ホリエモン「文系って必要なくなったんだよね。大学でやらなくてもいいんじゃないですかね」 [419087453]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
@takapon_jp
別に大学でやらなくてもいいんじゃないですかね。
@takapon_jp
現在の文系学部は就職予備校でしかないので一度ガラガラポンしてもいいと思うのです。
@takapon_jp
私は国立大の文学部出身ですが大半の学生は就職予備状態でしたね
@takapon_jp
実態は国立大の文系学部の卒業生の大半は数十年前から就職予備校化してると思う。別に大学って場はなくても学問はできると思うのです。
@takapon_jp
現実問題文学部も法学部も大差ないです。場の力を信じるという曖昧な観念で税金を投入するのは如何なものかと思います。
@takapon_jp
文系学部の大学ってのは図書館に価値があったんだけどデジタル化で必要なくなったんだよね
https://5ch.net/ お前の需要も無いから黙って消えてくれよ
出所後まともなプロジェクトに噛めてないじゃん あんた高卒でなかったっけ？
やったこと成したことは、途中までは評価するが。最近は、ねえ(´･_･`) アインシュタイン
理系文系どちらも大切
ソース
ぴよぴよ速報 いや何言ってるのかわからなような奴多過ぎだから必要 文系って大学行ってまで何やるの？
作者の気持ちでも考えてるの？ そうだな そう言えば堀江はアメリカの法律ならまだまだ刑務所から出れてないそうだ 法学はどうすんだよ。あっ 脱法が好きな方にはどうでもいいことでしたね ジャップの実情なんて知らんがこいつはアカデミーとは何かの基礎知識もないのか
何でこんなマイルドヤンキー以下の知能の奴が偉そうにしてるの？ 実学じゃない学問って40歳くらいから重要性がわかる
価値判断が優れる リクルート潰して各企業の人事ガラガラポンすれば
就活みたいなガラパゴス試験で生産性低い社会になったし 企業が高卒をガンガン採ればいいだけの話
わざわざ無駄に年だけ食ってる無能大卒をとる必要なし 通貨・法律・歴史
文系は全部ファンタジーラノベと同じだからな
人間のする事なんていくらでもインチキできるのは
日本の政治みてたら分かるよねw >>1
そうじゃなくて文系理系を分ける必要がない
両方バランスよく必要 ネットが普及して文系は不要になったかもしれないが実務で使わない知識を詰め込んでも仕方ない 私立文系発狂してて草
早慶マーチが自称高学歴かたってるけどお前らもう用無しだよ笑 文系は2年でいいよ
理系は4年
理系で医師薬研究開発系志望は6年 ネトウヨレベルで日本語怪しいやつばっかが溢れても困る 法学とあと史学もあった方がいいよ
歴史は隙あらば改ざんしようとするからね 正確にはレベルの低い文系学科は必要ないって事なんだろ
経済と会計は中級レベルになると計算苦手だと積むぞ
底辺文系だとそこまでやらんだろうがな 日本のAI企業が欧米と仕事しようとして
倫理の問題で突っぱねられたってケース普通にある
技術は価値中立なんだから幾ら勉強しても倫理は身につかない
そういうとこだぞ >>8
ね？こんなバカができあがっちゃうから文系って必要でしょ？ 就職予備校なのは文系だけに限らず世界中の大学がそうだろう
まあ就職予備校としても理系のほうが良いけど 文系は馬鹿の逃げ道なのにそれを不要とか酷いなコイツ まあ何か学びたくて大学入ってるやつなんてほとんど居ないから無駄っちゃ無駄だ というか文系も必要なんだけど、
今は明らかに文理の比率がおかしいんだよ
文系は今の半分にして、その分理系を増やすべし 文理分け無くして全員同じにして数学と英語だけはちゃんと教育した方がいいと思う 文系とか理系とか記号でわけるような分け方って本来成り立つのかどうか まずリクルートその他就活系企業を潰せ
何で就職活動をビジネス化してんだよ >>37
バカは頭使わず体使った就職口に逃げればいいよ
わざわざ頭使うほうに逃げなくていい こいつの今の職業って何？ 焼き肉屋チェーンのオーナー？ 文系で一括りにするからおかしくなる
文学部とか教養学部とかはマジで不要
経営学部とか法学部は必要 基本文系は本読めばわかるからな
自分で頑張ればいいんじゃね
理系は実験したりしないといけないし大学必要 STEAM教育なんだから必要だろ
リベラルアーツ軽視とかアホか まるで理系学部が就職予備校でないかのような言い方だな 自分で勉強して司法試験受かる人とかもいるからな
まあそこまで賢い人じゃなくて実務者を育てるのに法学部は必要かな みんな数学が出来るより、いろんな専門家がいた方が面白いだろう >>47
文系全般的に数が多過ぎる
法学や経営学とてあんなには要らんだろ、今の半分でちょうどいい
教養は廃止でいい、文学は今の20分の１くらいでいい
これくらいカットして、余りを理系に切り替える
時代のニーズに合わせて、こういう組織改正をガンガンやるべきなのに、文部省と各大学内で分野ごとに利権化していて機動的に対応できてないわな 文系理系という分け方に無理が出てきたのは事実だがどちらかが要らないのではなく
ある程度どっちも理解出来ないといけない 東工大の学者はひろゆきにけちょんけとん
理系は言語面で無能が多く
だから政治や司法行政という体制内で権力を奪えない 文系は学士修士セットの6年制でいいよ
文系の学士はガチで何の専門性もない
最低限の教養の証明にはなり得るけど >>53
どんな大学教員でも人に教えるレベルではあるだろうから
潰れた私立大学教員を一箇所に集めて大大学を設立
アベノミクス含め失われた30年の分析をして後世に残したらいいよ >>58
自分の興味ある研究に進んでいくだけで
そもそも権力を奪いに行くやつが少ないんだけどね 理系分野はただの道具の使い方学ぶだけでそれこそ社畜養成予備校なんよ
社会構造や国家精神形態の改革などを再構築するような
社会のリーダーや知的な変革者にはなれんのよな 就職予備校って意味じゃ理系も変わらんぞ
一度まとめてガラガラポンすべ >>59
会社側からしたら、教育は自分たちでやるから、とにかく地頭の良い若い学生が欲しいんだろうね
だから年増の修士には何の価値もなく、それよりも偏差値の高い大学生が欲しいと 国家なんてもう要らないんだよ
やっぱ文系は知能が低いね 東大文系に通ってた奴が就職予備校で学問の場じゃなくて大半の人間は学究なんてしてないって言ってるんだからそこにきちんと反論してみろよ
表面だけ見て文系軽視だとか言ってるアホが多すぎてキツイわ
教養科目もきちんと学問したい人のための枠組みも不要とかそんな話してないだろ
アホの教員の職場作りのためだけの場の力とかいう詭弁はやめろってだけで 現役で東大入って起業して中退するのと早慶普通に卒業したのとどっち優秀かって言うと前者なんだよな
ホリエモンが人間的にどうかってのは別にして 欧米の大学理系受験はただの専門バカ選択jじゃないんよ
バカロレアなどで徹底的に思想哲学を超長時間かけて論述しなくちゃいけない 理系ってネトウヨばっかだからな
ネトウヨが文系解体したがるのも無理ないわ >>2
あくまでツールとしてのAIは便利だけどビッグデータをどう活用するかの発想はまだ人間側にあるし
アイディアを発想して具現化してシステムにまで作り上げるAIまですぐできると思ってる？ 新たに「情報系」という文理の中間的カテゴリを作って多数派にし、
現在の文学部、法学部、経済学部その他は定員を半分以下にして
代わりに「情報学部」「データサイエンス学部」等を主流にすべき 一般的に文系就職の最高峰と言われる下記の2つが大学で勉強することなんて何も必要ないことが証左だからな
公認会計士→予備校の講座とって国家試験合格するだけ
弁護士（予備試験経由）→予備校の講座とって国家試験合格するだけ（法科大学院卒は格下扱い） 昔政府が言ってた例だと文学部でcncの使い方教えるとかあったな
イミフだったわ >>65
文系は学んでいた学問と違う就職口につくことが多いから
就職予備校にすらなれてないんだよね
リーダーなんて少数いればいいし
そういうことなら文系は廃止してコミュ系にでもすればいいｗ >>77
アベノミクスという強盗も
東京五輪という強盗も
見事に野放しだったじゃんワロタ 文系の大学なんて出たところで学問的な意味では何も身に付かないし身に付けたいなら博士単位取得退学くらいまで最低限必要
理系もそれは同じっちゃ同じだけど高校まででは習わない基礎的な部分は少なくともたくさんあるから就職予備校としては存在価値がある
文系は就職予備校でいいならTACでも通ったほうがマシ >>82
もっとも日本の理系専門バカでは国家精神形態のジャーナリズムに加わることや
その論文一つ書けやしない
国家観念論争一つできないのだから 格差が目に見えて大きくなった現在
文系が
稼いだ金の額ではない人生の測り方
を用意してやらんと
この国はもう保たないだろう >>72
早稲田の話らしいが、昔から「中退一流、留年二流、卒業する奴ただの人」という言葉があるそう
何かやるべきことを見つけた一流はさっさと中退してしまうし、やるべきことを追究する二流は留年してしまうが、何も考えずただ流されるだけの凡人は普通に4年で卒業するということらしい 理系も実験系以外は大学に行く意味なんてないよ
物理的な実験設備が必要という点だけに大学の存在価値はある
理論はeラーニングでもオンラインゼミでもどこでもできるから ちゃんと大学に通ってたら大半にとって大学は就職予備校でしかなくてその意味では資格予備校のほうが優れてるって経験として知ってると思うんだけどこいつらは大学行ってんのかね？ >>70
学部教育の価値は図書館じゃなくてレポート作成だけどな
あれだけは汎用が利くし他で習得できる機会もない >>85
国際的に評価されてる論文に投稿してから言いまちょうね
ガラパゴス論文誌とか査読のない本とか出されても困りまちゅ… 博之の論点ずらしを指摘し始めて論破したのは
東京外大の言語学専攻の文系の学生から
理系は何もできなかったね 大学で四年間ずっと作者の気持ちとか考えるのに意味はないよな 人類にとって知性とは化学です
これは理系こそ理解しているかと存じます
そしてこいつが一体どれだけ悪さしてきたかは説明不要でしょう
それをうまいこと抑えて発展に利用するのが法であり歴史であり、また文学であり、はだしのゲンなんです
まぁ現実は美大失敗おじさんほかノータリン支配者による化学の悪用が捗っているだけなんですがね >>85
そのジャーナリズムって世界で全くは評価されてないじゃん >>85
理系専門バカはその専門分野では使い道がある
そもそも専門以外の分野で活躍できない傾向なのはどこでも同じ >>92
ジャーナリズムや批評を理解してない理系さん乙としか 文系は必要ないどころかない方が日本にとってプラスだと思う
4年間飼い殺しにして日本人をアホ化させた上に数百万の学費をぼったくって日本人が子供を作れないようにしてる そんなことしたらこの世から作者の気持ちが考えられる奴が居なくなるんだぞ。本当にいいのか？ >>90
教養のレポートなんて外見も中身もロクな批評も受けないしレポート書く能力ならAO予備校で勉強したほうがマシだろ
AO予備校式のレポートなんて中身はゴミだけど少なくとも体裁は整う 必要
文科系を「きちんと」修めたらウソを暴ける能力が身に付くから
だからこそ政権与党は長らく文科系を冷遇してきた
( ´・∀・｀) ぶっちゃけ会計士試験と司法試験の予備校だけあれば文系大学ってマジで不要だよな
基本的に数学ができなかった出来損ないが大卒資格取る場所でしかない >>93
論破しても大して世の中の役には立たないよね >>103
相対化のない世界は言語化関係性構築できないので認知できないよ >>76
それって文系も出来るし何なら文系の方がセンスがあるかもしんない 営業や事務がとうなるかだな
電話オペレーターだけで業務が流れるようになるのが何年後になるのか >>100
多くの人の目に晒されない文献は相対化されてるんでちゅか？
人様に相対化とか言う前に自分にその枠組みを適用したらどうでちゅか？ 昔から図書館があれば要らないと言われてきたが、
いまは図書館の存続があやういモンなぁ
やっぱり要るよ。建築の基礎みたいなもん
土台がなきゃ、 >>99
そもそも大学生の数が多過ぎるんだろ
マーチ未満の大学なんて大学行く意味ないのは皆分かっているのに、それでも日東駒専に行く
中小零細の分際で、有限会社じゃなく株式会社を名乗る馬鹿が多く、ほとんどの会社で会社法が機能してなかったのと同じ
馬鹿のくせに立派な看板を欲しがる卑しい輩が日本には多いのよ 学歴なんかよりもコネが重要だってことを安倍さんが教えてくれた
文系はコネを作りに行く場所 >>117
彼の理想価値を批評できる理系さん
お待ちしております > 現在の文系学部は就職予備校でしかないので一度ガラガラポンしてもいいと思うのです。
就職予備校ってどういう意味だろ？
日本の新卒は 企業から働くための教育を受ける。だから「就職」
ではなく「就社」と言われる
その意味で、企業の即戦力になるための 就職予備校 なら最高
と思える >>90
推敲重ねて何か書く作業ってのはどの分野でも役立つな
名も無い中小すら大卒以上で求人出してるし大学出とくか～みたいな >>105
実際そうだと思うよ
だから弁護士や会計士をろくに輩出できないマーチ未満の大学なんて要らないんよ
はっきり言って、若い労働力を４年分死蔵させてるだけ
文系は大学の数を絞り込んだ方が良い
日東駒専とか関関同立は要らない みんな、ビットフライヤーやったか？
今なら期間限定で6000円もらえるぞ！
1500円分なら本人認証後翌日
残りの4500円は来月中旬にもらえるぞ
この機会に6000円もらおう！
2月28日午後11時59分までだぞ！いそげー！！6000円祭り復活！！
エントリーページからエントリーを忘れずに！
https://i.imgur.com/OekHeO1.jpg >>108
背景にある数式わからないからスクリプトキディみたいなことしかできないよ文系は >>114
そんな当然の話はしてないよ
自分の分析やその結果としてのジャーナルはそういう世間の厳しい目に晒さなくていいんでちゅか？って話をしてるのよ
人の振り見て我が振り直せって言うでちょ やってる感を出すためとか
1を10に膨らませる話術などに文系は必要 文系修士でもMBAとかはいらないよ。商学部4年を短縮しただけ
何も専門性ないのに修士号与えるのは頭おかしい >>121
実質的に就職予備校なのに就職予備校としての能力も低くて学問の場だからって言い訳しかしないからガラガラポンしろって話
学問の場って言うならそれを求めてる少数の人に投資できる仕組みを作るべきだし就職予備校でいいならやっぱりそれに必要な教育を何もしてない なんでこいつらって毛沢東みたいなこと言い出すんだろうね
根本が似てるんやろか >>95
1%の確立でノーベル賞とれるけど99%の確率で人類が滅ぶボタンがもしあったら
連打する割合は理系の方が多いだろうな >>121
どうせ大学の実態は就職予備校なんだから、割り切って文系なら法律会計英語を集中的にやればいいのに、なまじ旧制高校みたいな教養主義を捨てきれないから、中途半端でダメなんよな
それか、どうせ大学には入学偏差値にしか価値がないなら、大学の修業年数を２年に短縮してさっさと会社で働かせるべきだわな、４年間も遊ばせておくのは無駄が過ぎるわ >>133
知らないんだろうけどF欄も東大も違うのは学生の質だけで実質的な場としての役割は何も変わらないよ >>104
過去の文書を物理的に読めないバカほど為政者や学者にとって都合のいいもんはないからなぁ
バカに適当なことや嘘言っても内容より権威で信じるノータリン白痴バカって機械より使えるしな
まぁ工学だの医系や数学系だののAランBラン大の論文見てみたらいかに文盲ノータリン白痴バカだらけかよくわかるよ
ただでさえノータリンなコピペ形文章に陳腐な日本語が続いくんだもの 笑
脳障害疑うべきガイジだらけ
それを英語にしたのがまた機械翻訳より酷い陳腐さという 笑
トンキン大教授さんの書いた論文も大概なの多いけど自覚がないからどうしょうもないという 笑
まさにノータリン白痴バカだらけニッポソ！！笑 >>116
マーチ未満どころか旧帝以外はなくていいだろ >>108
そのセンスあるやつはすでに文系じゃなくて理系を選択してるよwww >>128
そもそも修士程度では専門性なんて無いよ
専門性が欲しいなら博士号まで取るか、会社で特定の分野の実務経験を重ねるしか無い >>131
ええと・・・新発見に対してはそうかもしれませんが現場の研究者は死後に与えられることが多い賞にはさほど興味ありませんよ
そもそもノーベルって死の商人じゃないですか >>137
これが低学歴文系かぁ
なんか東大にコンパ抱いてそうだけど
文系で許されるのって東大くらいだからね？ >>8
文系の研究対象は「人間」なのよ
中学時代に作者の気持ちを考えさせるのは「人間」を考察する上での準備体操
人間が生み出したルールについて考える学問 → 法学部
人間が生み出した物語について考える学問 → 文学部
人間が生み出した経済について考える学問 → 経済学部
その他、宗教、言語などいろいろあるが本質はすべて「人間が生み出したもの」について研究するところは同じ
理系の研究対象は「自然法則」、そしてそれらを応用して「人間の生活を便利にする道具」を発明すること
どちらも重要である
どちらかというと理系が研究に没頭できるように、理系が築き上げた財産を奪おうとする無法者、Z世代を法律で裁いて刑務所に閉じ込めたり
理系が研究するために必要な資金を、株式市場からチューチューしたり、お手伝いするのが文系だな サロンが大学みたいなってくよな。大学がサロン化するなら税金は投入すべきでないし。 文系に括られる学問はエビデンスが非科学的で
なんだろ、論文読むたびに"浅いな"って感覚
これうまく言語化できないかなあ 単純にエビデンスが乏しくておままごとなんだけど 文系学部は教養学部に統合で良い。で、新たに情報学部を作って、
情報学部、工学部、理学部、医学部、教養学部その他に再編する
たぶん教員以外の誰からも文句は出ない >>138
そう言いたいのは山々なんだが、信じ難いことに最近は田舎の某帝大が、マーチごときに司法試験で大負けしやがるせいで、文系ではなかなかそうも言い切り辛いんよね
まともな帝大は東大、京大、阪大、名大、東北大までだわ >>128
理系修士もそれは一緒だろ
シンクタンク的な分析技術の需要は増す一方だけどそこに関してはそれこそ資格試験みたいに大学教育より優れた教育機関がないから今のところMBAはそれなりに価値があると思うわ
理系修士もMBAも専門分野における最低限の四則演算が出来るって証明でしかないけどそれだけである種の特殊能力の証明 >>146
実際は教養学部が廃止されていったよね
今は放送大学があるくらいで
というか放送大学があればいいよな >>141
例えが悪かったか
研究者はやりたいことやってるだけで極まってくると善悪とかどうでも良くなってくる
ノイマンあたりがいい例 文系って実態としてはカルト宗教と同じだよな
金を払って信者になったら仲間として優遇される
そして他の組織の信者を敵と見做すようになる あー定量化が甘いのかな
統計ばっかでさ、この条件ではこの傾向があるかもねぐらいのが多すぎるというか というか文系教育を維持しようとする勢力は矛盾を抱えてるよな
学問自体に価値があると言うなら理系みたいな設備依存性も小さいんだから大学なんて形にこだわらずにもっと門戸を広く開けばいいのに
大学っていう場の力とやらを信じるならそれをもっとお得意の論理で示してみろよ ジャップは一人になると怠けだすから場を作って監視するのが必要なんよ >>154
これ
文系くんの意見聞けば聞くほど「それ大学教育である意味ある？」ってのばっか >>151
ノーベル賞死後にもらえると思ってたり科学と化学の区別もつかないアホと会話するの止めたほうがいいよ 文系は法学部含め全部いらないだろ
ようつべと本だけで司法試験も受かるわ >>152
企業側からみたら、大学文系の意味って、入学偏差値だけなんよね
要は、地頭の良い学生が欲しいということに尽きるわけだ
だって、文系が社会人として必要とするスキルのほとんどは会社でOJTで学ぶわけだから、企業側からしたら兎に角若くて地頭の良い学生が欲しい
文系の修士号なんて、企業側からしたら邪魔でしかない 合法的に親に金払わせて遊び盛りの若い時期に4年間遊ぶ事を許されるんだから良いだろ文系 >>151
いやその部分は「新発見に対してはそうかもしれませんが」と肯定していますよ
ノーベル賞について部分的に否定しただけです 文系学者お得意の詭弁に騙されちゃ駄目だよね
文系の学問が重要だからこそ今の大学教育って腐った仕組みを壊せって話してるのにねえ
壊されちゃ困る既得権益層がいるのは分かるけど 文系学問は本読めば事足りるな
演習形式の授業もあるがそんなもん履修しないし 正直大学には就職予備校以上の価値無いと思う
もっと言えば高校も中学も要らなくね？
就職だって他に金を貰える手段があれば要らないし >>148
ミンツバーグも言ってるように実際にMBAホルダーがCEOの会社の方が
業績が悪い傾向があるっていうデータがある
会社視点では修士って事は学士より給料を余計に払わんといけない訳で
それに見合う将来収益を何か期待できるかって言えばMBAには全くない
理系の修士（さらには博士）にはそれがある 地頭がいい奴が4年遊ぶような状況は勿体無いと思うけどね
その学問が本当に好きなら価値はあると思うが現実はそうではないよね >>158
そこわざわざ区別つける意味あるんですかね
IT分野の礎たる素材がゲルマニウムからシリコンに移った歴史も知ら無さそう >>170
そういう宣言的知識でイキってるのがいかにも無能文系って感じだな
そんなもん大学教育じゃなくて本でも読めばわかることだろ >>161
ほんとこれ
学生の4年間の時間と学費がもったいなさ過ぎる 改名すれば解決
理系 → エリート
文系 → 落ちこぼれ >>167
へー理系で外部のコンサル会社からレポートとかは買ってるから何となく分析屋の価値を感じてる程度だからそれは知らなかった
どこまでお飾りでどこまで価値があるかは通ってみんと分からんね
ただ理系だとして学士と修士に差があるかと言われたら実体験として割りと疑問だけどね2年のOJT込みならマイナスどころかプラスだと思うわ
修士行ってよかったし恩師にも感謝してるけど 日本は文系がうんこだったから大政翼賛会とか治安維持法とか関東軍の暴走とか一億総火の玉の国民精神ができたんだと思うけどな
戦艦大和とかゼロ戦とか空母とか作れても政治がうんこだと外交も無茶苦茶になるし暴走して戦争起こしたりする
政治も国民の民度も文系の質に影響受ける 文系無くしたら日本はいよいよネトウヨだらけになって
簡単に戦争始めて無くなりそう >>129,135
なるほど
だとしたら「学問を学ぶ場」「就職予備校」のどちらかに特化した方が
いいのかもしれない
とはいえ 後者は大学ではないんだろうな
皆「大卒」の称号が欲しい。それが無いと低い給与体系が適用される。
その謎ルール変更が必須になりそう 文革とかナチスにイカれる国民性が加速するだけだと思うぞ
もうこのスレにはすでに典型みたいな奴らがウジャウジャいる >>169
そうなんだよ、無駄に大学が多いことも問題だが、それに加えて修業年数が長過ぎるんよ
ぶっちゃけ日本の文系の場合、短大と同じ２年で十分だと思うよ
どうせ実態は就職予備校なんだから、２年のあいだに、法学会計学英語の基礎レベル（行政書士簿記二級TOEIC700くらい）を叩き込んでおけばいい >>161
文系の修士がゴミクズってのは何十年も前から言われてることで でもそもそも地頭がいい奴って論理的思考大好きっ子じゃん？
そういうのは大体理系の括りに流れていくというか。。。 経済学部は無い方がむしろ良いかもな
あんなん学問のふりしているだけ 文系はマジで要らんわ卒業しても就職先がない
広告業界も上は理系だらけになってるしさ
大学卒業して営業でもするのかよ >>143
理系の待遇を低くしたり
自分の都合の悪い法律を無理やり変えようとしたり
金転がすだけで大金をかすめ取ったりしてたら
いらないんじゃねって声も出てきますよね 言語学ってなんで文系扱いなんやろな
明らかに自然科学だと思うわ
人間に生来備わってるプログラムだし >>184
5大商社ですらもう2/5トップが理系だろ？
マジで文系不要という波は業界問わず来てるよ >>153
人間っていう定量的に扱うことが困難な対象を扱ってるっていう風に対象で色々分別できないのとか
統計の価値を微塵も理解してなさそうなところとか
お前も大概無能理系っぽさ出まくってるけどな >>181
文系で修士が必要な場面があるとしても、それは会社に入ってから、社費や公費で留学するなり、社会人コースで学ぶべきものだわな
学者志望じゃないくせに文系で学卒後すぐに修士課程に進む奴って、かなり変な奴だわな >>171
その文脈からするとキミは知らなかったようですね
じゃあ必要なんじゃないですかね、大学教育 >>177
結局上級国民の連中が有名大学という宗教に所属してる場合が多いから
同じ宗教の人間を優遇するために大卒の称号で給料がアップする謎ルールが適用されてしまうんだよな 高卒って自分の仲間増やしたいから文系無くせとかFラン潰せとか言いがちだよね 多くの企業が事務職での高卒者の採用やめた時も呆気なく日常化したように、
事務職自体がこの10年程度でガチで消えてなくなりそれが新たな日常となる
つまり文系学位は教養の証明以外の価値がなくなる >>167
＞ミンツバーグも言ってるように実際にMBAホルダーがCEOの会社の方が
＞業績が悪い傾向があるっていうデータがある
この手の分析はあまり信用しないほうがいい
要因として重要度低すぎて上位の要素のノイズに埋もれまくる 文系あってもいいけど理系を一切やって来なかった弊害であまりにも無知なのはどうかと思う
分数も出来ないのは滅多にいないだろうけど、
最低限の物理や科学知識もないのに大卒？って思っちゃう >>192
大学教育ってのは手続的知識を育むのに必要なのであって
宣言的知識は本を読めば十分
近年は宣言的知識は重視されなくなってきてる風潮があるのはご存知ないか？ 理系でも英語が喋れてない人が大半だから
幼少期はやっぱり多言語文化が必要なの >>186
やってることは数学だと思うけど記号論理学って高校までの理系基礎が生きるような学問でもないし
データを集めるのに必要な手段系の部分でフィールドワークとか文献調査とか文系的な手法求められる場面が多そうだし
系統学的な考え方はともかく実用上は妥当な分類だと思った >>179
日本は資源が無く、人的資源で食っていくしかない
義務教育を高校、できれば大卒レベルにすべきと思う
海外では「大卒」でないと 就労ビザがブルーカラー限定に
なったりすると聞く
「大卒」の定義を海外と合わせる意味で、義務教育は
高校レベルが妥当と思える こいつとかひろゆきが大活躍する世の中を欲してるなら同意って感じだろ
そもそも評価する頭がない馬鹿がいるいらない語るなって話でもあるが 日本人には文系は不要なんかね
「欧米」に従ってるんだから技術者だけを育てれば良いってか >>206
なんで馬鹿すぎることになるのかも分からんし
その馬鹿すぎるの定義によるとなぜ大卒であるべきでないのかもよくわからん 文系はあまりある時間に自分で勉強することのみに価値があるからな
大学の学部で学ぶ内容に一切の価値はないよ >>180
いま企業が求めてるのは圧倒的に情報系人材なので
文系スキルの持ち主がそもそもいらない 就職や実務がどうこうなんて理由で文系不要論を訴えちゃう残念な奴がいるからこそ人文科学や社会科学は大事
学びをビジネスに従属させる意識高い系の弊害が結構広く浸透してしまっていると感じる >>35
じゃあ何やるの？
作者の気持ちを考えるより必要なことやってるんだよね？ >>205
米語と英語は違うからな
百科事典やらは英語が使われているんだ >>211
はいまた馬鹿発見
文系は文系で重要なのに既に何十年もビジネスに従属してる現状があるからガラガラポンしようって言ってるのに何も読めないアホ 日本が一番経済イケイケで社会に活気があっだ1980年代
社会動かしてた8割が高卒中卒だぞ
いらねえよ大卒資格なんて でも実際減らすにしてもどこまで減らすかだよな
学科でケースバイケースが効率的と思うけど抵抗凄いだろうし
やっぱ減らすじゃなくてガラガラポンベースが良いか 文系は「欧米」の意図を汲むかそこで行われてる思想哲学をある程度理解できるくらいの教育だけで十分
日本人は自分で世界を解釈したり人間として国として目的を探究し立てる必要はないんだろな
ただ服従すれば良い、のか 作者の気持ちってバカにされるけどマーケティングに繋がると思わなくもない >>1
ネット上での「大卒」議論は十中八九、「男」を前提としているわけだが、定員割れFランの大半は元女子短大であり、男にはあまり関係がない
主に男が進学する文系の伝統的学問領域である「法・経・商」は、基本的に高校偏差値55前後以上の高校生が進学する
この層の高校生が、「数学や物理学の基本的な知識を欠いている」などという頓珍漢な指摘があるが、
少なくとも公立高校に関しては、中学3年の時点で理系科目を含む5教科の公立高校入試を受験した結果として学力上位3～4割以上の層である
加えて、特に地方では一応「進学校」扱いされている伝統校であり、文系数学（I・II・III・A・B）、理科基礎（原則的に物理・化学・生物）を履修し、
しかも国立大学受験を強く推奨していることから、少なくとも文系数学と理科基礎に関しては受験直前まできっちり学習することが原則である
仮に文系数学と理科基礎だけでは、「数学や物理学の基本的な知識を欠いている」と主張するならば、
大学受験を経験していない高校卒や専門学校進学者の方が「高卒としての数学や物理学の基本的な知識を欠いている」と言える 歴史とか大切だと思うぞ
安倍みたいなの量産されても困るだろ まだ文理の対立煽りしてるの？
実学と非実学、基礎科学と応用科学の格差は開いていくのに >>205
文系は需要が減ってるからな
新聞、雑誌なんかもう売れないし
銀行もオンライン化してるしな
携帯ショップなんかもオンライン化で
いらな国なってるし 小森健太朗（暇空やスルメに生活切り詰めてカンパしてる作家・大学教授） 東大文
呉座 東大文
雁琳 九大文
ひろゆき 中大文
堀江 東大文
香川照之 東大文
園子音 法政文
渡部直己（学生へのセクハラ） 早稲田一文
林道郎（学生へのセクハラ） 東大文
大澤真幸（学生へのセクハラ） 東大文
中野晃一（クッキ・チュー助教不当解雇事件） 東大文
（クッキさんが上智大の文系教員が学生に無理やりキスしたところを目撃し上司に報告したら
同僚文系教員からのいじめが始まり、のちに不当解雇された事件）
まあ堀江が自分で言ってるように
文学部出身者はやばいの多い
俺も文学部だし 人が人たらしめてる部分が文系だからなくなるわけない 文系も必要だよ
新しい時代のルール作って行けるのは勉強した文系も必要 >>173
暴走族 → 珍走団 の流れみたいなものか
確かにそのアイデアは良いね
理系 → 大学(従来通り学士、修士、博士号を取得できる)
文系 → 愛好会(学位はなし)
こういう名称に変えるといいかもしれない
法学部 → ○○法律愛好会
文学部 → ○○文学愛好会
経済学部 → ○○経済愛好会 >>198
知識の必要不必要の区切りは古代から成されておりアリストテレスなんかが典型的ですかね
その枠組みを不必要な方向に進めるのは理系においては聞きませんね・・・コロナのせいで学力不足を嘆く声は聞きますが
具体的には理論系の学者が工学の特にラプラス関数を持て囃したりしています 日本の長期停滞と文系優遇=理系冷遇が何か関連してるのはおそらく間違いない
よく言われる労働生産性が低いっていうのは事務に人が多すぎる、あるいは
事務にしか適性のない労働者が過多である、と言い換えられなくもない むしろ当たり前に必須なのでわざわざ学部別ける必要も無いというか >>225
ある程度まともな教養持った人が一定数いないと
今度は百田みたいなのが歴史を作り出して
それを正すやつまでいなくなるぞ 堀江のセンター試験自己採点の結果
英語171点、国語156点、社会（地理84点、倫理・政経73点）157点
数学（I・A57点、II・B39点）96点、理科73点
どう見ても文系人間のくせに、なぜ理系ヅラして上から物を言っているのか
全くもって謎 >>216
1980年の男子の4年制大学進学率は約40％であり、現在の大学進学率と大きな差は無い 18歳まで受験勉強した後、サークルとバイト、就活に明け暮れる学部の必要性を聞いているのに、自称マトモな文系？笑推しの人たちはマトモな反論ができていない。
その時点で利権化かつ無用の長物ということの証左 他国とのコミュニケーションといえば
数学話者は全世界で会話できるみたいな言説なかったか >私は国立大の文学部出身ですが
確か、卒業せずに中退したのでは… >>238
文系だから文系の重要性も今の文系の無意味差も分かるんだろ
理系が>>1みたいなこと言ってたら論理成り立たないじゃん
頭大丈夫？ ここで文系をバカにしてるやつってなんで理系なのに低収入で彼女も奥さんもいない独身なの？
なんか憂さを晴らしてるようにしか見えないんだけど >>173
>>232
お前らみたいな中卒は「ゴミ」でいいか？ >>235
どっちもワーホリじゃないけど
見合った賃金を貰えないなら
海外に逃げていくだけ
同じ仕事なのに貰いは少ないは みんな逃げる >>243
池沼の言うことは分からんな
お前とはIQが100以上違いそう（当然俺が上） ツイッターでネトウヨ発言やミソジニー、セクハラ案件で炎上した人たち
東浩紀 東大教養学部
呉座勇一 東大文学部
亀田俊和 京大文学部
オッカム 北大法学部
春日太一 日本大学藝術学部
飯田泰之 東大経済学部
池田修（ニンプリンセス笑発言の人） 東京学芸大学教育学部
小林よしのり 福岡大学人文学部
ナカジマ、うろっつ、平林等呉座一派の皆さん 文学部歴史学科系
「女子校のプールの水になりたい」法クラの人たち 法学部
林道郎 東大文学部
有馬哲夫 早稲田一文
雁林 九州大学文学部
板垣勝彦 東大法学部
白饅頭 慶応大文学部（説が濃厚）
青識 京大経済学部
黒瀬 桃山学院大学社会学部
すもも 高卒
小山 中卒
ネトウヨ製造学部文系 問題は大学行ってどうしたかでしかないのに文系に収入含めて人生負けてる理系って何が楽しくて生きてるんだろう >>238
いや、自分も文系だからいうけどって文脈じゃん
俺も文学部だけどしょっちゅう文学部批判してるよ
こういうの「理系面」とは言わんけど普通は 理系も詐欺師みたいなやつ滅茶苦茶多いですからね
Eテレで量子コンピュータコンサルタントみたいな奴が偉そうなことほざいてたりします
そういうカスを見抜くために理系知識は必要ですよ >>247
残念ながら文系ほどガラパゴスな領域はない
文系ほど海外に逃げるのは難しいよ
理系（特にCS）なんかだとクソ楽だけどね >>244
文系って文系がバカにされたら腹立つもんなの？
文系こそ文系の無価値さをわかってると思うんだが
一流大の文系の出身ならそれはそれで二流大の文系の無価値さもわかるだろうし >>247
文系なら英語喋れるとか幻想すぎる
別に文系の方が優れてる点いくらでもあると思うけどこと英語に限っちゃ理系のがマシだろ >>243
池沼のために補足しておくと、堀江は自分ではITに詳しくて理系脳だと思ってるし
自著にも医学部を受ければ合格できるって書いてるからな
文系学部に入ったのはとにかくコスパよく東大に入って東京に出たかったから たしかにリタイアした後の道楽でやったほうがいいのかもしれん >>234
それはまた別の問題だと思うわ
市場が第三者による評価を客観評価とし良しとする以上は事務屋は増えるし所謂ブルシットジョブが増えるって話でしょ
でも他の先進国でもブルシットジョブについては存在しているし外国人のデヴィッド・グレーバーが提唱者なわけで >>226
大学の定員枠が過去からのしがらみのせいで硬直化しすぎなんよね
医者や情報系人材が不足していて、事務系文系人材は余っているんだから、それに合わせて大学の学部定員枠も変えるべきなのに、頑なに変えない
文部行政の敗北であり、個々には日本医師会のレントシーキングの問題とかがあって、日本の大学教育は立ちいかなくなってるね 大抵の優秀な文系は理系の科目でも優秀
俺も数学苦手じゃないから言われてもどうでもやわ >>257
受験勉強なんてどこに配分をどう割いたかが物を言うもので脳を測れると思う時点で受験してるのか怪しいな
東大入れたら医学部くらいこだわらなきゃ間違いなく入れるし
文系脳理系脳なんてのがそもそもアホの妄言だと思うけど 文系はサロンなんだよな
同じくらいの頭のレベルのやつがいて
一緒に勉強したり、遊べるってだけ
それにしちゃ学費高すぎるのが問題 >>221
実際歴史の学問に大きく貢献するのって化学とか理系の分野じゃないかな >>215
俺は人文科学や社会科学が大事と言っただけだが？
コイツのように読解力がなく思い込みで自分のねじ曲がった出来の悪い主張をぶちまけるだけのポンコツをみると、教養とは何なのかよく考えなきゃいけないなあとつくづく思う ん？ やらなくてもいい意味は？
やってもいいんだよね？ >>212
なんでそんな高卒丸出しのレスして恥ずかしくないのか？
お前みたいな馬鹿を作り出さないためにはどうすべきか、お前みたいな馬鹿が社会で暴れた場合にどうすべきかを考えるのが文系の仕事なのだ >>49
リベラルアーツで重要視されてたのって
算術・幾何・天文・音楽の「数学系科目」と呼ばれた上位4科目で
「言語系科目」と呼ばれた文法・論理・修辞は
「3学」と呼ばれて
この3学はトリウィウムと言うのだけど
このトリウィウムとはトリヴィアル（くだらないもの、簡単なもの、とるに足りないもの）の語源となっていて
元祖文系蔑視みたいな存在がリベラルアーツなんだけど
文系の重要さ、みたいな文脈でリベラルアーツ持ち出すのは
それこそ「教養がない」かなあ >>255
職に就けるなら逃げるさ
日本は人材確保が急務になってんだよ >>267
その人のIDでレス抽出してみてください
浅はかな知識を元に定型句で煽りたいだけの人です >>265
大学という場はサロンだけどね
理系の学生だって専門的な研究に従事してる訳じゃないし >>260
理系学部の需要が「受験生にとって」著しく高まっているという事実はない
（仮に高まっていれば理系学部の偏差値が著しく上昇するはずだが、そんな事実はない）
加えて、大学名よりも学びたい分野で大学を選ぶ昨今の潮流からすれば、
文系を潰して理系を増やしたからといって受験生が十分に集まるとは限らない
そもそも受験生が理工系に興味がなければ社会的需要があっても無意味である 堀江とかの話を聞かなくなっちゃうからな
勉強すると >>272
残念ながら文系は海外で職につくのは難しいから日本で安く買い叩くのが正解だよ 文系卒のバカがいくら増えたとこで
日本の技術力が上がるわけでも何でもないどころか
若い時の労働力が4年間日本市場から奪われて
文系大学維持するために無駄に税金と
そこにも無駄な雇用により人材が取られるとか
正に無駄の極みみたいなバカ大学無駄制度だよな >>272
英語喋れなきゃ職につけないだろ
これから職を奪われるレベルの文系が英語喋れないだろって >>275
CS系専攻の偏差値上がりまくってるのも知らないの？ 文系役立たねぇとか勘違いしてる馬鹿いるな
文系も理系と同じで必要だが、ネットが充実してるから独学で良くなったんだよ >>259
事務屋は増えないよw
この一両年ぐらいのAIの自然言語処理の進歩を見ても分かるはずだが、
「減る」のではなく、ほぼ「消える」 >>282
文系の独習とかそれこそネトウヨパヨクみたいなゴミが量産されて終わりだろ 学んだことは無駄にならない
おそらく 「就職予備校にさせない」 が結論的にはベスト
なんだろうな
自分が学びたくて望んで入学したのだから、大学も真摯に
教える。水準を満たさなければ卒業させない
多様な人材が活躍できる社会が理想。大卒は「高卒」とは違う
はずで、大卒のみに許された仕事をする社会になっているのだし 文系バカのクソの雇用を維持するために無駄に文系大学作ってるとか正に負の連鎖悪循環だよな 「呉座騒動」で歴史学者呉座さんが女性研究者に長年に渡って嫌がらせ発言してたのが発覚した時
呉座さんと一緒になって女性を馬鹿にしていたのも
事件発覚後にそれを擁護したのも
ほとんど文学部・文系でした
ミソジニー養成学部文系
呉座を擁護してた
うろっつ、平林、池内、その他歴史学者たちや編集者も文学部
過去にネトウヨブログ書いてた亀田も文学部
亀田に「なんでさえぼうさんの借りた本の事知ってんだ！ 不正アクセスかぁッ！」
ってかみついてた文学者も文学部
北村と平林を「仲裁した！」ってずっとわめいてて、その後さえぼうからブロックされてわめき散らし
呉座騒動中は一般人に「殺す」「死ね」とわめき続けていた「あひるさん」という歴史学者も文学部
町山叩いてたくせに、実は呉座のミソツイや北守叩きにいいねしてた春日が芸術学部
この騒動で白饅頭のnote買ってることばらされた東が教養学部
同様に買ってたことがばれた飯田が経済学部
呉座と一緒にさえぼう揶揄してたナカジマが経済学部
青識が経済学部 >>285
文系はだいたいパヨクだな
ネトウヨは理系が多い 法学部や経済学部とか資格予備校の方がマシな教育してる IT分野は恐ろしく人手不足のようで文理問わずお安く順応性が高い人が求められている現状がありますね
そういう意味では文系が日本経済を助けるかもしれません >>239
こいつってなんかミスを指摘できたつもりになってるんだろうか
滅茶苦茶馬鹿なんだろうけど自覚はあるかな 堀江が言うと逆の意味で説得力がある。
教養がいかに大切であるか。 だいたいFラン文系大卒のバカ自体が奨学金に文句とか言ってるし
マジで文系大職員の無駄雇用のやつ以外誰も得してないという悪魔の制度だよな >>271
んん？ それは結果的に語源にされただけで実際に取るに足らないものってことじゃないだろ？
本当に重要でないなら長い間学科に採用されねーわ 文系とか就職したら営業とかになるんだから
コミュ力上が重視されるだけ >>292
いらないシステムを作ってるだけだから生産に寄与してないよ 半端モンだと銀行からの融資でも何も風当たりが強くなる >>288
よくわからんなー
英語がバッチリ喋れる有用な人材は日本国内でも職にあぶれないだろって話してるだけなんだけどな
そういう人材が国外に行くのは別の観点であり得るだろうけどそもそも最初と全く関係ない話だし 俺の払った税金が文系大学の無駄職員の雇用とか維持に使われてると思うと腹が立つ いまツイッターでは暇空の味方をする弁護士も結構見かけるけど
それ以前からやべえ弁護士はたくさんいた
たとえば「女子校のプールの水になりたい事件」ｗ
ツイッター「法クラ」における「女子校のプールの水になりたい事件」概要 1／2
ツイッターの弁護士クラスタ「法クラ」には
「女子校のプールの水になりたい」というネタが内輪で定番化していた
↓
そのことに一人の女性弁護士が苦言を呈する
↓
これに法クラ住民が大激怒
「それは加害行為」「こいつが加害者か被害者かアンケートとろうｗｗ」
などと集団リンチし、アカ消しに追い込んでしまう
↓
続く 学問を今必要かどうかで価値つけるとかバカにもほどがあるww 文系大学とか完全に国の間違いやろ
血迷ってるマジで ツイッター「法クラ」における「女子校のプールの水になりたい事件」概要 2／2
「プールの水になりたい」ネタの中心人物安井飛鳥弁護士が
（プールの水、おっぱい、女子高生などが持ちネタで法クラで持ち上げられていた）
フリースクール「東京シューレ」で男性指導者に
性暴力を受けた少女の事件を検証する委員の副委員長だったり、
経歴や関わっている仕事が学童保育、社会福祉士、児童相談所、フリースクール、
子ども食堂、子どもシェルターと「子どもづくし」だったことが判明し問題視される
↓
東京シューレの被害児童
「女子校に通う子どもを性的に搾取する冗談を言えてしまう感覚が恐い」
↓
NPO法人フリースクール全国ネットワークが
安井さんを検討委員から下ろすかどうか検討する事態へ発展
検討委から下ろされる でもホリエモンはたまにこうやって当たると
梯子外して釣り始めるからなw むしろ世の中諸学問を動員しないと解けない難しい問題ばっかに思えるが もう文系大学は全部潰してええやろ
文系貴族のために残すとかでもせめて旧帝大だけとかでええよ
日本の労働力とか税金をそんな無駄に使われても日本国民が迷惑 >>301
給料が良ければ残ってるくれよ
雇われだからね
雇用契約だよ 文系大学って日本国民に迷惑をかけてる自覚がないよな いやそう思うよ
学歴はやめて高校卒業時点でセンターの点数でランク付けすりゃいい >>311
まあいいや
とにかく会話が成り立ってないから自分でツリーもっかい見直したほうがいいよ でも工学部でロボット作ったりしてるやつ
なんで絵に描いたようなチー牛なんだ？
一人も例外なく >>304
というより何十年も必要なかった実績見て言ってると思うよ
馬鹿すぎ無くするにはどうするといいと思う？ >>317
文系大学ほとんど無くしてええやろ
日本の無駄の極みでしかないし >>314
1000万貰えるのに500万の給料で働くのかよ >>143
ノアハラリだかが文系の分野の根底は歴史で理系の分野の根底は数学みたいなことを言ってた気がするな
歴史ってのは人間の営みの軌跡だからまああんたの言い方でもいいかもね ー ≪ Les pratiques artistiques transforment-elles le monde? ≫ （芸術的実践は世界を変化させるか？）
ー ≪ Revient-il a l’Etat de decider de ce qui est juste? ≫（正義を決定するのは国家か？）
ーun commentaire d’un extrait de l’Essai sur les fondements de nos connaissances et sur les caracteres de la critiques philosophiques, d’Antoine-Augustin Cournot
アントワーヌ＝オーギュスタン・クールノー著『我々の知識の土台と哲学的批判という性質についてのエッセー』からの引用部分についての批評を述べよ
理系さん
論述してみて だいたい文系とパヨクもセットやしな
反日活動してるのも文系やし 法政法学部政治学科だったけど
田嶋陽子のフェミニズム論とか
何の役にも立たなかったわ
男は珍子で貴重
万子はたくさんいる子だけら
男女差別とかマジでアタオカな授業だった >>270
高卒馬鹿にする方が恥ずかしいね
大部分の文系は社会をどうすべきかなんて考えてないよね？
実際社会に出てからも上からの命令にヘコヘコ従って営業してるだけじゃん 自らの不勉強を一般化するホリエみたいなのがいる学部は無くなって良いかと >>80
実学が金に結びつくと自分の世代が充実してればいいという思考でオッケーだから、仮に後の世代のためになるとしても社会構造の変革とかリスクの高いことは避けやすくなる
結果的に保守化
本当に優秀で国に不満のある人は海外に逃げる 実在は本質に先立ち、それを規定する。
理系さん
これに数理学的に反論してみて 私立文系が世襲の箔付けに利用されているのは問題だろうな なおこの問題はフランスの理系大学受験生全員が
4時間かけて論述しなければいけない問題です >>321
あくまで自分は試験を与え分析する側の客体であるって“文系”さんのお得意の姿勢カッケーッス！
まともに学問やってる人はみんな自分もまた分析され批評されるべき存在だって分かってますよ！ >>254
おれは工学部卒で理系だから理系がバカにされた場合のことしかわからないけど大学の話で盛り上がってて若いなってことくらいしか思わない >>331
では4時間後にまたこの店に来てください
本物の論述をお見せしますよ >>328
そんな言葉遊びしてる時点で無駄やん
そんなの自費で貴族がやってたらよくね
国費使って若い労働力もなくしてるとかただのバカじゃね >>108
アウトプットされた物がわからないと意味ないぞ >>130
独裁者が陥りがちな生存バイアス
俺はこれだけで生き残ってきたんだから、それ以外の要素は万人にも社会にも必要ない、ていう極端な意見になりがち
実際は個人の成功者なんて複雑な関係性の中で幸運が重なってきたケースが多いから、サンプルとしては相当あやしいんだけどな ハゲとバカロレア大好きバカとノーベル賞死後にもらうバカと英語大好きバカが集まってカオスになってきたな
会話が成り立たないという意味で 理系は理系で学部卒か院卒かで争ってるやつもいるけどバカだなとしか思わない
いい歳していつまで学歴の話してるの？って感じる 大学を潰せと主張したところで、日本社会でそのような主張が通用することはほぼ100％あり得ない
仮に大学を潰したとしても出国の自由があるならば、少子化で苦しむ韓国や台湾が喜んで日本人留学生を受け入れるだろう まー確かに本さえ読めたら文系の学門は出来るからねw どっちでもいいけど大学進学率の高さは少子化に直結するので定員を減らすなどして進学率は下げるべき 安倍さんがFランとかあっても無駄だから職業訓練校にしようとしてたのとかも学問を何だと思ってるんだとか文系パヨクのバカが反対してたよな >>340
こんなスレに2時間も張り付いて暇人だな
自分を客観視しろよ 何を『文系』と呼ぶかでその人のレベルが知れるね。
抽象的なディスを繰り返すほど知性の低さを露呈する。 自己犠牲大好きなら低賃金で働いていろよ
俺なら有り得ないけど 文系の学問だけだと
金稼げないからね
文学や歴史は大事だけど
それだけじゃIT社会は生き残れない >>340
いい歳になるとビジネスで人が集まると大体どこ卒どこ学部どこ専門という話になりますね
嫌ですよねえ学閥って本当 これは日本の大学のもあり方が問題だろ
実際文系は就職予備校にもなってなくほぼ遊びの方がメインになる
企業側も大学での研究より大学名で採用するから勉強に精を出す意味もない
ただ俺は日本の今のあり方が全て悪いとは思わない
人生の中で4年間ぐらいモラトリアムと言える期間があってもいいんじゃないか >>340
がくれきの話には流ちょうに答えてくるが
ほんの少しだけ思想を問いかけると
何も答えられないんよな
これぞ社畜予備高卒 >>341
現実は逆だし日本じゃないんだから韓国や台湾が喜んで受け入れる訳ないだろ >>343
進学率が国の技術力発展に繋がるとかならまだしもそうなるのって高学歴理系だけなんだよな
Fラン文系とか遊んでるだけやしそこに税金も使ってるとか無駄やろ しかし文系がいらなくなったら、いっぱい本読んでる文系の教授なんかどこで糊口をしのぐのかw 文系の軽視が日本の没落に繋がってるよね
知性とインテリ、エリートの軽視 >>341
実際に予算は減ってるけど
現実見ようよ >>343
入学定員を減らすことは社会的合意が得られないし、仮に定員削減に成功したとしても、
出国（渡航）の自由がある限りは、少子化で苦しむ韓国や台湾が喜んで日本人留学生を受け入れるだろう
韓国や台湾にとっては巨大なマーケットが誕生することになるので、韓国や台湾に日本語で学べる日本人のための大学が設置されるだろう
仮に出国すら制限するならば、もはや人権侵害国家である >>296
だから「長い間学科に採用」されてないんだよｗ
例えばゲッティンゲン大学では
その創設に関わった法学者であるシュマースは
修辞学、弁証法、文法、詩学などは「時代遅れの学問」として
「学ぶべき学問」から外している
文系の学者で超有名大の創設に関わった人間が
過去にリベラルアーツで教えていたものは大学の内容から外してんだよね >>341
環境と労働賃金の条件を満たせばいいだけだからね 大学を文系と理系で分けてあたかも対立してるように装うのは日本だけ 留学と出稼ぎ労働者だよ
このままだと逆転が始まるんだね >>358
スペシャリストでもなければ低賃金で働く気もない労働力を受け入れる国がどこにあると思ってるんだよ？
海外に接したことがないやつは楽天的でいいなあ >>359
それって入学者がもう十分に修めてるからじゃないの？ 文系はフィールドワーク以外は図書館されあれば大学入らなくてもできるぞ >>361
マジ？他の国すごいね
どうやってるんだろう >>350
それはビジネスで成功してることが前提での話で単に出身はどこの県ですか？と同じレベルの質問だよ
そもそも同じ場にいる時点で学歴関係ありませんでしたねってことにしかならないんだけどそれすらもわからんのか 理系も実験のみ大学必要だしな...あとは人脈というか交流か >>340
教育が国を作るうえで大事なことだからだよ
いい歳してるなら子供がそれくらいの歳になってるやつもいるだろう >>352
問題はその学歴を使って個人として今まで何をしてきたのかが重要だからな
だから転職活動ではガクチカなんか聞かれないし交流会でもどんな仕事してきたんですかがメインの話題
学歴で会話とか大学生の集まりくらいだろ >>363
韓国は少子化で海外にキャンパスを設置するなど、海外学生の獲得に積極的である
留学先での労働目的ではなく学位取得のための留学になるだろうが、
少子化に苦しむ東アジアの大学は日本人留学生という巨大マーケットが誕生するならば喜んで入学枠を用意するだろう 日本の運転免許持ってれば
どこの国でも運転できるでしょ >>364
違う
これらアリストテレス的スコラ哲学に連なる科目は
当時の世相からすでに時代遅れになっていたことが認識されていて
これからの時代に必要な学問を学ぶべき、として
大学で学ぶ科目から外されただけ
学校で教わる科目ってのはこうやって入れ替わるのが「普通」なんだよ
これは大学だけでなく小中高でもそうだし
海外だけでなく日本でもそう
ちょっと教育史、教育カリキュラム論でも勉強してごらん
それこそ「大学行かなくても」できるから >>370
学生の時に院卒かどうかなんて本質じゃないだろ
必要なら社会人になってから院に通えばいいだけの話
日本って社会人なってからも勉強が続くって意識が無いからそういう考えに辿り着かないんだろうけど 自分を有罪にした捜査機関や司法への逆恨みにしか見えない 例えばAIの根幹は認識論だよ(´・ω・｀)普通のエンジニアには要らないけど。
どの職でもエリートにはリベラルアーツは必須 >>368
ええとキミの発狂ポイントがよくわかんないです
何やら他の人にも全方位で当たり散らしてますね >>375
攻撃的な意図一切なく詳しそうだから教えてほしいんだけど
時代遅れだとか要不要っていうのはどうやって評価するものなの？ 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5)
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69) 未49
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25) >>361 >>367
たしかに高校段階で文理を分けてるのはおそらく日本だけだけど、
欧米豪でも文系学部の定員や予算が減ったり教員が解雇されたり
授業料が値上げされたりしてるのはガチ まぁ同じレベルならそれなりの大学入学してる奴を取るけどな >>383
いい歳して学歴の話してるやつってアホだなってことだけだよ 高校で分けるもんだから微積が分からない人間が大量されてなんかもう凄いよ
苦手じゃなくて「分からない」
ミジンコかな？ 日本は高校で大学の一部先取りしてるようなもんだから必然的に理系文系ができるわな
般教やらずに将来決めさせんなよってのは正論だけど >>393
理系にカテゴライズされてるやつでもろくに理解できてないかあ大丈夫でしょ ぶっちゃけるとどっちも必要
片方しかできない奴は蹴られる 学生のうちは語学だけでええと思うわ
物理や化学なんて簡単にいつでも覚えられる >>393
科学と化学の違いもノーベル賞のことも知らないよりはマシかな…
そもそも海外の大学生なら文系学問をやってそのまま就職するような連中でも微積わかりますってのが幻想だと思うけど >>1
ガラガラポンって凄く頭悪そうな言い回しだよな >>386
必要なら必要になった時に考えれば良いだけの話じゃん
なんか運転免許をAT限定で取るよりもMTで取った方が良いって話と似てるなって思った そうだな
お前を含めて国語の怪しい奴だらけだしなジャップランド >>389
なんだそうか
おかしいと思ったんだよな>>361 奴隷に善悪とか目的とか意味とかを自分で解釈し判断するのうりは不要
ご主人さまの意図を汲んで実用的な能力を磨くことだけに力を注いで、あとは自分の快楽や目先の銭稼ぎ、奴隷同士のマウントとかをやって人生を消費するだけで良い
本人たちもそれを望んでる
そういうことなんかな こういうニワカにわいてくる安上がりな似非合理主義者の妄想に
真っ向から反論して論破してるのが文系の学者と文系の学生のみであるという現実 >>398
キミさっきからずっとぼくを含む他人の言葉が読み取れてないよね
自虐ではない>>345なんかもう笑えるを通り越して怖いよ この文章から作者の意図を解答して下さい→「なんで作者の気持ちをわかる必要あんだよwwww」
就職後
このメール文面から上司、お客様の意図を理解して行動しましょう→「積んだ。なんも理解できん」
これ >>402
後回しにするだけ無駄な金も時間もかかるものを事前にしっかり検討する価値もわからんって頭悪すぎるだろ
別にその時点時点で必要性を妥当に判断できないことを愚かと言うつもりはないけど検討する必要性が分からんのはヤバい >>380
違うよw 人工知能の基礎は確率論と統計学だよ
現代でリベラルアーツがどうの言うならこの二つだ >>402
必要になるのが学部卒業時の人だっているだろ
トラック運転手やる予定の奴は今すぐMTとるだろ
必要になってからでは普段の実務に追われて取りづらいなんて状況はいくらでもあるのに
どんな状況を想定してるの？ >>407
コマが欲しい
何も考えない道具をうまく使いこなせるコマが
為政者はそれらを利用して価値を創造し大衆を関係の檻に閉じ込め
空間を支配していく 一定以上の大学の文系は必要だと思うけどバカでも入れる大学の文系（笑）学部が理系でも文系でもない資格取る気もないバカの受け皿になってるのがよくない >>1
>>22
院卒って時点で例えFラン卒でも東大学部卒主席卒業より上
ソースは国連&世界銀行
国連も世界銀行も学部卒は文字通り足切りや
博士＝修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学士=中卒=高卒
ワイはリアルじゃ学部卒の底辺とは関わらんようにしてるでｗ
底辺移されたら嫌やしｗ
学部卒の無教養無能低学歴共は一匹残らず全員が無能でクズのゴミなんだから叩かれて当然
学部卒 ｗ ｗ ｗ
君は一生院卒コンプ!
君は一生院コンプ!
死ぬまで一生院卒コンプ!
死ぬまで一生院コンプ! >>1
>>33
アメリカ様「Fランの院卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大の学部卒」
https://i.imgur.com/a9mN9Xv.png
日本の学部卒の割合は他の先進諸国と比較しても高く、ドイツやフランスを上回っておりアメリカやイギリスとも大差はない
一方で日本の院卒(修士)のそれは他の先進諸国と比較しても突出して低く、ドイツやフランスの修士号取得者数の割合は日本の3倍以上、アメリカは4倍以上、イギリスに至っては6倍以上である
http://data.nistep.go.jp/dspace/bitstream/11035/3208/243/NISTEP-RM274-SummaryJ.pdf
欧米先進諸国では、日本とは比べ物にならないほど院卒(博士,修士)が企業から優遇されている
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/attach/__icsFiles/afieldfile/2013/10/16/1340415-9-2.pdf
学歴ランキング
4留Fラン院卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大学部卒ストレート主席卒業 >>1
>>44
Fラン院卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大学部卒
Undergraduate Degree Vs. Graduate Degree: Income and Salary Comparison (院卒と学部卒の給与格差について)
The income and salary of those with an undergraduate degree versus a graduate degree can vary widely by discipline.
However, it's a well known fact that an individual with a graduate degree will generally earn more and more over a career than someone possessing only a bachelor's degree.
An individual with a master's degree can expect to earn far more than an individual with a bachelor's degree in a similar position.
(院卒と学部卒の給料格差は専門によって大きく異なるが、一般的に前者は後者よりも多くの収入を得ることが出来ることは周知の事実である。
例え同じようなポジションにいたとしても、大学院を修了した者は学部しか卒業していない者よりも遥かに多くの給与を期待することが出来るのである。)
Foe example, according to the 2016-2017 College Salary Report from the website Payscale.com, Computer Scientist with a master's degree earned more than $20,200 annually than those with only a bachelor's degree.
The bottom line is that advanced degrees, whether master's or doctoral professional, translate into higher lifetime earnings than bachelor's degrees in any field.
(例えば、2016年から2017年にPayscale.comが発表したデータでは、大学院を修了しているコンピューターサイエンティストは、そうでない者よりも一年あたり$20,000以上もの給与を得ていることが判明した。
院卒であれば、修士であれ博士であれ、全ての分野において学部しか卒業していない者よりも遥かに大きな給与を期待することが出来る。)
It clearly can be said by considering the trend that master's degree is more and more to be required in many places compared to the past that earning a master's degree is one of the best way that makes sure that you be successful in the society.
(大学院に進学して修士号を取得することは、社会で成功するためには必要不可欠な要素と言えるまでに、この現代社会での院卒の価値は大きい。)
https://study.com/articles/Undergraduate_Degree_vs_Graduate_Degree_Income_and_Salary_Comparison.html >>1
>>55
アメリカでの専攻別の修士と学部卒の平均年収の格差 (ジョージタウン大学の調査)
動物科学専攻…修士の平均年収は学部卒の約2倍
生物学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.8倍
化学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.5倍
物理学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.5倍
地球科学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.6倍
気象科学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.3倍
機械工学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.3倍
統計学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.4倍
政治学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.5倍
経済学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.5倍
ジャーナリズム専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.3倍
中等教育専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.4倍
歴史学専攻…修士の平均年収は学部卒の約1.5倍
・
・
・
その他全ての分野において修士の平均年収は学部卒のそれを圧倒
https://www.goodcall.com/news/how-much-more-can-you-make-with-a-masters-degree-01529 >>1
>>66
学部卒の無教養無能底辺「ンゴおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ！」
「ワイ院コンプやばいんゴ・・・ 」
「せや！博士持ち上げて修士叩いて学士＝修士にしたろ！ 」
悲しいなぁ…
博士＝修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学士＝中卒＝高卒 >>1
>>77
大学院生が事件を起こした時のなんJ民の反応ωωωωωωωωωωωωωωω
「いつまで学生気分なんだよｗ」
「いつまで親の脛を齧ってるつもりなんだこいつは」
「25歳で学生とか草ぁ！ｗ」
「いい年していつまで親に甘えるつもりなんだろうねこいつらは」
「もういい年なんだから働けよｗ」
コンプレックス丸出しですよね?? 学歴ランキングまとめです
コピペとして各自が好きに拡散してください
アメリカ様「Fランの院卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイビーリーグの学部卒」
https://i.imgur.com/YaHE367
日本の学部卒の割合は他の先進諸国と比較しても高く、ドイツやフランスを上回っておりアメリカやイギリスとも大差はない
一方で日本の院卒(修士)のそれは他の先進諸国と比較しても突出して低く、ドイツやフランスの修士号取得者数の割合は日本の3倍以上、アメリカは4倍以上、イギリスに至っては6倍以上である
http://data.nistep.go.jp/dspace/bitstream/11035/3208/243/NISTEP-RM274-SummaryJ.pdf
欧米先進諸国では、日本とは比べ物にならないほど院卒(博士,修士)が企業から優遇されている
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/attach/__icsFiles/afieldfile/2013/10/16/1340415-9-2.pdf
院卒修士と学部卒の深刻な給与格差
全ての分野において院卒修士の平均年収は学部卒のそれを圧倒
https://www.goodcall.com/news/how-much-more-can-you-make-with-a-masters-degree-01529 >>1
>>88
（最高学府）
大学院 (Graduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)
↑
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 学士(Bachelor)
↑
高等学校 (High school) 途中学歴
↑
中学校 (Junior High school) 義務教育
問われるのは最終学歴
世界的に見て大学院がグローバルスタンダード
学部は所詮は''under'' graduate
''graduate school''の大学院こそが大学の本体である
学部は高校の延長でしかない 理系者万能論？みたいなものを唱えたかと思えば、
同じ口で理系は冷遇されてるだの、出世できないだの“文系”への恨みつらみを吐くのがよくわからない
あなたは文系のできることをより上手くできるんじゃないんですか？ >>384
う～ん、シュマースの話だったら
学問の近代化とともに古くなったり間違ったりしていることがわかったりして
学問自体がもう「古い」って判断されてるものを外したりするのと
（例えば現代から見た骨相学とか）
「社会からの要請」で近代化した自然科学とか
神父養成のための神学とか入れるわけだけど
現代日本の教育カリキュラム論では
「社会市民の育成と人格陶冶」が現代日本の教育目的なので
これに合致するかどうかでカリキュラムに入れるかどうかを決める
具体的には、新しく出て来て社会で生きていくのに必要だなってなったら
情報とか英語とかは増えるし
人格の陶冶に必要だなってなったら数学とか社会とか国語とか音楽とかをやる
日本の教育史でも昔はやってたけど今はやってないものなんてのはいくらでもあるから
「文系科目は必要ない」なんてのは大げさすぎるにしても
学ぶものを取捨選択する事自体は「悪」じゃないと思うけどね、当たり前だけど 大学以降はお勉強じゃないんだよ
正解があるのは高校までの世界
大学以降は正解のない世界で理論的に積み上げていかないといけないし
問題発見・問題解決能力が要求され論文という形でアウトプットを要求される
正解がない世界だから専門分野に関しては圧倒的な実力を持つ教授(准教授)が必要になるし
教授(准教授)という専門家の指導が必要になってくる
正解のある世界で知識を学ぶだけなら大学なんて必要ないけど
大学以降は正解のない世界になるから大学という場が必要になる 氷河期だとマーチ文系でさえ
就職がスーパーとかファミレス
普通だったからな
この世代の文系がもしITや理数系の教育受けてたら
日本はこんな落ちぶれなかったと思う >>284
これから増えるだのなんだのいう話はしてないよ >>409
自虐に決まってるだろ頭悪すぎる
何を読み取れてないと思うのか説明してみろよ
>高校で分けるもんだから微積が分からない人間が大量されてなんかもう凄いよ
>苦手じゃなくて「分からない」
>ミジンコかな？
高校で文理を分けるから微積も分からない文系が生まれてることを馬鹿にしてると読み取って
そもそも高校で分けていない海外で大卒はみんな微積が分かるのか疑問だし
ノーベル賞科学化学の違いも知らないお前は微積を知らない人間を馬鹿にするのに適格じゃないよって言ったんだけど
どこに読み取りミスがある？？ そういう意味じゃ法学部・経済学部で卒論が基本的にないというのはよくない
法学部・経済学部でも卒論をやらせるべき
法学部・経済学部は学士では卒論を書けないと主張するなら
法学部・経済学部は修士までやらせる制度設計にすべき
(官僚や公務員の受験資格を修士課程修了見込みにするなど) >>426
間違ったりしてるってのは分かりやすいな
例に挙げてくれた↓はなんで時代遅れと判断するに至ったの？
「修辞学、弁証法、文法、詩学」 語学も文系の一部だが本を読んだだけでは習得出来ないよ
アラビア語とかペルシア語の類い >>380
>>271に書いたけど
リベラルアーツ（自由７科）って「数学系科目重視」のカリキュラムだからねｗ >>430
そもそもなんでぼくがノーベル賞知らないことになってんの？
自己レス抽出してもサッパリなんだけど 大学で学んだ分野と違う分野に就職してると無駄な感じがするな
アメリカみたいにその分野の大学出てないと就職出来ないようにすれば良い >>412
それはデータをどう取り扱うか(´・ω・｀)
今のAIの根本の教師あり教師なし強化学習のアイディアの基礎は認識論と脳科学。それを表現するのに数学は使う その文系の知識の中でも特に人権の歴史について無知な人間が多すぎて日本はここまで退廃してるのだと思う >>435
さすがにこれだけバカにされたらGoogle先生にでもまず聞けよ
死んだ人にノーベル賞は与えられないんですが…
現場の人間は生きている間にもらえる賞は予算にも関わるし興味ありありよ 思想哲学何一つ自ら興すことができなかった民族が
近代以降仮に構築した思想哲学を捨ててどんぐり捨てて数学を崇拝してる醜悪さよ それもただの高校数学の微積分という
大学数学を語ることもしない 要はバランスよく知らないとアイディアも出ないしそれを表現する事も出来ないってだけや(´・ω・｀)ホントの上澄み除いて日本の技術に足りないとこだろ 大学で学ぶのは知識ではない(正確には知識だけではない)ので
違う専門分野の企業に就職して無駄に感じたってなるのは
大学できちんと学べてなかったかもね
大学で学ぶのはアカデミックスキルの基本で
それは応用がいくらでも効くスキルだから >>442
てか語っても分からないでしょ
時空計量しても何らかの導出してもド長文で荒らしに思われるだけだし >>437
ね
森羅万象をどう分類して記述するかがAIの基本よね
それが認識論なのはともかく脳科学なのかは疑問符つくけど
あと>>412については結局分類についての答えが際限なくデータを食わせるに近いところにあったのが確率と統計でどうにでもなるんじゃないの？と思わせるところもなくはない それを三島由紀夫は空っぽの日本人と日本
と表現した >>432
今その辺の科目名聞いてもピンと来ないだろうけど
ようはその辺って「アリストテレスの学問」なんだよ
そこで言う弁証法はアウフヘーベンというより
ソクラテスみたいな議論（レスバ）の学問で
今そんなことしてる奴誰でもいないじゃんってなるから
例えばこれがちょっと前のフランス、パリ大学創設のころなら
法学の中にレスバ学ぶ学問があって「有益」とされてたんだけど
それがなんで有益かっていうと
「王様とのレスバによって市民が権益を引き出せることが法律で決まっていた」から
この制度がなくなったらパリ大学では法学を学ぶ人が減ってしまった
まあ学問って言っても「社会で実際に役立つかどうか」は
当時から大事な視点だったってことかもね
そもそも大学と世界最古の大学パリ大学からして
その成り立ちは「就職予備校」だから >>442
いいからお前も批評されるべき何らかの言葉を発してみろよ
御為ごかしはいいからさ 其の空っぽの日本人の子供がバブル世代氷河期世代
バブル世代氷河期世代の子供は闇バイトに立ちんぼ
なにが欠落してるのか？
足りない空っぽの頭で考えろ
就職予備高卒ども いくら東大でも中退の輩が言うとなんの説得力もないよね >>456
闇バイトと立ちんぼとか言い始める時点でテレビの情報を解釈するしか脳みそが無いんだなーってなるね
少し統計的に考えたらそんな短絡的な思考にはならないのに >>450
なるほどね
まあやっぱりなんだかんだ言って利用価値がどうやっても見出せないものを
有限の時間の中に割り当てるってのは厳しいもんがあるよなあ とにかく韓国に科学力負けた今なんとかするしかないよね
英語論文にならないような文系学部に税金投入している余裕は今の日本にはない
https://i.imgur.com/mG3YLVF.jpg >>459
「学校のカリキュラム」においてはどうしてもそうなるね
ここでいう役立つってのは別に金になるかどうかだけじゃないけど
でも、「学校のお勉強」から外されても
それは別にその学問自体の価値が毀損されたわけではないので
趣味でやりたい人は自由にやればいいだけだと思うんだけどね おそらく社会で必要とされる知識（要するに飯食える知識）と文系学部の定員のミスマッチが原因なんだろうな
法学部出てる奴で法曹関係の仕事につける奴なんてほとんどおらんわけで
法律なんて実学でもそんなんなんだから文学とかなったらなおのことそれで飯食える奴なんてごくわずかなのに 文系糞ごみがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺もID:j6N4NTHt0とID:rjLide0D0みたいに暇つぶしなりにいい会話したかったわ
やっぱ論破して煽るようなのじゃ何も生まれないしレスバは教えるべきものから消されて当然だなー >>448
とりわけ数学でどうモデル化するのかって統計とかその他科学が常に取り組んで来たことなのよ
ＡＩって単なる関数フィッティングだからね
というか認識論ってワード全部の学問の上位にきちゃって全てそうにならね？ >>431
法学部も経済学部も普通に卒論書くぞ
それとも今は書かないのか？ゆとり教育？ 理系が娯楽を提供したとして今の日本人が楽しめるのか？
自惚れ >>437
あなたの言う「学習」というのが「データをどう扱うか」という作業なんだがw >>466
認識論がすべての上に立つのはそのとおりだと思うけど
多くの分野では先人が作った学問上の定義の上で何かに取り組むし新しいものがあっても多くの場合その枠組みの範囲内で解釈しようとするから
認識論をあえて意識したり教育する必要性はあまり感じないなあ >>466
例えば自然言語処理なら言語学の知見が生かされてそれを数式で導入してる。AIはデータの認識から始まるから認識論が役立ってないはずはなくその知見なしにアイディアは出てくるはずはないってだけ(´・ω・｀)他にも色々基礎となってる文系学問はあるだろ。俺が知らないだけで >>435
ボチボチ分かった頃かなー？まだかなー？ 理系は基本で経営者になるなら文系もってのが普通だと思う
文系だけって役所みたいな仕事しかなくね >>469
HAHAHA
主に東京で大流行した脱法ドラッグなんて理系の戯れですよアレ 堀江君は年齢いくつになったん？
三島由紀夫が自決したのは45歳だよ >>1
文系の学問をきちんとやらないとホリエモンみたいな欠陥人間になる 中学2年生と言ってることが変わらない間もなく50歳 >>473
認識論と言わずに業務知識とかそういう言い方するね
文系学問じゃなくて単に鳥使ってる対象の専門知識が当然いるという感じと受け止めたほうが自然
AI自体は本当に折れ線グラフみたいな単純なフィッティングを組み合わせる感じ
最も成功を納めた取り組みが物量（データ量や計算能力)を上げたことっていう悲しい分野 >>466
認識論というか多くの文系的学問分野って普通の人が普通の生活で実践してることをあえて解体して解釈し直す試みだと思ってるから
普通に実践できてる時点でその分野をあえて省みる必要は多くの場面ではないというのが理系の俺なりの理解
そしてAIはそれを省みる必要がある少数の分野だと認識してる門外漢だけどね どんなに凄いものを作っても
それを相手に伝えることができなければゴミだぞ >>484
それも出来たのがアインシュタインですな >>482
皮肉じゃなくて多少盛ってるだけで事実だしそれをどう受け止めるかを考えられない社会は終わってる
もちろんプラスの側面はあえて書かれてるいないだけでたくさんあるだろうけど >>481
なお高尚な哲学的な表現や彼の私見論述を聞いたことはないがね >>480
そこで例えばソリッドなフッサールの認識論を学んだ事がある人と理系しか知らない人では出てくるアイディアの差がある訳(´・ω・｀)現状のAIは理論的基礎は出揃って実装の方面に興味は移ってるけど新たなブレイクスルーにはやはり広範な文系知識は必要。そういうのってエリートだけ教育してもダメである程度の広い層から底上げが必要だからさ >>473
役立ってないはずはなくとか適当なこと言い過ぎ
ベイジアン認識論というのは存在するけどそれ自体が
AIの基礎になっているという事実はない
あらゆる諸学の基礎が哲学にあるとかいうのは
大昔の学者に共有されていた妄想でしかない
現在主流の分析哲学も含めて専門科学の一分野でしかない
分析哲学を若干知ってる程度で語るのアレだけど、
およそ実用的な応用の利くような分野ではない
AIを知るためにそこから入るのは回り道というか辿り着けない >>488
実例出せる？
悪いけど非常にうさん臭く見える 【悲報】Z世代の半数「子供なんていりません。お金の問題じゃないです。嫌いだし自分の自由が無くなるので」 [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677379792/ 堀江がこんなこというということは、
つまりむしろ文系学問がどれだけ重要かってことだな
倫理、哲学、法学、社会学、そういうのを「不要」と言い出す人間は
どんなやつがどんな意図で言わせてるのかってな。 >>489
哲学もそうだし社会科学もそうだけど社会や人間への考察が主だから、そこで蓄えられた知見を広く知るってのは、現状までの社会の発展を無駄にしない一番の近道な訳ですよ。理系の人が出来ないとこだからアイディアの宝庫だしさ。金と自然的欲求を剥き出しにする猿の社会がいいってならそれでいいけど(´・ω・｀) こいつ何度も留年して大学生なったゴミじゃん
大学のカリキュラムとか全くわかんないのに何言ってんだか >>484
ネットの発達した今は
周りがある程度の知能を持ってれば
すごいものは自然と伝わっていく
全員に高いレベルは必要ないが
高校数学から逃げて頭使ってこなかった奴には
すごいもののすごさが伝わらないかもしれない >>485
アインシュタインは文系の必要性を説いてたな 人文系の価値を判断する以前の段階なんじゃねえの？
他の国と同じくらい古典的名著が課題図書として課されてて、
そのカリキュラムを同じようにこなした上で役に立ってないというなら分かるんだけどさ
文系としてもろくなトレーニングしてないよね
俺だってアメリカで課題図書として挙げられる本を読んだのほとんど卒業後だもの そもそも文系理系って区分は先進国では使われていない >>488
現代現象学については付け焼刃程度の知識しかありませんが
その筋の専門家がAIにアイデアを与えた具体例をぼくも知りたいです
アイデアというなら高卒程度で充分くらいの偏った認識があるので是非 殆どが事務か営業だし
確かに勉強した事を活かせてない人は多そう 成田の言う集団自決強要
もう少しこれを掘り下げてもらいたい
日本には切腹という文化があるから云々
お前らは武士道捨てたんじゃないのか？ こいつ学校つくったときに「共同幻想」がどうのって哲学者の引用してただろ
なーにいってんだか >>186
昔は理系扱いの時代もあった
ソシュールが文系に引き戻したと聞く >>186
幼児が勝手にひとりで言葉話し出すと思ってる現実を知らないこどおじｗ 必要ないっていうのはただ企業の求めるスキルとして必要ないだけで、人類として不要というのとは違う。
ただ、文系私立大学は必要経費が少なくて済むから数が多くなりすぎている面は否定できない。 >>491
こんな問題も闇バイトや立ちんぼも
お金が足りないという合理性問題じゃない
数学的に解決できるのですか？ >>493
たしかに全く異分野の研究者同士のランチでの会話から斬新な知見が
出てきたりとかいうのはよく聞くものですな
しかし哲学専攻とか日本文学専攻とかは企業としては
いらないw >>492
重要だなんてことはよほどのアホじゃなきゃわかってるんだよ
でもそれをレベルの高いところから低いところまでがっつり専門教育しても誰も得をしないやろっていう
むしろ理系学部においてそういうのを必修にしたほうがいいと思うんやけどもね
倫理のない技術者とか危なっかしくて仕方がないわ >>508
倫理思想哲学や文学知ってると
社畜やコマとして扱いにくいからね
賢くなってもらいたくはないんよ >>500
俺は現状のAIは頭打ちって思ってるので、新たなアイディアないかなって思ってる口だけど、その点では量子力学的な本質の理解と本質の認識の説明の文脈は、現状の限界とアイディアを与えてくれるものであるよ(´・ω・｀)数学とか学部初期レベルでしか知らないからそういうのも交えて勉強してる >>489
アホなしょぼんの認識論ってワードに乗っかっちゃった俺が言うのも恥ずかしいんだけど
今のAIがもうほとんど統計と確率なのは理解するし分析哲学みたいなのは現代過去未来いずれでもほとんど応用効かない学習するだけ無駄に近いものってのも分かるんだけど
言語学とか記号論理学とかそういう学際分野的な発想でAIが頑張られていた時期もあってなんなら今もそういうことを今もやってる人いるとは思うんだけど
直感的に今のAIの統計確率で全てどうにかしようってね方向性ってこの後もかなり長い期間続く方向性だと思う？
ちなみに自分は現状AIはほぼユーザーにしかなれてなくて勉強しなきゃと思ってる1実験系研究者で興味本位で聞いてる こんなこと言ってる奴がいるの日本だけだろ
ゼンカモンに騙されてサロンとか入るなよ 何故かとうに大学を卒業した独身の氷河期おじさんが発狂するスレッド >>500
いいけどノーベル賞についての基礎知識はついた？ これを言うなら専門職希望の理系も大学なんか行かんでええのよ
医学以外なら高専で充分まである
大出企業に入る為に仕方なく言ってるのが大半やろ
堀江も老害になりかけてるのに自覚出来んなら昭和老害まっしぐらでそれを受け継ぐ人なんだね >>513
いらない学部の統廃合は欧米圏ではちょくちょく問題になりますね
多くは予算の都合とされていますが 法の支配の対義語は何ですか？
こんな質問に答えられない首相と日本人を量産しておけば何かと都合がよい つうか一生勉強ってのを前提に基礎的な思考訓練は最低限高等教育機関では行って欲しいところ(´・ω・｀)それが出来てれば独学で好きな事やったらいい 理系学問は蛸壺的で潰しが利かないと誤解される節があるが、
実際には文系学問の方が汎用性がない
人間活動のある一部を説明するものであって普遍性はなく、
自然科学や形式科学のように森羅万象に適用する事は不可能 今の文系学問、人文学は人文科学になってるからな
人文学は人間の心や精神の問題を知性と理性で取り扱うものだった
それを自然科学への信仰から実証主義的な方法でつくりかえてしまった
こうなると人文学は自然科学の劣化でしかなくなる
そうすると、理系重視の立場から「文系など不要！曖昧で趣味みたいなもの！」とかの主張は出てくるのは当たり前だろう ジャップランドで言うと文系学問である経済学で一度もノーベル賞取れてない件…
これを恥と思わないなら大学でやらなくて良いんじゃないですかね 堀江と西村
この様な反知性主義の犯罪者は終身刑にしろ そもそも文系・理系と分けてるのって日本だけなのでは？その結果、バカが文系に傾れ込むようになって、文系＝バカという状況になった。 日本人は過去の先祖のものを否定して「二等欧米人」みたいなわけのわからんものとしてやっていくんだからもうそれで良いのかもしれんけどね
アジアの人たちからは「バナナ」と呼ばれるような 日本だと学士でゴール扱いだしな
研究も何もないし
いっそのこと本当に就職予備校として社会人のイロハ教える学校にしちまった方がよい人材（社畜）がつくれるようになるかもな >>527
自然科学かそうでないかの区分けはありますね
その学部が自然科学扱いなの？みたいなギャップがあったり >>328
論になってないただの言葉遊びに「反論」なんて存在しないよ こいつ文学部だったのかよ
偉そうにしてるから法学部かと思ってた >>512
深層学習が妥当な結果を出せる理由はよく分かってないので、
例えばAIが初音ミクを描ける原理は誰も説明できない
たぶん人間側が「分かってない」というのは今後も変わらない
AIがどう動くか理解してるとか言う人はおそらく理解してない
ある意味では脳の研究に似てくるかもしれない じゃあ文系理系前科者
そのうちどれが要らないと思う？ 個人的に1番必要ないのは法学部だわ
文学部みたいなニッチな研究できる分野はむしろ必要 >>536
なんかニュースサイトでDNNとかが過学習にならない理論を構築とか何回か見たことあるけどどうなん？
何回か構築されてる時点で広く受け入れられてる完璧な理解ってものを期待するのが野暮なのはそうなんだろうけど
問いに対しては今の方向性で進んでいくだろうって直感って答えなんだろうけど
脳に似てくるならやっぱり確率と統計以外のやり方が重要になってきそうな気もするな
まともな脳科学者がどんな理屈で何をやってるのか知らないけど >>499
STEM or not STEMだもんな 専門分野で学んだ知識自体は文系理系関係なく汎用性は低い
汎用性が低いからこそ専門分野なわけでね
そうではなく、大学で学ぶのはアカデミックスキルの基礎で
アカデミックスキルは汎用性が高い
企業に就職してからも役にたつくらい汎用性は高い >>536
俺も
というかブラックボックス化はより顕著になるだろうし
高度なタスクほどブラックボックスじゃないものが成果を出さないと思う
現に人間の脳がどんなAIよりブラックボックスだしな DNNがうまくいく理由なんて考えるより、今のモデルがうまくいかない理由を考えた方が良い
うまくいかない理由を全て排除したらうまくいくようになる 趣味でやればいいよね
海外で外人が勝手に研究してくれるし 高校がいらない
中学出たら大学か専門学校、就職の３択でいい >>539
過学習対策は発想的にはアンサンブルを増やすのとほぼ同値の力業で対処してるだけだよ >>527
いちおう欧米圏でもSTEMっていう、日本の理系に相当するような区分けわある 俺自身文系修士だけどまぁ文系はなぁ…就職予備校化してるだろうし、数を減らしていいと思う。こんなにいらんでしょ…
だって文系ってせいぜい大半が院進も国家資格も取らないし、レベルの上下関係なく大学で何やった？それで議論しよって言われたらほぼほぼ無理でしょ…大半の文系ってそんなもんやろ
要は特別大学で教養やら知識身に付けず、遊んでいいとこ就職して…が文系の大半だろう
文系は数減らして就職学部に、余ったリソースを理系の基礎研究に投資、そして一部院進や国家資格取るやつのみは文系学部行けばいいと思うわ
余談だがしょーもない言葉遊びとかやってる姿は物理学やら数学やら使って実証的論理的な学問バリバリやってる理系からすればどう映るのかなって思う…
例えば最強の頭脳たる宇宙物理学や理論物理学やってる連中と、政治活動家紛いの文系知識人って同じ"学者"でも凄まじい差があるよな アメリカの人文系はリーマンショック後半減した
今や人文系合わせてコンピュータサイエンス専攻者の数に抜かれてる
日本の人文系はかなり恵まれてるよ 文系ジャップ発狂してて草
ゴミ首相みんな文系カスだよなｗ 絶対捕まらないバリアの前に無力だった法学は
マジくだらない。公平性も普遍性も無いなら
もう学問じゃない そんな簡単に世の中良くなると思い込めるのがバカなんだよホモ野郎 まあ労働者が法律の知識つけると厄介だからな
物言わぬコミュ障理系が増えてくれた方が資本家には都合がいいに決まってる >>548
まだ勉強すらろくに出来てないからアンサンブルとかいまいち分からんけど
こういうのがある以上力技で思考停止するのってどうなんって思ってるけど違うん？
それこそ哲学みたいなもんで趣味の世界なん？
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/z0109_00065.html >>541
理系だと多くの専門分野が電子とはなんなのかについて学ぶのでここを習熟するとこれらの分野で潰しは効きます
量子力学も大いに絡んできますからね
今読んでる固体物理の本には電子が何なのかは誰にも分っていないと書いてあるので習熟と言っても限界はあるようですが よく言われる文系は因数分解や分数が出来ない云々は理系だって例えばギリシャ・ローマ史、基礎的な神学史やら文系なら結構知ってる世界史といった基礎的教養はあんまり知らないだろうしまぁおあいこだろう… 
実際なくなるぞ >>529
サルトル
マジでこんな有名な言葉がだれの言葉なのかも知らんのか・・・ >>558
電子がなにか分からないとか本気で言ってるの？
何か分からないのはある側面で事実ではあると思うけど逆にそれを今更本読んでどうこういうのも全く理解できん
何者なんだ？ 理系総理に3人続けてやってもらうべきだった
野田で終わった 日本は変わらない 堀江貴文 東京大学文学部宗教学科
就職予備校でない
>>513
いやいや日本は世界一文系優遇してる国だぞ
中国韓国だともっと人文不要論が強い >>557
違う
その手のは一局面（曲面じゃない）を可視化してるだけ
つうかガチで可視化できるなら低次の関数でフィッティングできるということだから表現力が低すぎる
この分野では力業(帰納)に勝てると思ってるほうが思考停止だと考えていい >>550
テレビに出てくる社会学者とか国際政治学者とか経済学者とかがアタオカなだけで
学問的にはそうじゃないだろうと思ってるけども、実際あんなもんなん？ >>560
考え方はその通りだと思うけどまさに今例示してるような分数と現代日本におけるローマ史が対応関係にあるのだったら文系が特別に酷い有様と言われても仕方なく見える
そして大学を上から下まで並べたときにそれが割りと事実っぽいからやっぱり文系しかないような大学が乱立してる状況はちょっと考えなきゃいけない気もする >>549
ていうかSTEM以外いらない煽りとか向こうでも盛んだしな
世界中で人文系縮小&社会科学は数理科学に統合、理系優遇の機運が高まってる
アメリカもSTEM/Non STEMで分類。つまり向こうで文系とは「非理系」であり数学的思考が出来ないバカという認識 >>513
欧米の方がNonSTEMの閉鎖激しいぞ >>539
東大の今泉先生が発表したやつですね
専門的すぎて自分にはよく分からない
基礎となっているのはホップフィールドのエネルギー関数で、
物理学の影響を受けたモデルです
19世紀ならともかくこのようなフィールドに
文系から越境して立ち入る余地はあまり無いです
>>527
「文系理系で分けてるのは日本だけ」
文系らしい無知晒してて草 >>567
力技に勝てる勝てないについて議論するつもりはあんまりなくて
力技がなぜ有効なのかの理論体系を組み立てることにはそれこそ脳を理解するような観点で意味があるんじゃないのと問いたいんだが
少子化問題解決のための子育て支援は歓迎されるのに、理系優遇・文理バランス是正には首を振る人が多いのは何故？
「働き手=理系」「お年寄り=文系」だぞ
まあ後者もお婆ちゃんの知恵袋的なノリで社会に必要だけど、前者が多いほうがみんな幸せになる
理系を増やした方がいいんだよ むしろ文系の凋落が国を滅ぼしてるとこじゃねえの
何だあの政治家とかいう売国奴集団 文系とか理系の問題なの？
もっと基本的な何かじゃないの >>533
対自（pour-soi）である人間とは、「それがあるところのものであらず、それがあらぬところのものであるもの」とした。
人間は、何をやっているときでも常に自分を意識することができるので、
物事のように自己同一的なあり方をしていない。
AはAであるといわれるのは即自存在においてのみであって、
対自においてはAはAであったとしか言われえない。
対自は仮に存在といわれたとしてもそれ自身は無（neant）である。
これは人間があらかじめ本質を持っていないということを意味する。
このことについてサルトルは「人間とは、彼が自ら創りあげるものに他ならない」
これくらいを理解することがまず大前提
じゃないとそのサルトルの概念は理解不能 文系の学問は必要だわ
たとえば人権論や論理学、法学、社会学やらは社会の発展には欠かせない >>579
基本的に学問みたいなものに人生の時間を使わず産業商業等に時間を使う人間が多い方が国は発展する
ただし理系学問は産業の役に立つので排除し難いってだけ
昔の首相は三商大or旧帝卒で数学にも少し造形があった、だから日本は元気だった
けど1993年から怒涛の私文ラッシュ(羽田村山橋本小渕森小泉安倍福田麻生)が始まって日本見事に凋落。私文が日本を破壊したんだよね まぁでも実際企業の採用や待遇が高卒＞文系大卒ってならないことにはどうにもならんやろね
90年代から始まった「政治主導」
実態は東大卒の官僚から私文政治家への権力移譲。馬鹿に権力持たせて日本終わったよね >>568
資源がない島国で文系ばかりになるのは自殺行為だな 虚業が栄えるわけだわ まじでここまで文系優遇の国ないからな😂
だからこんな国になったんだけどｗ 大して習得しない＋就職したら忘れるだろう凄まじい数の人間が文系学問をやってそこに数多のリソース割くのはなんか色々無駄かなって思う
一部の院進したり国家資格取るための層にそれらはやらせて、特に最初から就職が目的で大学来る層とかは就職のためのあんまり科学的リソースを使わない就職学部(一般教養学部)やらを作ってそこに行けばいいんじゃねって思う >>578
それはある
あほみたいに人文的教養詰め込んだ奴を見て「使えねー」って言ってるんじゃなくて
必須の教養すらまともに身に着けてない奴を大量に放出してるのが今の日本の大学
ただ、その教養すらってところは理系も全く同じなんだけどな >>581
社会学が社会の発展に寄与したことはないだろ >>574
ありがとう
ただ自分がそういう分野に関わってるからだけど自然言語とか画像処理と違ってデータ蓄積が難しい分野なんてたくさんあって
そういう領域でどうにか結果（かなり企業的な考え方だけど）を出すために上で出てた業務知識のかなり専門的なもの版みたいなメタ的？な取り組みもある印象で
それもAIに組み込む段まで行けば確率統計なのは分かるんだけどそういう認知をいかにAIに組み込める形に整形するかの方法論みたいなところは確率統計で語り辛い文系チックな取り組みのような印象もある
とはいえ文系からの越境ってのはちょっとまあ言い過ぎなのはよくわかったし反省した
情報系に関してはズブの素人の妄言だし非常に分かりづらい自覚はあるけど何か思うところがあれば反応貰えれば >>597
データ量が限定的でも妥当な結果は出せます
これについては検索すればすぐに分かると思いますが 確かに本来文系が社会で担う筈の機能を果たせてないよね こいついつまで学歴コンプこじらせとるんや
もうジジイやろ
数学が出来ないから逃避先として文系選択してるのが殆どを占める一方で、理系選択は基本積極的選択
スタートラインから圧倒的な差が付いてるんよ 学問じゃないものは専門学校に戻せ
医者看護婦
技術系
商業
経済 >>598
原理的な部分はよく分からないけど現に隣にいる人たちはそういうことやってるしそのために相談乗ってる認識だけどなあ
データ量って言葉が指すものが間違ってるんかな？
教師データも無ければそもそも説明変数も不足しているというかその対象側の理論が定まっていない（というか先のAIを理解しようとするのが間違いみたいな話で定まるものとも思えない）ような状況って感じ
まあこれ以上は身元明かして色々聞かんと話進まんのだろうな
なんなら隣にいる人たちとも中々会話が成り立たないし異分野と仕事するのは難しいわ ネットって極論言って悦に浸るだけのゴミの集会所だよな 本当に文系は必要ないわ というか学問としてはやりたい人たちは積極的にやればいいと思うけど
それが大学じゃなくてもいいし大学という権威をバックにしなくてもいいと思うね >>603
会話が成り立たないは悪しざまに言い過ぎたから少し謝っとく
どちらも悪くないお互い様って話なだけです >>604
それは文系大学さんのことでは？
あ、いらん活動家も排出してるか（笑） 標準的なカリキュラムがあってそれに沿ってちゃんと学んでいけるならなんだっていいんだよ
でも文系の場合はそれさえないのがほとんどだからな 適当な趣味の世界とかわらん
まともなのって実学って呼ばれる範囲内の法学経済学に経営を含めるくらいまでじゃん 16世紀の宣教師「日本人は『賢さ＝偽装や嘘の上手さ』と思っており、真の思慮深さというものを知らない」 [799215407]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677384383/ 文系がなくなる時ってのは国が危機に瀕してる時だろうな >>609
いやあああああああああああああああああ まぁ文系学部卒は専門性があんまりないからな…理系は知らんけど
一部国家資格取ったり院進する連中除いて、大学のレベル無関係に「学部で何を学び研究しましたか？今からそれに関してディベートしましょう」って言われても大半は多分無理だろう…
持論だが文系学部は一部の上記の連中にだけ行かせて、そういうの以外は各大学に般教学部って名の就職学部を作ればいいと思う
勿論そうすりゃ大学間でその般教学部の入学難易度は変わるから、企業からすれば今まで通り大学名で選考すりゃいい
ぶっちゃけ企業からすれば「○○学部で必死に研究した！修士や博士取りました！」より「○○大学に入学して卒業しました！」って事実の方が有り難いんちゃう？？文系に関しては
とりあえず文系学問は院進したり国家資格取ったりする一部の根っから研究好きにやらせりゃいいしそういうのが学者や士業やらになるから廃れないだろう そもそも今外貨稼げてるの文系だけやろ
この辺の老害どもはいつまでゼロ年代気分なんや >>613
これマジ？
どんな文系学問で外貨稼いでるの？ >>576
それに対してNoと答えたつもり
簡単にいうと理解できちゃう時点でモデルとしての表現力が低すぎると言える >>603
ディープラーニングと比べてあまりメジャーではないですが、
スパースモデリングという手法があるので参考にして頂ければ >>185
そんな声出てないし、理系で役に立つ技術者、研究者なんてひと握りでほとんどの人は理系の知識がある一般人で終わるけど？ >>580
お前って哲学学やってるだけで
哲学の哲の字もない人生しか送ってない
引きこもりのコドおじだろ
自殺ダルマみてぇの >>617
ちょっと調べたけどLassoとかよく聞くしそこらへんも多分隣の人らはやってる
AIをちゃんと活かそうと思うとやっぱり使用者側がかなり本気で習熟せなあかんのしんどいわー
逆に言うとAI技術者に求められる専門性も高まってくるんだろうし大変なのはお互い様なんだろうけどね
パッケージングされた汎用ソフトみたいなのの開発みたいな立場ならともかく個別用途は対象分野の研究者が自分で勉強して組み込む時代がもうすぐそこだと思うわ
汎用ソフトで何でもかんでもももっと遠い未来にあると思うけどその前に一行前の時代がまずくる気がする >>619
哲学やってる奴はこんな低レベルな質問出さないよ
解答レベルももっと高度な解答やアドバイスするよ
俺は素人だよ
サルトルのそんなものはただの一般教養レベルだから 実際文系って負の温床と化してるよな
日本を破壊したのは文系と言っても過言ではない
卒業を理系並みにギチギチに難しくすれば良いのに
入試方式で理系科目使わないのはまだしも
なんで単位認定が同じ大学で文系だけガバガバなんだよって思う
まさにキチガイを社会にスルーパスする装置と化してる >>618
143のレスの文系との比較の話をしてるんですよ
理系はみんな役に立つとか言ってるわけじゃないんだけど何の話してるの？ >>116
マーチも早慶もバカすぎていらないだろ文系学部は旧帝だけで十分 >>625
日本を破壊したのは自民党に投票したウヨ国民と投票しなかったアホであって決して文系ではないことを覚えておけ 在学中に起業する文系が多いのは
文系の勉強なんてやってもしょうがないってわかってるから 学歴社会で無駄に意識ばかり高くて中身のまるでない文系高学歴が増えてしまったため
世界中で問題起こすようになってしまった まだ日本はましな方だよ 欧米なんか酷いもんだろ
その欧米もいよいよ職につけなくなって文系から若者が逃げ出しつつあるけどさ >>622
データサイエンティスト名乗ってるやつでも能力低すぎて分析結果がメッチャクチャなのが現状なのに
さらになんも知らん奴が使い始めたら詐欺商品だらけになるだろうな
まあもうなってるけどｗ 文系は大学のレベルというより修士博士目指して真摯に研究したり国家資格取る層と、それ以外の就職が目的でとりあえず大学出る層で分けるべきだと思うんよな
後者は多分大学のレベル無関係に、あなたは学部でどのような研究に従事する先生に師事して、またどういう研究をやりましたか？議論しましょうって言われたら多分無理だろう大半は…
そういう人達に四年間ダラダラと文系学問やらしてもぶっちゃけ意味がないし諸々の無駄だろう
それよりも各大学でリソースを可能な限り少なくした就職のための般教学部でも作って企業の欲しがる人間でも養成すべき
そして余ったリソースを本来の文系学部に割くべきやろ
多くの企業は文系なら、修士博士取った"小賢しい奴ら"より難関な大学受験に受かって最低限学部だけ出た1から教育出来る人材の方が欲しいだろうからさ >>70
こいつはほぼ大学にいってなかったって自分で言ってるから
そら学究してるやつなんて見てないわな >>631
いやーそういう言い方されると研究用途で組んで色々やってると何も話理解しなくてどれだけこっちが修正すればいいんだって感じだし
分析結果が正しければそれで私の責任はおしまいですーなんてのはお前に求められてる仕事じゃないだろってなるわ
手法が微妙なのと出力（解析結果ではなく研究全体の）の仕方が微妙なのはどっちも結果は大して変わらんだろ
商品とか言ってるしプログラム納品する立場ならいいだろうけど >>634
今大学とやってるんだから見てるんじゃね？ >>635
商品ってサービス含む売りものね
この分野結構歴史ある学会もゴミみたいな研究結果でものすごい評価されてしまってるやつがいるくらい汚染が酷い
上で話した通りつかみどころの無さがこの汚染の原因かもね
物理よりも生物や考古学で捏造が多いのに似てる
事実汚染は進んでるからお前の言う通り素人がゴミモデリングしてゴミ商品提供するのはあり得るっちゃあり得る >>637
いやなんというかゴミなモデリングがどこまでのものを指してるのか分からないけど
ゴミなコンサルしかしてくれないデータサイエンティストと組むくらいなら自分で頑張るって変化しつつあるって話だぞ
理想論膝つき合わせて上手くやれればいいけどリソースも有限だからそっちに切り替わりかねないことに危機感持ってもらったほうがいいと思うわ >>638
その自分という人たちは曲がりなりにもデータサイエンティスト名乗ってる人よりリテラシーがあるってこと？
想像しにくいな >>639
何事もバランスだからさ
基本データサイエンティストが複数の案件抱える側だから同じレベルは当然求められないけど
データサイエンティストにもコンサルされる側のリテラシーを最低限持っててもらう必要があるし
逆にAIを取り入れる側は既存の技術の活用が基本になるんだからAIの高度な技術までは必要ない場合も多い
だったらデータサイエンティスト側が不甲斐ないと思われたら当然切られる場合もあるでしょ
というか普通に個々の技術者へのAI活用技術の埋め込みなんて普通にお題目立てて進められてる話じゃないの？
そしたら最先端の研究と教育以外の役割は減ってくのが当然だと思うんだが ゴミなコンサルは半分冗談だけど仮に相手がどんなに有能だろうと異分野ときちんと会話するのって凄い労力だしそういう感覚って逆の立場も持ってるもんだと思ってたけどそうでもないのね >>640
いやそれがみんな地獄のようにできないのよ
コンサルされる側っていうのがよく意味わからんけど
とにかく教育する側含めて馬鹿みたいな例が本当に多い
教科書の最初の方のページに書いてあることも理解できてないのが大半
これどう埋め込みが完了するんだという状態
＞逆にAIを取り入れる側は既存の技術の活用が基本になるんだからAIの高度な技術までは必要ない場合も多い
この手が地獄のAI活用してる例が本当に多い
現時点では製品そのまま取り入れる以外は禁止するのが良さそう
一応トップの研究者とされるやつが地獄の活用視点るんだからしょうがない話だけどな >>643
客なり共研相手っていえばいいん？
本気でゴミモデルが増えることに課題感持ってるなら相手が理解しないじゃなくて相手の立場に立つこと考えたほうがいいと思うんだけどなあ
曲がりなりにも何らかの相手先の分野では蓋然性が高いとされる成果がそんなモデルからでも出てきてしまうしその結果データサイエンティストは必ずしも必要じゃないと思われてしまっているんだから
あまり科学的な態度じゃないのはそうだけども 世の中1+1=3になっててもその過程が残ってて検証可能だったらどうってことない研究の分野だってたくさんあるんだから
そこで足し算が間違ってますって主張するなら上手くやってくれないと
逆にこっちは一桁なのか二桁なのかが分かればいいんだって話をしたときにバッチリ理解してもらえれば最初から組んでて疲れないんだけど >>644
＞本気でゴミモデルが増えることに課題感持ってるなら相手が理解しないじゃなくて相手の立場に立つこと考えたほうがいいと思うんだけどなあ
俺が作ったものがゴミだって言ってるんじゃないよ
俺は置いておいて大半のデータサイエンティストの能力が低いことが原因でゴミをゴミのまま出してしまっているといってるんだよ
ましてデータサイエンティスト抜きでやるなんてより一層ゴミであふれるだろうなと想像してるだけよ >>647
別に自分の作るモデルが正しければ良くて業界全体がどうなるかは嫌だなーって想像するだけだっていうなら俺の想像以上に無責任な感覚で理解が追いつかない
レス見てても面白いから嫌いとは思わないけど仕事は一緒にできないな >>631
アメリカでプログラマーやってるyoutuberが人がよく日本人からデータサイエンティストってどうですか？って聞かれるけど
こっちではそんなもの全然流行ってないし重要視もされてないって語ってたな 詳しいこと忘れちゃったけど >>649
いや機械学習の就職市場はものすごいことになってる
CS専攻の急増もほぼ機械学習関係のため >>649
この人？
https://www.youtube.com/@engineer-jun
アーキ考えるレベルじゃないと取られないし博士持ってる人みたいな特殊な人だから入りにくいよみたいなニュアンスだった記憶がある >>648
なんの攻撃だよそれｗ
じゃあ止める方法ある？
ないのに俺を責めるってならお前こそ無責任じゃね？ >>652
足元からやれることやればいいんじゃね？
一貫して素人のモデルを憂うばかりでデータサイエンティストのコンサル的側面の能力不足にもかなりの部分の責任があるよねって言ってるの全部スルーするんだもんな
他人事と言われても仕方無くないか 就職に役に立たなくていいからもっと学問の楽しさを教えてほしかった
４０超えてからまた教養系の本読みだしたけど、若い頃に知りたかった >>653
＞足元からやれることやればいいんじゃね？
俺がやってなくてやれることは何でそれはどのレスを見て確定してきたわけ？
＞一貫して素人のモデルを憂うばかりでデータサイエンティストのコンサル的側面の能力不足にもかなりの部分の責任があるよねって言ってるの全部スルーするんだもんな
俺は実態を知ってて技術的な面に課題があると言ってるのに
そのことを無視してるのはお前じゃね？
俺が課題に思ってることと全く違うケースを勝手に想定してそれに対してのアプローチを話だして無視するなはなくね？
まじで冷静になって読み直してみ
普通におかしいこと書いてるからお前 言語学とか必要すぎるだろ
日本の古い大学の大半は法律学校か英語学校が元祖だろよ 上の方で俺はこれだけでやって来たんだから他人や社会もこれだけでいいだろって生存者バイアス独裁者スタイルって書いてる人がいてなるほどなと思った >>655
確かに素人のモデリングに技術的な課題があるって指摘繰り返してるだけだもんな
こっちは素人モデリングが増えるだろうねって予想を語ったらゴミが増えるから勘弁してくれってケチつけられて
確かに専門家からしたらそうだろうけどそんな問題がある素人のモデリングを推し進める動機付けがこういうところにありますよ、だから素人モデリングに課題を感じてるならそちら側にも出来ることがありますよってユーザー目線で指摘してるのに
素人のモデリングには問題があるとだけ繰り返されても困るわ
別にこっちは素人のモデリングに問題があるなんてことは百も承知なのに延々と同じ主張されてもねえ ゆうべ池上彰の番組で言ってたの思い出したわ
今英語教育がより「実践的」な方向目指してますよみたいな話題で
「森鴎外夏目漱石あたりの世代が一生懸命西洋の概念翻訳してた名残りが今の英語教育の基礎になってる
それが古すぎるんで変えていかないとねって話なんですねー」みたいに纏めてたけど
当時翻訳してたのは西洋からもたらされた概念の全てなのであって
それを基礎にして存在するのが現在の日本のすべての学問なのであって
その翻訳すら疎かにしたら何も中身なんか無かったってのが露呈してんのが現在なのであって
今更英会話重視しても日常で外国人と話す機会がないのは変わらんのでどのみち会話出来るようにはならず
その上で文法の時間削ったら日本人は「英語で書かれた論文ひとつ読めないゴミカス」以外にはなれないんだよなぁと暗澹たる気持ちになった まさにユーザー目線になれない奴って感じ
よっぽど専門性が高い領域受け持ってるなら大丈夫かもしれないけどそれじゃキツイだろ >>660
100年前から繰り返されてる人文系のポジショントークやな
やっぱいらんわ >>660
論文なんて文法適当でも読む分には読めるしそもそも読み始める時点で必要に迫られてるんだからどうにか勉強するし
基礎教育としては一度試しに英会話に力入れてみてもいいじゃんと思うけどね
教育なんてそれこそやってみないと机上の空論だしその時期の子供にはもしかして可哀想なことなるかもしれないけどデータ取らないと >>659
そうそう
百も承知のことを書いてるだけなのよ
なのにお前は俺が無責任なんだって書いたのよ
おかしいだろ？
＞素人のモデリングには問題があるとだけ繰り返されても困るわ
そもそも別に事実であれば何も困ることなくね？
何が起こるわけ？ 文系が世の中の役になったことってあるの？
身の回りを見ても理系のおかげで作られた物ばっかり 文系の学問が必要かどうかというのと、クソゴミ大学において文系学問を教えたり学んだりする必要あるのかっていう問題は分けて考えろよ >>663
毎度言われてると思うが
教育改革はいいとして前の改革の効果が検証される前に次の改革ぶっ込んでるのがね
これじゃ上級の気分の赴くまま適当にやってるだけとしかならんよ 大学じゃなくて実用性優先の専門学校でいいだろってことかね？
そもそも大学の一つのカタチがそれだろ
アカデミズムの場所と考える人もいたが、福沢諭吉のように実用学校と考える人もいたんさ >>664
本当にそれだけ主張したいならいちいちレス返さなくてもいいじゃん
素人がモデリングする必要に迫られてるのはお前らのせいだって言ってるんだから納得行かないなら反論すればいいし納得行ったなら話に応じればいいし興味ないなら無視すればいいし
いずれにせよお前の「素人のモデリングはゴミで困る」にこちらがリアクションしたのに「素人のモデリングはゴミで困る」って同じこと繰り返されても会話が成り立ってないんだよなー >>664
素人のモデリングがゴミで困るって憂うんだったら素人がゴミなモデリングしなくても世の中がうまく回るように何らかの方策講じてほしいよ責任感あるっていうなら
現状はゴミなモデルでもユーザーの視点では蓋然性の高い答えが出てきててデータサイエンティストと組んでやるよりリソースが少なくて済むと思われてるからそちらが言うところのゴミが氾濫してるんだから
ゴミだからゴミなんだって言われてもユーザー視点ではトートロジーにしかなってないんだよ
繰り返すけど科学的な態度には見えないかもしれないけどね 文系って情緒で物事を考える人多いからかなりきついw >>677
それ文系言うても文系の中のカスだと思うよ
元々国立狙い→滑り止めで早慶あたりから上は数学の話してもある程度通じる >>660
英語は量やで(´・ω・｀)論文読める人は鍛えればすぐに専門的なことも話し出す。日常会話だけ小中高とやっても良いところ日常会話止まり 文系理系って分け方あるのがナンセンスなんだよね
物事の捉え方の違いなだけで本質的には文理の区別なんてなく達成したい目的に対する手段やアプローチの違うだけ
どのアプローチを得意とするかに適性はあるし需要も違うだろうから不要ってものは少ないと思う
ただ、基準を変えて棚卸しした上で再定義や整理は必要 シェークスピアとかやったけどマジでつぶしがきかない ごちゃごちゃ言ってないで人の知識や見識は尊重して活用すればいいねん(´・ω・｀)学部までは基礎教養つけないと世の中が変化した時対応出来んとは思う。医学や法学といった経験知の塊は大学から鍛えないと社会に出てから学ぶのは大変だけど 今後は軍国だから文理どっちも重要
数の概念のないやつが上に立つとどんなｋｓのような作戦でも
神風が吹くから成功するといって大失敗させてしまうからな 別に大学でやらなくてもいい理論は分かるとして
しかしそう言うなら個人で準備が難しい大規模な設備を必要としない科目は全てだろ
大学に行かずとも個人の規模で完結するならば別に大学でやらなくてもいい理論が当てはまるじゃん
それって文系理系の大きな分類で話す内容ですか？
もっと細分化した先ですよね
大好きなプログラミングも別に大学でやる必要ないですよね
パーソナルコンピューターと専門書を用意すれば学問はできる >>675
＞素人のモデリングがゴミで困るって憂うんだったら素人がゴミなモデリングしなくても世の中がうまく回るように何らかの方策講じてほしいよ責任感あるっていうなら
少なくとも今今やってるゴミモデリングは全く意味ないから今やめても大丈夫だよ
つまりやめるというのが方策
投資(DX予算)がまともな人間に回るように出しゃばらないのが重要
＞ゴミだからゴミなんだって言われてもユーザー視点ではトートロジーにしかなってないんだよ
ただ俺に無責任だと言い切れるほどの責任が生じるかというとそれも違くね？ >>685
データサイエンティストでもゴミばっかが主張なんだから専門的に学習しても圧倒的な才能がないと通用しない世界で
そんな人材じゃなきな機能しないなら商売として成り立たないから投資やめるのが正解だろ
どんだけ滅茶苦茶なこと言ってるかホントよく考えてほしいわ
ゴミゴミ貶すだけで何も考えてないノータリンが一番厄介だし勘弁してくれー もうちょっと推敲してレスしたらどうですかね
日本語大丈夫か >>686
＞データサイエンティストでもゴミばっかが主張なんだから専門的に学習しても圧倒的な才能がないと通用しない世界で
＞そんな人材じゃなきな機能しないなら商売として成り立たないから投資やめるのが正解だろ
場合によってはそう
ただ0じゃない限りやめる必要はないでしょ
論理的には全然滅茶苦茶じゃないから冷静になって考えてみ >>689
別に大学の研究しか許されないくらいの予算規模でいいなら好きにすればいいけどそんな話だったんだ
尖ってるだけの何の役にも立たない理系の代表みたいな考え方してるな
それが真の教養だと思うし絶滅危惧種みたいに保護すべきものだと思ってるから応援してるわ ただ今日日そんなんじゃ大学ですら予算取れないと思うけどどうやって働いてるんだか疑問だわ
まあ今はぺーぺーで何も考えんと好き勝手言えるポジションってのが正解なんだろうけど
俺も同じだから仲良くやろうぜ まあ文系科目の方が実社会で役に立つ可能性が低いことは否定できんのでは
学部4年で勉強する習慣失う奴も多そうだし 法学に関してはイチャモンつけてる人は少なくともこのスレには居ませんな
ホリエモンは痛い目に遭ってるのでどう考えてるかは存じませんが 文系理系関係無く、進級や卒業をもっと難しくするべきだな
本当に学ぶ為の教育機関にした方が良い 人類の発展のために文系学者は必要だから、研究職に進む道だけは残しといてやれ >>665
税金だの法律だの経済だの世の中回してる概念大半文系だろ
「物」しか見てないのか >>550
その最強の頭脳やってるはずのJAXA男性がついこの間ネトウヨツイートでアホさらしてたじゃん
理系って井の中の蛙状態で天狗になってるやつ多いからこの辺にころっと引っ掛かるんだわ 大学で身につけるアカデミックスキルの半分くらいは“コミュ力”なので
企業でも本来は役に立つはずではあるんだけどね
専門分野だって知識だけだったら映像授業だけで十分だが極論を言えば専門分野の知識なんて副産物でしかなく
大学で習得すべきなのはアカデミックスキルだからな 進級卒業を難しくするというよりは
学部レベルなら卒論を書けるようになれば良い
大学は2年くらいだとアウトプットするほど基本の知識のインプットもないので2年で卒業は無理だろうな
最低限の知識はあるのがアウトプット(レポート・プレゼン・ディスカッション)の前提になるからね
なんか日本の大学(特に文系)って論文を書く教育がほんと疎かだよな？
論文を書くための教育こそ大学以降の教育だと思うんだが そもそも対等なツラしてるのがおかしいわな
科学あっての人類だ
文系なんか夜間学校だけに限定すべき むしろ実学こそ専門学校でやりゃいいと思うわ
就職の入り口とか、何かのスペシャリスト目指すなら実学が大事だろうけど
ゼネラリストとしては哲学思想宗教みたいなリベラルアーツが大事だと思う 経済学部と社会学部のやつらって事務とか営業行くだけやん つか営業いなくなったら誰が売るの？
アスペみたいな理系だけ増えても何も良くならんと思うけど 自分の信者に高卒が多いからそう言ってるだけじゃないか？ 日本がダメになったのは文系理系比率じゃなくて
上の顔色伺って前例主義が強くて意味不な儀礼主義がはびこるから 薬剤師ってなにしてるんだ？
どの薬出すかは医者が決めてるんだろ？
じゃあボタン押して機械から出したほうがいいじゃん
正論 亀レスですまん
文系として一言だけ言わせてくれ
>>585
「造詣」な
「造形」は 理系 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
