ベトナム戦争や湾岸戦争でも派兵しなかった日本が米中対立ではアメリカ側で参戦することが決定してる感じがすごい。大丈夫なの？ [463832728]
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米国政府は、日本が防衛費の大幅な増額や反撃能力の保有を決めたことを歓迎している。国際秩序を巡る「唯一の競争相手」と位置づける中国と相対する上で、米国は同盟・友好国との連携を重視しており、日本の防衛力強化への期待は大きい。今後は、米軍と自衛隊の「一体化」を進め、戦略物資の供給網作りや先端技術の保全など経済安全保障でも一層の協力を日本に求める構えだ。
「日本は自由で開かれたインド太平洋を守るため、力強く歴史的な一歩を進めた」。サリバン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は16日の声明で、日本の安保戦略の見直しを高く評価した。特に防衛費増額は「日米同盟を強化し、近代化するのに資する」と強調した。オースティン国防長官も「反撃能力を含めた日本の防衛能力向上を支持する」と表明。米国が各国との連携網を生かして進める「統合抑止」の強化につながると歓迎した…
https://mainichi.jp/articles/20221217/ddm/007/010/102000c こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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「戦争をあおっているのは日本」 防衛増税と敵基地攻撃能力保有に批判や懸念の声相次ぐ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220380
と批判の声があるがまったく広まってない
中国と対立することは当然であるかのような雰囲気が漂っている
日本の右翼メディア「産経新聞」は12日、米英豪が日本に対して非公式の場で、
「AUKUS（オーカス）」への参加を打診していると伝えた。
日本の官房長官は13日にこの情報を否定したが、
多くのアナリストは「火のない所に煙は立たない」と見ている。（筆者・廉徳瑰上海外国語大学日本研究センター主任、教授）
実際に日本政府内にはオーカスへの参加を主張する声が常にある。
彼らは、日本はアングロ・サクソン諸国と共に中国をけん制すべきで、
日本は中国と米国の戦略的駆け引きをめぐり西側に立ち、
かつ機会を利用し日本の軍事力を強化すべきと考えている。さらには、
日本は専守防衛を捨て、敵基地攻撃能力の保有を検討すべきとの主張もある。安倍晋三氏はさらに、日本が米国と核兵器を共有するという案を掲げた。政府に圧力をかけつつ、メディアに情報を発表させることで民意に探りを入れる。
これは日本の右翼・タカ派の常套手段だ。
http://www.peoplechina.com.cn/zrjl/202204/t20220414_800282168.html
>>6
湾岸では派兵してない
そもそも敗戦とかいうけどもう何十年も前の話でとっくに敗戦の影響はない
というかアメリカだってベトナムやアフガンの敗戦国だし
ベトナム戦争や湾岸戦争や
カンボジアへの派遣でも相当懸念があったのに
いまや自衛隊が戦う事や参戦することに全く懸念や拒否反応がないのがやばい
イギリスやオーストラリアとも軍事関係深めてるし
イギリスやオーストラリアと共に中国と戦争でもするのか ウクライナが駄目そうだからこっちに切り替えて行く方針なんで
アメポチ壺カルト国家には拒否権ねえんだわ 日本のウヨとか政治家の間では「湾岸戦争では金だけ出して兵隊を出さなかったから世界に馬鹿にされた」というのが相当なトラウマ、コンプレックスになってるようだからな とか言ってジャップは80年ぶりに大陸を血で染めたくてうずうずしてるだろ アメポチではないオーストラリアやイギリスと共同で当たるって話だから
これはアメポチ行為ではないという声もあるが？ >>10
イギリスとかオーストラリアはいざとなったら手を引いて日本だけ前線に立たされそうな 今すぐ中国に寝返らないとこの国はマジのリアルガチで終わる。 つうか
少なくとも1972年の日中国交正常化以降は
「中国共産党の政府こそ中国の唯一にして正当な政府」
ってのが日本政府の公式の立場なわけで
仮に台湾有事とかあっても
それはあくまで中国の国内の紛争って話になるわけだから
その際に日本が台湾側について戦争へ加担するってのは
そもそも日本政府自身の立場と矛盾するんだよね
もし台湾有事で日本が台湾側につきたいのなら
少なくとも「ひとつの中国」っていう現在の日本政府見解を破棄しないと
国際法的にも論理的にも無茶苦茶な話になるわけで 台湾有事になったら台湾の周りにシーレーンがある日本の有事でもあるってのが
言い分なのよね
米英豪も中国の拡大を阻止したいらしいし >>18
「普通」がなし崩しに通用しなくなってるからな
普通に考えたらそうだけれど…. >>18
矛盾があろうが関係無いよ
アメリカ様のご意向が全てなんで
国際法だの条約だのが絶対だなんて、なんでそんな風に思ってんの？ >>19
それならまず「ひとつの中国」の立場を日本政府破棄しないと論理的に矛盾する
>>18
現在では仮に中台が軍事衝突したとしても
それはあくまで中国の正当な代表である政府が
台湾に立てこもっている反政府武装勢力を鎮圧する国内問題って話になるからな >>1
メリケン糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 なんでロシアとウクライナのやつには自衛隊を人道派遣しないの？
参戦するわけじゃないんだからできるよね？ >>22
日本政府のロジックがそもそも破綻してるって指摘してるだけ >>24
その論法100回近く見てるんだけど
ワンパターンすぎるだろ
実際にそんな風に思ってるのは中国人だけだ 中国は日本が餌やって太らせた家畜だからな
日本が責任もって屠殺して美味しいところを頂かなければならない >>29
論法も何も
日本政府の立場から自動的に演繹できる結論でしかない >>28
国内向けなら破綻したロジックで押し通せても国外では通用しないよな >>33
なんでアメリカ側につくのかって話じゃないの？ >>31
じゃあさ、日本外務省やアメリカ大使館に
対中関係はその認識でいいか問い合わせてみろよ
香港の一国二制度反故のときもそうだったけど
中国人の演繹とやらは自分たちに都合の良いように捉えるだけでしかない この先中国に付いたほうが得だけど
それをすると殺されかねんからな >>38
アメリカは資源の供給国
この段階で西側ブロック経済圏にいたほうが得 >>37
だからその日米が台湾有事で台湾側につくってのは
日米両政府がどう糊塗しても
論理的・法的には根拠が破綻してるって話してるんだが理解できてるか？
少なくともロシアとウクライナみたいな
国際的に公式に認知された主権国家同士の戦争と
台湾有事は法的に質が異なることくらいは理解しとけ >>18
これどうすんだろうな
実質独立状態とはいえ国家としては認めてないんだからロジックがない >>36
後方に派遣すればいいじゃん
イラクのときはそうしてたろ >>22
そして鉄砲玉としてウクライナみたいに使い捨てにされる、と
アメリカも一つの中国を支持してるから梯子は始まる前から外されている
いつでも「日本くんが勝手に侵略戦争おっぱじめました」と言えちゃう >>40
日米は一つの中国を承認しただけで
台湾が中国領であることを認知しただけだ
仮に中国が台湾に対して武力行使をしたとしたら
安全保障理事会の過半数は中国を侵略者とみなすだろう つうかベトナム戦争の時や湾岸戦争の時も派兵しろ圧力すごかったのにかわすことはできたのに
今かわすことができないってのがおかしいだろ
明らかに今の日本政府は中国と戦争従ってる
アメリカの意向だからではなくて、日本事態が中国と有事起こしたがってる >>44
は？
日米ともに台湾がれっきとした中国領と認めるのなら
なんで台湾有事が他の独立した主権国家の領土への「侵略」に該当するんだ？
自国の領土内での反政府武装勢力に対する武力行使を「侵略」って言うとか
頭大丈夫か？ >>47
日本って国内に中国人が半分ぐらいいて
日本政府はそれら中国人を弾圧したり
中国を禁止したりしたことあるっけ？ 田中角栄が憲法9条を盾にベトナム戦争への派兵要請を断ったんだよね 今じゃ国際法も破ってしまった..もう日本は後戻りできない >>48
台湾が中国料という話が中国人が中国人向けに流した流布に過ぎない
日中共同声明でも台湾の主権の帰属なんぞ定められていない
アメリカも潘基文国連事務総長が「台湾は中華人民共和国の一部分」と発言していたことに対し、アメリカ政府などが国際連合事務局に向けて「このような見解は受け入れられない」という旨の書簡を送っていた >>51
台湾が中国領ってお前自身がレスで書いてるじゃねえか
あと台湾の主権の帰属って何の話だ？
中国の唯一にして正当な代表は中国共産党政府だけだってのが
日米の公式の立場であり
だから台湾とは公式の国交断絶したわけで
つまり台湾は例えばウクライナみたいな通常の意味での主権国家ではない アメリカと中国
ハンバーガーと麻婆豆腐、必要不可欠な国だよ ベトナムでは間接支援して中立じゃなかったし
湾岸では派兵した
バカなのかウソつきなのか両方か
もうこういうのばっかりでうんざりする >>54
台湾が中国領という中国の主張を、うん、そういう話もあるかもねと認知したというだけだけ
アメリカも日本も台湾の帰属は未定
だから外務省やアメリカ大使館に確認とってみろって
台湾が中国領という中国の主張を認めているのかと 沖縄や岩国から米軍機が出るなら日本が主戦場
アメリカはアメリカ本土以外がどうなろうと知ったことではない 特にアジアの土地などどうでもイイのは原爆や枯葉剤で証明済み 台湾有事ではあくまでも日本はどっちにも肩入れせずに戦争に参加しないのが最適解だよ
どっちかに肩入れした瞬間にどのみち日本の経済は死ぬからな
いまや日本最大の貿易相手国は中国なわけで
最大の貿易相手国と戦争するとか愚の骨頂 日本人がアメリカの私利私欲のための肉壁にされることを喜ぶやつって本当に日本人なの 「湾岸のトラウマ」論は、その後の日本の外交・安全保障政策における
重要な要素となりました。「湾岸で日本が人的な貢献を行わなかったことが、
アメリカをはじめとする国際社会の批判を浴びた。だから、
日本は人的貢献を行わなくてはいけない」という議論です。この論説は、
その後、2001年9月11日に発生した同時多発テロ以降のテロとの戦いなど、自衛隊海外派遣の議論が行われる度にメディアやメディアに登場する論客が指摘し、
自衛隊海外派遣を擁護する理由の一つとなってきました。
https://synodos.jp/library/27637/
湾岸で派兵しなかったことが自民のトラウマとなっているそうだ 今度こそ戦勝国になろうと負け続きのアメリカにつく無能 でもなあ
当時の日本は経済的にアメリカと敵対して間もない時期だし
デトロイト滅ぼしたりもして
そうとう反日感情たまっていた時期だから
何してもたたかれてたんじゃないかと思うけど ニホンザル1億2000万匹が黒焦げになって地球上から絶滅するだけだから問題ないだろ あの頃よりだいぶ九条が骨抜きになってるからね
今度はだめかもしれないな >>57
そんな与太話には何の重要性もない
公式には「中国の唯一にして正当な政府は現在の共産党政府」ってのが全てで
ということは台湾はウクライナみたいな主権のある独立国には該当しないわけで
台湾有事は国際法的にはあくまで中国の国内問題だし
そこに武力で介入するのは内政干渉であり
それこそ日本やアメリカ側がむしろ国際法的には侵略者に該当しかねない 「台湾問題についての日本の立場－日中共同声明第三項の意味－」
という元駐米大使の書いたコラムがアメリカ寄りの立場を知るには分かりやすいかな
アメリカ：中共の「台湾は北京政府が支配権をもつ」という主張を認知
日本：上記と同じ、ポツダム宣言第八項に基づき長期的には両岸は統一されるという展望
この前提で日中平和友好条約が結ばれ
中国は日米が台湾独立を承認しないかぎりは、米台・日台の外交関係をある程度黙認
逆に日米は中国が台湾の武力併合を目指さない限りは独立不支持という状態が現状 中国は尖閣も俺のものって言うとるの忘れんなよ
対中問題はアメリカや台湾だけじゃなく紛れもなく日本も当事者なのだ 勝ち馬に乗ることで敗戦を帳消しにしてウヨ悲願の戦前回帰をしたいんだろうな >>70
お前が中国人視点の与太話なんだよ
外務省やアメリカ足し感に聞いてみろ
親友人同僚に台湾は中国の一部と法的に認められてるよねと
聞いてみろ >>76
そんなの湾岸に資金援助した時点で終わってるんだけどな
もうとっくに戦勝国になってる 中露に対する盾として残してくれたようなもんだからなその本懐を果たすときが来た 日米安全保障条約って日本に有利だから
思いやり予算を出しているんじゃなかったっけ？
日本有利ってのが解消されるなら
思いやり予算廃止すべきではないのか？ 派兵はしなかったものの
湾岸でもベトナムでも日本は連合軍の兵站となって味方はしてる
米中戦でも派兵せずとも兵站のままでいいのに
馬鹿だねえネトウヨは >>59
参加しようがしなかろうが日本は死亡する
TSMCが中国に落ちたら西側先進国全部死亡
勿論、西側と本気ででカップリングすれば中国も死亡
戦争を起こさせない抑止と対話が正解 >>82
お前（と中国共産党）がそう言ってるだけじゃん
2007年、潘基文国連事務総長が「台湾は中華人民共和国の一部分」と発言していたことに対し、アメリカ政府などが国際連合事務局に向けて「このような見解は受け入れられない」という旨の書簡を送っていた
アメリカはこの書簡の中で、いわゆる「台湾は中華人民共和国の一部分」という点について、国連加盟国の共通認識ではなくアメリカの一貫した立場とも異なると述べている。また、アルバニア決議についても、「台湾が中華人民共和国の一部分だと認めたものではない」と述べている。
これはウィキペディアにも乗っている話 やればいい
この国の馬鹿は想像力がなく、現実見ないと理解しないから 台湾とかならわかるんだがウクライナに首突っ込んでる意味がわからないよな 米中国交正常化以前の米華相互防衛条約が有効だった期間は
アメリカは台湾への防衛義務を負っていた
台湾関係法となると防衛義務は保証されない（いわゆる戦略的あいまいさ）
日本は台湾と軍事同盟の類は締結していないので日本が参戦するなら
１中国の武力侵攻→２アメリカの参戦→３日米の軍事同盟が発動という順番になる
大義名分ぬきにしても２のアメリカ参戦が不確かなのに日本はイキリすぎなんだよね >>87
ですからあ
そのアメリカや日本の言い分が矛盾してるって話をさっきからしてるんだが理解できないのかい？
もし台湾がもしかしたら台湾政府という中共とは別の独立した主権国家の領土だというのなら
そう主張する時点で日中共同宣言とかでの「ひとつの政府」って立場と論理的に矛盾するんだよ >>91
だからさ、その矛盾してると考えているのが中国とその信者だけ
逆に中国の国家安全法は西側から見れば明らかに英中共同宣言違反だが
なんの矛盾もしていないと強弁している 降伏するってそういうことだからなぁ
ウクライナに降伏しろと言った人間が批判する資格はないよね 中国はすでに戦勝後の日本割譲統治の
シミュレーションをいく通りも行った >>91
仮に100歩譲って西側の解釈が間違っていたとしても
だからなに？中国ではなく西側の論理で動いているで終わってしまう話
西側がいくら香港国家安全法は英中共同宣言違反だと言ってしまったところで
中国にだからなに？中国は中国の論理で動いているで終わったしまったのと同じ >>92
つうか単にロジックの話だからね
「中国の唯一にして正当な政府は現在の共産党政府以外にはありえねい」って「ひとつの政府」論と
「台湾はしかしその唯一の筈の共産党政府とは別個の台湾政府の主権の及ぶ領土」って命題は
普通に考えたらどうみても論理的には両立できないと思うけど？
「この山の地主はAさんただ一人。他にはどこにも存在しない」って公式に言って
他の地主候補のBさんとは絶交しておいてから、その同じ口で
「でもその山の裏側の斜面の一部はやっぱりBさんのものかもしれんな」とか言いだすような話でしょ
そんなこという奴って論理的に支離滅裂で一貫性がないよね？ｗ アメリカは昔ほどのスーパーパワーじゃないからね同盟国を助けてあげないと 1960年代アメリカの GDP 世界の33%
2020年アメリカの GDP 世界の23% >>99
雑魚化したなら従い続けるか考え直さんとね 平和憲法に対する憎悪扇動が効いて憲法がほとんど無効化してるからな
まあ愚かなジャップ猿の選択だよｗ つうか雑魚化する前の湾岸やベトナムの派兵要請断ってるんだけどな日本は
兵站はともかく アメリカが一つの中国を認める立場を取りながら台湾に自国の軍隊を駐留させているのは明確に中国に対する侵略行為
でもなぜか世界がスルーしてるからな >>105
だから中国以外はそんな理屈認めてないのさ >>45
という事に最終的にされる
アメリカはいつでも尻尾切りの準備しながら焚き付ける >>102
ちなみに中国の GDP は会社が全ていなくなれば1/3減る
西側諸国は途上国にアウトソーシングしてるだけで実際の GDP はもっと多い >>53
でも当時の政府は見なかった事にしたんだよな 60年代は日本はまだ途上国だったからな
先進国になったらそれなりの責任があるって事だよ 先進国だった頃にやらなかった事を衰退国になってからやれとは
宗主国様もご無体な 衰退してるのは
西側全体もだけどな
オーストラリアもそんな成長率いいわけじゃないし少子化だし
イギリスも植民地失ってかつてほどの兵力も資源もあるわけではないし
実は日本と成長率は変わらない
イタリアは日本以下の成長率で成長が文字通り止まってる
ドイツは統一直後から工業が発達してたので経済国になれるポテンシャルがあると言われてて
シュレーダーのころにそうなったが、メルケルの時代に軍をほぼ解散してかさ上げしてただけという面もある
そしてメルケルの時にエネルギーをロシアに依存するという愚かなことをやっていまその弊害に苦しんでる（メルケルは過大評価されてる。コロナ対応も失敗したしとんでもない政治家だよ） >>110
そうだけど戦死者は戦死者だしな
憲法があろうと軍隊のような軍隊を持ってるのとそう変わらんよ 中国に進出している外国企業がいなくなったら中国の GDP なんて半分ぐらいまで落ちるよ
>>115
それは中国に進出している企業元の国もダメージ被るのでは >>116
それな
アメリカ企業だって中国市場で儲けてる企業も少なくないのに >>115
半分程度じゃ日本のダメージの比じゃないな 中立にならないとアメリカの盾に使われるだけじゃねえか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
