ぶっちゃけ、英語が分かれば、フランス語もドイツ語もなんとなく読めちゃうだろ。だから、ヨーロッパ人の言うマルチリンガルは怪しいぞ [805596214]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a4e-DBn4) 2022/12/20(火) 11:17:32.94 ID:MBOfz9V60●]

フランス語で田舎風「ペイザンヌサラダ」とは?　食品メーカーとJAが静岡県に提案
https://news.yahoo.co.jp/articles/19d96e3f719fb5b8e7f87203b6b762812c46aae6

[0194 神奈川二区住人 ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW 2a5f-5HQF) 2022/12/21(水) 17:13:39.67 ID:F//yZ6c70]

英語は良く知らないけど独語と同じ起源だっけ？
仏語なんかはラテン語でしょ？

方言とは言えないくらい差異があると思うんだが(>_<)



だからモンティ・パイソンの殺人ジョークのスケッチが成り立つわけで。

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-JDfe) 2022/12/21(水) 17:20:24.73 ID:CjGkbi7V0]

英語話者からみたフランス語とスペイン語の習得の容易さはガチ

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c386-Hihq) 2022/12/21(水) 17:56:09.75 ID:d7sDo1pB0]

>>183-184
あなた誰
匿名なのに侮辱罪で大騒ぎって頭おかしいね

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c386-Hihq) 2022/12/21(水) 17:58:23.76 ID:d7sDo1pB0]

匿名なのに当て擦りで発狂して自己身元開示してしまうのは頭が悪過ぎる

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c386-Hihq) 2022/12/21(水) 18:01:52.24 ID:d7sDo1pB0]

>>190
その推定第一外国語の英語も読めなければ
基本の日本語もいい加減にしか理解できない人が
嫌儲で毎日暴れている事がバレちゃったらしい

日本語の句読点すら使えずに
毎日のように句読点の件で発狂してる例のひと

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca14-Vzbb) 2022/12/21(水) 18:16:04.55 ID:rOO8w3UT0]

スペイン語とポルトガル語は方言程度の違いしかないから問題なく意思疎通出来るってキャプテン翼で見た

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bea9-ZPm6) 2022/12/21(水) 18:57:58.81 ID:e//JvM8s0]

英国人がフランス語覚えるのは
日本人が韓国語覚えるくらいの労力だよ

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a4e-DBn4) 2022/12/21(水) 19:18:23.67 ID:qd4mCSEz0]

>>196
俺は実名なんだよ
だから、侮辱罪がちゃんと成立する

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c386-Hihq) 2022/12/21(水) 20:54:27.60 ID:d7sDo1pB0]

また統合失調患者さんが発狂か

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Hihq) 2022/12/21(水) 21:23:29.02 ID:4Gud5y4ha]

>>99
こないだポルトガル語の新聞記事の英訳を作ってみたら
言い回しがかなり違うね
ドイツ語文献でとてもくどいと感じた言い回しと
同様な違和感を感じた
慣用表現なんだろうけどね

あと葡→英逐語訳を作ろうと自動翻訳したら
細かい情報がごっそり落ちて単語数が極端に減っていた
最近のAI自動翻訳は
言語間の言い回しの相違でターゲット言語に訳しにくい
部分があるとバッサリ切って無かったことにしてしまう
のが原因

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-VNsq) 2022/12/21(水) 22:21:16.04 ID:uaDMSQP90]

だからさあ

ラテン語系
イタリア　スペイン　ポルトガル　(フランス)

ゲルマン語系　
ドイツ　オランダ　北欧　(英語)

スラブ語系
ロシア　ウクライナ　ベラルーシ　ポーランド

はそれぞれ違いが大きい

ドイツ語をオランダ語にするとかロシア語をウクライナ語にするとかスペイン語をポルトガル語にするとかは簡単だがポルトガル語から英語は結構難しい

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3baf-H0yb) 2022/12/22(木) 05:50:43.42 ID:PqvnEyrs0]

>>201
お前は病気だよ
自覚を持って病院行ってくれないか？

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ad1-JDfe) 2022/12/22(木) 06:07:06.40 ID:mhKB6B3R0]

フランス語ってユピピヌペペみたいな単語ばっかですげー汚い言葉だよな
と格ゲー大会の実況見てて思った

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a4e-DBn4) 2022/12/22(木) 06:12:46.12 ID:KlmKhmxU0]

>>205
もう通報し終わったわけだし
今の時代本当に警察が動くんだよ

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-kn6P) 2022/12/22(木) 06:15:42.10 ID:Kll5ECya0]

なんか博士イライラで草

[0209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3baf-2PDz) 2022/12/22(木) 06:19:08.51 ID:Q4kwjurt0]

svoとか掴んでれば独語はいけそう
もちろん例外の文法もあるけど

[0210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3baf-H0yb) 2022/12/22(木) 06:22:36.21 ID:jJrGFrD90]

>>207
こちらは澤山くんが話の通じる人間だと思ってアドバイスしてんのよ
キタムラなんか話通じないから無視してるし相手にしてないんよ
こうやって相手にされてるだけでもありがたいと思ってもらいたいんだが

[0211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-jjJO) 2022/12/22(木) 14:19:20.51 ID:aqzqOK3KM]

>>204
でも英語とフランス語の違いは日本語と韓国語くらいでしょ？
英語はフランス語やラテン語由来の単語が5割超えてるらしいし
日本人が英語覚えるのよりははるかに楽だろうな

[0212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e7b-Hmcr) 2022/12/22(木) 14:49:56.85 ID:vyklsldr0]

ロシア文学の翻訳でフランス語のセリフカタカタにするのやめてほしいです

[0213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e7b-Hmcr) 2022/12/22(木) 14:50:47.00 ID:vyklsldr0]

カタカタ→カタカナ

[0214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be8f-JDfe) 2022/12/22(木) 14:52:43.91 ID:DuQ2EMxA0]

ドイツ語むずいぞ
冠詞で挫折した

[0215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-JDfe) 2022/12/22(木) 14:57:36.45 ID:ivSE4pig0]

>>6
ポルトガル語を普通に話せる俺からすると
スペイン語、イタリア語、ルーマニア語あたりは何言ってるかだいたいわかる
フランス語はそこらへんより落ちるけどわりとわかる

ブラジル人の知り合いどもはどいつもこいつも「スペイン語も話せるよ！」って言うけど
おまえらのは意思疎通できてるだけで話せてるわけではないよねってジャップ的完璧主義でツっこみそうになるけど黙ってる(´・ω・`)

[0216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c386-Hihq) 2022/12/22(木) 15:19:52.73 ID:79+9Gg7w0]

>>211
距離の定義をせずに、単語の起源が被っているから近いと断言するなら議論の必要はなく、ただの思い込みの強弁だな

英語も使えなければフランス語も読めないのに
その種の思い込みを強弁しても
お前1人が満足するだけだからちらしの裏に書き殴れば充分

[0217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-oovO) 2022/12/22(木) 15:32:07.91 ID:TqDeKYdo0]

どの言語とどの言語が客観的にどのくらい「近い」か、定量的に分析ってできんのかな
すでにそんな研究なんてありそうだけど

[0218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-jjJO) 2022/12/22(木) 16:51:14.24 ID:aqzqOK3KM]

>>216
英語はある程度読めるが、よく知らないフランス語やスペイン語もなんとなく分かる単語が多いなと感じるよ
finaleとかinternationaleとか字面で大体想像つくでしょ

[0219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-jjJO) 2022/12/22(木) 16:55:41.60 ID:aqzqOK3KM]

>>217
そういうのはもうあるらしいよ
英語とフランス語は3000年前に分岐した、とかいう説は言語変化の一般的スピードと現在の言語間距離から計算してはじきだしたようだ

[0220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad9-oovO) 2022/12/22(木) 16:58:00.27 ID:TqDeKYdo0]

あるよねやっぱ
頭いい人たちがこんなところでレスバするくらいなら、先行研究参照バトルすればいいのにって
Fランの俺は思いました

[0221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-jjJO) 2022/12/22(木) 16:59:51.85 ID:aqzqOK3KM]

英語にあるフランス語由来の単語は「高級単語」つまり学術用語とか文語表現に多いんだよな
逆に日常的な単語はゲルマン語由来が多い
こういうのはやまとことばと漢語の関係に似てるな
韓国語も難しい単語ほど日本語と共通するものが多い(つまり漢語由来)

[0222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff87-JDfe) 2022/12/22(木) 17:12:51.66 ID:5anzXSVF0]

応用言語学とりわけ第二言語習得にはLinguistic distanceという研究領域があり、
英語フランス語スペイン語は共通する語彙も多く文法も極めて近く互いに習得しやすい
ドイツ語は英語と同じゲルマン語派に属するが言語間距離が意外と遠く互いの習得難度は英語?フランス語?スペイン語より高い
Linguistic distance自体割と新しい研究領域でこれと決まった必読論文はないので、
グーグルスカラーなどでlinguistic distance + tesol, SLA(second language acquisition)などの単語を組み合わせて検索してみるといい

[0223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-1UFu) 2022/12/22(木) 17:21:25.22 ID:EOVjHBRnd]

アメリカ育ちで英語はわかるがフランス語やドイツ語なんかさっぱりわからんわ、そもそも英語話せたらどこ行っても困る事ないし他言語覚える気ないけど

[0224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-w4Yv) 2022/12/22(木) 17:50:39.86 ID:lVyji3rea]

158 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-oSwL)[] 2022/12/22(木) 17:43:48.21 ID:Op7j2HaC0

フランスのマルセイユ在住の人から連絡きて
エッフェル塔の色が白く変わった
パリ在住者は気付いておらず
「去年塗り変えたから白くなった」
とか詭弁言ってるやつもいるみたいだが
1968年から今のマルセイユ石鹸みたいな色だったという歴史になってたぞ！
https://www.leparisien.fr/societe/tour-eiffel-les-travaux-de-peinture-compliques-par-la-presence-de-plomb-09-03-2018-7599903.php
2018年のエッフェル塔がすでに記憶と違って白い
https://noelstravels.com/eiffeltower/
このサイトは最後に編集されたのは2020年
https://blog.goo.ne.jp/asabata/e/93f7660f26bafc7d1598787ca77d3538
これは1993年のエッフェル塔の写真
この時点でもう色が白く俺が知ってる赤茶色のエッフェル塔ではないよね
https://www.france.fr/ja/paris/list/why-you-must-visit-the-eiffel-tower-in-2019
2019年も赤茶色ではないから去年の塗り替えは関係無いって事

[0225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bea9-ZPm6) 2022/12/22(木) 20:44:48.05 ID:yLNljjoT0]

昔の欧米の学生はラテン語必修だったから
自然とヨーロッパ言語への習得が身に付いたそうだ

[0226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e33d-CkgT) 2022/12/22(木) 20:49:19.50 ID:z3z1FbDy0]

鹿児島弁と東北弁と山手言葉で3カ国後喋るような感覚なんだろ
マジでずるいよな

[0227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca14-Vzbb) 2022/12/22(木) 20:52:58.16 ID:ucrGAMsj0]

>>225
昔って具体的にいつ頃？

[0228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-DiWi) 2022/12/22(木) 20:57:22.25 ID:ieimsV3XM]

同僚のスイス人は5ヶ国語使えるという触れ込みでわが社に入って来てる
よーきいたらフランス語話せれば後は方言みたいなもんらしい
英語・スイス語・ドイツ語・フランス語は標準語・九州弁・関西弁・東北弁のレベルらしい

[0229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-JDfe) 2022/12/22(木) 20:57:28.94 ID:dhqoEFUW0]

冠詞・前置詞・現在系のsまで攻略したが自動詞と他動詞の壁が高すぎて負けそう
これ暗記以外で見分ける方法無いのか

[0230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-VNsq) 2022/12/22(木) 20:58:36.66 ID:jctmnhR+0]

スイス語なんてないぞ

[0231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-DiWi) 2022/12/22(木) 21:00:52.67 ID:ieimsV3XM]

>>230
イタリア語やなすまん

[0232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-N7Gk) 2022/12/22(木) 23:59:03.28 ID:1yybeCmeM]

ドイツ語だけ結構違うと思うが

[0233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ceda-Wcnw) 2022/12/23(金) 00:01:17.48 ID:EKu8vLsd0]

>>39
ちょっと何言ってるかわかんない

[0234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ceda-Wcnw) 2022/12/23(金) 00:05:12.15 ID:EKu8vLsd0]

あえて似てる文を挙げると

My name is kenmomen.

Mein Name ist Kenmomen.

[0235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-N7Gk) 2022/12/23(金) 00:10:53.93 ID:tbo+An8jM]

基本文法的な単語は似ているが普通の一般単語が全然違う
フランス語は英語と同じ単語が多すぎるからほぼ英語
イタリア語もロマンス語派で大体同じ

[0236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f38f-O+r2) 2022/12/23(金) 00:16:15.46 ID:dlNYdAvn0]

中国語とベトナム語も似てる
ズルい

[0237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HaZO) 2022/12/23(金) 00:21:22.64 ID:66Mew80ga]

>>231
スイスで最も多く使われてる言語はドイツ語やぞ
イタリア語人口なんか僅かや

[0238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e7b-Hmcr) 2022/12/23(金) 02:19:43.36 ID:zi6Kb8KB0]

動詞の活用が一番覚えるのキツい言語ってどれだろう

[0239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-HaZO) 2022/12/23(金) 07:39:20.90 ID:66Mew80ga]

>>238
サンスクリット


印欧語の屈折が全く手加減無し

[0240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e7b-Hmcr) 2022/12/23(金) 07:59:32.31 ID:zi6Kb8KB0]

>>239
文字もあれだし日本人で読める人がいたら凄い言語だな

[0241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3af-VNsq) 2022/12/23(金) 08:14:52.87 ID:FTXYjmQ/0]

世界的には日本語の活用が最難では

[0242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6afb-CLTW) 2022/12/23(金) 08:15:55.63 ID:i1MlK7xq0]

ラテン語だよラテン語で全て解決する

[0243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be97-fGXT) 2022/12/23(金) 08:58:02.83 ID:HZyQ5pTg0]

>>235
第二外国語で仏語とったヤツなら、違うって答えるよ

[0244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e7b-Hmcr) 2022/12/23(金) 11:00:40.78 ID:zi6Kb8KB0]

>>241
それはマジだと思う