ポーランド「ウクライナを完全征服しても、ロシアは止まらない。さらに先へと侵攻する。ウクライナへの支援は急務だ」 [902666507]
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専門家 “ポーランドは軍事支援強化の流れつくる役割”
ゼレンスキー大統領が訪問したポーランドは、ドイツ製の主力戦車「レオパルト2」や旧ソビエト製のミグ29戦闘機をウクライナに供与するなど積極的に軍事支援を続けています。
ドイツのシンクタンクによりますと、国ごとのGDP＝国内総生産に占める支援総額の割合はアメリカやドイツを上回っています。
ポーランドが支援に力を入れる背景について、ロシアに駐在した経験もあるポーランドの元外交官で外交評論家のビトルド・ユーラシュ氏はNHKの取材に対して「私たちは、ロシアが何たるかを知っている。ロシアの侵略に苦しんでいる人がいれば私たちは助ける」と述べました。
そのうえで「ポーランドとウクライナの見方は似ている。ロシアにウクライナの征服を許してしまえば、そこで止まることはないという圧倒的に強い確信がある」と述べ、ポーランドは、第2次世界大戦でソビエトに占領された歴史からロシアへの警戒感が強く、自国の安全保障のためにも支援の必要性を強く認識しているとしています。
そのうえで、ポーランドが「レオパルト2」の供与をいち早く表明し、慎重だったドイツが追随するかたちで表明したことに触れ、「ドイツやフランス、イタリアなどロシアに伝統的に近かった国も兵器を送り、ロシアをナイーブに見ることをやめた。この点でポーランドはかなり重要だ」と述べ、ポーランドは、軍事支援を強化する流れをつくる役割を担っていると強調しました。
さらにユーラシュ氏は「欧米の支援はウクライナが領土を部分的に奪還することを可能にしたが、すべての領土を取り戻すには十分ではない。ポーランドは、できる限りの兵器システムを供与するようアメリカを含む欧米側に圧力をかけたいと強く考えている」と述べ、ポーランド政府は引き続き各国に対して支援の強化を訴えていくとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230406/k10014030181000.html と言いつつウクライナの領土を狙ってるポーランドなのであった ポーランドは分かっている
平和ボケやバカ左翼がいないと国防が捗って平和な時季も長くなる なんでプーアノンはロシアが平和な国でアメリカが陥れてると思ってんだろうな
ソ連のフィンランド侵略だって住民の保護を大義名分にしてたよな そらそうよ
ドイツ軍や日本軍も誰かが止めなきゃ世界征服しちゃうから ポーランドがソビエトに占領された歴史なんてないぞ
大戦初期のドイツとソビエトの分割占領時にソ連側が占領したのはウクライナ領とベラルーシ領のみ
大戦終結時にはドイツに攻め込むために侵攻したが戦争が終わり次第ポーランド人民共和国として独立させている
この"ポーランドの元外交官"という人物は歴史を知らないか曲解しようとしているように思える ウクライナが最後の一兵まで戦い抜き、西側の防波堤として機能することが重要ということだな >>4
NATOが平和ボケしてて対応遅れたからな
キーウ陥落してたらポーランドが最前線になってた 頭がぽ〜らんど過ぎ その妄想を世界に向けて言ってみw >>7
東欧諸国はロシア包囲網形成の為に
アメリカ子飼いのネトウヨ政権の巣窟みたいになってるからな なら尚更完全征服される前に中国に停戦仲介して貰わないと そもそも何のためにウクライナに侵攻したのか誰もわからないからどうやったら終わるのかもわからない プーアノン「ネオナチガー」
ナチスと組んで侵略したのがソ連だろバーカ >>14
そらジャップのゴミメディアしか見てなかったら何も分からんわな だからウクライナ西部を俺によこせってことだよなポーランド(笑) >>1
ウクライナ戦争が始まってポーランドも経済ズタボロだからな
早く戦争終結させたい
しかも勝利で
と言ったところだろう
しかしロシアが簡単に引き下がるとは思えんから、数年かかる可能性が高い
そうなるとウクライナ周辺国やEU、日本は引き返しがきかないほどのダメージを受けることになる ロシア人住んでるところまでだろ
100年前じゃないんだからいまさら領土拡張やったりしねえよ >>22
今してんだろ
ほんとゴミクズプーアノンは気持ち悪いなあ 第二次チェチェン侵攻の切っ掛けとなったモスクワでのテロや劇場、学校占拠事件も
プーチンの自作自演だと放射性物質で暗殺された元KGBがリークしてたよな
ウクライナ侵攻のパターンもチェチェンの時と同じ ドイツに新型の戦車のレオを出せウクライナ支援しろと
大声で怒鳴りながら自分のところからは出さなかった
声のでかいとんでもない詐欺師がポーランドだからな
ポーランドのテレビはウクライナ西部はもうポーランド領として表示してる ロシアを一番、いやルカシェンコの次に理解しているのはポーランドやろね その先にポルトガルはいるからよ
だから止まるんじゃねぇぞ 当事よりも状況はぜんぜん恐ろしいんだよな
一度ロシア領になったが最後取り返そうとすれば即核戦争のリスクとかやばすぎる
ウクライナを吸収した後ゆっくりと国を整えて再度進行とかされたら終わりやん そんな保証もないのにウクライナのために命をかけるのは馬鹿らしい
自国が責められた時だけ命を賭ければいいんだよ
台湾有事もそう 日本もこういう意識持たないとないつロシアが侵攻してくるか分からんわけで 今更取り返そうというならバルト三国の方が先決だがな ポーランドにもいるんだな
我が国のバカ眼鏡みたいに無駄に敵を作る奴が ウクライナにミサイル自演攻撃食らって民間人二人殺されてるのにウクライナに文句言えないのほんと情けない国になっちゃったなw ウクライナ制圧されるとそこから徴発してゾンビアタックかけてきそうだもんな >>34
頭悪いなイギリスが世界大戦でフランスを盾にした理由わからないのか
専守防衛って自国の領土に損害起きるからその前に盾となるウクライナや台湾でとめるんだぞ そりゃ な
NATOの基地がある ロシアを脅かしてる と侵攻してきて
NATOの基地が無ければ それはそれで侵攻してくるキチガイと
国境接するのは勘弁だろうよ
何とかウクライナシールドを守らないと >>42
その緩衝地帯に傀儡政権立てて泥沼の戦争にしたのは他ならぬアメリカなんやで >>40
迎撃ミサイルなのにな
分かってるはずなのにロシアだと
断言してたし ポーランドはソ連に占領統治されて国も分割された過去があるから >>45
ロシアがクズだから東欧全部に嫌われたのにアメリカのせいにするバカ >>33
どう転ぼうが日本は衰退し続けるだけだから安心しろ そりゃ止まる気はないだろうけど完全征服とかもう夢のまた夢だよねｗ プーチンに後継者って居るの？
引き継ぐ人居なければ終わりでしょ >>49
アメポチって意地でもアメリカの工作をなかった事にするよな
ロシアの周辺国なんてそれこそ軒並みカラー革命の標的にされてるのに
ソ連崩壊後の混乱に付け込んで傀儡政権立てまくったはいいが
アメリカに尻尾振る奴らなんて基本反社ばっかだからこうやって収拾付かなくなるんだよね >>43
そんなのはわからない絶対なんてものはないし ちょっと前まで「ロシアがウクライナに侵攻する訳ないだろw」
とか言ってたのに
「ロシアがポーランドに侵攻する訳ないだろw」
になるの
人間の愚かさが凝縮されてて趣深い ポーランドはそれなりに血を流してる国だよ
イラク戦争にも行ったし
今回も4万人は軍人を送ってると聞いた
現在バリバリの右翼独裁国家でハンガリーの次点ぐらいの評価をされている
まあ彼らは現行一致してるから我が道を行けばいい >>53
ロシアポチってロシアのプロパガンダ信じて哀れだな >>42
じゃあ早くウクライナ行って戦えよ
俺はウクライナ如きに苦戦してるロシアが
軍事費がウクライナの10倍の日本に攻めてくるとは思わないけどな NATOだって核で脅されたらぶるってポーランド見捨てる可能性は十分ある >>59
お前がロシアに行って侵略に加勢してこいよ >>14
単なる領土的野心
そこは元ロシアだったんだから絶対に取り返してやるってだけ
ウクライナはそれが嫌だからNATO入りを目指すわけ
NATOに入られるとウクライナの領土を取り返すのが何世紀レベルで無理になるから急いでやっちまえってやっちゃった >>4
知的障害がなんで嫌儲にいんの？
>>9
対応遅れたもクソもそもそもの原因はNATOだろうが 坂本龍一が戦争は攻められる方が交渉失敗しただけだから全部悪いって言ってるんだけどお前らもしかしてアンチ坂本？ >>58
アメリカが世界中でやってる体制転覆工作はアメポチ以外には周知の事実なんですが
まああまりにも世界中でやらかし過ぎたせいで最近はめっきり成功しなくなってるけどｗ ただ軍人でも格闘家でもない、ろくにケンカしたこともないのがイキリまくってるのはNGだ
戦争なんてヤクザと路上ボクシング以上のことをしようってのに
不思議でたまらない >>67
交渉失敗どころか交渉ぶん投げた上でウクライナ東部に侵攻仕掛けたのがゼレンスキーなｗ
https://youtu.be/kI8eEIiwihE?t=2055 まあポーランドは反露が国是だからな
それしか存在意義がない哀れな国だわ ゼレ公がギブアップしてアメリカに逃走したら、次にロシアと国境を接するのはポーランドやしな
そりゃ必死になるで >>7
そのルブリン政府がソ連の占領軍みたいなもんだろ これいわゆるドミノ倒し論でこうでも言っとかないと同盟国でもないウクライナに対する膨大な支援の正当性が保てないんだよ
全くもっておかしな紛争だよ 散々戦争煽り立てた結果自分とこのケツに火が付きそうになって慌ててて草
相変わらず馬鹿な国だなここ ポーランドめちゃくちゃガンギマリで凄い
ロシア大嫌いってのが伝わる >>77
ポーランド人民共和国政府はそこまで徹底した傀儡政権ではない >>55
確かに
開戦当初ウクライナを速攻で下した場合ついでにモルドバも行っとく？みたいな
作戦会議してるところが普通に映ってたもんね >>59
日本の軍事費なんてほとんど隊員の給与だからな
人件費がウクライナよりも高額なだけ
装備は割とショボい >>68
そらお前の妄想世界なら周知の事実だろうよ そりゃ得した経験は絶対に次があるからな
戦争に限らん アメリカの傀儡国家の末路
お前それナチスドイツのウクライナに言えよ >>86
ほんとアメポチジャップはセルフ検閲で何にも知らないんだな
中国政府の公式論文な
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20230302-00339451
> 米国は自国の価値観と政治システムに従わすべく、「民主主義の促進」という名目を掲げて、「カラー革命」や「アラブの春」を扇動し、多くの国に混乱と災害をもたらした。
ちなみにカラー革命と関わりが深いと有名なジョージ・ソロスも警戒されてる
ミャンマー国軍、ソロス財団の口座凍結
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM16BFR0W1A310C2000000/
アメリカが起こした火事で次はいよいよジャップが火だるまになるから楽しみにしとけよ ポーランド人はポーランド語禁止されてロシア語使わされた過去があるからな
キュリー夫人の伝記で読んだわ ウクライナに装備提供したるわ
提供した分は西側から買うわ支払い見込みの乏しいウクライナと取引するよりマシっしょ
ウクライナがミサイル撃ってきたけど大目に見たるわ
ぐう聖ぽいけどそれだけロシアを警戒してるんよな ポーランド人も驚いた、ゼレンスキーの豪華列車車両：寝室、レストラン、バスルーム
https://www.mk.ru/politics/2023/04/05/polyaki-udivilis-poezdu-zelenskogo-spalnya-restoran-vannaya.html
ポーランドの日刊紙Faktは、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領が会談のために
ワルシャワに到着した際の豪華列車の詳細を報じています。
ゼレンスキーは「豪華で、快適で、スタイリッシュに」ポーランドに到着したと週刊誌は述べ、
多くの鉄道愛好家がこのような快適な旅を夢見るだろうと付け加えています。
内装が金ぴか色で笑うわ ヴェルサイユ宮殿かよｗ いや、チンピアがロを挑発したのが原因だぞ？
何でそれ以外の国に侵攻するんだよ
ちゃんと開戦の理由を報道しないからそうなる 最終的には地球を一周回って日本の征服に来るんだから
自衛隊は先制攻撃してOKなんじゃね？ >>92
ぐう聖どころか世界屈指の狂犬国家だよ
米英の虎の威を借る狐でイキリ散らして
ウクライナけしかけたはいいが自分もヤバくなってきたから焦ってるだけ 「ネオナチに支配された国を駆除する」という縛りで行くと欧州の極右ネオナチ国家としてこの10年ぐらい名を馳せてきたポーランドさんも大変ですからね。
でもネオナチ国家じゃない国には関係ないんで。 隣の人が傍聴持って刺してくる...って思ってれば来ると思うだろうな つーか例のポーランドへのミサイル着弾でNATOが何もしなかった時点で
少なくとも東欧圏は見捨て対象だと思う >>63
本当にプーチンにそんな野心があるならクリミア併合から侵攻まで8年も無駄に待つわけがない
ただでさえクリミア併合以降アメリカ、NATOがウクライナ軍を強化してきたのに
ミンスク合意という言葉すら存在していないだろ >>90
独裁国家の中国ミャンマーがソースw
馬鹿じゃねえの ポーランド兵もだいぶ死んだのにまだ増援送る気か
西側越えちゃいけないライン何回越える気だよ >>106
資本家に国を好きなように操られて
今のネオリベ国家は独裁国家未満だと思うよ
独裁者は少なくても見えているからマシだよ >>105
プーチンは10年くらい前からウクライナに対するアタオカ論文を時々寄稿してたんだよ
内容は侵略を是とするそのもの
そのためにクリミアぶん取ったついでに東部に自称独立国作って侵攻の理由作りしてたんだよ
ピュアかよお前ｗ >>7
旧ポーランドの東半分をソ連領にするわかりに東プロイセンをポーランドにやるよという？？？？な条件だぞ >>105
戦争の準備整えていただけだろ
なんで”無駄”なんて決めつけてんの？ 極東におけるその役割をいかに韓国に押し付けるかだな >>106
大地震が起きる数日前のトルコ
トルコ内相、アメリカ大使に激怒「トルコでクーデターを起こしたがっているのは知ってる。その汚い手を離しやがれ」 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675494176/
何故アメリカに対抗している国が強権国家だらけなのかというと
そもそもアメリカが世界中の国々に対して内政干渉を繰り広げているからなんだよ
そしてアメリカに支配される独裁体制という最も惨めな政体がジャップランドｗ
大衆などといった存在はメディアを掌握していれば簡単に操れる
それが改めて実証されたのがウクライナ戦争でもあった >>5
全然違うじゃん、適当に書きこむなよ…
レニングラードを砲撃できる位置にフィンランド領があるのでソ連になったロシアが友好を維持するのか聞いたらフィンランド内の親ソ連勢力を投獄したからだ >>115
つい先日も大統領選を控えたトルコで、アメリカ大使がエルドアンの対立候補と面会して
「立場をわきまえろ、お前が対応するのは国の代表である大統領だ」と叱責されて
大統領府出禁宣言されてたな＞アメリカ大使 >>7
まあウルトラ右翼だな
ポーランドが中世から落ちぶれた事を根にもってロシアやドイツに噛みつくのはイギリスの
仕込みでポーランド内部の不穏分子が死ぬまで一定続くからそろそろ終わりだろ
義勇兵でわりと死傷してるみたいなので
頭冷える頃だろ >>112
それは歴史的民族的経緯から言うと別にあまり謎ではない よく考えたら俺らとんでもない場所にある国に住んでるよな
中国にロシアに朝鮮半島
台湾以外友好国一つもないじゃん >>14
親ロシア派と反ロシア派で戦争してた隣接地域に親ロシア助けに行ったんだとそろそろ認めろよ…
意地でも認めないんだよな >>72
反独でもあるけど国是と言うよりイギリスに煽られやすいポイントと言うべき、堅気のポーランド人は醒めてるだろ >>120
周辺国すべてと拗れるのはその国の外交が稚拙だからだよ >>101
いやいやwむしろロシアドイツが身にしみてるはw >>121
2014年に勃発したクーデター以来ウクライナが東西に分裂していた事や
ゼレンスキーがプーチンとの初会談でちゃぶ台返しして
東部の武力統一を進めていたという重要な情報は
「ロシアがいきなり攻めてきた、ウクライナは可哀想な被害者だ」
という世界観を作り出す為に徹底してオミットする必要があるからな >>117
アメポチ上念コジキ「トルコはテロ国家〜(笑)」 >>63
生まれてからバカって言われた回数滅茶苦茶多いでしょ君 >>128
喧嘩つうか冷戦が終わってグローバル経済になったんじゃなくて冷戦に勝った米国が戦利品を地球レベルで集めだしたというムーブが極まったからな、もう仏独も引いてるは アメリカガー連呼してる奴はさ、言いたい事は解らんでもないのよ
でも現にロシアの近隣住民がこぞって嫌がってNATOに逃げ込んできたのは他でもないロシアが怖いからだろ？
それはロシアの落ち度だろ
なんでそこは無視なわけ？ 怖い事は良い事だ、みたいな？ フィンランドのマリン首相、もしロシアが戦争に勝ってしまったら、何十年とその侵略の振る舞いを見なければならなくなるし、他の国にも「侵略はして良い」というメッセージを与えてしまう、ウクライナが勝つ以外の選択肢はないと発言。今日のダボスにて。
https://i.imgur.com/qM29f8N.jpg
この、ウクライナを勝たせられずに、侵略国ロシアが有利な形で戦争が終わった場合に、その帰結として当然生じるその後の連鎖反応についての理解が、日本では十分に広まってないのじゃないかと思う。今ウクライナに武器を提供するのは、その理解が背景にあればこそ可能となる。
https://i.imgur.com/E2iihiR.jpg
エストニアのカヤ・カッラス首相
「ロシアのウクライナに対する侵略戦争には我々（民主主義陣営）にも代償が伴う。我々はユーロで代償を支払っているが、ウクライナは人命で代償を支払っている」
https://i.imgur.com/nCx61cz.jpg
オランド前仏大統領「この戦争の解決にかかっているのは、ウクライナの運命だけではない」
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3689397-orando-qian-fo-da-tong-ling-kono-zhan-zhengno-jie-juenikakatteirunohaukurainano-yun-mingdakedehanai.html >>131
怖いからよりソ連だと貧乏だから西側式の経済圏に夢を見て信条変更したんでは？
つうか元東側がNATOに入らずに経済のみEUになるってできるの?なんかモルドバとか親ロシア地域のが金持ちみたいだし。これは豊かに見えた西側が旧東側や自国の「抵抗勢力」を補食する事が前提ではないのかと。アジア通貨危機、プラザ合意、アラブの春見ちゃうと。 ポーランドにデカイ面されるぐらいEUは東欧勢(特にポーランド)に舐められてんだよな
本来ならEUの理念を共有出来るような国じゃないのに NATO兵器を買うのが西側で居られるミカジメみたいになってない？ 大日本帝国と同じで勝ったら次攻めるだけなんだよな
負けるまで拡大は続く 沿ドニエストルは農業地帯かつ工業地帯なんだからモルドバより豊かなのは当たり前だろ 第二次世界大戦後、フィンランドもロシアに攻められてるし
シモヘイヘのやつ >>137
論点ずらしちゃうけど
ベルリンもモスクワも工業地帯に向いてるんだから向いてないポーランドが覇権を失うのは仕方ないしそこを武力でひっくり返そうとして
反撃されるので被害者顔するのはやめるべきだな >>138
フィンランドとソ連の戦争は第二次世界大戦後ではない >>129
言うてじゃあ全世界帝政時代に戻りたいか？
と問われたらnoだろ？
中国レベルならまだしもロシアみたいな帝国主義なんざ
誰も受け入れたく無いだろうよ ヒトラーもポーランドぐらいならセーフだろて侵攻したしな ナチを追い出して赤軍が入って来て開放されたと思ったら
赤軍はナチの100倍酷かったとさ
ポーランドは絶対ロシアを許さないって何度も言ってるし >>136
勝った場所が次の国境になるからね
やめられないんだよ >>144
親米極右とか言う存在意義疑われるような人達の魅力 >>143
この問題は根が深くて1945年以降国連常任理事国がユートピアみたいな世界を運営すべきだったのに東西冷戦から資産を核兵器に全ぶっ込みして地球環境への負荷は放置して、冷戦終了後はグローバルでwinwinのはずが企業体が租税回避して数パーセント富豪が八割貨幣を独占、インターネット環境は個人管理の強化という何度も続く裏切りになっている。
日本においてはアメリカの仕込みで大日本帝国を復権し、なんーでか中国と戦争するのが当たり前体操になっとる… ベラルーシの核を突きつけられるポーランドの一人負けだな
哀れポーカス >>6
日本はないよ
満州すら満州国皇帝の国作って日本の領土にはしてない >>120
中国目線ならわかるけど侵略戦争した日本が言うなよ基地外 >>153
中国は日本人を虐殺した側で日本は侵略してない >>149
ロシアでもiPhone使ったりマック食ったりしているのに
WINWINの関係から外れて搾取されているんだ
ってのは被害妄想やろ
経済の旨みをちゃんと享受しとるやん
今後西側の思想を除去してロシアやプーチンみたいな思想が
世界中で受け入れられたとして同じように経済発展するかといわれたら
そうはならんよ
だからロシアもプーチンも拒否するわけで >>155
馬鹿は都合の良いことしか見ないから関わったらダメ ポーランドってなんか開戦時からロシアへの殺意がMAXだよな
最初は腰が重かったNATO加盟国のケツを叩くといわんばかりにめっちゃロシア殺すマンやってるわ
あとバルト三国も割と初期からロシアぶっ殺勢 >>120
実はロシアは友好国だったんだよ
以前のロシア対日感情の調査見ればわかるが
ロシア人は世界で2番目に日本が信頼できると考えており(１位は中国)、国民の8割以上が日本に良い印象を抱いているってね
これは台湾レベルの親日度だった
それをウクライナみたいなどうでもいい国のためにロシアと喧嘩する意味がまったくわからん >>159
国民感情なんて実際は屁ほど意味を持たない
ウクライナなんてロシアと兄弟国家だったしね 日本人は全世界から親しまれているからね
この評価を一方的に落としたのが安倍晋三以降の外交 まあ最低でもポーランドは絶許だろうな
また分割されないようにがんばれよ >>133
お前の理屈でも同じだよ
＞怖いからよりソ連だと貧乏だから西側式の経済圏に夢を見て信条変更したんでは？
これでもロシアの落ち度だろ？なんで怒ってんの？
貧しい事は良い事だ、みたいな？ >>160
そうだよね友人は選べるけど、兄弟は選べないもんな >>159
まだこんなのがいるのか。喧嘩じゃなくて侵攻やめろって言ってるのが喧嘩になるのか 今のウクライナ見てたらロシアがブチ切れるのも分かる気がするよな >>159
ほら反米極左のロシアは悪くないアメリカ日本が悪いんだーが始まったよ
じゃウクライナ侵略するなよ 反ロシアの立場取ってる国は趨勢が決しようとしてる現状必死になるわな
で人様の国の軍備と金を危機煽り立てて無心するわけだ
歴史は繰り返すなあw >>163
ロシアの落ち度？
国家に落ち度なんて言ってどうするの
そんなこと言ったら国際問題のあらゆる事象を双方の落ち度で結論できるだろ >>11
おい韓猿
何でロシア側になっているんだ？
韓国はウクライナに武器を売りまくっている分際で >>170
ロシア以外の東欧に産まれたら全員がNATOになりたいと思ってしまう事実
ロシアは嫌われ者で揺るぎない >>167
ロシアが日本の周辺国で唯一親日なのは事実じゃん >>174
まだ国民感情なんてものを信じてるのかw >>174
プーチン「アイヌはロシアの先住民族」
これ侵略前の仕込みだからな >>174
お前仮に北朝鮮が親日国家だったら仲良くしろって言うの？ >>173
ベラルーシは親露だしアルメニアとかあの辺りのCIS所属国家は親露も多いしょ
つか、ウクライナだってマイダン以前は親露派が過半数持ってたわけで >>7
ポーランド人「あれ？なんか西にズレてね？」 >>177
国際関係なんだから利益がある友好国なら仲良くしていいんじゃないの
つか、日本アメリカだって世界中の独裁国家と仲良くしてるわ >>178
チェコとかポーランドみたいな有力なかつての衛星国は強烈な反露だし
旧ソ構成国のアゼルバイジャンも距離を置き始めてるけどね ポーランドってソ連が弱い頃は昔みたいにボコボコにして遊んでた性悪国家だからな
未だにリトアニアの宗主国みたいなツラしてて嫌われてる
というか中世リトアニアってベラルーシ貴族、、 >>181
ロシアと仲良くしたら西側から外されるわ
戦後日本が培ってきた信頼、戦後秩序の一端を担ってきた実績全部飛ぶわ
これらをかなぐり捨ててでも得られる利益って何だよ？
馬鹿かお前 これ大陸国家の常識らしいな
領土問題は一度妥協したらどんどん来るから侵略側との和解はありえないって だからこんなの許したら
日本は北海道防衛に金をかけなきゃいけなくなる 同じように中国が台湾を征服しても中国は止まらない
台湾への支援が重要なのだ >>184
特定の国家だけと仲良くするのやめれば良いだけじゃん？
アメリカ様とだけ仲良くするから軍事費2%までアメリカの兵器買え、中国に物を売るなって国力弱体化政策を実行しなきゃならない恫喝外交される羽目になってるわけだし
ロシアと仲良くしてる中国とインドはウクライナ支援も程々に抑えられて資源も安く買えて勝ち組の恩恵受けてるし >>184
日本の上層部も普通にこういうこと考えてそうで嫌になるわな
まあ脳死でポチしてる方が楽だからね >>190
台湾民意は反中国掲げた与党が選挙で大敗したからアメリカ様と一緒に台湾有事する気ないってさ >>184
ロシアから安くエネルギー買ってるインドは利益しか享受しとらんじゃん
日本は中東から高い運輸コストかけて原油買ってるけど、ロシアから買えばコスト2/3で済むぞ
電気代や燃料代が安くなれば日本の製造業が競争力増すから、俺らの生活にも影響ある
日本がロシアを制裁しなかったとしても、アメリカは腹をたてるだろうが日本の地政学的影響を考慮すれば間違いなく切られないね >>192
日本は事実上アメリカの属国みたいなものなのにそんな外交出来る訳無い
口に出しただけで次の日に政権吹っ飛ぶわ
現実無視して夢みたいな妄想しても意味が無いよ ソビエト連邦は崩壊したがロシアそのものは領土をだんだん広げている
弱いと見たら力づくでぶん取り勝てば全て正当化できるという国民性は全く不変
東欧が挙って反ロシアになるのも道理 外国にいる ロシア人がひどい目にあったら保護するために軍隊を動員できるなんて法律作っちゃったしな わーくには中露南北朝鮮と友好を結んで周りを味方だらけにスべきだわな
アメリカがへそ曲げてもうお前とは付き合わん言うなら縁切りでいいだろ
ジャップ程度の経済規模なら中国やロシア市場で代替できるやろ
実際アメリカよりも中国のほうが経済交流大きいしな >>194
いい加減アメリカが台湾有事起こそうとしてるとか妄想やめろよ反米極左のキチガイ野郎
中国が現状変えようとしてんだんよ >>182
同じ衛星国出身でもハンガリーはNATO加盟国なのにかなり親露
今年に入ってもNATO諸国のウクライナ支援への軍事支援に反発してた >>199
彼らには同じ立場で同盟なんて 価値観はなくて、 上下関係で決まるだけだからな こっちが立場が下にならない限り手なんて結ばないと思うよ >>202
彼らってアメリカのこと？
だったら同意だわ >>198
どこの国も他国に攻め入る口実は大体それだからね
日本も昔はお世話になった >>203
分かってないな ユーラシアの価値観を。
お互いに助けようなんて 感覚は全くないぞ
自分にとって 得か損かで決めるだけだから損であれば 同盟関係であっても平気で裏切る そもそもウクライナの親露政権倒して西側寄りの政権立てたら戦争になるなんて誰でもわかること
親露政権倒すのに暗躍したのアメリカだしな
この戦争もアメリカ主導なんだよ >>204
2023年にそんな法律 作るなんて頭がおかしいとしか思えんわ ウクライナが占領されると戦争無しでも陸続きで対ロシア包囲網最前線になるから緩衝地帯欲しいだろうな
そうなるより今ウクライナ支援した方が安い >>201
ハンガリーはソ連からの締め付けがなぜか他より緩くて
冷戦時代も言論の自由が西側より制限されてるとはいえあったからね
逆にチェコはプラハの春でゴリゴリの弾圧受けたから反露感情強い ポーランドは政治がクソで若者移民でみんな出てったやろ、EUやから出やすいのもある
だから老がいどもが若者向け政治に邁進中やで >>201
そりゃハンガリーは経済的に依存してるからな
強引に親露路線やめて経済混乱させたらそれこそモルドバの二の舞よ
モルドバ政府は「それもこれもそもそもロシアが戦争始めたのが悪い！」bot化してるけど国民納得してないし
そりゃ抗議の意として国民生活締め付けたんだから庶民は納得するわきゃない 西側とつるんでたって安全保障上も経済的にもなんもいいことないぞ
アメリカも欧州も分断しそうじゃん
選挙のたびに言うことが変わったり司法で引っくりかえるような国より
中露みたいに政権が安定してて方針が一貫してる国のほうが
同じく自民一党独裁の我が国にとっても商売もやりやすいし都合が良い
将来的に安定を目指すなら中露側につくべきだな >>208
唇亡歯寒だね
まぁロシアがウクライナに攻め込んだ理由の一つはそれだけど >>194
国民党党首が我々は親中ではなく親米と言わざるをえないほど
中国から離れている
馬英九は日本で言えば鳩山みたいなもので完全に終わった人 どうだろうなあ
インフラぶっ壊されて財政破綻してるウクライナがそのまま緩衝地帯になるし
向こう数十年は余裕だろ
>>212
GDP1位のアメリカの実態キツすぎるもんな >>198
東欧は必死こいて西側入りしたはいいが結局のところ西欧から見下され利用されてるストレスを
ロシア叩きで晴らしてるとこあると思う
日本と似てるわな >>216
はい反米極左のロシアは悪くないアメリカ日本が悪いんだー >>216
日本はイギリスの位置でしょ 何言ってんの
東欧はモンゴルとか チベット ウイグル だよ >>211
モルドバでは親露派がデモをして
ジョージアでは反露派がデモをしてる >>200
傀儡サイエーブンが暴力団に台湾軍の自動小銃やら手榴弾やらバラ撒いてるけど >>219
そういうプロパガンダ もロシアや中国がやってることだから 真に受けない方がいいぞ
民主主義国家の方が 戦争は結局強いからね 馬鹿な反米極左おじいちゃんはずーっとアメリカが悪いと思ってたのにロシアが侵略やりだして壊れちゃったんだよね >>218
うわマジで言ってんのかそれw
30年前の日本ならともかく
今の日本なんて鉄砲玉の捨て石ポジだろどう見ても
まあ日本終わる前に西側終わるかもしれんけど >>222
侵略戦争とテロ支援大好きだもんなアメカス >>199
アメリカに金玉握られて、あらゆるシステムがアメリカありきで構築されてる日本がそんな事できるわけないじゃん
自分で勝手に名乗らせてもらってるだけで実際には独立国じゃないんだよ日本は >>226
デモが大好きなフランスが 韓国
フランスも イギリスに嫌がらせ し続けてるし 韓国も日本に嫌がらせ し続けてる 何もわかってないのはお前だろ >>227
ロシアでは毎年 50人ぐらい政治家が不審死してるからな 暗殺 大好きなロシアが みんな嫌いなんだよ ポーランド一部勢力はウクライナ西部リヴィウ周辺を奪回したいと考えています
かつてキーウを拠点とする国家がありましたがモンゴル大侵攻で更地となりました
大都市（だったとされる）キーウは寒村レベルの不毛の地と化したのです
それから数百年が過ぎ、自分たちの文化を持ちたいと目覚めた人々は文化資料収集活動を始めます
ロシア人はこの活動を許さず、ポーランド人たちは許可しました。リヴィウの大学がその拠点となりました
こうしてリヴィウにウクライナ文化が復活・・・いや誕生と言うべきでしょうか、リヴィウはウクライナ文化の中心地となりました
そしてなんやかんやあって今の状態に至ります ロシアは負けそうになったら絶対核を撃ってくるよ
だからウクライナも負けたふりをしてもう終りにしてくれよ
こっちはコロナとインボイス制度のストレスでいっぱいいっぱいなんだから >>209
そういやハンガリーって共産圏なのになぜかF1開催してたな
F1って資本主義の権化みたいなスポーツなのにな 日本は 1000年前から話し合いの文化だから 共産主義は 根付かないよ
それを 体系化したのが 北条義時の御成敗式目。
我々は中国式の律令制 は 国土にあいません ということで 放棄して 合議制を取り入れた 実際クリミアだけで満足できなかったしな
明日は我が身だわ >>192,195
いてーこいつら貧乏かよ
カネで買えない信頼と実績を捨てろって明日食う飯の事しか考えられなくなってんじゃん
中露北シリアなんかと仲良くしたせいで制裁食らって秒殺で貧しくなるの目に見えてんじゃん
そーなりゃロシアのもんよ
プーチン「なにお前ら、アメリカにイジメられてんの？ｗ仕方ねーから助けてやるから大統領制に移行して親露派の大統領にしなよｗ」
プーチン「選挙とかもう、よくない？ｗ 自民党的にもそうでしょ？ｗ なんか自由とか人権とかうるさいメディア潰しておくねｗ」
想像に難くないわけだが
貧困だと考える余裕が無いんだろうな ウクライナが白旗あげたらポーランド義勇兵の数で間違いなくロシア側から吊し上げ食らうだろうからな
何人つぎ込んだやら ポーランドが言うと説得力あるわ
あの国レイプされ過ぎなんだわ 西側は散々侵略しておいて今更侵略はダメとか通るわけないだろ >>116
>このようにフィンランドとソ連との関係は、当初より不安に満ちたものであった。
>フィンランド側にはソ連に対する伝統的不信感があることに加え、両体制の相違、
>ソ連の内戦への介入、フィンランド国内の反政府勢力への支援に対する反発があり、
>ソ連側としても、フィンランド国内における大フィンランド構想及び反共思想の興隆は脅威に映った。
ウクライナと似たようなものじゃん
結局周辺国から不信持たれまくってる >>241
プーチンが西側への不信感を決定的にしたのがボスニア紛争らしいね
ロシアもああやってインネンつけられてNATO軍に空爆されるのではと >>241
昔犯罪した奴がいるからって俺もして良いとはならんだろ >>244
そんなこと言い出したらソ連の不振がいまだに続いてるのを払しょくできてないロシアはどうするんだ
結果的にNATO拡大になってるしな >>247
そしたら難民だらけになるだけですね
悪い国をやっつけたら世界平和が訪れるのはゲーム・漫画の中だけです >>248
ソ連崩壊時に一度経験してるから無問題
ジャップランドにもロシアのタチンボがやって来て
割安価格でシロンボマンコ買えるようになるぞw >>144
反米にこだわるねぇ君
シェフチェンコも知らんかった奴がウクライナ応援してんのか？ >>245
でも今、強烈にロシア批判してる奴が
イラク戦争の時は真っ先に賛成してドイツ、フランス、国連批判に必死だったよね？
東野篤子とかさ 親米右翼って確かにほんと謎な存在だよな
親米左翼も結構おるけど >>252
５年前ぐらいまで自分は親米左翼だと思ってたのにトランプ政権誕生あたりから人種ヘイトと保護貿易とイチャモンの天才になり
ついにはウクライナでナチス残党を育成していたという現代アメリカの惨状を見て
「親米」の部分が消えて反米左翼化した人間もおるんと違うか。
自分みたいに。
こうなったことに自分は悪くないと思う。アメリカのほうが勝手に
リベラリズムのあらゆる理想にそむいた。
リベラリズムにコミットしながら今のアメリカのやり方を擁護するのは不可能。
「リベラリズムにもとづいた理想のアメリカ」
・自由貿易と公正競争の擁護者
・戦勝国史観といわれようと、とにかく国際秩序を守ろうという姿勢をたもつ
・極右やナチズムはダメ、絶対
「現代アメリカ」
・中国と競争すると負けるうううびっくりの保護関税かけさせろ、WTOなんぞクソ喰らえだ。自由貿易？知ったことかいいから中国製品を締め出せ！
・一つの中国をどうにかして揺さぶれないかな？ 台湾ゆすって一つにまとまったはずの中国の主権をもっぺんバラバラにしたろ(←どう見てもせっかく火が鎮火してきてる場所に新たに火をくべる国際秩序を自分で混沌とさせる行為)
・トランプ支持者がナチス旗を降ってナチズム上等、バイデンがウクライナでナチス残党に軍事支援
リベラル派の目指したアメリカは世界中に公正な貿易体制を推進し、国際秩序の破壊者ではなく擁護者のはずでナチスとか絶許なアメリカだったはずなのに
「どうしてこうなった？」状態なのが今のアメリカや。
昔は親米派だったけどウクライナ今や反米というかアメリカに愛想が尽きてきたという奴は増えないとおかしい。 >>254
アメリカの良識的な人々がどんな気持ちで過ごしているのかとても気になっている
日本と違って本当に強大な力を持っているアメリカには別な選択肢だって取れたはずなのに
結局は戦争は敗北するまでやめられないということなのかな >>254
気付くの遅くない？って第三世界の国民は思ってますよ
それでも国際秩序の現状保守するならアメリカが崩されるのは困るってだけの話でさ >>69
よほど自信があるのか
他人様の人生を商材だと思い込んでるのか >>72
実はドイツにも並々ならぬ憎悪をたぎらせてる、
との分析が >>200
ペロシ訪台して騒がせて台湾に武器売りつけて暇さえあれば中国が侵攻するwwwっていってるアメリカが台湾有事を煽ってないと言えるとは凄いわw やっとロシアさんの気持ちがわかったか🎉
敵が隣まで来るって事はこういう事だぞ
よくウクライナをNATOに入れようとしたな
くそポーランド震えてろ馬鹿 インフレも戦争を辞めても止まらない
物資需要で発生しているインフレではなく
コロナの通貨供給で起こっているから >>237
12月の時点で最低限15000人
というかアメカス,ブリカス,ポーランドだけで5000人近く死んでるし >>263
どうかな
俺はロシアとポーランドで密約でもあるんじゃないかって疑ってるけどな(笑)
ちょうど自分がナチスドイツとソ連にやられたことをウクライナにやろうとしてるとか(笑) ないない
アメカスの覇権主義に巻き込まれてるだけ
気に食わないと直ぐに経済制裁される
欧州でもされる
人類の敵は米帝なのは言うまでもない >>267
いやポーランドの軍拡はロシア陸軍なんか
もうゴミ扱いできるくらいのものだからね。
なんでゴミと組む必要が >>269
じゃあ単独でロシアとやればいいのでは
他国巻き込む必要ないよね >>254
大日本帝国の免罪を推奨してマッカーサー、ルーズベルト、ghqを共産主義として扱う事を
許したからなベトナム反戦とヒッピー文化は完全に無かった事にした。ルーズベルト政府に至ってはソ連が徒名を付けてたアメリカ人前提スパイ認定してホワイトハウス内に200人気ソ連スパイが居た話になった(べのな)
…もうソ連政府だろそれはw
日本では今時になってkciaみたいなのを跋扈させた、ある意味ちょんどはんやらきむでじゅん時代の韓国がどんだけ愚民化されてたか追体験したはw ロシアは世界征服を狙っているぞ！
戦争に備える為に小学三年生以上の女子にはスリングの訓練を！！ >>273
それはロシアがウクライナに侵攻したからでしょう >>132
アメカスを（代理人使って他国を好き勝手に弄るの辞めろ）と止められなかった我々西側陣営全体の問題
そりゃカウンターも起きる
日本は政治家はアメポチだけど企業は割と中露と上手くやってるし、政府もそこには口出してない感じはする この前ポーランド人の中高生たちと話した
ポーランド人は全て学校行事でアウシュビッツを訪問するらしい
戦争について皆が深く考えてるんだと
彼らにイラク戦争でポーランドがイラクを蹂躙したことをどう習ったか聞いた
習ってないらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
