日本人「ヴィーガン？植物の命は奪っていいのかよw」⇐完全論破される [858219337]
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ヴィーガンの倫理
功利主義的には｢苦痛の総量を減らす、または苦痛と快楽の収支がプラス(快楽が苦痛を上回る)になる｣のが倫理的に良いことなのね。最大多数の最大幸福。
細かく言えば｢苦痛と快楽｣とは別の指標を用いた功利主義もあるけれど、動物倫理の場合はもっぱらこれ。
したがって、畜産において“飼育、屠殺による動物の苦痛”が、人類の得る利益(快楽または苦痛の低減)を上回る場合、“畜肉を食すべきではない”と判断できるわ。
逆に、動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうるわ。
(略)
植物は(少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)苦痛を感じないため、功利主義的には道徳的考慮の対象ではないのよ。
https://anond.hatelabo.jp/20190523180957 植物も割とアクティブに外界からの影響を感知してるということが最近分かってるけどな
我々動物の神経系と違うだけで ヴィーガンはライオンとかスズメバチのような肉食動物に対しても憎しみを持っているのだろうか？ 結局テメエのお気持ちで生き死に左右してんじゃんw
コレだからパヨクは 完全に俺ルールでしかなくて草
肉食わねえからこんなんで論破したつもりになる程度の知能しかねえんだよ > (少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)
条件付きの正しさでしかないって自分たちでも分かってんじゃん じゃあヴィーガンは生きることそのものが苦痛だろうから死ねよ なんか植物の感じてる苦痛測ろうとする研究してる人もいたよな 感受性というかシンパシーの能力に依るだけでは
たまたま人間が動物だから植物より同じ動物の方に同情してしまうだけで
仮に人間が植物側から進化した生物なら動物の感情がわからないみたいな >>2
それも苦痛と快楽の量で説明付くんじゃないか
自分の体調回復の快楽が動物が死ぬ苦痛より優れば殺して食べてもいいことになる 功利主義なんて現代倫理からも哲学からも主流じゃないじゃん
なんでその功利主義側面だけを前提にして語ってるの 劣悪な環境で飼育するな、苦しみを与えて殺すなってところまでなら同意できるんだけどな 都合良すぎ
ビーガンが消費する物の生産から物流までそれが言えるのか? アフィ界隈が急速にビーガン扱い出したよな
人気ゆーつーばーもこぞってビーガンがうんたらかんたら 霞を食って生きればいいんだよ
ヴィーガンは今すぐ霞を食え 食べるために生き物の命を頂くわけでも無く
ただ鑑賞のために大量に首チョンバしまくってるお花屋さんに対しては誰も抗議しないのなんでなん？
鉢の植物とかも小さい檻に生き物閉じ込めてるのと同じことなんだけど 先に健康被害をなせよ
生理止まってる女とか沢山いるだろ “神経系によって発生する痛みという苦痛”の問題なら、麻酔かければ何してもいいことにならない？
そもそも“動物倫理”の立場を取るも取らないも自由であるため、家畜の苦痛はカウントしないという立場が一般的では？
“植物倫理”の立場を取る超ヴィーガンが現れたら倫理で勝てなくない？ 植物も大切だしそういう一つの都合のいい観点からすべてを判断せるのはよくない。
しかし生物より動物のが可哀想と言うことは言えるし優先順位と実現性の高いとこから足場を作ってくのは正しいだろう。
虫をも殺さぬ社会を目指してw ダーウィン事変はいつ再開するんだろうか
面白い漫画家ほど重病を患うのは何故なのだろうか 反出生主義者みてぇな事言いながら未来に繋げる気だからもう完全にキチガイ 生きるのが苦痛だと感じてる人間は殺して食べてもいいの？ フェミおばというかまんこ全般と同じで自分たちに都合のいい屁理屈だけ並べて正論は一切聞かんからな
ヴィーガンてフェミも併発してるだろ 相変わらず突っ込みどころだらけ
何故こんなに頭が悪いのか 週1だけやめてみるとかそんな方法もあるらしいぜ
あとはアスリートが能力向上の為にヴィーガンになる考え方もあるらしい
まぁ俺は食うのにも困ってるからとてもじゃないが無理だけど >>23
ピーターシンガーとか今も流行ってるやろ
ポストモダン系の奴が功利主義叩いてるだけ 後出しでどんな論理武装しても
結局は動物が可哀想だから殺すなって感情論 ヒッピーの方が言ってること理解出来る
ヴィーガンはそういうとこやぞ 別に大層な思想を持つのは別に構わんけど押し付けてくんなよ
思想ってのがなんの根拠もないただの人間の心の支えでしかないってのが分かってないんだろうな ヴィーガンに文句つけてるやつって生物の犠牲を減らそうっていう方向性自体が間違ってると思ってるの？
人間の文明を維持したいなら感情論を抜きにしても生物に頼らない食糧生産技術を実現しないと無理だろ その理屈なら肉食えるじゃん
ヴィーガンってやっぱバカなんだな >>43
アメリカじゃ給食でミートレスマンデーとかやって押し付けが始まってるな フルーツは植物が動物に食わせるために作ってるからセーフとか見た たいていの肉食主義者は"主義"というほどの信念や思想を持って肉を食べてるわけではないのでしっかり理論武装した人の多いヴィーガン勢力にはなかなか勝てない 
勝手に自分たちで苦痛がどうのとか定義してるだけじゃん
安楽死なら苦痛がないから食べていいってこと？
脳の痛みを感じる部分をマヒされた「痛みを感じない牛」を量産したら問題ないってこと？
バカの考え休むに似たり >>50
お前の家に毎朝宗教勧誘来ても同じこと言えるならどうぞ 逆張りケンモメンなら欧米のヴィーガン主義に迎合して時代遅れのジャップを叩きそうなもんだけど、なんでそうしないの？ >>50
植物の接種だけで人間が生きてこうと思ったらより多くの大量の命の犠牲が必要になるんだが 苦痛を感じるかどうか？で区別するなら麻酔をすれば解決する
実際にそういう主張をしてる動物愛護団体もある >>56
lion diet でぐぐってみ
反芻動物の肉と塩と水しか認めない一番厳格な肉食 苦痛があるかないかで食べていいか判断するの傲慢すぎないか？
俺の足の指の痛覚ないけど食われるのか？
植物にも意識があるわけで、苦痛はなくても恐怖に近い危機感を持ってると思うけどな ジャイナ教徒と勘違いしてね
ヴィーガン叩いてる奴は小学生みたいな奴らばっかりだよな 動物は生き物だから食べないって
植物も生き物なのに
なんでそれを食べて
平気でいられるの？🥺
>>64
そうかなあ
ヴィーガンやアニマルライツを見てきた感じだとそれも否定しそうだけどなあ >>65
ほんとに痛覚ないなら最悪食われてもいいじゃん
トカゲだって尻尾を犠牲にする >>67
ジャイナ教徒は乳製品取ってるし
政治活動してないから無害だろ 苦痛がなければ食べていいなら麻酔すればいいだけって話にならない？
肉食の温暖化とか環境への悪影響からアプローチした方がいいと思うけどなあ 苦痛を与えないならいいってことなら
ガスで眠らせて麻痺させてから
屠殺された動物の肉は食っていいってことだな 後から変な理屈つけようとすると余計に頭悪そうに見えるぞ 「じゃあ植物の命はいいのかよぉ」ﾆﾁｬｱ…
こういうことを言う奴って
冷笑系を拗らせた中学生みたいだよな
犬や猫やウサギをカワイイと思うのは普通のことだし
それに牛や豚が含まれても、なんらおかしくない
カワイイと思える動物が人間の快楽の為に犠牲になるべきじゃない
そういう考えを、ニチャついた冷笑で批判するのは気持ち悪いよ 植物の茎や木の幹の部分を傷つけたらかさぶたのようなものができて修復してくし
つまりは植物も傷を知覚してるってことだよねそれって 傷を覚える能力は動物だけに備わってるわけじゃなくねえか？ 屁理屈捏ねてる奴、
それだと除草もダメってことになるけどどうすんの？ 足が壊死して痛覚なくなったやつの足は苦痛を感じないので食べてもいい理論 >>73
麻酔をする前段階の苦痛を回避できないから批判としてふさわしくない なんで動物にしかない感覚を基準にして決めてんの？
動物の側が
相変わらず侵略者気質が抜けないな白んぼさんは 植物は虫を殺さずには作れないから
現状倫理的なステージにおいてヴィーガンが上とは言えない
しかし精神的に向上心のないものは馬鹿だとkがいっていたし
やらない理由探しをしてるやつは天国の安倍さんに叱られてしまうもの。
命を慈しむ心を快楽を慾る行為より良いものだとしてるのにそこを深く考えず
惰性で肉食って犬猫を愛でてるやつはグロテクスですらある 飼育による苦痛も入るんなら、植物だってなんらかのストレスを受けてるかもしれないじゃん
そういうのはいいん？ 馬鹿にもわかりやすく言うと家畜がいなくなれば苦しむ植物も減るよねって話 >>64
>脳の痛みを感じる部分をマヒさせた「痛みを感じない牛」を量産
むしろこっちのほうがおぞましくねえか？w ヴィーガンももっと別の解決策を考えて欲しいよね
精進料理とかソイミートとか推進するとかあるやん
食うな食うなじゃなくこっちの方が上手くて自然にいいぞとか誘導すりゃもっと支持得られるよ(´・ω・`) 陽の光だけで花床も向き変えるのに本当に植物に痛覚にあたるものはないのかね じゃあ死ねよ
屁理屈こねるやつがいなくなれば救われる命が増えるぞ コレが独善的だっていうなら人間は殺しちゃ駄目だけど動物は殺していいと思ってるお前らも独善的だろ
基準をどこに置くかという差でしかない 多くの人間は雑草引っこ抜くのに心理的な抵抗を感じないけど、豚を屠殺したくはない。
それだけで筋は通ってると思うよ ヴィーガンって発達の自分ルールとナニが違うの？ｗ
周りに迷惑かけない範囲で自分ルールやんのはイイけど他人に押し付けんなよｗ >>61
植物の犠牲も無くすに決まってるだろ。
何言ってるんだ 植物の苦痛を認めるって逆に言えば犬猫への虐待と草刈りを同一視するってことだぞ
常人には無理だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
