【朗報】ビットフライヤー創業者「親ガチャなどない！努力すれば、誰でも東大に行ける！」 [419087453]
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@YuzoKano
親ガチャだけど、親によって人生の容易さに有利不利が全くないとは思いません。
東京と地方出身にも差があるだろうし、そもそも能力にもある程度差があるでしょう。
でも、プロスポーツ選手とか、東大医学部に入学とかじゃければ、殆どは努力で覆せる範疇だと思いますよ。
@YuzoKano
まずは死ぬ気で努力してから、運のせいにすればいいんじゃないかな？
どうせ生まれ持った環境は変えられないんだし。
そして、その時には親ガチャとは言わなくなってると思うよ。
@YuzoKano
とにかく、できない理由を探して言い訳しているだけのように感じてしまいます。
一部は仕方ないと思いますが、大抵の人は圧倒的に努力不足。
@YuzoKano
多少は先天的要素があるかもしれませんが、圧倒的に本人の意思の方が重要。
ゲームだと何時間もできるんでしょう？それも先天的なの？
自分が興味がある分野なら努力できるのであれば、あとは気持ちの問題。
@YuzoKano
平均的には生まれた家庭や親の学歴・資産において差があるのは、多くの統計が示しています。
それ以上に努力した人による結果の分散が大きいだろうという私の直感。
@YuzoKano
親ガチャに関する僕の主張
①「平均的」には親や環境は子の学力・所得等に影響を与える。
②ただし、それは努力で十分にひっくり返せる。なぜなら人によってバラつきが大きいから。
@YuzoKano
高度なテキストってなんだ。
ジムでもパーソナルトレーナーつけた方が有利なのは分かるけど、自重トレーニングで十分にいける。あとダンベルくらいは買えるでしょう。
謎の高度なテキストを買ってもらったらようやく努力できるとか考えてる人は、そうなっても絶対に努力しないと断言できる。
@YuzoKano
大体、今の時代はネットにいくらでもよい教材は無料で転がってるでしょう。
手にしているスマホで勉強したら？
@YuzoKano
やると決めたら勉強しろ。
親のせいにするな。
https://5ch.net 目的も無く東大行ったやつがおちぶれてるんだろ
その先をさきに提示しろ 東大の次も頼むよ。
もうねレベルアップして次のストーリー用意されてないと対応出来ないアホばかりなのよ。 教育リソースの差を覆せる底辺は超レアだってわからないんですよこの手の奴は ガチャはあるただ圧倒的大多数が努力以上に工夫が足りないってだけ ゲームだって何時間もやればプロになれるわけでもない 東大出ではないおっさんは今から努力しても無駄だよね
だからナマポもらう準備しとくわ 上級国民が数百万数千万円かけて幼児期から教育する
一方、一般国民はネットの無料教材で勉強
家庭環境も良いとは限らない じゃあみんなだるまの家庭環境からスタートしてください 死ぬほど努力してやっと同じ土俵とかそれもう実質ガチャだろ 実際義務教育範囲の応用でどのレベルまで行けるの？
指定教科書だけで東大解ける？ 環境の問題もあるけど、能力的な制約で難しい人も相当な数いるよ。 天才の意見だよね
この人はほどこしとして比較的弱者に優しくしようとしてるけど上位層に居すぎて本物の無能は見えてないなと感じる 東大入るには通常より二年先に高校教育を終わらせないといけないけど底辺環境だと誰もそのことを教えてくれない こういうやつがいるから努力するむなしさを逆に感じるんだよな
ただのポジショントークだもん
理解しようとする気がゼロだしただやれと言うだけ ＞東大に行ける
じゃねえんだよ
東大目指そう、行こうって発想すらそもそも出てこねえんだよ
頑張れば行けただろう、行きたかった
と考え出す頃にはもう遅い そういうのは勝手だけど金持ちの子の方が高学歴が多いという事実があるんだよなあ
誰でも行けるのは間違いないが現実は難しい まず努力が肯定される事が当たり前だと思ってる時点でな 親ガチャはある
ただそれによって決まるのは人生の難易度でひっくり返すのが無理な階級が決まるわけではない
ハードモードでも努力すればいいだけ 死ぬ気で努力して片親貧困家庭から東大行った結果死ぬほどコキ使われて自殺 親が6,000万金融資産持ってたら年利4パーで毎月20万自動振り込みされんだぞ
ガチャがないと言えるか？ 間違った方法で努力しても間違った方法の達人になる。
努力なんてのは変数の1つでしかなくて、最も重要なのは戦略、方向性、テーマ
どう努力するかを見分けるかのセンスって目の前のスマホじゃ無理だと思うんだよね
もはやノイズが多すぎて 努力のコストの差とか全く考えつかないとしたら相当頭が悪いよな 東大行くには才能がいる
努力してもいけないのが多数 >>23
無理
だけど高い金払って予備校は行かなくても可能ではある
参考書は必要 努力は無限に沸いてくるというのは詐欺師か子供の言い分
そんなに低いハードルなら東大の偏差値は今50なのでは？ 嫌儲のダルマと同じ環境になってからこのセリフ吐いてみろよｗ こいつが変なことつぶやく度にビットコインが下落するからやめてくれよ 俺も10代の頃は同じように思ってたよ
けど普通は人生経験を積んでいろんな人と出会い、自分自身も挫折を味わえば努力で越えられない壁はいくらでもある、自分がそれを越えられたのは遺伝や環境のおかげだって気づくよ
いい大人になってもそういう傲慢な考えを捨てることができないのは不幸としか言いようがない 努力できるかどうかは親ガチャです
誰にでも選択肢は用意されてるがガチャハズレはそれに気づけ無い 東大行ったからと言って人生成功する訳じゃないからな
ヒント:電○ 1つ言えるのは金かけたからと言って必要な勉強量が少なくなるわけではないということ
東大行ける程勉強してるやつは予備校とか行けなくても東大行けるレベルまで学力伸ばせるとは思う まずこの創業者が自分の親について明言しないとならないのでは？ 努力できる環境にいるなら親ガチャに勝ってますよ。負けた子はそれすらできない 東大に入るノウハウを持った人に教えてもらうのにお金がいるんだよね
お金がない下級国民は時間をかけるかごく一部の天才だけ行ける バカは自分の置かれてる環境が普通だと錯覚するからな
そして恵まれてるバカほどポジショントークに走る >>41
この子に向かって努力すれば東大に行けるって言えるのかね
親に殺されてるけど オレハ京大なんとか出たけど東大とか絶対ムリだわ
遺伝子の壁を感じる京大合格も不運なまぐれだったが 児童養護施設から東大や医学部に行ったやつが殆ど居ないんですけど 誰でも東大に行ける！
のはそりゃそうだが、だから何なんだ？
中卒でもそこらの東大以上のことをしてるやつもいるし
東大卒と比べれば圧倒的に中卒の方が無能
ってだけだろ
親ガチャ関係なく、みんなが東大（高偏差値の大学）へ進学する
ではないだろ まあ、ある程度は努力で何とかなるっては分かるんだけどさぁ🙄
金持ちは綺麗に整備されたレーンで、自分はスタート地点がめちゃくちゃ後ろで、更に道中に障害物がたくさんあるような状態だと文句言いたくなるじゃん🥺🥺
そのくせ金持ちは「私は努力で嫌儲くんに勝ちましたw」でしょ？🥺
文句くらい言わせてくれよ🥺 恵まれてるって認めたら自我が崩壊でもすんのかなこういう手合いは 今ならクラスの女子全員とヤれてた
って言ってるようなもんだな コレ金に糸目つけなかったら
慶応幼稚舎もしくはニューヨーク校から大学が最適解なの？ こいつって純度100%のネオリベだよな
ここまで清々しいのはなかなか見ないレベル これはさすがにジェネレーションギャップだわ
昭和生まれまではそれが通用したが今は稀有な例であって稀有な例を用いて全体を語るのはナンセンス 人より何年も時間かかって東大に合格しても無能であることに変わりはない 東大なんかに入らなくても成蹊から総理大臣になれるのが親ガチャってやつです とにかく、学生時代にバイトしなくていいってだけで凄いアドバンテージだと思うよ🥺
ここはマジで差がつくんだわ😭
マジで貧乏な家庭は高校生でバイトしてる子もいたし😥 努力って気安く言うけどその努力を続けるためにはモチベートしてくれる周りや環境が必要なんだよなぁ じゃあシングルマザーの夜職の所に生まれてから東大行くって言ってみ
まず勉強するような環境じゃないから 幼少期からの積み重ねだからな
高収入の子供が高学歴になるのは遺伝的要素だけでない >>91
早慶はエスカレーターのバカもいるよ
政治家の子供みたいな 努力すれば誰でも東大行ける
だけの発言なら、はいそうですかでいいけど
親ガチャなどない！ってことは
誰でも行ける東大行けば幸せになれるのになんで行かなかったの
ってニュアンスだよな >>95
東大に入ればそいつらバカより高学歴やけど
親ガチャとかないな 平均的に親ガチャの影響はあるというデータがあります→それ以上に努力による分散があるという私の"直感"ですｷﾘｯ
これを恥ずかしげもなくかませるのはそりゃ幸せでしょうね 努力ガーっていうやつ思考停止してるんだよなぁ
教養のある日本人ですらこの話題になると思考停止でこれを言い出す >>99
いやいやそんなデータないからw
負け組が都合よく相関があるとか言ってるだけ >>100
むしろ逆で思考開始してるよ
努力じゃないとか言い訳してる方が思考停止してる そもそも一つのものに打ち込んだり努力できるのも才能なんだ 大王製紙のやつとかこの人とか炎上芸の一貫でやってる
社長版ゆたぼん 東大とOK大学が衰退国ジャップを作り出したと言っても過言じゃない >>20
父親が無職ヒモは情操教育にかなりダメージ食らうから厳しいよな なんでコイツラって脳みその性能差には触れないんだよ
身体以上に脳みそは差がつくんだが… 小数点以下の確率で東大に行ける
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない >>110
身体能力は見た瞬間ある程度察せるだけわかりやすくていいよな マクロ的な観点で社会問題を語ってるのに全てミクロに矮小化して話す馬鹿に論点を理解させる方法が欲しくなるな なんで親に固執するんだろう
生まれた国とか才能とか他にもガチャ要素あるのに 高学歴の家は大抵百科事典があるね
親のアドバイスやマル秘ノートもある
更には現役家庭教師も付けちゃうから
絶対彼らには勝てないよ それはそうなんだけど難易度の問題が焦点なんだけどなこれ
マイケル・サンデルとか知らなさそう 親の平均年収とかのデータで偏り出てるのにそんなお気持ち表明されてもね >@YuzoKano
多少は先天的要素があるかもしれませんが、圧倒的に本人の意思の方が重要。
本人の意思自体が先天的要素と環境に支配されていると何度言えば分かる 声質だけはどうしようもないな
金持ち美男美女でも声がゴミとか普通にあるし >>86
政治家も含めて私利私欲のゴミみたいな大人ばかりになったから、偉くなってこの日本を発展させようとか志す子どもは減った。
もう昔とは違うんだよな >>118
俺の行ってた底辺高校の英語教育なんてFラン卒の英語教師がイキって俺の授業は筆記体じゃないと受け付けないからとかやってたからな >>81
こういうのも金だけじゃなく遺伝も表現できればなあ、難しいか >>1
遺伝率7割だからな
7割は遺伝で決まって残りの3割は努力で決まる なら孤児院からガキ引き取って自身のガキを孤児院に出せば？
それが証明になるだろう
究極の自己責任論は究極の無政府主義、自由主義論、共産主義論に繋がると思うのだが
それで良いのだろうか 日本国内の話をしてるならまぁ親ガチャの話でもいいかなぁ…日本に産まれるかジンバブエに産まれるかっていうレベルだったら親もクソも無いけど どんな世間知らずなのか知らんが
ここには努力しても到底東大にはいけないヤツらばっかだ 努力するにも才能が居る
同じ努力をしたとしても当然伸び幅が違う
努力をして結果がすぐ出るくらいの才能があれば伸びる面白さからさらに努力出来るかもしれないが、努力をしても結果に現れなければやりがいがなく努力は面白くなくなるかもしれない
親ガチャを否定するやつは馬鹿である こういうエビデンスを軽視した発言や思想が格差を助長するんだよ
あるものはあるそれだけでしかない ウェブだとか金融の界隈で働いててようこんな気持ち悪い社長のところで働こうと思うやつがいるな
いくらでも他に行くところあるやろ >>135
実はワイがサトシナカモトだったんやでならカッコいいけどね こんな想像力の欠片もないニンゲンが金持ちとかそこに絶望を感じますよね >>118
今はYouTubeあるからそこら辺はクリアできるよ。
河野玄斗のやつとかね。 >>126
知能の遺伝格差を認めるのはリベラルにとっても都合悪いからな
ウヨはそもそもスタートラインに格差などないと言うスタンスで
サヨは遺伝子格差などない環境の問題だ
と言うスタンスどっちも非科学的だ 死ぬ気を気軽に言い過ぎる
死ぬ気とは死んでも構わないと言う覚悟だから
死ななくても身体や精神に大ダメージが残るほどの行動だから 自重トレーニングで行けるだろ
ダンベルくらいは買えるだろ
もう同じ文章の中で、矛盾し出すのやめろや 誰か1人底辺から生まれた新生児の人権を剥奪して実験してみればいいんじゃない
孤児院に入れて放任で育てたらそいつが自分の意志で努力して自分1人で食っていけるようになるかどうか試すんだよ 東大とか全入でいいとは思うけどw
現実は競争があるんだから受験向けの脳の持ち主じゃないとガチっても合格率は0%になってしまう人が多数出てくるでしょ。極論にすらなってない 一回でも予備校とかでバイトしたことあればこんなこと言えないわ
理解力が低い人間って一定数いるよ 生まれが良かっただけのアホという自覚があるヤツが親ガチャに噛みついてる 親ガチャとは少し違うが生まれた月ひとつとっても差が生まれっからな >>142
ウヨともサヨとも話が合わないのはそのせいか、別のものを見つけないとな 壁ドンみたいに意味が歪んで浸透しちゃったけど本来の親ガチャは因果じゃなくて結果だから
結果として成功してるのは親のおかげ失敗してるのは親のせいっていう逃げの結果論なんだよだから親ガチャは誰にも否定できない あとITは勝った者がそれ以外の努力を総取り出来る仕組みなんだけど
(あるいは有象無象が蓄積したリソースを総取りする仕組みを作れば利益はそいつの物、5ちゃんとか)
成功者はそれを隠して誤魔化しすぎだよなー 努力や努力できる環境というのはまずその仕方の段階で
端から整えられてるものとそうでないものとで大きな差がある
彼らは気付かないだろが気付かないままにあっても努力が実る環境がそこにあったということの自覚と感謝があってもいい
他人に自覚を促す自分自身が全く無自覚であるということが
環境の抗えなさ努力の難しさを示している 親ガチャなんて資本主義じゃ基本やん
だから日本以外の国は格差無くすために社会を変えようと頑張ってんだわ
日本は自己責任論で格差是正をしない
親ガチャという表現に噛み付いたり話逸らすだけ
国民が社会の仕組みに不満持つのが本当に嫌みたいだな 努力できない人もいるからね
ストレス耐性が低い人や勉強しようと思ったら頭痛になる人も 本当に口だけは一人前だよなこの手の奴らは
自分はそんな努力してきてない癖に つか日本はほんと格差と身分が固定化された上に元々が百姓気質で蓄財した人間しか勝てないようになってきてるから
だからイキナリ転生するなろうが流行ったり戦争支持する感じになって来てるのかな >>1
親ガチャがあるからお前の企業はamazonになってない 馬鹿「ガチれば誰でも東大狙える。ソースはドラゴン桜」 >>1
良い事言ってると思う
こういうのに批判的なケンモメンは気持ち悪い 統計持ち出す一方で主張は全部感想レベル
こいつ運だけの無能では？ 違うんだよツールにすら到達できないそこでもう格差が生まれてんだよ
都合よく努力なんかで誤魔化すなよ こいつ塾とか予備校ってものがあってそこにお金かかること知らないんだろうな そら少子化やからな
大学どこも定員割れにビビってるで 当の東大が東大生の両親の所得調査して格差はあるって結論出してるのに何言ってもな >>1
反社ぐらいしか喜ばない仮想通貨で何イキってんだ？どういうつもり？ >>172
東大どころか世界の著名な経済学者たちが言ってるしな 本当の底辺とか見たことも関わったこともない人生なんやろなあ 過剰に努力忍耐自己犠牲を要求する社会がおかしいんだよな
過労死、自殺、精神ぶっ壊れるのもここらが原因だしな 頭悪い奴は要領が悪いから勉強量多くても大したレベルにならんよ
体格と違って頭の出来は目で見えないからこういう精神論者が湧く 勉強苦手だった人が高校生から真面目に勉強をやり始めても東大には普通届かない
かといって中学から勉強の重要性に自ら気付くこともない
東大に進学するには幼少期からの勉強や本を読む習慣等が不可欠でそれは周りの環境要因がとても大きい 東大はあれ明らかに知能の才能があると思う
1年間勉強して18歳であの問題を解けるのは才能
嫌儲でよく目にする家庭環境とかはあまり関係ない こんなやつでスレ立てんなよクソ
Twitterなんて炎上芸人だらけ
間に受けるだけ無意味 本気で底辺の暮らししたらどうにもならんのがわかると思うけどな
まぁ想像力の欠如と、極稀にある例外を盾に出来るとか言ってんだろうから頭の悪い人という印象にしかならんね 東大行っても貧乏ならまつりみたいに搾取されるだけだし 大抵努力不足というのは否めないとは思う
親ガチャが統計的に示されているという一方それを努力で覆せるという主張は全部おま感な これ正論
メンタルややる気まで親のせいにしたら
もはや自己否定に近い >>130
東大受かるくらいはできたさ
その先で詰むんだ
まぁ母親も東大だけど こういうやつらって受動的な経験値は0とみなしてるよな 公立小中高と生きてくれば努力では覆せないような人もいる
それと努力できるのも才能のうち >>189
人間の脳ってそんな立派なものじゃないぞ
周りの影響を受けまくるぞ >>189
まあそうにしても励ますならそういう言い方あるよな
>>1のお気持ち感想文じゃ届けたい人にメッセージ届かないね
変に統計ガーだし誰に向けて何を伝えたいんだってな そもそも成功のラインが人それぞれだからね
甲子園でスターになってもプロ入り出来なくて自分の才能を嘆く人もいれば
適当な会社の正社員になれただけで成功と思う人もいるわけで お前らもさ、「なんでこんなこともできないの？」って他人に思うことあるじゃん？
それが他人より優れている才能なんだと思う
勉強できなくてもそれを伸ばしていけばワンチャンあるよ 正論なわけねぇだろ極論だぞこんなのは
それをまず疑えよ本当に自己努力で埋められるのかよ環境の差は無視かよ
環境の差分を埋めてから次に努力やメンタルが来るそのベースを無視するなよ
都合がいいのはどっちだよ 頑張って入った地元の国立は、県外から来た奴にとっては出来れば行きたくない滑り止めの大学だったし頭の出来が違うんだろうな
仕送りしてもらって免許や車代も出してもらってたし
東大クラスともなるともう凄いだろうな >>189
開成がn年連続で東大合格者数1位とかやってるのは、入口が狭いのもあるけど、先輩同期が当たり前に東大目指してるのが大きいんだわ 親ガチャはあるよな
そこをないとか言うからめちゃくちゃな話になる 定員があるからどんなに努力しても上位者しか入れないんじゃね？
1時間の努力で100の経験値を得られる環境・才能のやつと
1時間の努力で200の経験値を得られる環境・才能のやつじゃ
後者しか入学出来ないと思うんだけど 自己の努力で覆せると雄弁に語るが
必死こいて環境整えた親は泣いてると思うぞ
どんだけお前に投資してやったかと
そしてお前の語る大嘘についても泣いてると思う
私達の教育は間違っていたのか？と 受験層がどういう奴らかも知らなそうだなこのスレ
完全な親ガチャと地域ガチャだよ
私立一貫校全部廃校、塾も廃止、授業も全て全国映像配信にすれば少しは平等になるよ
中国は教育格差是正でその平等の方向に動いてる どの階層もできる範囲で頑張って生きてると思うがな
フルタイム労働をデフォとする社会もおかしいわな
半分くらいにして自由時間と幸福度をあげるべき もう色々と見えてなさ過ぎて凄いな
子供いなくてそこそこの生まれなんだと思う >>115
誰にも甘えられない環境に身を置きたかった
仕送り13万
草 >>203
たかが大学受験で能力を限界まで振り切る人間ばっかりでもないでしょ
片手間で受かろうとしたワイみたいな人間を蹴落としてくれればええ 平均程度の知能あれば誰でも行けるけど成人前に合格できるかどうかは親ガチャ 安倍麻生岸田は頑張ってないあるいはアホだったのに
総理になっているのがおかしい
そういう事だな 安倍を見ろって意見チラホラあるけどあんなギリ健が成蹊出られた時点で親ガチャ以外の何ものでもないんだわ 努力だけで行けるかよ高額な有名塾行かないとほぼ無理 教材って無料で落ちてるの？
とはいえ片方がわざわざ探してる時点で親ガチャ認めてるようなもんだけど そりゃ可能かどうかで言えば可能だけど
現実的ではないよね ＞ゲームだと何時間もできるんでしょう？
ゲームも才能必要だよね 正直東大行っても目指すの官僚系かな
だとしたら出自第一で太刀打ち出来るような場所じゃないよ クソだな
地方の公立中高から東大受かってから言えカス 方親でワンルーム二人暮らし
週末というかかなりの頻度で彼氏連れ込んでズッコンバッコン
こんな環境で努力できるならやってみろよ
やってみろよ！！糞が！！！ 特定の時期にまとまった金を出せない奴など親ではない
もちろんバイトした金では到底足りないし奨学金を足しても生活費を賄う程度
大学の新卒という土俵に結局立てなかった やっぱこういう発言するやつは普通に頭悪いわな
自分が成功したのは運がよかっただけだとメタ認知できてない証拠だよ だから安倍晋三みたいな親ガチャSSRからFランにしかいけないようなカスは見下してるわ 努力できる性格と出来ない性格があると思うけど
それも親ガチャ遺伝のせいとか言い出したら自分の意思なんてものはもうないだろ 親ガチャ無いって言うやつは世襲議員の存在知らないの？
ハイ論破 勉強できてもこういう病的な想像力の欠如ってなんなんだろうな
トレードオフか、いや違うか、単に…… >>31
これね
社会での立ち回りなんて学校じゃ教えちゃくれない
環境と才能が重なってこそ努力が「出来る」 最上級から底辺まで経験したけど
最上級は本当に進めるの早くて感動する
マジで受験の2年前にはカリキュラム終了してる
そこで学んだ勉強の方法、というか学ぶときの心構えは今でも役立ってる >>1
お前は単に運がよかっただけなのに調子乗りすぎ >>100
日本人が恐れる事は
・自分が無能であるという事実
・自分を取り巻く状況が真ん中（中流）ではないという事実
アウトプットされるのが
才能も環境も真ん中の自分に何が足りなかったのか＝努力しかないという希望的観測
努力が一番恥ずかしくないんだよ 持つべき部分は一応持ってるからね 精神的に一番やさしい逃げ道 東大出て公文書黒塗りにする仕事誇らしいですよね笑笑
生産物が公害 ロマサガ知らんのか
優れた血は代々受け継がれていくんだぞ 雪かき必須のクソ田舎に産まれても同じこと言えんのか？ 皆起こってる事象に好き勝手な解釈をしてるだけだ自分に都合の良い事を言ってるこいつもたまたま恵まれただけの人間 1の努力で総理秘書になれるやつもいれば100の努力で○○大臣まで登るも自殺として処理される人もいるでしょ 親ガチャがないというなら鉄緑会みたいなチート塾禁止しろよ
あれって塾に行けないだけで頭がいい生徒を蹴落として、金で学歴買う層にフライングさせてるだけで社会にとっては有害だろ >>256
同じなわけないよな
あれはマジで無駄な時間だった >>239
小さい頃から親離婚して母親が男連れ込みまくって
男に何かされそうになったから(おそらくされてる)
貧乏な家から出るために中学の時から売春して金稼いで
家に殆ど帰らず生活していたって女知ってる
今はちゃんと働いてるがとても落ち着いて勉強できる環境ではなかったと思うわ
こんな極端な例でなくても親が適切な時期から基本の勉強の仕方を教え、
参考書や塾を選び、部活が好きになるように仕向け、
学校でトラブルがあれば援助し、
ってちゃんとできる親、全然できない親、勉強は教えられても運動は教えられない親、
色々いるわ
全部教えられるような親は当たり親だろう
逆に何を教えても無駄なハズレ子もいるけどな >>250
学校と塾で完璧に理解できる子供もいれば
その上自主勉強してもさっぱりな子供もいるからなぁ
努力で埋められるって言ってもできる子はその分色んな経験して人格形成したりするわけで 東大親の平均年収1000万超えてるだろ
答え出てるやん😅 >>256
努力狂「雪かきした上で他人を上回る努力すれば余裕だろ」
お前「雪かきの時間を努力にあてたほうが強いだろ」
努力狂「大半の人間は24時間活動してないんだから雪かきした部分の睡眠削って努力しろよ 甘えんな」
こんなんだぞ努力狂信者は 底辺地域の塾講とか家庭教師すると、環境の違いを実感するで
中高の友人関係を捨てるぐらいの覚悟がいると思うわ
勉強するのは何コイツみたいな扱いよ 自分は必死に努力してここまで来れたという実感
そこで踏みとどまれるかどうかが重要だ
君が努力してきたという実感を否定することは誰にも出来ない
それと同時に他人に対して努力が足りないという資格も誰ももってはいない
人は誰しも己の生きている世界それ自体を他人に適用することは許されない IQと精神病いう絶対回避できない遺伝ガチャがあるんだよな 大学行っても奨学金で借金背負ってスタート
金持ちとはスタートラインが違い過ぎる まず駄目親だと家事を押し付けてきて勉強の時間そのものを削られるんだよ
今だとヤングケアラーって言葉が発明されたようだな 見たもの忘れません。教科書読むだけですぐ理解できますって人ならしらんけどまずいけないでしょ
おじさん東大じゃなくて国立医学部いったけど
小学生のときから塾いかせてもらってたし
学校いってるとき以外は暇さえあれば勉強してた
親が好きなだけ勉強はさせてたわ 人生を決める要因
・生まれ育った環境
・知能
・才能
・性格
・時の運
・病気や怪我
この中で自分の意思で変えられるものは？ 努力して電通のソルジャーになって過労死する奴とコネで楽な部署で世間を舐めた様な人間になる奴と、どうにもならんままならん事ってたくさんあるわな_φ(・_・ > それ以上に努力した人による結果の分散が大きいだろうという私の直感。
専門家でもないやつがなぜか気軽に持論を述べれる分野、それが親ガチャ 脳の機能に欠陥生じたら性格変わるんだけどこれって自分の意思なのか？
そんなに自分の意思が強力だと考えるならロボトミー手術しても変わらないか試して欲しいw 勉強は環境や才能って言うのはわかったよお前ら
わかったからこれからはお前らの持ってる才能を伸ばしていこう、な？ まあ東大に行こうと思ったら最低限度として49都道府県の小中高の教科書は網羅しないとあかんよな
赤本と自分の高校の教科書だけやってたなら意味ないし全国から受験生来る点に気づけないとな この中でいい年してこどおじできてる奴、恵まれた環境に生まれてることに気がついてる？ 勉強する時間と環境を与えられないって前提揃えてくれないとな 教えてもらう環境に恵まれてたことに無自覚で全部自分の努力と勘違いしてそう いい年してこどおじできてる恵まれた環境に生まれたくせに「環境！」「今落ちぶれてるのは環境のせい！」って発狂してるやついないよな？
少なくともいい親のもとで努力できる環境に生まれてたんだよお前らは どせこいつは親ガチャ当たり引いてたんだろｗ説得力ゼロｗｗ 実際その努力がきついんだよな・・・大半の人はそこまでできないしやはり努力の才能が求められる
今の教育カリキュラムを見ると努力の能力を促そうとする試みがちゃんと見られるのだが
いかんせん基礎が古いものだから時代に合っていない上に調整する側もあまり理解していない（してても簡単に変えられない）ので停滞している 努力の才能なんてあっても意味ないから
浪人して1年間1日10時間勉強してもMARCHしか受からなかった
努力の才能よりも大事なのは生まれつき頭がいいかどうかだけなんだよ >>1
21歳でフリーターしてたけど、半年死ぬほど勉強して旧帝行った
偏差値初めは40台だったけどセンターは満点取れた科目もある
東大は無理だと途中で悟ったけど、ある程度の学歴は努力で何とかなる >>295
頭が良い親の元に生まれる親ガチャに当たって良かったって感じだろうな >>280
お笑い髭男爵の山田ルイはクソ漏らしなどで
ハウス加賀谷は統合失調症で
進学校をドロップアウトしてる
恵まれたレールと極論の話をするにしても
実数は確実に出てくるし
それを参考にすると類似事例は意外と身近に出てくるもの 気がついてないだけで >>287
>>290
行き詰まりとは違うからなぁ
じゃあ頑張って君はお子さん達にそうならないように躾けてくださいね
若い世代が居ないと年金も生活保護も成り立ちませんので 親ガチャに勝ってるやつは親ガチャが肯定されてしまうと自分が否定されてしまうんだよな
だから親ガチャに否定的になる
一般論を語ってるようでバリッバリのポジショントークなのである そもそも親がバカで勉強を邪魔してくるとこもあるからな
高校出たら労働して家に金を入れろとしか思わないクズもいる ゴール地点じゃなくスタート地点が違う事がガチャなんだよなぁ せめて、親ガチャはあるよ
でも親ガチャのせいにして止まってたってどうしようもねえよ、頑張ろうぜ！俺は親ガチャ成功だけどな(笑)くらいにしとけよ >>302
大学進学率が半分くらいの高校
本屋行く為に一週間に一回しか家出なかった
後はずっと勉強
髪の毛も肩まで伸びて、階段上がるのも足が震えるほど筋力落ちた そもそも親ガチャ失敗したら大学に行こうとすら思わないんよな >>307
半年間働かずに勉強だけやってられるなんて親ガチャ当たり引いてるじゃんｗ ちゃんと直感って書いてるから言わせておけよ
なんのデータもない個人の妄想 >>310
飯は食わせてくれてたから、最低限はクリアしてるかもね
けどコンビニの夜勤ずっとやってたから、高校出てからは家に金入れてたし、受験費用や入学金とかは貯金でやりくりしたよ
学費は入ってから奨学金借りた 努力すれば誰でも行けるって理屈だと全員能力は同じって事だよな
だったら環境で違いが出る方が自然な訳で当然環境に影響がある親ガチャもあると言う事になる
努力で環境を覆せるという理屈ならそれは個人の能力差であって誰でもという訳ではなくなるしそうなると環境で難易度が変わる親ガチャはやっぱりあると言う事に >>312
俺は親にバイト代を全部取られてたからお前は親ガチャ当たりひいてるよ
毎日殴られたら蹴られてアザまみれになったことがないんだね 多少は～かもしれないが
とか憶測で語ってて生物学や社会学における統計など何の根拠もなく話してる時点で
ただのよくある根性論、精神論でしかなく、相手にする価値なし
それどころか金持ちのマウントとして醜い 勉強できる子供部屋があるのは最低ラインだけど、それがあればあとはお金よりも遺伝の問題だと思うわ
塾は不要 >>307
やっぱ基礎学力はあったんだね
高校まで積み重ねてあるとだいぶ効率が違う 努力だけでは超えられない壁なんて腐る程あるし、非効率な努力は効率的なテキトーに負ける可能性すらある
金がなければ勉学の支援となる塾や参考書も手に入らないし、身近に助けてくれる人もいなければ外部からのヒントや入力もない
生活すらまともに成り立たない環境ならそれこそ落ち着いて腰を据えて学ぶ時間すら与えられない可能性もあるわけで、努力でなんとかなるって言ってる人の大半は自身の恵まれた環境に無自覚で客観的認知すらまともに出来ない愚かな人だと喧伝してるだけよ ”持てる者”には”持たざる者”の事なんて分からないといういい例だね 子供に暴力振るうクズ親がいるのは確かだけど、
親ガチャだなんだと言ってくすぶってる奴は本人の努力不足 いじめられるのは本人の努力不足とかいう人の理屈みたい 逆にコネのない東大生になったとしてなんの意味があるの？ >>318
うん、そうかもしれない
けれど勉強始めた時は、高一の教科書買って全部やり直すところから始めたけどね
俺は上で書かれてるような、殴られるとかって環境ではなかったけど、勉強である程度人生上向きに出来たから、みんなにも頑張ってほしい 恵まれたやつが努力を肯定する
じゃあ知能障害も努力すれば東大にいけるんか？
いけねーだろ 人はそれを才能や親ガチャって呼ぶんだよ >>307
実際それくらい努力してる人はそんなおらんからね
大半は「来年は受験だー」とか言っても半年前まではだらだら過ごしてその後も勉強は家で3時間くらいやって塾でやった気になってる
これが今の日本 皆それくらい勉強していたらとんでもない事になってただろうな こんな言葉が生まれてしまった社会を恥じるべきなのに
言葉自体を否定しても何の意味もないっていうか、そもそも本質はそこじゃないんだけどな むしろ成功した人間ほど親ガチャ否定したらあかんやろ
どれだけ自分が恵まれて育ったか理解してない
まぁそれをすると自分の努力を否定することになるから必死に否定するんだろうけど 知的障害だとか親が超クズでどうしようもないとかそのレベルまで行ったら1で言う「殆ど」から外れた存在だろう
この国の9割9分以上の人間は自分は全力で努力してきたと胸を張って言えないはず
お前らだってそうだろ？こういうことは他でもない自分が一番理解ってんだよ 俺は親に殺されないよに口答え背ずに暴力に努力して耐えてきた
死ぬ気で努力したのにおれは医者にも東大にも行けなかった
俺の努力が足りなかったのか？ こういう言説は何を目的としたものなんだろうね
「底辺生まれだからって捨て鉢にならずやれるだけ頑張ろうぜ、そしたらいい事あるよ」って感じのことを言いたいのかとも思ったがどうも違うようだ
どちらかというと生まれの格差を嘆いてる人をさらに追い詰めたいだけのサディストか
自分が生まれの優位で得たものを努力で手に入れたことにしたいズルい奴か
なんにせよロクなもんではないね 努力していい大学行って官僚になってもラストの
上司ガチャで大外れのガイジ引いて命を絶つはめになった人もいるんだぜ
人は一人で生きていけないが周りの人間が選べない以上人生はガチャそのものと言っても過言ではないな >>335
君は悪くないよ
こいつらは人の心が理解出来ないんだよ 直感でいいならこういうベラベラ喋ってるやつってだいたいブーメランだよｗ 努力すれば東大に行けるのは間違いないがその努力の量を金で大幅に減らすことができるし
金のある親と無い親では子の教育への投資に対する重視度が違う ボルトだってスタートラインを後方300mに設定されたら高校生にも勝てなくなるぞ >>336
俺は親ガチャ関係なく成功した
お前らは努力不足
これだけだと思うよ、親ガチャ肯定したら自分が否定されちゃうって思ってる人割といるだろうし >>336
単なるマウントでしょ
マウント以外の意味で言ってるならガチで想像力欠如してる馬鹿の見本にしかならないし 成功したのに親への感謝の念が持てないとかむしろ人生失敗だな >>336
俺の成功は努力のおかげ
こう言わないと耐えられない環境にある
もう少し成長すると(金持ちは)全方向から叩かれるので
皆さんのおかげです、運が良かった と言い始める >>1
めちゃくちゃ効いてて草なんよどんだけ痛いところだったんだよ 重度自閉症もヘレン・ケラーもただの努力不足なだけね 障害者に生まれても必死に努力して東大に入り周りに追いつかんとするために何の楽しみもない生活をし
人々に努力マウントとりまくって煙たがられ孤独に生きてもそう言えるんかね これはいい歳こいた大人の考えではないよな、学生がそうイキるのならまだわかるけど、塾講師のバイトやったらどんなに丁寧に教えたところでできない子供は一定いた みんな身体はみえるものだから厳しいこといわないけど脳やメンタルにはほんと厳しいな ソーシャルゲームで未課金でも努力すれば上位いけると言ってるのと同じ 親ガチャ、肉体ガチャ、あるよなぁ
乙武は産まれながらに手足がない
これほど理不尽なことはないわ 親ガチャなどないなんて言ってないじゃん
スレ立てやめちまえ >>354
乙武は親ガチャ・地域ガチャで逆転した例
何か欠けてたら日テレのおもちゃにされるくらいで人生終わってた 100%親ガチャだよ。
てか、子供って努力の仕方分からんだろ。
効率的な勉強方法を見つけるのって、公式を自力で発見するレベルで難題だぞ。 東大出てんになんでこの人こんなに想像力が足りてないの？ まず貧乏人は東大が何なのかわからねえんだよ
だから受験の仕方もわからねえ そもそもその自分を信じて努力し続ける力がそもそも幼少期の環境で決まるんだけど 親ガチャって別に学力だけじゃなくて容姿とか運動神経とか体質とかの遺伝も含むだろ
こいつはたまたま全部恵まれただけ
その上ポジショントークで気持ちよくなるとか相当贅沢な趣味してんな 親ガチャはずれるとゲームのルールすら教えてもらえないからな
ゲームのルールを知るのが成人後なんて人間はザラにいる 本当に親ガチャがなくても毎日通えるのは、5chやTwitterみたいなところ 東大行くには周りが東大や医学部目指すのが当たり前の環境(中学受験)に放り込むのが最適解
中学受験で難関中に行くには最低小4から塾通い
東大合格は下準備含めて8年前から必要
やはり親ガチャ、経済的に裕福で無いと 東大に入る程度の事ですら生まれでの不平等はあるんじゃんという話では 日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行ける
なんでも家庭や社会のせいにしてるケンモメンは努力ゼロのただの怠け者だと思う こういう人は行政の支援が必要なレベルの家庭は例外として扱うからな
金持ちじゃなくてもなんとかなるじゃなくて普通以下の家庭をそもそもないことにしてるんだよ ケンモメンって酷い家庭に生まれたから低学歴低所得なの？ 例えば学費一つとっても返済するために働かねばいけない
その時間を勉強してる奴らに勝てないといった差がいくつも出てくる ケンモメンの望む社会ってオリンピックの100m走でもお手々つないでゴールとか？ >>369
家庭や社会が日本だから
お前も日本語で煽ってるだろ？
それだけ影響は大きいんやで だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。 >>336
多分、親ガチャ無いって言う人は
「底辺生まれだからって捨て鉢にならずやれるだけ頑張ろうぜ、そしたらいい事あるよ」って言いたいんだろうけど、「捨て鉢にならずに頑張れる環境自体が親ガチャの結果」という視点すら持てない程の想像力しか持ってない
結果、親ガチャハズレの視点を持ってる人からは単なる優越感を晒してるだけに見えるんだと思う
そういう人達の努力は否定しないけど、だからって「努力する土俵に立てない人達」の存在を否定するような発言は間違ってるわ ケンモメンって何でも国や社会のせいにして恨んでるくせに、その恨んでる相手が自分のために何かしてくれるのを口開けて待ってるよね
馬鹿なんじゃないの 最近は一般入試枠がどんどん減っていってる
結果、どんどん金持ちに有利になっていってる 日本って家柄はあんまり重視されない国だから底辺にとっては他国より有利だと思うんだけどな～ インパール作戦からいっこも変わらんね、日本は
いつまで続けるんだろ 宮口幸治や安藤寿康、 マイケル・サンデルやトマ・ピケティといった俺らより遥かに頭の良い世界中の学者や教授が、
行動遺伝学や発達心理学といった様々な分野で何年何十年と調査や研究を続けた結果、
世の中は親ガチャという如何ともし難い残酷な現実が横たわってると科学的に証明した訳じゃん。
それに異を唱えてる奴等って上記の連中より賢くて正しいとでも思ってるのだろうか？ 俺貧乏だけど勉強は大してやらなくても余裕だったから親ガチャ肯定するわペーパーテストは才能が大きいよ
金かけた安倍ちゃんや麻生がとても入れないような大学に貧乏人のせがれがさして努力せずにいけたもの
こうやって偉そうに努力しろと人に説教する人は自分が恵まれているという謙虚さが足りない 親ガチャ当てればFラン卒でもコロンビア大学院に入って最強クラスの学歴を手に入れられるんだが？ >>377
国の行く末を心配しながら、国からの助けを待つことに矛盾は無いよ
むしろなんでそれが駄目なの？？ >>379
世襲政治家が民主主義の名の下に日本の政治を支配してるのはどう思ってるの？あなたは >>386
そんなに政治家やりたきゃアンタが自分で手を上げればいいじゃん
何言ってんだ😰 >>389
政治家やりたいって話はした覚えは無いけど、仮に「政治家になりたい！」って子がいたら圧倒的に有利なのが親ガチャ当たり勢
その理屈は判る？？
分からなかったらもうちょい詳しく書くけど ケンモメンは色々とニュースを調べたり意見を述べたりすることが大好きなのに、
どうして学校の勉強や資格の勉強や就職活動は頑張らなかったの？
ネットで探偵ごっこや革命家ごっこをやるよりも遥かに建設的で簡単なことでしょ？ 父 地方Fラン
母 高卒
ワイ 東大
ちな努力もしてない
県1の公立校に通って普通にしてたら通った
親ガチャも努力もいらんだろ
勉強はジャンル問わず好き >>392
ADHDだから。
ちな診断済みで、手帳もある。 まつりみたいに努力して東大出て電通入社しても、無能上級国民のパシリでこき使われて過労死、自殺に追い込まれて、安倍普三に爆笑されるだけじゃん
（なお昭恵は高卒で電通入社して宴会部長として酒席でウェイして遊んで見合いで普三と結婚してファーストレディ）
これが親ガチャとか、身分制度以外のなんだっていうのさ？ ？？「ポジションに対する劣等感じゃないですかぁ（笑）」 能力差を全く考慮できない人か
無頓着なふりした自慢だろうな 親ガチャ外してたら大学行く選択肢がまずないぞ
周りに高卒しかいない環境だと高校卒業して即就職のルートになる
言葉として大学ってものを知っててもその概念を得てないからそういう選択肢がない この国には華族制度なんてものがあって今現在も財界政界に閨閥が蔓延ってんだからあるとか無いの話じゃないだろ 子の時間やスタミナを労働力としか考えてない親だとどうしようもないだろうな 実際この人の言う通りでしょ
単にやるかやらないかの問題なんだから
できない理由を考えるなよ 全員が全員東大入れるだけの努力をしても定員に阻まれる >>402
高校の友達が誰も大学に行かないとかあるの？
ネットでもいろいろ情報あるのに大学進学の概念が無いとか理解できないんだが >>408
努力を続けるのはただの習慣
毎日風呂入ったり飯食ったり学校行ったりしてるけどそれは努力とか思わないだろ
やるのもだと思えばそれは別に努力でもなんでもない 親ガチャは間違い、何故なら子供は引かれる側。
つまりお前らは子供ガチャの結果なんだよ、このコモン共が 努力できるかどうかは能力とか才能というより幼少期からの成功体験の積み重ねの記憶でしょ
何かを我慢し続ける事によって将来巨大な報酬が手に入るって事を幼い頃に理解できるか
だから結局努力できるかどうかも意思の問題じゃなくて単に育てられた環境がどうだったかでしかない 普通の人は普通の量の努力しかできないから大半の人は覆せないよ
ていうかこの手の話題語りたいなら『実力も運のうち』ぐらい読めよ
とっくに説明済みの部分に噛みつくあほばっか 自分が出来ない理由を親のせい小中学校の友人のせいヤンキー学校だったなど自分が原因じゃない言い訳を言うんだよね
そういうやつは何をやるにもまず周りのせいにする
自分のせいにするほうが先だったとしても辿り着く先は周りがこうだから俺がこうなった。ってなる
結局自分を甘やかしたいだけなんだよ
なのに成功した奴らに対しては環境が良かったからっていうのを先に攻撃する
努力したんだよって言われたらそれは環境整ってたからだと反論して人の努力を認めない
こんなことに共感したやつはもう出遅れだから負け犬人生嘆くんだな え？ということは日本人全員東大イケるてこと？
そういうシステムなの？ 作物や植物を育てていたり
動物や家畜育ててる人にとっては
オヤガチャやイデンシガチャは
嫌というほど感じるんだけどね 私にもそう思っていた時期がありました。
インターネットというものに触れて、初めて勉強のできない人の頭の中が分かったような気がしました。
簡単な論理的演繹的思考が出来ず、あらゆる事物を己の敵か味方かの二分法でしか認識できない人。
絶望的に読解力が欠けており三行以上の文章を読めない人。
アイロニー・レトリックが理解できず言葉を文字通りに受け取る人。
そういう人たちが、世の中には多く存在するということを知りました。
そして、そういう人たちに囲まれて生きていることが、急に怖くなりました。
今までは、そういう人が存在すると想像すらしなかった。
皆、話せば分かる人たちだという根拠のない楽観の中に生きていたのです。 >>1
(ヽ´ん`) ほ～んほいでコイツは六畳一間一家四人暮らしから今の地位に至ったのか？まさか両親どちらも上級とかじゃねえだろうな 理一からゴールドマンサックスに入った努力をした人間が言うと説得力が違うな いくら頭の中で理屈をこねても金持ちの子が東大へ行くというマクロ的事実は変わらん 出自によるバラツキは本人のやる気と同じくらいバラツキあるだろ
努力だけで片付く問題じゃないと思うが
学費どころか日々の生活費すらかつかつな家庭がどれだけあるか そりゃ中にはそういうSSR並の性能の低レアも存在するけど大多数はゴミじゃん
ガチャを何だと思ってんだ 子供の頃の努力できる環境とか難易度が人によって違うのわからんのかな 努力した先がな
会計士目指してたが、結局ラットレースを抜けるのに道が長すぎることに気づいた
会計士受かるだけで燃え尽きそうなのに、その先3年働いて正資格、その後また1から見習いとして独立
うまくいけば年収2000万くらい。
経済的自由なんて先の先。そうこうしているともう50代60代と。そのときに金があって何になる。 >>429
金だけの問題じゃないぞ
親の思想や考え方次第では金があっても適切な環境を用意されない場合もあるからね
家庭内だけで完結する事でもないし、外的要因も無数にあるからな 体力がない
2時間働いたらぶっ倒れる
ものが見えなくなる 多分、MARCHくらいであれば地頭ほぼ関係なしで、努力すれば9割の人がいける
それでも1割はどんなに努力しても無理ゲー
子供がいないと分からんかもね
生まれつきの能力差ってかなりデカい 最近上級がビビってないか?
底辺がキレるのが怖いのか?
あいつら狙われるもんなw
覚悟しろや糞ども 親の能力に影響されると統計で示されるけど努力の方がもっと重要な指標だと直感しているってすげー根拠だな ネットにある教材でちゃんと勉強できる人なんて
親ガチャでそれなりの頭持って生まれてないと無理だよ 学歴のこと言ってるんじゃなくて親が金持ってるかどうかの話なんだけどな笑 東大行ったところでそれが何なの？
学歴なんて金儲けできる保証無いだろ 東大卒だからなんだって話だよな
例えばプロゲーマーでも東大卒のときどが、高卒か高校中退かわからんウメハラに人気も実力も勝てないし 親ガチャ良ければ無能でも総理大臣になれる
親ガチャ悪けりゃ努力するまもなく虐待死 スマホ与えられてて高校にも通わせてもらってるのに親ガチャとかいってるやつってバカだろ 東大に行ってる時点で本当のボンボンを知らないからなぁ 俺が中卒なのに、子供の分際で大学に行くなど
あってはならない！許されない！
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