【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543 日本にいるなら社会を改めるのはより難しいので自分をより非道にした方が簡単
非道さも慣れる >>367
やってたかどうかの話でいうとやってたぞ
お前本当は観たことないんじゃないの？ >>368
おっさんだけどゆとりのほうがいいに決まってるだろ >>204
この発言は一人飯批判のもっと前だよバーカwww >>371
日本の凋落はゆとりのメンタルの弱さも起因してる
結局後進国のような荒っぽい国が成長していて、今の日本のようにお高く止まって甘やかされて育った子ほど言いそうな民度がどうのこうの言い訳を始めた我が国が一人負けに転じてしまった まあアメリカだろうが医療は日本並みのを受けたかったら検診すら富裕層じゃないと検査杜撰すぎて助からんレベルのゴミだからな
基本アングロサクソンは命が軽い国
アメリカもカナダもオーストラリアもニュージーランドもイギリスも医療ははるかにゴミ
坂本龍一さん、NY在住のはずなのに日本で亡くなられたのなぜなんだろう？と思っていたら、たまたま人間ドックを受けた日本の病院で、その直前NYの病院では見つからなかった移転が見つかったからだそう。
全海外在住者の心に刺さるお話ですね・・・。
https://twitter.com/umemotoyukari/status/1643706065295646721?s=46&t=lTq7tAp9tBEow3FAONyOXQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:9RJszeGiH
↑
いじめられっ子だったんですねw
レスからヒシヒシと伝わりますよw >>375
反論できずに属人攻撃すか？
人心が荒廃したというのはそういうとこやぞ >>375
人付き合いは下手だね、虐められたこともあった
学んだ結果体格がいいので体を鍛えることにした、自分に有利な部分で戦えば勝てる >>376
結局は芸人とか小さい局面じゃなく大局的にみるべきなんだな
日本国として世界相手にどうなったのかというところで視ないと
今の日本人の考え方で世界相手に勝ててるのか
そういう視点が必要
次元の低いところをフォーカスしてもしゃーない >>370
だからどの番組で誰を？
どのコントで？
いい大人がちゃんと説明出来ないの？ >>334
それは学校や社会といった権威に対する反抗だったがダウンタウン以降若者の攻撃性が弱者に向いたってことだろ >>381
お前は何言ってるんだ？全く違う話だろそれは 司馬史観とか言ってる奴に近いな
なにを根拠にダウンダウンによって社会が変わったと言ってんだ まさか戦後日本が自身の努力で「成功」したとでも
それは大いなる勘違い アホアホマン言われるのが嫌でみんなブリーフからトランクスに変えたよな >>382
ほんこんブサイクいじりとか篠原涼子を襲わせるとかガキのドッキリとかパッと思いつくだけで滅茶苦茶あるだろ
お前観てないだろ >>368
考え方がズレてるのは団塊辺りのじーさん達だよ >>380
もうそのレスポンスがお察しだねw
たまには外の空気吸おうねw
ちなみにBIG3はどのくらい？ >>385
つまり優しさのない厳しい教育をかして軍隊式のように子供を扱っていた時代の方が日本は成長していて強靱な国民だったわけだ
美化でもなんでもなく成功モデルはこっち側だったわけで、その弊害に心の弱いやつがちょっとくらいドロップアウトしたところでどうってことないって話だな
日本が勝てた時代はそっちの方面だったという誰にでも分かる話 >>373
何でもゆとり世代のせいにする甘ったれたメンタルが日本凋落の原因だと思わんかね？ 良い悪いは置いといてダウンタウンが日本社会に与えた影響は甚大だ
松本人志は天才だと思う >>379
それと>>378のレスしか見てないけど
「荒廃した」の主語が「ジャップランド」なら
違うと思うわ、ジャップは概してクソおとなしくなってる
ガキと接点ないとスシローの話とかいじめの話を見て
クソガキが増えてると思うのかもしれないけど
大きく見るとものすごく静かだよ
「やんちゃ」とかいってヤンキーに憧れるようなバカが
ものすごく減ってる、明らかにダサい奴扱いされてる
おとなしくなってる≠頭がよくなってる、だけどな >>389
それダウンタウンに始まった事じゃないよね？w
襲ったのもホンコンが暴走しただけだよね？w >>395
典型例老害思考で草
昔の教育なら大谷なんか出てきてねえよ >>395
背が伸びてるだけで心は成長してないぞそれは
パワー系池沼を成長と勘違いしてるだけ >>127
一人で食べてたら何故無遠慮なんだ？
みんな遠慮して嫌嫌人と一緒に食べてるのか？ たけしが権威を嘲笑って、ダウンタウンが身近なものを
嘲笑うと明確に線引されてるとは思えないけどなぁ
たけしだってたけし軍団とかいうとりまき作って
そいつらに痛い思いさせて笑いとってたじゃんか
元々ジャップがそういうのを好きなんだよ、としか思わん ダウンタウンが台頭する以前からたけしもとんねるずもやってたのにダウンタウン以後って言われるのはそれだけ影響力があったってことだな >>399
ていうか本人が勝手に暴走したと思ってんの？それ事件だろ
そんなわけねえじゃんアホか >>270
コントやってるときとそのほかの事やる場面あったからじゃない？
ダウンタウンはずっと松本絶対肯定なのが >>393
大人になると何もないのと、鍛えるといっても自重で筋トレやちょっと走ってるだけだよ
180cmでがっしりした体格なのでなんだと詰め寄ったら相手が折れることの方が多い まあ芸人が権威化しすぎとるわな
昔はあれで良かったんやろうけど >>398
表面上大人しくなることと荒廃したということは一致しない >>405
坂本龍一の視野がそこにしかなかった、というだけの話に過ぎないのでは >>400
日本人全体が高水準になれるか、極一部のみだけが良い思いができるような水準になるか
その違い >>402
だからそれはダウンタウンだけに言える事じゃ無いよね？
たけしの方が酷いよね？
お笑いウルトラクイズとか
だから坂本の言ってることはズレてるって事。 >>408
大谷本人とそれを理解する監督のおかげだな
人心が荒廃してるというのはそういう事ではない
お前もアホだな ダウンタウンと絡んだのは若気の至りだったんだろうな
趣旨替えは結構だが自分の判断の誤りも認めないと片手落ちになる >>275
あの時代つうか戦前の軍隊でも、古参兵が新兵を
痛めつけて喜んでたりしてるから
頭封建制なジャップが元々そうなんじゃないか >>274
とんねるずは体育会系ではあった
ダウソは陰気 >>413
昔じゃ考えられないくらいメジャーの選手たくさん出てきたが昔よりレベル下がったのか？ >>405
たけしともとんねるずとも違うことをやったから大成したダウンタウンが今となっては取り返しのつかない癌だって話だぞ >>412
たけしもとんねるずも坂本龍一に対する影響力がなかったとも言えるな >>415
教育は大谷を見ろ
人心は大谷は別とかアホすぎだろお前
教育が良くなったら荒廃せんだろ
糖質だろお前 >>411
表面的なものをとらないとするならば
何をもって荒廃したと評価したのか？という話になるね
で、それはどうよ これ酷いな
ダウンタウンが人●しを生んだって言ってるんだろ？
本人がコントでいじめやってたくせにってのはバラエティのノリでやらされたけど後で冷静になって嫌になっただけなんじゃないの？ >>414
ホワットアバウティズムで反論できると思ってるのか？ >>409
自重は筋トレとは言えないよ
ネットでもレスポンスで透けて見えるからね
気を付けなよ！ >>320
人間は狂暴だけど理性や道徳心によってそれを押さえて生活してるんだよ
資本主義社会であっても実際にいじめられてたモリマンはそれほど稼げてたわけでもなく割りに合わないし
自分の意志でやめることも出来る芸人とは違って
現実世界で子供達や大人でさえが影響を受けているから批判されている
ダウンタウンが具体的に
いじめの方法、
いじめがバレても逆ギレして開き直る手口「これはいじめじゃなくてイジりです」
を提示し続けたこと、
実際に子供達がそれを真似していじめたこと、
子供達が真似しているからやめてくださいといわれても逆ギレしてやり続けていること
が批判されてるんだよ松本人志擁護おじさんID:eecESqGYr >>422
大谷だけで人心の荒廃がわかるわけねえだろアホ
昔なら二刀流なんかやらせなかったし大谷本人は体もでかく才能あったからイジメられることも無かっただろ
ほんと低能だなこいつ >>419
メジャーリーグ自体の人気が落ちてる
フィジカルエリートがNFLやNBAに行ってしまった
昔は野球の方が人気が高かったんで、相対的にレベルが下がった今だから昔より活躍しやすくなって 司馬史観とか言って司馬を叩いてた質の悪い左翼だよな
ダウンタウンがいじめをしてたのは事実だけど
それによって社会が変わった根拠なはないかね たけしと松本では同じカウンターカルチャーと言っても明確な視座の違いを感じるな
それが何なのか上手く言えないが >>425
いやいやw
論点ずらして無いよw
俺は最初から坂本がおかしいと言ってるだけw >>421
それは坂本龍一のパーソナリティによるから
社会についての評価から離れるだろう
やつによる他芸人wへの捉え方の詳細を見て
客観的だと読めればそれに限らないが
該当するものがなければどうしようもない >>430
レベルが下がったと思ってるのか？何も知らんだろお前 >>429
じゃ大谷だけで教育もわからだろw
アホってなんでブーメランの名手なんだろうなw ひたすら内輪だけで回すなんの広がりもないヤラセ持ち上げ芸 >>437
アメリカ人が第一に野球選手を目指さなくなった
アメフトやバスケで駄目だったやつがしょうがなく野球をやるようなポジションになってしまった アマプラのドキュメンタルを観るとダウンタウン周辺の異常性がよくわかるよ
様々な事務所の芸人が出演するわけだけどその中でも関西吉本の芸人は基本的に後輩イジメ芸ばかりなのよね
特に酷いのは宮迫とたむけんで、つまりダウンタウンに近ければ近いほど酷い
自分の頭で笑いを生み出す事を放棄して権力勾配を利用して後輩に無茶させて笑える状況を生み出すのが完全に習慣化しているのがよくわかる >>433
漠然としすぎていてわかりにくいけど
ネトウヨも政治も「元々こんなもん」としか思えないし
ずっとそう書いてるわ俺
ジャップ自身、意固地になって変化しないことを
志向してるからなおさら >>435
最初からたけしやドリフを正当化なんぞしていない
かつてそれだけ影響力があったからこそイジり（イジメ）文化を一般化してしまったという事だ >>426
喧嘩がしたいわけでもないからちょっかいを出されなきゃいいし、腹が立った時
相手を黙らせるだけの圧があれば十分、殺そうと思うなら武器使えばいいし、寝込み襲ったりも
できるわけで殴りあいで且つ必要もない >>438
スパルタ教育なら埋もれてただろうな
それはレス元のスパルタ命への反論であって人心が荒廃したというのとは別の話だ
文脈ぐらい読めるようになれタコ >>299
食糧が無い地域の人間もいるんだから食べ物を残すなって言うけどそういう地域の人間だって満腹になったら残すやろ！ってのがあったけど、あれがまさに松本人志を表すセンスだと思った
その時期、やたらそういうモラルを捨ててわがままに生きて何が悪いって思想が流行ったしな
カイジの兵頭会長なんかも人を助けたいとかほざくなら私財投げ打てやみたいな事を言ってたし(これは倒される側の敵が提示する暴論だけど)そういう露悪的なスタンスとネット社会黎明期が重なっちゃった印象
こんなもんは本来社会秩序の敵なんだけどなぜか一部のアホには突き刺さったようだ >>440
昔より確実にレベル上がってるし一番人気はずっとアメフトだぞ
NBAの方がMLBより圧倒的人気かといえばそんな事はない
無知が偉そうな事抜かすなアホ そもそもネトウヨも政治も表面的なものだとは思うがw >>445
教育は良くなったもん！でも心は荒廃してるもん！
もうまともな社会人じゃないよ君w
頭が悪すぎるw にたようなことやってたひょうきん族とかも出てたけどいじめ問題にダウンタウンを出すのはたぶん本人の絡んだ年齢的なもんがあるとおもう
子供を持っていない若い時と学校行くような年齢の子持ちのとき
あの頃のたけしなんかイジメ的にはもっとひどかったしなんなら坂本本人だってそうとう酷かった
まあ客観視できない老害の意見だわな >>442
昔は政治家自ら堂々と差別発言なんかしなかったぞアホ >>305
その害悪の根拠となる数字を出せよw
こういう自分がなに言ってるかもわからない低学歴が文系ガーしてるんだろうな
お前は数字で話ができる人間じゃなくて何時何分何秒とか言ってる小学生と同じただのバカやねん ヌートバーは高校時代までアメフト選手を目指していて、フィジカル的に駄目だったから代わりに野球に転向した
米国における野球の現在の地位を物語るエピ >>448
教育が良くなったらしいからこいつがネトウヨだぞw >>449
野球でスパルタ教育をやめたという事と人心が荒廃したという話は別の話だ
何回言わずねんタコ >>443
>>107
↑
このレス忘れちゃったの？
決めつけてますよw >>156
当時はダウンタウンにそれほど権力も地位もなかったからだよ ダウンタウンには教養がないだから大人になってみるとつまらない
陳腐な子供のお笑いにしかみえない >>456
そういう事を書いたんだけどバカすぎて理解できないのかな >>455
どう考えてもスパルタのほうが荒廃するだろw
都合よすぎw >>447
確実にレベルが上がってるという根拠を提示できてない
少なくとも米国では野球は三番手に落ちぶれた
データとしてはこれで十分すぎる証拠になる >>444
うんうん
そうだね～
頑張ろうね～
お外出ようね～w >>451
してたよ
例えば昭和末期の梶山静六とか知らんか？
適当なお気持ちだけで書いた上で他者にアホというのは
もしかしたら人心の荒廃とやらなのかもしれないが
それは世代の問題ではなく
ジャップが元々そんなもんだからだ、と繰り返しておくよ >>460
別ベクトルに荒廃はするだろうな
スパルタ教育やめさえすれば子供が正常に育つと思ってるならお前は親になる資格がない 伊集院もさまぁ～ずもそこまでベテランじゃなくてイジったりイジられる側だった頃は無茶してもバランス取れてたんだよな
今は地位も権力もあるベテラン側だから当時のノリでいくとどうしてもイジメになってしまうのがなぁ ま、坂本がアカデミー賞と言う権威を意識してたけしの映画の音楽に二の足を踏んだ失敗が、もしかしたら第二のたけしになるかもの松本にベットしたのかもしれないが、あまりにも内面がお粗末だったが離れたんだろ
スノッブな人たちと音楽やるのが嫌になって、たけしや清志郎みたいな庶民から生まれたカルチャーに刺激受けたのだろうけど >>36
ドリフだと権力者のいかりやがひどい目にあう構図だったとかなんとか比較されてんのは見たことあんな >>461
ピッチャーの球速だけでも見てみろよ
お前スポーツ自体観たことないんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
