クレディ・スイス、2.2兆円分の劣後債が無価値に [723997461]
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【ロンドン=大西康平】スイスの金融機関大手クレディ・スイス・グループは19日、同社が発行した劣後債の一種である「AT1債」について、約160億スイスフラン(約2.2兆円)分の価値をゼロにすると発表した。株式より低リスクとされる社債での異例の巨額損失発生となる。投資家心理が悪化して、世界の社債市場での売りに波及する可能性もある。
クレディ・スイスの発表では、同日にスイス金融市場監督機構(FINMA)がAT1債の減損を決めて同社に通知をしたという。
AT1債は銀行の財務が悪化した際に債券の保有者が損失を引き受ける債券だ。国際的な規制で、銀行の自己資本として算入できることから発行が進んできた。
米ブルームバーグ通信によると、AT1債の市場規模は世界で約2750億ドルに達するという。低金利下で高い利回りを求めるイールドハント(利回り狩り)が強まった21年まで、世界の社債投資家が積極的に買いを入れていた経緯がある。
ただ巨額損失は異例のことだ。2017年にスペインのバンコ・ポピュラールが発行したAT1債が減損となったが、損失は約13.5億ユーロにとどまったとみられる。保有債券の損失やAT1債のリスクへの懸念で投資家心理が悪化し、社債市場全体の価格下落につながりそうだ。
AT1債の価値がゼロになることに対して社債投資家からは不満の声も出ている。企業破綻時の弁済の優先順位は一般的に、AT1債は普通社債と比べて低いものの、株式よりは高いとされる。ただ今回の買収の枠組みは株式交換でクレディ22.48株あたりUBS1株を割り当てた。一定の損失はあるがクレディ株の価値がゼロにならないのに対し、AT1債が無価値となる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2007W0Q3A320C2000000/ 破綻するはずの銀行を無理やり救済したら株は助かって劣後債が無価値になった
割りととんでもない話なんだけどこの先大丈夫? 社債買った金全部パーってこと?
そんな自己都合でめちゃくちゃできるのか? 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日
【配偶者氏名】
中尾嘉宏
【従前戸籍】
北海道札幌市中央区南十条西八丁目2番・福士八千代
【記録されている者】
吏美佳
生年月日・平成16年10月5日
父・中尾嘉宏
母・中尾八千代
【続柄】・長女
98 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/15(土) 04:08:18
今は八千代夫人とは離婚してるらしい。
代わってマァヴの元妻(削ジェンヌ★)が今は中尾の妻w
似たもの夫婦とはよく言ったもんだww
99 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/25(火) 21:20:37
>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 > 企業破綻時の弁済の優先順位は一般的に、AT1債は普通社債と比べて低いものの、株式よりは高いとされる。ただ今回の買収の枠組みは株式交換でクレディ22.48株あたりUBS1株を割り当てた。一定の損失はあるがクレディ株の価値がゼロにならないのに対し、AT1債が無価値となる。
投資家にちゃんと責任追わせるべきだとは思うけど
この点に関して不満が出る気持ちは分かるな こんなの何件か続いたら
銀行の信用なんてガタ落ちだろ >1-30
シリコンバレー銀行破綻から、
クレデイ スイス グローバルメガバンク 経営危機へw
※少し前まで、クレデイ スイスは、時価総額 数兆円ありましたw
クレデイ スイスの抱える、負債が2兆円とかだろww
グローバル メガバンク クレディ・スイスは、ブラックマネーや、
投機狂乱インフレ化過熱バブル金融商品、悪質なCDS抱えすぎて、
死にものぐるいで、世界で関係した企業を訴えてる。
日本の、ソフトバンクも訴えられてるし、
日本の、東京海上も、CSから、批難されてるよ
詳しくは、グリーンシル でググれ。
つまり、グローバル メガバンク クレデイ スイス 消滅で、世界の従業員は、即刻、全員クビで、
資産全部、処分しますってことやよねwww
その費用というか、調査費だけでもアシが出ると思うけどww
つまり、クレデイスイス グローバル メガバンクを
ギガ公的資金ハイパー投入で、救済しても、
あるいは、セカンド大恐慌 セカンドブラックマンデー、
リーマンブラザーズの、大破綻、
リーマンショック パート2になっても、
まあ、どっちでも、
グローバル ギガ インフレ化激化、
ドル ユーロ ペタ安がノーブレーキで激化。
グローバル 投機狂乱過熱 現物マニアックムーヴ バブル投機狂乱過熱バブル激化、
ペタ インフレ化が、
グローバル ノンストップ加速。
いわゆる、超重スタグフレーション慢性化構造ウルトラ不況化に。
ウルティマな、円高化ノンストップ化へw
日本の製造業ペタ壊滅、ギガ不況、超加速へキターww > クレディ株の価値がゼロにならないのに対し、AT1債が無価値となる。
ずるくない? こんなのOKにしたら社債なんて誰も買わなくなるだろ。
こりゃ決算で特損報告して株価下落する企業も多そうだな >>14
大問題になってるのはそこ
破綻したら全損ですよってリスク債だったのが潰せないからって無理やり合併させた結果
劣後債持ってたやつは損して株持ってたやつは助かるって変な歪ができてしまった
こんな前例作ったら債権売れなくなるだろ… そもそも社債って株は手放したくないけど融資してくれる銀行もないような香ばしい所が資金調達する術なんだからハイリスクなのはしゃーないわ 富裕層向けの信販会社が経営難になるって
つまりは富裕層というのは言うほど金使わないって事だからな!
やはりMMTで庶民に金が届く政策をする事が重要なんだ 優先順位は
一般社債>劣後債>株式
なのに、株式は助かって劣後債は0に
投資家が怒るのも当然と言える 大手・中堅証券、仕組み債の販売停止が拡大
2022年11月2日 14:28
こいつら絶対知ってたよな >>21
これくらいやらないと直ちに潰れちゃう状態って事だからな
>>32
直後に株券が紙クズになるんだろ
順番の話 こんな社債を庶民が買ってるわけねーからな。欲豚が損しただけ。
政治的にはナイス判断だろ。 >>40
ソース嫁よ
クレディ株はUBS株と交換されるって書いてあるだろ つーかこんな社債に投資してる奴らはクレディスイスが前々からヤバい言われてたの知ってたはずだわな。
単に投機屋がバクチに負けただけだわ。 UBSが引き受けきれるようには思えないんだけど
危機後退ムードって本当に乗っかっていいの? >>45
スイス一位と二位の合併で受け止められるのかね
この騒ぎ もうJDAMで建物ごと破壊したほうがいいだろこいつらw 劣後債は会社が倒産して精算するときに債権の優先順位が低くて回収できなくなると思ってたんだけど
倒産しなくても無価値にできたの? 弁済の優先順位 普通社債>劣後債>株式なのに、株式は価値がゼロにならずに劣後債がゼロになったケースか 社債買ってた人は、その社債の価値が0になるのか
しかもクレディ・スイスは破綻せずにか… バカなんだけど
劣後債ってなに?
社債とどう違うの?
教えて賢モメン >>58
一般社債に比べて優先順位が劣るぶん利回りがいい社債 >>57
株に劣後するってのがありえんってことでは? >>61
重ね重ね馬鹿ですまん
なんの優先順位が優劣の劣なんです? 踏み倒す為に破綻したんだから
まあそうなるわな
借りパクして自己破産だろ
欧米の銀行で真面目に借金返すことないだろ
ドイツは別として 劣後債、メザニン債権と呼ばれるものへの投資が以前より難しくなりそう
メザニンってだけでエクイティよりは優先されるってのは危険な考えなのかもね >>57
at1の位置づけはよく知らないけど
一般論な劣後債なら株式よりは優先順位(弁済順位)が上 >>63
発行体からお金をもらえる順位
破綻したら、劣ってるやつから順にパーになる >>67
あ、なるほど
金の工面できたんで元本返しまーす、の時に
順番が後回しの債券ってことなのか
あんがとね。新しい知識が増えた >>11
株は助かってるからよし
って思うのがアメリカ人 こうなると格付けの悪い社債の買い控えが起きるから格付けを底上げするために優良債権とミックスして証券化して売るようになると こんなん個人で買ってる奴に庶民いるの?いなさそうなら別によくね 劣後債っていっても銀行の自己資本に入れてもいいように特約がついてるやつだろ
ほとんど株みたいなもん >>73
全部パア
普通の債権だけ残り株は買い叩きに近いものの紙切れにはならない
普通は株主より金貸してるだけである債権者が優先されるのに 劣後債ってこういう事が可能な契約になってるん?
楽天の債権買った人とか赤字が膨れ上がってても潰れなきゃ大丈夫って思ってたよな >>72
投資家がこの件の補償だのゴチャゴチャ言うだろうけど
この世界経済戦争が終わったときにお互い生き残ってたら話し合いましょう
という先延ばしだろう 劣後債=損失は株式に劣後するって事だな
劣後債なんて利回りが良くて買ってるのだから自業自得だな AT1債はAdditional Tier 1 債というらしい
企業が破綻する前に損失を被る設計らしいから今回の話に文句言えないんじゃないの クレディセゾンのクレディって関係ないの?
おれの永久不滅ポイント大丈夫なの? クソデカい会社はガバガバコンプライアンスでも潰せねぇから自由にできるもんな 個人は自己責任で救わないけど散々個人から搾取して金集めてきた組織は税金で救う
どこも同じだなこれは >>81
何いってんだ
株式より劣後するわけないだろ >>81
この劣後債は契約上破綻局面の清算において
株を処分してもまだダメだった時に清算されるということになってる
なのに株が紙切れになってないのに清算された
控え目に言って安倍晋三 リンク貼れないけど財務省の「AT1債およびバーゼルIII 適格Tier2債(B III T2債)入門」が参考になりそう
企業が破綻しそうになった時(ゴーイングコンサーントリガーに抵触した時)に
@返してもらえなくなったりA株式に変わってしまうものらしい
これじゃ債権に投資するメリットがないよね、アップサイドもないのに 金があればGAFAやMSの株買えばいいんだから
この手の株買うのはなぜなんだぜ? まあこれ国のお墨付きで、ゼロカットだから
徳政令カード以外の何者でもないな >>83
全く関係ない
クレジットのフランス語がクレディ >>79
これは銀行が発行する特殊なやつだから普通の会社のは気にしなくてもいいんじゃね この劣後債の利率いくらだよw
いくら利率良くても1割もいかんだろ
高速道路で小銭拾いしてる馬鹿じゃんw >>84
元FRB長官が潰れるサイズの金融機関から資金が退避してるのを止めさせるために、「デカすぎて潰せないのではなく、(バンカメサイズは)デカすぎて救えないかも?」とかほざき出したぞ SBIでクレディスイスの社債買おうとしてたわ
あぶねー >>97
正直者でエライ!オプーナを買う権利をやろう! >>101
ブルームバーグによればPIMCO、インベスコ、ブルーベイが少なくとも含まれるとか
俺はインベスコしか名前知らんかったけど 銀行が大量にこの社債を購入しているのが分かったら、取り付け騒ぎが起こるんじゃね? 南朝鮮の金融機関とか、こういうバクチ債権を、額面の何割引かで購入して、外貨準備高には額面額で加算みたいな方法で、外貨準備が豊富に在る様に見せ掛けてたんだろ?(失笑 中国だけでなく中東のオイルマネー富豪や長者達も
スイスから金を引き上げてそうだよな
米の意向を無視してイランと和解して中国にも仲介を頼んだからな
引き上げた海外の富豪達はもう戻ってくれないから大変だな 同社が発行する劣後債をゼロにすると発表した
って、一法人がこんなん勝手にできるもんなのか?
法的に保護されてねえの? もしかして世界中で銀行株と社債を介した
地獄のババ抜きが始まってない? サウジの銀行はこれなのか?
だとしたらババ引かされた形になるのか そもそも銀行が金利6%以上の劣後債発行は
破産の合図か ルール上は株式よりも優先されるべき社債が、株式救う為に価値をゼロにされましたって書いてあるけど
そんなことあるの?
わーくにでなんでも閣議決定でヨシ!してるのと一緒だろコレ >>113
はい
むしろ、中立国のスイスがウクライナ(西側)の味方をしたので中立という信用を失って預金等も引き上げています
西側の圧力のせいなんでしょうけど
中国主導の元サウジアラビア&イランの国交正常化もあり今後ますます溝は深まりそうです ID:vXcZwF0Sd
>1
おいおい、
2兆円分、徳政令、グローバルインフレ化激化、
グローバル スタグフレーション慢性化構造不況化の、いっそう激化ww
>1
株主総会の、投票権無効法改正へ
ひきとりの、
UBSに、経済 水爆を、投げつけw
こんなの!許される訳ねぇに!決まってんだろ!
クレデイ スイス グローバル メガバンクの、
ばかやろううう!
ID:vXcZwF0Sd 「劣後債を自己資本に組み込んでた金融機関の株を持ってる金融機関」もドミノ警戒で預金引き出されたりするのかな 調べた感じサウジの銀行は株式なのか
じゃあサウジにババを引かせないために株式を優先したのかな 劣後債も総資産に組み込んだペテン金融か
スイスユダや >>AT1債は銀行の財務が悪化した際に債券の保有者が損失を引き受ける債券だ。
債券保有者たちが損失を被りました。どうしたらいいですか?
↓
この損失を補填するために、手持ちの金融商品を売ることです 株より債券のほうが弱くなったって
歴史的な出来事だよな
メザニンとか劣後とか機能しなくなりそう >>6
たっぷり買ってるよ!
1位はマイナス640億円、地銀「含み損」ランキング
外債運用が痛手、過半数の地銀が含み損抱える
https://toyokeizai.net/articles/-/637082
2022年12月
これ、まだ2022年9月時点での米国債利回り3%あたりの
含み損だからな。 またサブプライムよろしく複雑な合成金融商品に含まれててどこにリスクあるか分からんからの金融不安になるんだろう? だからAT1債は自己資本に組み込んでいいというわけかw
悪魔かコイツら >>6
地銀でAT1買ってるところはないよ。
シニア債は買ってるけどそっちはセーフだから問題無し こんなん誰も社債買わなくなるだろ、借金踏み倒し放題で誰が金貸すんだよめちゃくちゃじゃねぇか
社債信用ない金融会社でどうやって経営してくんだよばかじゃねぇの 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
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【婚姻日】
平成16年4月4日
【配偶者氏名】
中尾嘉宏
【従前戸籍】
北海道札幌市中央区南十条西八丁目2番・福士八千代
【記録されている者】
吏美佳
生年月日・平成16年10月5日
父・中尾嘉宏
母・中尾八千代
【続柄】・長女
98 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/15(土) 04:08:18
今は八千代夫人とは離婚してるらしい。
代わってマァヴの元妻(削ジェンヌ★)が今は中尾の妻w
似たもの夫婦とはよく言ったもんだww
99 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/25(火) 21:20:37
>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 世界中の金融機関が互いの財務に対して疑心暗鬼になって
キャッシュを求めて株や債券や不動産を現金化するなら
それはもう実質リーマンショックの時と一緒では…?🤔 >>146
むしろスイスへの信用崩壊だよな
スイス銀行の歴史が終わるかもしれん 金融の信用が崩壊した歴史的瞬間
信用不安ショックはまだまだ続く そういえば、去年の12月に某証券会社が某大手の社債7年物買いませんか?って営業がしつこかったな。利率2.84%だから
迷ったけど買わなくてよかったわ >>152
金本位制資源本位制への回帰が進むな
やっぱりロシア一強やんけ 安全性が株式より高いと売り込んで逆転させたんじゃ詐欺やろw >>144
経営危なくなったら株より先に無効にできるから
自己資本なのかw >>151
世界一の金融国(笑)
マジでこのくそゴミ国家崩壊させろ 経済畑の人間に共通するのは
近視眼的で安易でモラルが無いということ
つまりその人間像から予測される行動を先読みすれば
未来を予測することなど哲人嫌儲皇帝にとっては造作もないこと >>155
株式に切り替えてもらえるからな
ロマンチックが止まらないよ >AT1債は銀行の財務が悪化した際に債券の保有者が損失を引き受ける債券だ。
もともとそういうもんだから自業自得なんじゃね? 不祥事ある度に東証の信頼性が~とか言われてたけどスイスに比べたら屁でもないな 債務者サイドが「ただしこの債権の価値0とする」って一方的に宣言できるんか?
ええこと聞いたわ 先物、欧州もダウもマイテン
ビットコのマイテンはこの後すぐ!
あぁん
せっせこ売っぱらって補填しなきゃ >>165
より優先順位が低い株が守られてるのはおかしいってこと >>53
実質破綻時債務免除特約が付いている
銀行の劣後債はこの特約がないと自己資本にカウントされない
AT1とTier2とか色々種類はあるけど割愛 なんで株式転換できなかったんだろうな
ちなみに数年前にスペインの銀行が倒れたときは同じくAT1が全額紙くずになったんだが、そのときは株式も同じく無価値化したんだよなぁ >>174
ヨーロッパの劣後債市場って36兆円くらいだそうだから
クレディ・スイス分で6%超 >>174
悪評を被ってでも今すぐ小銭(兆円規模)を確保したいんだろ さあここからどこに飛び火するんだ?市場は戦々恐々としている ドミノ倒し現象は全てが倒れるまで続く
そのために経済を一本化したのだからね
遅いか早いかの違いでしかない
勝者は居ない 経済というものは支配の道具でしかない
経済の一本化とは即ち世界支配の一本化であり
コスモポリタニズムである
つまりはワンワールドである
ワンワールドが達成したときに今のような経済システムが
まだ残存していると思うかね?
このような旧態依然としたシステムは
早々に破壊しなければならない
かつてピカソは言った
創造の前にまず破壊があるとな 会社が倒産さえしなければ元本は必ず償還されます!
どこの銀行も証券会社もこのキラーワードで劣後債を顧客に売りつけてたはず
今後、かなりクレームがきそうだね 企業の価値というものの本質は株価などではない
独自の保有技術である
そういうものは例え時代が変わっても必要なものになるだろう
だが株価はどうでもよい
それは企業価値の本質ではないのだ 凄いな
要するにクレディスイス社の価値がゼロってことだろ >>138
この状況で日本が金利上げたらガチで詰む金融機関出るんだろうなぁ >>191
普通は株なんて真っ先に無価値にされるものだけどな 連鎖倒産を防止するための措置やろ
ちっともな気が素人目にはすんず。 なるほどこれが社債を買うことのリスクってことか
利回りに釣られたらあかんのやな >>41
いや株式より安心というのが劣後債の強みなのに株以下になるとか意味わからんが? なんで損ばっかしてまで空売りするんだろうなこいつら 株助けて社債殺したのはクレディスイスの株持ってる欧州貴族とかがいるんだろうな >>199
国内でも日銀から借りられるのに、社債発行している銀行もある
これは社債で集めた金は自己資本に充当できる、みたいな日銀から借りるのとは異なった扱いが出来るから (´・ω・`)これってデフォルトじゃないの?😨😨😨取り立てる権利はあるよね? >>197
ロシアがやってたらデフォルトってうるさいだろうな
デフォルトって決めてるの結局どこかの民間会社だからそいつが何も言わなかったらデフォルトではないんだよな 記念に、クレジットカードつくりにちょっとスイスに行ってくる [ロンドン/ニューヨーク 19日 ロイター] - クレディ・スイスは19日、UBSによる買収の一環としてスイス当局の指示の下、
160億スイスフラン(172億4000万ドル)相当のAT1債(その他ティア1債)を無価値化すると発表し、債権者から怒りの声が上がった。
スイス金融市場監査局(FINMA)は、この決定がクレディ・スイスの資本増強につながると説明。民間投資家に痛みの分担を求めた格好だ。
FINMAのマーレン・アムスタッド局長は「大きすぎてつぶせない」金融機関の枠組みに沿って決めたと説明。
AT1債が無価値となる一方で、返済の優先順位が社債より下位となる株式の保有者は、UBSによる株式交換方式の買収で総額32億3000万ドルを受け取ることになる。
クレディ・スイスのAT1を保有するアクシオム・オルタナティブ・インベストメンツの調査責任者、
ジェローム・ルグラス氏は「AT1所有者と株主の序列をどうして逆転できるのか理解できない」と批判した。
UBSのラルフ・ハマーズ最高経営責任者(CEO)はAT1債の無価値化について、クレディ・スイスが責任を問われないようFINMAが決定したと述べた。
当局の決定について投資家からは、他行がAT1債を発行しづらくなるとの指摘が聞かれた。 劣後債持ってる奴らが倒れたら公金で助けてくれるの? 会社四季報の予想的中
ディストレスト水準で取引されているクレディ・スイス持ち株会社のベイルイン対応債券と「その他ティア1債」(AT1債)は約760億スイス・フラン(約11兆円)に上る。
連邦金融市場監督機構(FINMA)によると、当局がクレディ・スイスの預金者を保護するため介入すれば、このAT1債は無価値となり、ベイルイン対応債券は株式に転換される。
銀行の自己資本比率があらかじめ設定された水準を下回る場合にも、AT1債は元本が減額される可能性がある。
ベイルイン対応債券はユーロ圏の債務危機を受け、銀行救済に当たり投資家が負担を引き受けることなく税金が投入される事態を確実に回避するよう導入された。
AT1債は世界金融危機でさまざまな種類の資本が衝撃吸収剤として機能できなかったことへの反省から生まれた。
クレディ・スイス持ち株会社のベイルイン対応債券は17日の市場で上昇したが、依然として深いディストレス領域にある。
2026年10月償還債(クーポン2.125%)は額面1ユーロに対し66セントで取引されている。
ベイルインによる損失発生の可能性から守られ、買い戻し提案の対象にもなっている単体のクレディ・スイスが発行した債券も小幅に上昇。26年4月償還債(クーポン1.5%)は同82セント弱となっている。 社債って潰れなきゃ大丈夫だと思ってたけどこういうこともあるんだな >>218
株主の議決権を無効にするようこれから法律作る
とかあの国みたいなことをやりだしたから
裁判しても無駄 当然劣後債発行しまくってる
金融機関はやばくなるはずだけど欧州だとやっぱりドイツ銀行なのかしら? 株主も勝手に買収承認したことになり
さらに破産時の優先配当の順位もぶち壊し
資本主義終わりだよ >>220
ドイツがやばかったのは2018年夏頃
だからコロナとワクチンの毎度の芝居に相成ったわけで
事前に分かっていれば兆の上の単位の損失でも帳消しでしょ
トランプも追い出して、ニューヨークにセンター新築して高らかに勝利宣言してるところが危機になんてなるわけがないわ >>220
ドイツ銀行は負債を子会社に飛ばしたとか言われてるけど
負債であることには変わりないのでどうなることやら これの問題はAT1と株の優先順位が逆になったこと。
CET1比率的には大丈夫そうに見えてたけど、B3T2とかTLACへの波及を恐れたのか週末急転直下の政府支援決定でAT1が生贄にされた。 まぁでも銀行だから救済されたわけだしね
本来であれば経営破綻の状態であったとみなせるなら劣後債が無価値になるのもある程度妥当性があるんじゃないか 最新でこんな感じ?
債券 >>>> 株 > 劣後債 > CFDとかADR スイスに対しての信用ってこの後どんな感じになるんだろ
意外と何ともないのかな 43年6月7日
【配偶者区分】・妻
父・中村義正
母・中村満子
続柄・二女
出生日・昭和43年6月7日
出生地・北海道三石郡三石町
--------------------------------------------
【婚姻日】
平成16年4月4日
【配偶者氏名】
中尾嘉宏
【従前戸籍】
北海道札幌市中央区南十条西八丁目2番・福士八千代
【記録されている者】
吏美佳
生年月日・平成16年10月5日
父・中尾嘉宏
母・中尾八千代
【続柄】・長女
98 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/15(土) 04:08:18
今は八千代夫人とは離婚してるらしい。
代わってマァヴの元妻(削ジェンヌ★)が今は中尾の妻w
似たもの夫婦とはよく言ったもんだww
99 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/05/25(火) 21:20:37
>>98
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん(おじいちゃん)
中尾京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 >>225
社債の分は払って株の方を先に無価値にしないと で、この劣後債サブプライムローンみたいに怪しい金融商品とかに組み込まれてたりしないよね? ここから想定されるのは、これまで利回りが低めで維持されてきたAT1のリプライシングが進んでヘッジファンドやら投信に損失波及、次の標的探しに転じる可能性。
一応B3T2,TLACは波及ないと判断されて週明け買い戻しが入ってるぽい。 これまでの超低金利での投資って
金利1%何で逆数とって100倍とか割と気楽にレバレッジでやってたから
投資家心理ではなく2.2兆円の損失が220兆円の投資の引き上げにつながる
金利0.1%だと… >>223
どっちかというと、ユーロ膨らましてドイツ国内の州立銀行や地方銀行に用立てしてた本丸なんじゃないかね
BIS自己資本比率規制ってのを設けて、つまり国際業務を行う金融機関に一定比率の自己資本比率を維持するように義務付ける取り決めを創っておいて、
ユーロ圏の途上国、ギリシャなどの南欧、旧共産圏の東欧、アイル&アイスランドのような新興国、それら相手に金利の安いフランクフルトで調達、高利で貸し出し、で濡れ手に粟やってたのがドイツ
ユーロは各国割当分があるが、そこから信用創造でどれだけ膨らますのかはその国の金融システムに依存してる
ドイツでは1%で調達出来るが、ギリシャでは10%
これをやりたいがために、金融つまり通貨は統合するが、財政は各国毎に別とやった
こうして東欧南欧新興国を経済的に支配することで、軍隊を使わずに欧州を支配下においたのがドイツ
まさにナチスドイツ2.0
BIS自己資本比率規制を盾に、日米の金融は無制限に東欧南欧に貸し込むことは出来ない
一方通貨統合されたユーロ圏を理屈に、ドイツの地方金融は自己資本比率規制をスルーしてレバレッジを数十倍効かせてギリシャ筆頭に東欧南欧に融資出来る
ギリシャがデフォルト宣言しかかった途端に、ドイツの州立銀行や地方金融が連鎖倒産したのは、レバレッジを効かせまくって貸し出し、つまりフランクフルトで1%で調達し、10%でギリシャに貸し込んで、為替レートの差損が発生しないユーロという便利通貨で無限機関やってたことが、一気に逆流してきたため
その後、日本がユーロ支援に乗り出し事態は鎮静化するものの、ユーロはこのときに発生した不良債権は無かったことにしてやり過ごしたのが、実体経済に表面化してきたのが2018年の夏頃
そしてコロナ騒動へと雪崩込んでいく
ドイツやスイスのコロナ準備が異様に早かったのを不思議に思った人も居ただろうけど、まぁこういう事情を知ってるとさもありなんかな 劣後債だから仕方ないって言っても株は価値ゼロにならずに債券を価値ゼロにされるって優先順位違うやろ。
ふざけんな。 >>57
株より下の扱いとかもう誰も債権買わんだろ この措置で人生終わる連中がやらかしたりしないのか? 劣後債なんて売り方的に一般国民が買い込むもんでもないけど
この徳政令でドミノ起きて連鎖倒産なんて置きたらヤバイ >>236
その代わりに利回りが高いのでみんな買ってたんよ
超低金利だった,という前提を忘れんなよ 他の銀行の劣後債も危なくなっちゃうわけで
クレディスイスさんだけの問題じゃないんよ 借金→返さなくとも良い
株主→命よりも重い
こういうこと? >>201
ハイリスクが社債だからな
中国は社債倒産が何百件も起きてる 債券なんか買って守りに入ってた奴らは大体金持ちだし株を優先させるのは良いことだろ
みんな株を買え債券なんか買うな スイスはEUじゃないから
EUの裁判所に詰められることもないから
やりたい放題? 裁判とかで泥沼のプロレスが見れたり
自暴自棄になった破産者によるXXXが見れるんだな
胸熱 終わってみれば恙無く買収完了しましたって事になりそう >>251
スイスはEUじゃないから裁くのはスイス国内の裁判所
忖度ウマー 株もほぼ無価値だから同じことだろ
0になってないってだけで
0じゃないから違うんだっていう馬鹿 >>71
サブプライムの仕組みで草
いや分かっててレスしてるんだろうけど 株式と債券の区別が付かないガイジ多くてウケるw
債券 会社が責任持つ
株券 投資家が責任を持つ 各社AT1の価値が大幅に毀損
クレディスイスが助かっても世界経済への損失はそれ以上になりかねない >>256
その会社が責任を持つが無かった事になったのに
白人は本当に何でもありだわ 米国債も利上げで発行済みは価格下落だし
社債は踏み倒されるし
それじゃ買ってるやつバカじゃん >>216
株式に転換されてすらいないんだからこれは誰も予想できない結末だよ >>256
どっちも投資家が責任を持つってだけ、自己責任
会社が責任を持つってなんやねん >>216
ベイルイン対応債権は株に転換するにしても
どういう条件になるだろうか?
AT1除いても9兆円分はあるだろ 倒産なら株主が真っ先に生け贄になるけど
名目上の合併なら株は生きてるもんな
大企業だとこのケース増えそう
やっぱ社債は怖いわ 会社がダメになっただけであって、債券だからとか関係ねえじゃん
利回り糞高くなってんだからリスクなんて織り込み済みだし
持ってる人で驚いてる人なんていねえだろうな そもそも自己資本に算入できる時点で理解不能ですし
なんで普通の債権を選ばないでこちらをとる人がいるのかオラには摩訶不思議だよ 劣後債ってなんだ?
字の感じからしてダメになった後の企業に投資する感じ? >>269
誰にもわからんやろ。
ただUBSの買収を成立させるのに必要な条件やったんやろ 弐兆3千億踏み倒して4千億で買収てブックじゃねーのこれ >>271
債券発行して金借りてる企業が、返済する場合の優先順位が低い債券だろ。 ただひたすらにUbsが有利子負債を減らしたかったとか
あとはサウジの大株主が劣後債持ってなかったとかそのあたりなんだろうと思う
そして「潰れるよりは良かったよね?!」ですべて正当化される 社債売れなくなったら潰れるところとか出てくるんじゃねえの? 仕組みはあれどG-SIBsのベイルインを試すのは怖すぎたのでAT1が犠牲に。。
AT1のリスク見直し、利回り上昇が進んで既発AT1がリプレイス出来ず、コールスキップが起きたら投げ売りになって多分崩壊する 自分で発行して自分で売り買いすると手数料が入って儲かるって感じ? 逆に株式を減損できない理由はなんだよ
もう自社保有分貸しちゃってるのか? あとはAT1そのものが当局の舌先三寸でトリガー引かれるという仕組みに成り下がったので、海外AT1のリスクの前提が変わっちゃった 金融は当分ダメだな
金融株まだ持ってる間抜けはいないよな? これ何気に凄いニュースなのにあんまり話題にならないね
なんで株式は保護されて債券(AT1債)は全損なんだよ
逆だろ
世界中の銀行で売られるぞ 当局次第で超法規的扱いができるという
金融業の潜在リスク爆上がりやな 傭兵とアングラマネー預かり産業しかないクズ国家やねん スイスがクレディ救済しろって脅されたから仕返しにA1債ごと信頼吹き飛ばしてるのか >>280
一般社債よりも保護される順位が低い社債と考えてはどうだろうか? うーんそもそもUBSでクレディ・スイスの負債を支えきれる気がしないよな
だから午後には日経落ちたし まあ社債 特に金融関係の劣後債が馬鹿下がりして
そのうちどっかがうちの劣後債株式より先に減損しません特約付けて
特約つけない会社は潰れそうだなって
金融人狼ゲームが始まるだろ >>286
今日は銀行株暴上げしたんじゃ無いのか?
最後の逃げ場だったのかよ… >>287
株もゼロじゃないだけで大幅に減損してるため 楽天とソフトバンクどっちが先に逝くの?(´・ω・`) 詳しいことは全然知らないけど
リーマンショック後にできたバーゼル3規制に則った適法な処理なのは間違いないからな
AT1債組み込まれたポートフォリオとか死ぬほどあるだろうけどどうなることやら 銀行には借金を踏み倒せるのはメリットだろ
何で銀行株が下がるんや 1.7兆円をイベントで使った国に住んでるから
まあなんとかなるとも思えるのが不思議だなー 支払企業からみて
債権(債務)=借金
株式=利益出たらその分還元するって商品
だろ?
借金の側を帳消しにしますとか頭おかしいんちゃうか? >>269
特約がついてるんだから劣後債で一括りにしないでちゃんと目論見書を読まないとだめだぞ 救済して金融危機に歯止めをかけようとしたら
金融システムの前提をぶち壊して、むしろ危機のトリガーとなった
こんなシナリオだとおもろいな >>12
むしろ高給を配っておいて破綻しそうになったら公金が入る方がおかしいだろ
それでまた高給を払うんだし 株式は金が貰えて債券はチャラという表向きにの事実を並べて株式より劣後したことに怒っているみたいだが
今回のは劣後したって言うんかなー 要するにCSはでかすぎて潰せなかったので予防的な政府支援が入っちゃった結果、AT1のトリガーに引っかかって株とAT1の優先順位が逆転したという >>313
言うてもPONVトリガーがAT1のゴーイングコンサーントリガーより早く起こるなんてリスクに織り込んでた投資家おらんやろ… >>12
その分利回りが良かったんじゃないかね
リスクある商品はそういうもんでしょ 株主脂肪、債権者脂肪
これ普通にリーマンショックだろ というか潰れたら債権とかが紙くずになって影響がありまくるから
わざわざ政府が2兆円も支援して潰れないようにしたのに
結局債権が紙くずになってるっておかしな話だよな
これ絶対に何か裏があると思うわ >10
スイスさんが前例作ってくれたからウハウハだろこれ
フェアプレー投資家さん劣後債のルール変わったってよ 知らんけど劣後債のホルダーが訴えるんじゃないのか?
通常トリガーは法的整理なんでしょ? >>304
資産だと思ってたものが紙屑になる
今回のケースは銀行の債務が紙屑になったが、逆に銀行が保有してる債権が紙屑になったらどうなるのかと 社債無限に発行しても徳政令カードでパァに出来るお!
無限にお金借りるおwww
これ こういうの優秀なユダヤ人が治めていたんじゃないの? 株式より劣後wwwwww
ハイリスクローリターンでガチホ家具師wwwwwwwwwwww >>6
バンクはバンクでも阿納ヴァンクが買ってないか心配です >>314
もちろん。なのでAT1のリスクが見直されてやばいよねって話だと思ってる ゴールドマン、クレディ・スイスのAT1債請求権売買を近く開始-関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-20/RRSPGGT0AFB401
ゴールドマンサックスがAT1債権者を集めてスイスに訴訟するみたい
まあそりゃそうなるよね、債券0円なんてされたら民事訴訟だわな
まだまだ問題は長引く 案の定劣後債が暴落祭りになって更に悪化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-20/RRSSH6DWX2PS01
アジアAT1債の下げ最大、HSBC株7%安-クレディS無価値で
アジア時間20日午前の取引で、一部のアジア金融機関が発行したドル建ての「その他Tier1債」(AT1債)が、記録的な下げとなった。スイスの銀行UBSグループによる救済合併合意を受け、クレディ・スイス・グループのAT1債は無価値とスイスの金融市場監督当局が公表し、投資家心理が悪化した。 >>333
ゴールドマン・サックスが訴訟するわけじゃないぞ、訴訟したい人が買えるように市場を作るだけ 株を持ってた人は大損したし、債券は絶対に安全資産でもないし
なんもおかしいことはない
リーマンの時もCDSを捨て値で買った人が大儲けしたけど、
AT1債も安く買えりゃ儲かるだろうなって思う
まあそこまで下がらないんだろうな、みんな分かってるから 大和証券が劣後債売り付けようと連絡来てたけど無視してて正解だったな 株式に劣後する理由がマジわからん許されんのかねぇ
最低でも株の割り当て位したら? >>338
調べたら元本削減型しか起債してないのか
だったら無理なんかねぇ 中立の安全神話だけでなく銀行業の安全神話までも
勝手に自滅して崩壊したスイスに失望した富裕層の資産は
どこに流れるんだろうな >>313
過去レスも含め、めっちゃ分かり易いわ
具体的にどんなトリガー条項なんだろう…
バイヤーサイドの規制の辛みで金融機関のものってあまり入れないのかは分からんけど、機関投資家向けのメザニンファンドとかミドルリスクって捉えてたものは結構怖いな >>313
こういう専門家がたまにいるからこの板には価値がある
分かりやすい解説ありがとう これはアメリカが金利を上げて儲けたカネのモトがクレディ・スイスの劣後債って事か? 世界中で劣後債売られまくるからまたどっか破綻しそうだよな、脆弱性が周り回って監督官庁が忙しくなりそう ジョージ・ソロス等ハザールマフィアは、日欧米諸国に対し、米ドル崩壊阻止に向けてドル資金の供給を拡充するよう命じたようですが、そんな事をしたところで焼け石に水。
金融破綻は回避出来ない。もう手遅れです。
世界恐慌に向けてまっしぐらに突き進むでしょう。
(ハザールマフィアの没落)
これからはBRICSが世界経済を牽引します。
日米欧経済は破綻し、ゼロからの再出発になります。
↓
◆日米欧の6中央銀行 協調し市場へのドル資金の供給拡充を発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230320/k10014013681000.html
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/5b987973c000baba8c180f22b281a264 この社債持ってた人や法人のリストどうなってるんだろう >>335
訴訟はゴールドマンだよ
債券持ちの権利を集めてゴールドマンがまとめて裁判で争う
代表訴訟だな >>352
貼ってあったニュースからはそうは読めなかったけどよそに書いてあったんけ? そりゃまあ、スイス中銀が超巨額資金融通で、スイス政府中銀のアレンジで国策救済合併なんだから、株主や債権者にも泣いてもらわないとな >>3
そりゃ会社が倒産したら再生の一環として、株式や社債が紙屑電子屑になるのはあるわな、金融機関だって融資債権チャラ棒引きもするし >>5
ヤバい代わりに金利はいくらか高い
ハイリスクハイリターン
他債権に劣後する、返済優先順位が低い債権債券だから、劣後債
ATワン債制度は、リーマンショックの反省として登場 >>6
ゆうちょ銀の運用メインは内外債券、今これから長年かけて少しずつ株式個別銘柄運用も増やしていく予定 >>10
大丈夫じゃないな
円安進行なのに、高金利で外貨建て社債
最近の楽天グループ本社は冷凍野菜をスーパーマーケットで売ってるぞw
自社では在庫商品を持たないのが楽天の強みだったのに
三木谷は発狂した 債券ETFで組み入れてる所の一部はニュースで見たけど保有してる所全部のリスト見たいな >>26
破綻したら全損ではなく
破綻回避のため自己資本組み入れで取り込む可能性があるのがAT1債 >>31
MMTはアメリカ限定であって
他国では通用しない、もちろん日本でもね なんかしらんけどいつの間にかハイリスクハイリターンな社債が出来てたんだな
俺みたいな素人だとえっ?ってなっていろいろ見方が変わってくるわ
これヤバいだろどう考えても >>36
こいつらだけじゃなくてみんな知ってた
CS自身が過去の財務報告に関して内部に重大問題ありと自白
最大株主が、これ以上の増資引き受けに応じないと通告
そして、アメリカでのシリコンバレーバンクやファーストリパブリックバンクの破綻が飛び火 >>48
UBSはCS買収交渉で当初は、投資部門を切り離して他部門なら買収する、だったから
市場価値1兆円に対して4千2百億円買収は、安い買い物 >>313
こんなこと許されるわけねえのに決まってんだろ!😡 >>255
それは違う
住宅ローン返済者がプライム優良ばかりと思っていたら、いつの間にか返済者がサブプライム化・劣悪化
アメリカの住宅ローンはノンリコース、物件手放したらローンとも手が切れる
それで全世界的に一斉に、おれの投資している金融商品もサブプライム化しているのではないか!? とにかく現金化して手元確保だ資産防衛だとなって、経済の血流たるカネの流れが止まってしまった、全世界便秘に陥ったのがリーマンショック >>75
庶民が利用している金融機関や保険会社など機関投資家がこういうのを買っていたら、結局究極は庶民が買っているのと同じ >>356
劣後債がハイリスクハイリターン??
糞ニワカ乙 次は劣後債持ってるとこが連鎖ダメージ食らってやばいことになりそう >>375
アメリカの預金保護のニュースじゃねーの 銀行の資金繰りによる倒産リスクは一旦は解消
FOMC前で手仕舞いの買い戻し
パウエル待ちやな >>342
今回は政府支援が入っちゃったことがthe extraordinary government support will trigger~の条項にヒットしてAT1が死亡した。
問題は、クレスイの流動性やCET1比率は直前までそこまでヤバい感じではなかったにも拘わらず、政府独断の即決で投資家とスイス国民が負担させられたこと。
もちろん政府が直接クレスイにヒアリングしてこの先保たないと判断したのだろうけど、投資家から見ればそこまではまだ距離があった。 一応イエレンのサポーティブな声明もあってクレジットはタイトに戻し、シニア債・B3T2も影響ないとみて買い戻しが入ってるけど、AT1リスク見直しの影響はこれから出てくるから要警戒。
特に初回コール迎えるAT1の借り換えがどうなっていくか、AT1損失の余波がどこまでいくか(ヘッジファンドや投信の損失規模、また資金流出までいくかどうか) とりあえず米景気は底堅いから利上げは止められず、今回みたいなプルーデンスの問題を引き起こしながら引き締めしていかなきゃいけない。
ハードランディングしかないと思ってる。 >>379
株主の投票なしで合併とか
株より先に社債が無価値は納得いかないだろうな
GSも訴訟するらしいし GSは、訴訟する人に売りつけるだけじゃないの?
GSが訴訟するってほんと? >>384
ECBもBOEも声明だして他AT1に飛び火しないようにCSの判断については距離とってるけど、結局スイスの経済規模に対してCSがでかすぎて上手く潰せなかったんだね、だからこんなイレギュラーなことになった。 こんなクソ前例つくったスイス政府は反省してほしい。
AT1きっかけでGFCまで発展したら戦犯はスイス >>386
もう遅いよ、他のAT1債の価格は暴落して買い手がつかない
ドイツ銀行のAT1債の値段とか見てみな
株よりリスク高く、流動性低いんだから
もう買うメリットがない完全に負のスパイラル
HBCは他の関係ないAT1債の持ち主から訴訟される危険性すらある クレスイが劣後債を踏み倒した事で
リスクのある債券がゴミになり始めたって事は
結果的に企業が資金調達を行う事が難しくなって
状況が前よりも悪くなったのでは…?🤔 >>105
自己資本比率が信用できなくなるのではなく
リーマンショックの反省として、自己資本比率をさらに分厚くするための新たな仕組み >>90
この手の株、じゃなくて債券なンだわ
GAFA株w
フェイスブック改めメタの苦境
に加えて
アマゾンは数千人規模人員削減発表したばかり >>37
債券を発行し売りさばいた時点で、みなし自己資本にできるAT 1債
実はこれと似たようなことを日本政府はとっくにやってる、それが年金交付国債という手法
本来、日本政府は国庫から法定補助の現金を年金会計に入れなければならない、しかし日本政府にはカネが無い
他方、年金会計は今すぐ残高全部が支払いに回るのではもちろんない
そこで日本政府は、今すぐカネ使うわけじゃないだろ年金会計さん、だったら現金の代わりに日本国債渡すわ、後年に国債市場で売るなり満期償還待つなりしてや、と年金会計へ現金でなく国債を入れている
この時点で、まともな外国投資ファンドは
日本政府財政は粉飾決算状態にある!
と断じて日本金融市場から完全撤退
そして今、日本金融市場には
日本国債市場で信用売りを浴びせる質の悪い外資ファンドしかいない
よそさまでの儲けからちょい回して、国債金利0.5%突き抜けを狙ってちょいちょい売り仕掛け
国債売りの外資にしてみれば、すぐさま日銀に買われても損失はわずかだとはなから見え見え
その度にすぐさま日銀が絶対防衛ライン死守で国債買い出動! 無限に国債を買わされる、現代のガダルカナル島戦闘、日本版ワロス曲線
しかし国債市場の流動性が無くなるとまずいので、日銀は手持ち国債を貸し出し
国債短期金利いじりはどこの国の中銀もやる、しかしこれほど国債長期金利までもいじくっているのは日銀だけ! 世界の非常識
これほど株式を超莫大に買い込んでいるのは日銀だけ! 世界の非常識 >>82
そう、本来は銀行経営が困難化する程度段階に応じて、少しずつAT1債の元本が削られて当該銀行自己資本に組み入れられる
もともとクレディスイスは昔から経営危機が繰り返しささやかれていた、年中行事風物詩
しかし今回は事態があまりにも急展開
もしもクレディスイス破綻処理断行となっていたら規模はリーマンショックよりも巨大 結局のところクレディスイスの何がヤバいかはまだ謎だろ
外に出せない情報隠蔽するため合併して
社債は踏み倒しますは受け入れられないだろ >>108
韓国の軍需産業は、他国が手付かずのニッチ隙間をやって軍事装備輸出大成功中
他方ジャップの防衛産業は、経団連企業なコマツも住友も撤退w 防衛産業一時国有化もやる予定w >>395
持ち株10%以上になるとスイスから監査受けるからサウジは去年には既にこれ以上の支援は無理と言ってたそうな >>113
いや
クレディスイス自身が、過去の財務報告に関して内部的に重大な問題があった、と自白して
クレディスイス最大株主であるサウジアラビア銀行投資ファンドが、更なる追加出資要請は拒絶する、と明言して
クレディスイス経営不安が取り沙汰
そこにアメリカでの銀行経営危機や破綻があって延焼したのだから
言うなれば、首吊りクレディスイスの足を引っ張ったのはサウジアラビア、とどめをさしたも同然
それでサウジアラビアがスイスをどうとか、逆ギレもええところなンだわ coco債や劣後債の正体がバレテーラ
資産に組み込み可能とかwww
知らんかったわ ああ恐ろしい ほとんど関係ない劣後債くんがとばっちり受けてるのかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています