【悲報】 JAXA「原因が分からないから教えてもらいました。ノイズが原因だそうです。実験では動いてたからもういいかと発射しました。」 [541495517]
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要約
・予想原因はノイズ
・リレーの接点をそのままFPGAというデリケートなチップに入れていた
・リレーが動いたときにノイズがFPGAに流れ込み電源が切れてロケット点火に失敗した
・リレーを一度に大量に動かしたのでノイズがたくさん出た
・チップ自体が誤作動したのか通信コマンドが誤認識されたのかは分からない
・対策はリレーを一つずつ動かしてノイズを弱くする
・最初からやらなかったのはやらなくていいと思ったから
・ノイズを弱くすれば誤作動しないのかは分からない
・とりあえず実験して動いたのでもういい発射する
・衛星の常駐チーム(お客様)に協力をしてもらった助かった自分達だけでは原因分からなかった
H3ロケット初号機の打ち上げ中止は、電気的離脱で生じたノイズが原因と特定
3/6(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/21837c99cb8ed4d4e5d4df41ff77fa49ab4a4a48 >>822
技術がないと分かってればそうするだろうけど
そもそもそれすら分かっていなくて自分達でできると思い込んでるのが三菱重工 ネトウヨは北のカリアゲに同情されるレベルだってわかってるのか これが後の零和の回転であり桜花なんやなって
きっと戦争になったらためらいなく人のせて人力ミサイルするよwwww 第二エンジン点火中止であって失敗ではないwwwww😂 そもそも制御系に必要なのは「信頼性」
設計なんか30年前の回路でもいいのよ、動けば
そういうのを切り捨てて素人の設計なんか使うからこうなる見本 >>905
中止を決めたから爆発させた
信号通り爆発したから失敗ではないんだろうな
JAXAの中では
🤮 もっとアナログな電磁リレーじゃだめなの?
部品がでかすぎる?そんなにロケットって制御複雑なん? 山手線のE235系の制御に汎用UDP/IPを使ったらノイズが乗って通信リトライ掛かりまくりでブレーキのレスポンスがヤバくなったらしい
おんなじ事やってるよな >>812
え?これマジなの?そんな大金どこから出てんの? >>903
カリアゲが日本にマウント取りたいなら明日これ見よがしに打ち上げてくる気がするw >>880
ムジョッコンみたいに失敗の連呼だけで大半は誰も検証してなかったじゃん? >>812
成功する自信があったから一石二鳥だと思ったんだよな
余計失敗が際立つ >>893
ネガ出しは傷つくからね🥺
褒めて良いところ見つけないと😤 >>913
何でもかんでもイーサネット化しようとする奴いるよな
あまりにも危険すぎる >>908
切り捨てるのはあまりよくないけど、そんな回路使い続けても後続は育ちにくい >>893
なんでもかんでもシミュレーションばっかりで試作減らしてるからやろ
チョンモメンが大好きそうな手法 >>920
イーサケーブルだけならまだしもTCPやUDPの何がヤバいかというとリアルタイム性が全く保証されてないプロトコルだからなのよ
乗り物の制御に使うのはあたおか ノイズで信号が潰された以外は正常だったなら問題ないな
ノイズ対策するだけで完成や >>922
回路切り捨てた挙句に後続も育ってないって最悪の結果になってるけど… GNDをアースから機体のフレームに切り替えたときのノイズか
普通はフィルタやシールドで対策するけど、EMC的な対策が甘かったのか? 失敗すればするほど税金おかわりできるシステムらしいな
ポーズでいいから責任者の減給くらいはしろよ 情けない国になってたんだと改めて実感させてくれるなよ 研修でどっかの工作機械の納品のお手伝いでも経験してくればいいよ 光ファイバーならノイズ耐性つよつよなイメージあったけど違うんか? ロケット特有のノイズが原因なのか単純に素人設計だったのかぐらいは究明してほしい >>35
それがおかしいんだよ
その人事システムがジャップ 日本の技術ガチでやばすぎて草
学生の工作レベルになりそう
何で再現性出るまでテストしないんだよ 「ふむ、この古びて大きなシーケンサ?という部品は最先端の半導体技術を使った“FPGA”に置き換えると小型高性能化できるのでは?」
話だけ聞くと頭はいいけど設計実務やったことない人がこの手のこと言い出した感がある
さすがにそんな低レベルなわけないだろうけど >>941
FPGAがノイズに弱いことすら理解してなかったと見える
というか本当に何で枯れた技術使ってるのかも理解してないかもね… えっ、FPGAなんて枯れた技術だろ。
いよいよヤバくね!? 1回目のも今回のもまだ原因不明じゃねえの
ロケット発射って振動や熱ならともかくそんなに電気ノイズ出るのか? >>913
>>927
それリアルタイム云々とかではなくUDPなのに壊れやすいL2を使った上に再送してるのがあたおかでは?
UDPである事そのものはあんまり関係ないような >>943
いや枯れた技術ではないだろ
だいぶ枯れてきてはいるけど FPGAってプロトタイプみたいなイメージなんだよな😮 ダイチ3号の電気回路の専門家が教えてくれたから問題が分かったって書いてあるけど、JAXA側には電気回路の専門家はいなかったんか?
これ、何度やっても駄目じゃね? すまん純粋に無知だから教えて
このロケット打ち上げ成功した時の利益は何?
半世紀前に月に行ってて今やアメリカは民間でやってるのに
このロケット打ち上げると世界のなんらかの競争に勝てて賞賛されて何らかの国益が出るの?
衛星とかなんらかのインフラの為なら他所から買った方が安くない? 少しでも疑いがあれば何度でも中断する姿勢が正しい、中断を失敗という事は好ましくない 打ち上げ失敗し原因解明もろくに出来ないこの方達はいくら給料貰ってるんですかー?
高学歴かもしれないけど結果も出せない人にいくら給料払ってるんですかー? >>57
失敗から学ぶってのは別にええねん
失敗を前提とした1号機に失敗の許されない衛星載せるのは頭オカシイやろ スイッチングノイズとかEFTBっていうemc試験あるレベルに割と一般的だしコンデンサ入れるだけで解決すんぞ 意味のない言葉遊びだよ
また下らない投資で終わっちゃったね >>957
三菱は全社的に不正してたろ
あれemcノイズ試験もだから >>862
期日は天候で決めるんだべ?
次の日和を待てばよかったのに JAXAも三菱重工も三菱電機···も自分では全く開発をやらず、全部を下請けに投げる手配師集団になってるのが最大の問題 >>946
いや、それが大あり
UDPは通信完了までの最大時間が保証されてないからリトライ繰り返して完了時間がどんどん延びちゃう
ドイツで鉄道用に採用されてるprofinetはTCP/UDPに加えて独自の時分割専用プロトコルを使って重要部分の通信最大時間を保証してるのよ >>976
リアルタイム性ならEtherCATでしょ? ノイズって大体原因不明のときの理由付けに使うから覚えとくといい ロケット発射成功するかどうかChatGPTに聞けば良かったのに 今夜、北朝鮮からお祝いのミサイルが飛んでくる予感w 軽微な不具合と当初思ってたらズルズル引きずってどんどん延期
まさにMRJしぐさ >>980
〇〇「こっちは失敗したのに北朝鮮が成功してるのはズルい」 >>977
イーサキャットは確かにクロック同期までできるのは凄いけど今は産機分野がメインで鉄道車両や航空宇宙分野への採用はこれからだね つーかさ、電気のセンサーが問題なわけで、
日本製を避ける傾向が出ると思うな。
ホームセキュリティとかでね。
Z🦗 >>942
シーケンサー自体が系列の三菱電機の製品なんだがな
PLCの別名だからね。そういう技術継承も世代ギャップで無いのかもね
ドライ接点関連扱うにはPLCのがいいわな >>908
ロケットのサイズまで全て一緒ならそれで良いけど 指揮系統は貧困の苦労なしで生きてて
作業員は中抜き横行で士気0で
よく見かけ、 リレーのオンオフでノイズが入るって
割りと初歩の初歩だとおもうけど
こいつら何ならできるんだろう?
衛星の常駐チームとやらだけで十分
JAXAの給料泥棒は不要じゃないの? >>1
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。