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【悲報】批評家「残念ながら日本の教養は『ジャンプ』になってしまった、日本のサブカルチャーの右傾化が止まらない……」 [839150984]
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2023/03/12(日) 16:35:08.85ID:3wPU/5iEd?2BP(1000)

天皇・神話・震災……なぜ日本のサブカルチャーは右傾化するのか? 
新海誠監督『すずめの戸締まり』(2022年)、海上自衛隊と『ONE PIECE』、庵野秀明総監督『シン・ゴジラ』(2016年)などを論じた、
批評家・大塚英志氏による短期集中連載第1回。

https://bunshun.jp/bungeishunju/articles/h5530

「残念ながら日本の教養の原点はジャンプ」

 この原稿は一通のSNSの投稿から始まる。

 1月2日、防衛省海上自衛隊(@JMSDF_PAO)とあるアカウントに、甲板の先端に旭日旗を掲げ「正義」と背に白く描いたTシャツ姿で腕を組む隊員たちの写真とともに「今年も専心職務の遂行にあたります!」とのコメントがSNSに投稿されたのだ(現在は削除)。
その後ろ姿からは学園祭ノリの幼さ、あるいは元ヤン的なドヤ顔が透けて見える気がして、自衛隊文化とは今はこんな感じなのかと一瞬思い、
そしてその元ネタが『少年ジャンプ』の人気まんが『ONE PIECE』にあると思い至るまで、正直に言えば少し時間がかかった。
中略
安倍マリオに始まり、「日本文化」化したコスプレと政治や行政の野合にはもはや神経は鈍麻しているが、それでも海自という「国防」組織の年初の決意を示すツイートが『ジャンプ』からの引用であることには、ある種の感慨を持った。
つまりナショナルな意識を公が大衆に表明しようとする時、それを支える教養の変容とでもいうべきものを改めて実感せざるを得なかったのだ。
メディア史ではナショナリズムの大衆的教養は大日本雄弁会講談社の提供する文化として明治以降、永らくあったというのが定説だが、それが『ジャンプ』にとって変わったのかという程度の感慨ではあるが。

 無論、『ジャンプ』が「教養」化したのは自衛隊員の職業意識に於いてだけではない。オンラインで実行犯を募る強盗グループの指示役は「ルフィ」と名乗っていると盛んに報道もされた。
そういったことも含め、何年か前、川上量生が『朝日新聞』のインタビューで「残念ながら日本の教養の原点はジャンプ」になってしまったと発言したことを改めて思いだす。

 そこで川上はこう述べていた。

 欧州中央銀行の会見でドラギ総裁に女性が襲いかかる事件が起きた時、「女性の南斗水鳥拳にドラギ総裁が気功砲で応戦した」とネットやテレビで話題になった。
社会で何かが起きて気の利いた風刺をしようとした時に出てきたのが「北斗の拳」の例。
知的な笑いを表現しようとしたら、その素材は「ジャンプ」になった。
昔の人の「オデッセイア」にあたるものは、今の日本人には「ドラゴンボール」ですよ。
残念ながら日本のインテリの教養の原点は「ジャンプ」だというのは、現実として認めないといけない。
(2015年8月17日付 朝日新聞デジタル「川上量生さん『残念ながら日本の教養の原点はジャンプ』)
 中略

 サブカルチャーを参照して了解されるもの以外は、そのフラットすぎる器に何も盛れないのである。
『ジャンプ』的「教養」の圏外に、ひどく初歩的な政治や経済や文化や科学が駆逐されていることの例は逐一、指摘する必要もないだろう。
これは、アニメやまんがが悪いわけではない。アニメやまんがの借用で事足りると思い込む政治が「浅い」のである。


全文はソースで
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2023/03/12(日) 23:37:36.31ID:CWXwwqpW0
「自分が気持ちイイだけの妄言」って

俺なら例えば
「権利を勝ち得て普遍化した…ジャンプ文化」のことだと思うのだが

「普遍/化」と「一般/化」の違いに注意を払うよう促したのは
やはりここでも柄谷だが…ああ
柄谷の名前も「ドンズバ」しちゃうのか

レスできないぢゃん
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2023/03/12(日) 23:38:35.18ID:DIcqQ7gna
どうせ理解できないのが大半なんだろうがこれは理解できる
わかるー
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-DS7u)
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2023/03/12(日) 23:45:38.04ID:8dZhoUTMr
言葉が変遷するように、現実を捉えるためのツールであるシンボルみたいなもんも変わっていくだろう

義経みたいになってるガンダムなんかは見てるとうちうの寒さを感じてくるし、力強い作品で現実を掴み、あるいは現実が作品に似てくるように感じるなんてのもまあおっさんおばさんの枯れた楽しみみたいなもんではないの。山神総帥とかシャーさんにしか見えねんだわ
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2023/03/12(日) 23:48:35.83ID:ZCAqmWhsM
知識を満たせて教養を得ても
生かす技術を持たない人のなんと多いことか

今こそすべての日本人に問います
必要なのは 素養 であると(無い人ゴメンネ)
ボーッと以下略
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2023/03/12(日) 23:53:25.39ID:CWXwwqpW0
>>188
なんかおまえに「ドンズバ」されてメスイキしてる奴いるぞ
よかったな

俺はそろそろ落ちるから
かれに今は固有名詞もコンテクストも分からなくても
とりあえずただのカタログでもないよりある方がマシなのではと伝えといてくれ

(のカタログを「怪しい」「妄言」と見なすのはもちろん自由だ
それでも癪に障ってわめくよりは、と

…ああ、おまえにも同じこと伝えとくわ
そろそろ漫画とアニメだけの世界から足を洗いな
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2023/03/12(日) 23:54:04.87ID:CWXwwqpW0
✕(の→○その
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2023/03/13(月) 00:03:02.77ID:q926ba4+0
漫画が教養になった、っつうけど、
問題は自衛隊のワンピース引用が最初大塚にさえ理解できなかったように、
これ、実のところ誰にでも通じる「基礎教養」でもなんでもないってところじゃね

教養に成り代わろうとしてるくせに、教養としての条件を満たしてない
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2023/03/13(月) 00:06:09.84ID:GkqdRGN2M
>>189
安価をしてこないけどなんかずっと執着してますね
安価なけりゃ独り言なんで、あーまだいるなあってところ(部屋の中の怪異的な)

ちなみに余談
大塚はマンガ原作者なんですが
ゼロ年代の大塚の伝奇マンガには後の彼の批評の雛形がありますね
北神伝奇木島日記八雲百怪
昔の少年エースとヤングエースは尖ってましたわ
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2023/03/13(月) 00:09:52.70ID:q926ba4+0
大塚は早く80年代から批評書いてたよ
同人誌に見られる触手ブームは、おたくの不能な男根の象徴、みたいなこと早くから書いてたぜ
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2023/03/13(月) 00:17:25.25ID:Y7bHugAz0
>>143
大塚の出発点のひとつは柳田国男
柳田は右翼どころか社会という教科を作った立場だし
社会学者で新自由主義的なものには敵対していたんだが
民俗学や怪奇伝承=右翼思想
ってどういう論理の飛躍だよw

妖怪すら否定する過度のグローバリズムコスモポリタニズムに対して右だ保守だっていう意味なのかもしかして
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2023/03/13(月) 00:21:05.10ID:GkqdRGN2M
>>194
触手ならメガゾーン23パート2
宇宙船に送り込まれた触手が乗組員を次々とバラバラの肉塊にしていく
たぶんつべにあるな

(たぶん元祖の)上記触手プレイは不能チンコではなく理不尽な破壊と死の象徴だったのね
思えばエロの触手も性行為ではなく女性破壊行為かと

あと80年代なら中森明夫
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2023/03/13(月) 00:24:47.95ID:GkqdRGN2M
>>197
前に書いたけど民俗学や伝奇が右翼思想ではないよ

大塚のマンガで明治日本が大陸を注視して我が国も列強となれと右翼思想が作られていく中
民俗学や伝奇の怪異が居場所を失っていくのね
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2023/03/13(月) 00:26:53.70ID:p0GFqRulH
多重人格探偵サイコ読んだけど今の大塚英志の印象と全く違った偏見に満ちた漫画だったな
プロファイリング(笑)
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2023/03/13(月) 00:35:15.16ID:s2zu8dUd0
すまんがちょっと何を言ってるかわからなかったわ
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2023/03/13(月) 05:54:34.78ID:rBvAlAiy0
あの正義T着たワガグンの写真本当に気持ち悪かったからな
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2023/03/13(月) 09:50:45.19ID:Wof4s2OBH
>>182
お前のスレじゃねぇわ阿呆

で、俺が言った文章は
桂はまずジャンプ漫画家なんだだわ(スレタイレベル)
更に美少女のトップグループで、尻ならまず世界一

引用をちゃんと正しいジャンルでトップから順に正しい内容で行っていますか?
という問いが隠れているわけ
これは知性の正しい運用方法なので散らかってない状態になってるかって事な
お前はそれに気づかなかった人な


さらに「あの」なんて言った所で「あの」淀川の一言で吹き飛ぶわけ
日本一の映画評論家でモラルに欠ける訳でもない人がが「映画って本当にいいもんですね」
蓮實重彦がモラルあるかもわからんし、同じ事を言っても逆の事言ってもモラルなるものがあるかもわからん
なんだったら逆の事を言ってる人のモラルの実在の方が上位として扱われる
知的に考えればこれが標準的な考え方


こういったを抜きにして引用をした所で残るのは参照先ではなく引用元を選んだ人しか残らない
ならそこに残ってるのはタダの自分の言葉で説明できない人でしかない
まず知性としての体裁が素材してない

自分の好き勝手な引用の意を汲んで重大な真実として扱え、という「気遣い」を求められても困るぜ
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2023/03/13(月) 09:55:06.52ID:Wof4s2OBH
あぁ、最初の方ちょっと混乱したか
ジャンプってのは大塚のスレでとか言い出したことに対する嫌味な

尻の方は桂と言った場合、桂自身ではなく漫画の絵全体の話をした場合、
まず尻の話で尻のトップとして扱われて、
他の尻の描き方が小尻系なら桂からの影響と距離を見られる
という序列一位の参照点として扱われる

この位置でこの機能にない人を「あの」呼ばわりした所で意味が無いわけ
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2023/03/13(月) 13:05:34.38ID:s2zu8dUd0
ネットミームがサブカルというか
アニメやら漫画やらの文脈で語られるのは日本に限った話じゃないやろ
単にガキの頃からそれらに触れとる世代がネットの中心にいるってだけの話や

それを教養と呼んでるこいつの頭が心配になるわ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-DS7u)
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2023/03/13(月) 15:58:10.75ID:RWsNPk+/r
はすみんネタ擦られてるなと思ってたら大江健三郎死んでてわろた(笑ってはいない)
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-DS7u)
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2023/03/13(月) 21:05:25.95ID:Abp2DAQ7r
次回の大河は浜松城奪取戦のようだな
巴を越える女武者が出るとかで楽しみではある

つうか巴は和田義盛に養われて終わりを全うしたとかでなんかぬるいわ。教養のアプデめんどくせえしなんかキリなくて怖い
0217独り言 ◆rI5oCip.d6 (ワッチョイ fa17-0Idv)
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2023/03/14(火) 00:29:25.88ID:/OlU5/Tl0
>>175
そこまで突き詰めたら、「じゃあ漫画やアニメの代わりに小難しい活字やアート系映画
でも観ろ」程度では済まない話になっちゃうよね。

「そもそも日本人には核となるモラルそれ自体がない」あるいは「日本人がモラルと
思っているモノ(具体的には小中高の道徳や国語で教えられるような)はそもそも
モラルではない」
、、こういう話になってしまうので、、

身内贔屓どうこうでいえば、亡くなった大江健三郎も生前は友人の古井由吉(セクハラ魔)
や筒井康隆の暴言(慰安婦像にザーメン掛けろ)に何の注意もしなかったもんな。
特に古井のセクハラ常習は大昔からで被害に遭った女性作家(ワナビー)は膨大にいたらし
いけど、もちろん大江は最期まで何の注意もしていない筈。

自分は大江の小説など結局は殆どちゃんと読まずに来てしまったが(すみません)、作品外
では大江もただの凡庸な「日本人」でしかなかった(´・ω・`)
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2023/03/14(火) 01:02:23.29ID:+PdHeSjL0
というか、あの正義とかいう写真削除されたのか
恥さらしになるから残しとけばよかったのに
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2023/03/14(火) 01:06:13.23ID:FgFK6l1J0
この人はサブカルをなんか高尚なものと思ってたのかな?
映画も小説も音楽もサブカルと呼ばれるめのなんて単なる庶民の娯楽だよ。漫画がその地位に付いたことを気に食わないと攻撃するのは自分の愛するサブカルを権威化しようとしてるだけなのでは?
サブカルをメインカルチャーのごとく権威化してくなんてのは本末転倒な行為に思えてしまうけど
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2023/03/14(火) 01:34:31.20ID:yJakP+5e0
>>217
戦争・敗戦で日本人のモラルは一旦破壊されたからね
明治維新時にも価値観の転換があったんだけど、知識人が一生懸命武士道などを掘り起こして
世界で渡り合っていけるモラルを構築しようと試みた
戦後はアメリカの庇護下で繁栄を享受出来たけど、モラル面での整備は
足枷されてタブー視されて骨抜きになってしまった
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2023/03/14(火) 04:40:15.24ID:IudNN4pm0
>>214
きみなら知ってると思うけど

大江はこのたび初めて死んだわけじゃないでしょう
「大江を殺した」と公言している人がいるわけでしょう

そしてその人こそ蓮實重彦であるわけでしょう
そしてこの殺人行為の別名が「批評」なわけでしょう

…ほんとは話はまだ続くんだけど
またいつかどこかのスレで
(しかし大江訃報スレは「勝利」者だらけだな)
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMee-NHYH)
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2023/03/14(火) 10:16:26.42ID:KlpA/zXIM
マガジンで始まりジャンプで終わる現在日本の教養
しかし似非教養を一番蔓延させたのはスピリッツの美味しんぼ
右傾化サブカルに対するサヨクサブカルの代表作品でもある

ちなみに川上は角川、大塚も角川で似非教養を垂れ流していたわけだが
この二人の活躍の場を作った角川歴彦と佐藤良悦の実績を知る人はオタでも少ないな
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2023/03/14(火) 11:27:19.86ID:bSIjwe7D0
ほんと酷かったなこれ
https://i.imgur.com/k6JfWGQ.jpg
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2023/03/14(火) 14:48:43.73ID:wTaRqwgYMPi
>>231
アニメブームやジャンプ黄金期以降に活動し始めた人だよな
アニメまんがだけが教養は前提状況
それを評論や技術論で打破したかったけど力及ばずじゃないの

まあ大塚は角川書店をプラットフォームにしたのがまず間違いだと思うけど
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2023/03/14(火) 15:15:34.25ID:wTaRqwgYMPi
>>229
逆張りする前に雁屋哲を語る基礎教養として
男組や男大空もぜひご覧ください

あとは後に美味しんぼに反映される風の戦士ダンも良いですよ
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