専門家「日本勢のEV出遅れはマジでヤバい」普通の日本人「心配するな、トヨタが本気出せば大丈夫」、ホントにぃ？ [423696571]
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中国・上海で18日開幕した上海モーターショーでは、電気自動車（EV）など「新エネルギー車（NEV）」が国内外メーカーの「主戦場」となった。
日系各社もそろって新モデルを投入し、消費者にアピール。ただ、中国メーカーの人気が高まる中、EVで出遅れた日本勢は存在感が低下しており、正念場を迎えている。
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダの日系大手3社はそれぞれスポーツ用多目的車（SUV）の新車種などを公表した。
ホンダは中国で2035年までに「EVのみで販売比率100％」（幹部）を目指す新目標を表明。日産のアシュワニ・グプタ最高執行責任者は「中国市場は成長している」と述べ、30年までに製品の8割をEVなどにすると明らかにした。
もっとも、日本勢の苦戦は鮮明だ。3月の中国新車販売台数は全体で前年同月比9．7％増だったものの、日系大手3社はいずれも前年実績を下回った。政府がNEV普及を国策として推し進める中、EV投入が遅れたことが最大の理由だ。
天津に進出した日系部品メーカーに撤退の動きが出始めるなど、「中国市場で日本勢が巻き返せるかは分からない」（商社関係者）との声も出ている。
一方、中国EV大手のBYDはスポーツカータイプの新車種を公表。会場に報道陣があふれるほどの注目を集めた。中国メーカーは技術力の向上を背景に海外展開を加速させており、日米欧メーカーとの競争激化は必至だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfedcb0d9a32b004d28dff34b1efdb5b3593c248 フル充電に何十分も掛かるようなものは普及しないから、ほっとけ
歴史が証明してんのよ EV走ってるの見ないが本当にガソリン車無くなるの？ 本気で作ってる相手を後からひょいっと追い越すなんてそんな都合良い事は既存と全く違うアプローチが出来て初めて成功する事だからな
他社のを分解して参考にするとかしてる会社が出来る事じゃない トヨタ自体は生き残るだろうな
ただ関連会社は軒並み死滅しそう トヨタが生き残っても弱体化して今の日産みたいなポジションになってるだろうよ 走るスマホだからな スマホと同じ末路を辿るのだろう(´・ω・｀) トヨタやVWのような既存大手が厳しいのは途上国向け車種の販売継続しなきゃいけない点だろ
エンジンフルラインナップに加えてEV出すなら量産効果が出にくい
シャシー設計もエンジン搭載と床下バッテリー搭載で分けたら開発費用2倍だぞ
設計を妥協したらバッテリー容量食われて航続距離で大幅不利だし ガソリン車が復活するなんて水素自動車が主流になるより可能性ないわ >>32
本気で車を作っている日本を中国がひょいと追い越すなんてできないってことだよな？ 原油を精製したら取れたしまうガソリンをどうするかも問題だな
途上国に安く輸出するのか途上国はEV化しないな 例え全個体電池が出たとしても、
中国BYDのナトリウムイオン電池150万
トヨタ全個体電池250万とかだから勝負にならない
何やってもトヨタが勝つことはない >>43
そんなことないぞ、どこにでもある
自宅充電で困ったことない 現時点で本気出さずナメてんならその時点で負け確ですよ そもそも自動車業界、特に日本のは構造がいびつすぎる トヨタは研究レベルでは前から力入れてるけどね
生産レベルまで乗せられなかったらヤバそう チャイナが身を削り捨て値で車の価値変えれば変わるかもなw もうテスラと中華がEVでは覇権握っちゃったからな
自民党はトヨタ大好きなら
ガソリン税無し位やれや 日本の"専門家"て何？
専門家とはトヨタなどに勤めてる人ではないの？ EUが完全にEV化は現状無理だって匙投げたから
ワンチャン出てきたぞ >>30
普通に日に数台はテスラ見かけると思うけど地域によっては走ってないのか？ 国のバックアップが無さ過ぎる
電気自動車への乗り換えを推進するための策が何も無い
全メーカーバッテリーの形を共通にしてディーラーとかスタンドで載せ替え出来るようなマシンを常備すべき
長距離運転への不安を払拭すればEVは浸透する >>46
スマホと一緒で中国がインフラごと売るからな どうせ普及しないしな
いろいろ整備や問題の技術解決するところが多すぎるEV関係 EVは中国だけ
大気汚染解消にためにEV主導してるだけでしょ >>58
派遣と言えるのかどうか疑問だぞ。
中国勢は利益出てないし、テスラは値下げの連続。 HEVのバッテリーを増やして充電アダプタを付ければPHEV
PHEVのバッテリーを増やしてエンジンを外せばBEV
FCVもエンジンの代わりに水素燃料で発電してるだけ
トヨタはモーター、バッテリー、PCUのBEVに必要な三点セットを一応持ってるから生産体制をどう移行するかだけではあるけど
エンジン関係のサプライヤー多く抱えてるから難しいんじゃないかな
それよりもインフラ整備に本気を出さないと駄目だし >>32
トヨタの事か？
最近トヨタが中国EVをティアダウンしたって記事をどっかで見たぞ BYDとCATLが強すぎる
全個体電池を市販化すれば、
高級車は取れるが、低価格帯は取れない
全個体電池の量産が遅れれば遅れるほど、どんどん食われていく
最終的にトヨタは残らないだろう トヨタの反EVロビー活動は欧米中国に相手にされず、何の意味もなかったなあ、日本はトヨタに追随したから国家全体で出遅れてしまった つか中国が今まで何やってるか見てれば社会インフラごとシェア取って圧倒的優位に立つ
レアアース 海運（インフラそのもの） 太陽電池 スマホ（鴻海のような通信インフラ込み）
BYDの電池もだけど充電インフラ設備も中国が圧倒的 俺はガソリン車でいいよ
今のEV車のスペックやインフラ整備見てると
向こう20年経たんと使い物にならん >>32
もしできたとしたら、様々な国の様々な会社がひょいっとさらに追い越していくことも意味するからな
どっちにしろ内燃機関の会社の優位性は薄まってしまう BYDの力を借りたトヨタbZ3が販売初日に5000台を受注
https://creative311.com/?p=152063&page=2
トヨタはBYDの傘下に入るべき トラックなんて大きなバッテリーを2個3個と乗せる
それだけで車体が重くなり充電時間も長い
不便だし環境に優しくもなってないし
人類にはまだ早すぎるよ >>69
そういう本気出すとか出さないとかじゃなくて、
もう安く電池を作れるところがない
パナソニックも過去は強かったが、今はトップ10落ちしそうなレベル
あっという間に没落した
日本には世界と戦える電池メーカーがなくなった >>65
どこが問題なのか具体性が記されてないが
一昔前にお前らが言ってたEVは航続距離が短いだの雪国では使えないだの
どんどん進歩してクリアされてるよね 大手メーカーってホルホル脳で日本の技術スゴイとか本気で思ってそう もしトヨタが勝つなら、水素しかなくて
原発で水素生産して、水素で1km、3円くらいで走れるようにすべき そもそも別にEVにしなくてもよくない？
もう先進国じゃないんだしそんなco2削減なんか頑張らなくてもいいでしょ
アメリカさまやEUさまに頑張って貰えばいいじゃん トヨタの派遣やってるけど、
トヨタ早く潰れてほしい >>47
そうか！他社の分解どころか研究成果をごっそり盗む会社ならできるのか！
研究持ち帰りはウミガメとか言うんだっけ？ ジャップのデザインって2000年くらいから進化してないよね
中国のEV見たらぶったまげるぞ だめに決まってる
そいつらはトヨタはハイブリッドが得意だからEVなんか楽勝とか言ってるなにも知らない馬鹿共だから トヨタは短期的にはCATLから買って、長期的には全個体電池を夢見るんだろうけど、
例えそれでBYDに買ったとしても、CATLの力やからな
まぁBYDに勝つことはないけど うちの親なんて未だに中国製は安いだけっていう認識
マスコミが悪いだろこれ 日本は先進国とかG7降りろ、立地的に再エネ100％、EVなんて無理
真夏と真冬・豪雪に耐えるEV車作れとかメリット無さすぎ 国がトヨタに忖度してるうちに海外メーカーがインフラとかも整備して全部持っていくんじゃないの
それか市場丸ごと見捨てられるか とはいっても、電気供給が追いつかん現状で一気にチェンジするのは無理。
タクシーのLPガスやろなぁ。 日産だけが頑張ってるけど材料不足なのか生産数少ないな いよいよ、BYDがシーガルという130万(日本では200万程度)300km走行の車を発売するらしいやん
補助につけたら150万
もう終わりだよ
シーガル買います >>41
だからevとガソリン車で工程をなるべく共通化する
とかいう方にトヨタは言ってるけどこれもevに最適化出来ず
コストが下がらない悪手だよなあ パナソニックと電池工場の開発中だろ
全固体電池工場だよ >>100
なんで日本に来ると無駄に高くなるんだろ 今後は原子力エンジン
原発詰んだ車にとって向かうところ敵なし
生成されるピッカンコ物質も超高性能な浄化システムで
三重水素しか残らないという飲んでもアンシンアンゼンなものにできるはず
素人でも扱えるモックスプルトニアムアトミックフュールで毎時６ＳＶでも人体にタダチーニ
キーはマイナと連動して持ち主以外は運転不可で乗車時ヘルメット着用努力義務で物価上昇に対応 日本の技術力とかTVで洗脳ばかりしてる割にただの脳筋と中抜筋しかいない事がバレて来てるぞ 日本はカルト国家らしく神頼みでいいだろ
余計なこと考えないで祈ろうぜw >>99
日産が頑張ってると思ってるのは日本だけやで
トップ20にも入らないような販売台数で、
もはや0と大差ない
世界「あっ、ちょっとは作ってたんだね😅」ってレベル >>97
国が"トヨタに忖度して"日本企業のEV開発においてどんな問題が起こっているの？ >>58
テスラ今朝の決算で利益率低下、値下げしても在庫拡大だったね
時間外株価下落してるね 国民の生活犠牲にしてまで円安誘導して守った自動車メーカーですよね >>100
航続距離400kmモデルは180万台とかもう覇権やろ トヨタはバッテリーフォークリフトの技術を車に持ってこれる ハイブリッドだってモーターとバッテリー使ってるんだからトヨタが終わるわけないんだよね >>104
輸送費、日本のディーラー利益分(直営ではない)とか？ >>77
BYDの力を借りると言うより
中華バッテリーを使わないと中国で関税かけられるからだろ テスラ1台あたりの利益率がトヨタの8倍のワケ
https://media.monex.co.jp/articles/-/20881
値下げ競争はEVの普及をさらに加速させる
利幅が減っても、それでもトヨタの利益率よりはるかに高い
米国はEV普及が加速していくとみて米国製EVにだけ購入時の補助金を出すと
自国自動車メーカーの保護政策を始める
アメリカ EVの税優遇は米国車のみに 日産「リーフ」など外国メーカー車は全て外れる
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ad7a8205458c569ae5216a608ee7f5c607aa9ff 全固体電池なんぞに期待してるアホが居るけど、価格、容量で勝てない電池が覇権握れるワケが無いわ
安定性？馬鹿じゃねーの？
交換した方が早い リチウム、コバルトは足りるの？
レアメタルっていうくらいだから
レアなんじゃねぇの？ >>113
日本では定価が250万くらいになって、
補助金つけて200万くらいじゃないかな
日本車みたいにカーナビで+30万とかならない
全部コミコミ200万になると思う そもそも今現在の高い割に性能微妙なEVに飛びつく消費者がアホなんよ
ガソリン車の新車販売機禁止まで軽く10年以上あるんだからトヨタに限らずどのメーカーだってもっと良いEV出せるに決まってるし
覇権争いはそれからだよ ベトナムですらEVバスとかバイク走ってたぞ
しかも現地のメーカーのやつ とっくに周回遅れの惨状
トヨタの言い分は正しいと思うが
世の動きにはついていけてない BYDシーガルは強すぎるから、トヨタは国へ外国車への補助金を打ち切るように働きかけるだろうな
トヨタ「たすけてください😫BYDに潰されます🥺おねがい」って >>100
あのさぁジャップランドで売ろうとしたら盆暮れの帰省渋滞に耐える仕様じゃないとダメなんよ 2035とかまでにエンジン廃止で100%BEVなんてのは絶対にムリで
資源のことをろくに理解してないバカ政治家が強行してるだけ
それまでは補助金とかクレジットが無いと儲からないBEVに延々と資金を吸われ続けるよ
それでも、中国メーカーは潰れてもいいやの精神でポコポコとBEVメーカーが生まれては消えていくので何社かは生き残る
そんな先行者に対して後追いで戦うことになる日本メーカーに勝ち目はない もう日本はEVに何一つ対応できてないよ笑
根幹の電池が、全個体電池以外は絶望的
そもそも車程度を必死になって作ってるのがおかしい
ミニ四駆という意識が足りない
さも、複雑なものを作ってますみたいなオーラを出すから、
日本は負ける
シンプルにトヨ四駆、ホンダ四駆、ニッサ四駆、そういう意識で超スピードで車作らないと ヒョンデに負ける日本の自動車メーカー
哀れすぎて草生える >>124
えっと君知らないんだろうけれど
2025年でガソリン車はもう売れないよ。事実上ねｗ 欧州が、バイオ燃料や水素などを燃やす内燃機関エンジン車の販売継続を認めたと言うニュースを
ガソリン車の販売も認められたと勘違いして大喜びでスレ伸ばし
ガソリン車に回帰するとアホなこという奴がまだいるし
EV関連のニュースをチェックしていればトヨタ有利な状況の変化などどこにもない >>133
タミヤ模型がワンチャンありそうだな
瀧さんが実車設計とか そもそも電力会社的に日本じゃ無理じゃね？って思うんだが 結局トヨタも世襲でダメになった、日本人は世襲国家だから三代目になると滅びるんだよ
所謂無能な働き者、バカが支配する社会なんだから当然 下請けやグループ会社との複合体という性質上、1台2台と作ることはできてもEVの構造上量産化するためにはそいつら切るってドラスティックなことせなあかんから時間かかるしその間に後発に抜かれてくよ >>122
このままいけばコバルトは足りないけど工夫で使わなくすることは可能
リチウムは埋蔵量は足りるけど精錬スピードがまったく足りなくなる
つまりBEVを増やそうとするほど資源高騰するので、値下がりどころが値上がりしかねない 日本の最後の砦 自動車産業が終わったら、売るものなくなって、物価上がりまくるぞ
ドル資産に逃げとけよ >>135
再来年て
何処のパラレルワールドに住んでんだよこの馬鹿 >>53
下請け搾取して澄ました顔してるもんな
潰れた方が良いだろ >>139
だろうね
未だ火力中心だから
深夜電力使っても早々に頭打ち
ただ日本がこうだからって感じで世界戦略作ると
完全に置いてけぼり食らう
日本以外では原発はちゃんと動いてるし
先進国は再生エネルギーに舵切ってる
アメリカは自国でエネルギー出るし EVの低価格競争でも
製造コストを激減させるギガプレスを導入する欧州や中国勢に比べて
昔ながらの無数の部品を大勢の工員で組み立てるトヨタ式では圧倒的に不利 またゴキブリ糞バカカスチョンモが逆神でテスラ暴落させたのか つか日本を出遅れさせようと思って周りがしくんでんだから
ハイブリッドで先を行ってたのを
日本流を本流にしてはならん！と世界が思ったからこうなってる
日本が先導しそうになるとルールを変えられる
それは何度も何度もやられてる トヨタとか既存の顧客大量に持ってるから買い替え需要あるし負けようがないw トヨタがガチでEV車を作った結果
冬のバッテリー持ち時間の比較テストで
・走行距離最下位
・カタログスペックとの乖離がワーストの詐欺スペック
のワースト2冠を達成ｗ
https://i.imgur.com/Ta15hVL.png
https://www.nikkei.com/video/6319969870112/ >>145
お前が無知なのがよくわかるｗｗ
文系馬鹿はもうレスしなくていいよ >>153
被害妄想すぎる
日本が地雷原作って
さあここでみんな爆死しろってやってるのを見て
米中欧がわーここ地雷原だって避けて通ってるだけだぞ？
逆なんだよ 日本の半導体産業見てみろ
パソコン普及で一気に死亡
EV普及で死ぬのは目に見えてる 材料かなんかを中国が6割もってるんでしょ
トヨタががんばったところでね 半導体産業←パソコン普及で死亡
携帯産業←スマホ普及で死亡
自動車産業←EV普及で死亡予定 >>157
国内にトヨパナ連合でバッテリー工場が建設されるから パナソニックが頑張ってバッテリー作っても
日本メーカー買わなかったじゃん買ってくれたのテスラだよ
日本電産が頑張ってモーター作っても日本メーカー買わなかったじゃん
パナはバカだから日本にこだわって爆死
日本電産は日本を相手にしても時間の無駄だと理解した >>32
始まりは他社分解して何でも取り入れるべきは
素直に見習う姿勢も大事だよ アンチ「evは充電がー」
中国「ほい、容量従来の2倍ね。年内即量産」
仮に航続距離500kmが1000kmになったらもう旅行ですら困ることなくね？
中国CATL、容量2倍の新電池技術 電動航空機やEV向け
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM1791W0X10C23A4000000/ ここらの連中は10年後まで盲目的に日本を叩くんだろうな
せめて議員を選んで投票しとけよ EVって満タン充電に1時間くらいかかるから充電ステーションに行列できて気まずいから30分くらいで切り上げるらしいな
買った人マジで後悔してそうw >>167
トヨタパナソニック連合！？
神の国の反撃開始だな👮 一発逆転を夢想し始めてる時点で普通に負ける確率の方が高い >>159
理由書かないとただの馬鹿に見えるのはお前 >>173
急速充電の場合30分で8割充電できるから何とも言えん アメリカが自国産以外締め出したし出遅れてなくても大損こいてたな EVは日本では普及しないでしょ
インフラ整備の困難さと何より発電コストが問題
資源国家など発電コストが安価な地域ではEVが普及するんじゃないか
そういう意味では出遅れとかじゃなくて日本はガラパゴスとなりそう
いくら車両が安くて高機能でも肝心の移動コスト（電気代ね）がべらぼうに高くなってはキツイ >>178
急速充電でも30分なのかw
そりゃ行列できるわけだ >>174
トヨタが全固体電池の特許を8割握ってテスト製造される
現状ではスマホのバッテリー程度の信頼性しか無いから今後に期待 bz4xのゴミっぷりはトヨタが舐めプしてたせいか？ 日本のやれば出来る子設定もそろそろきつくなってきた？ >>29
何で日本列島と中国で電力価格が統一だと勘違いしたんだ？ww >>185
アメリカが国内3社にしか補助金を出さないらしいから厳しいだろうね 日本では無理連呼厨おるけど、火力の燃料を海外に依存は駄目だけど
ガソリンは海外から輸入しても問題ないって事？
そんな訳ないだろ
ガスよりガソリンのが高いのに
コスト高の石油火力を潰しまくってるのが電力不足の原因だろ ソフトウェアとか業界標準規格の戦いは厳しいだろな(´・ω・｀) リチウムを精製すると中共と南米の麻薬カルテルが儲かる構造 戦犯
豊
田
彰
男
自分の趣味のガソリン車にこだわったバカ YouTubeではEV終わりで日本大勝利みたいな動画で溢れてるが プリウスのエンジンや燃料タンク外してバッテリーメガ盛りじゃダメなの？
ハイブリッドよりEVの方がよっぽどシンプルだろ トヨタ「中国人さん！bz4X買ってください！値下げしました！」
→330万円に
トヨタ「日本人？600万円」
何故なのか 全方位をしたたかにやってたのはトヨタでなく現代自動車だったな
日系メーカーは後は落ちてくだけ >>199
それやって失敗したのがBZ4Xだから
もう答えは出てる 確か全固体電池ができるまでEVは普及しないんだよな
まだまだ余裕だろのんびりやればいい EVの電費は約6km/kWh
電気代はざっくり多く見積もって30円/kWh
現時点でランニングコストはEVのほうが安そうだけども ジャップ(笑)の開発スピードじゃあ遅すぎて勝てないでしょ >>193
ガソリンと電気とではインフラを含むエネルギーへの変換効率に差があり過ぎて話にならない
日本ではね
末端の車だけ見れば技術革新できそうだがインフラと発電インフラをやっつけないと
原発の大増産という手もあるがこれまた日本では無理だよね 第二次世界大戦で空爆されてても国民は「まぁ政府がなんとかしてくれるだろう」ってノリだったらしいぞ >>64
ふふふ、電動ベンリィの実質的な航続距離は原一版でも60kmを割る。あのデカいメットインを電池が占有してんのに半日も乗ってると電池切れだ。原二版は更に酷い
郵便局に戻ったら重たい電池パック二個を積み替えるんだ 負けジャップが先進的な話になると激しい拒絶反応出すから勝ちジャップのジャップ企業も必ず負けてしまう
負けジャップ多すぎなんやね ジャップが遅いというかテスラが速過ぎるからな
下請システムの限界
だから既存メーカーが苦戦しとる >>207
ちょっと何言ってるのかわかりませんね
変換効率？
どう考えても電力のが効率良いですけど 勝てないからネガキャン始める始末だからな
もう無理よ >>199
まず出力が段違いで別物だけど、まぁそこはアセットがあるとして、
エネルギー源代われば商流が変わってエンジン車製造の強みなど無意味
戦闘機の武器降ろして座席積めば旅客機やろw
って舐めプしたアホの記憶を忘れるな >>207
エネルギーへの変換効率ってどこに着目するかによるけど、モーターなら90%、ガソリンエンジンなら30％代ってとこだろ
おまけに電気は電線で送れるがガソリンはタンク車で運ばなきゃならない >>138
ドローンに全く絡めてねえのにイケるワキャねーだろ >>206
失敗するとネトウヨが鬼の首を取ったように騒ぐからな ガソリン車と同じくらいの走行距離走らせよと思ったらガソリン車に比べて200kgは重くなる道路へのダメージを考えてEV車には重税しかない >>219
失敗したら意味ないだろ
成功させろよカス >>222
薄汚い低辺ゴキブリ糞バカカスチョンモは死にかけのジジイだからな 働き方改革がトドメ刺した感はあるよな
定時に帰ってテスラや中国の新興メーカーに勝てるわけない
向こうは大量に雇った有能な開発者がめちゃくちゃ働いてる >>220
それなら自生的な復元力を持つ路面舗装の新素材開発でもしたら
ワンチャンあるんじゃないかなって クルマよりもさ 下請けが潰れるから粘ってるんでしょ。
EVを安く作る気は無いだろうねw >>226
お前がやれよ低辺ゴキブリ糞チョンモジジイ トヨタが本気でEVを作り始めたらどうなるか
1台年間1万キロ走るとして、電費は1kwで7kmぐらいなので、年間1400kw必要。１日4kw。1時間0.2kw。
日本の乗用車の年間販売台数は350万台なので全てがEVになると70万kwh、送電ロス等考えると100万kwが必要になる。
原発か最新LNG1基分。これを毎年毎年増設していかなきゃ大規模停電になる。
ジャップランドでは絶対ムリ 逆神ネトウヨが必死でトヨタの味方してるから予後は悪い >>231
今すぐに新車のEV割合を１００％にしろとは誰も言ってないでしょ
トヨタの場合 ２０３０年に新車のEV比率が５０％ぐらいの想定だろ ガソリン車のノウハウはEVには活かせないのだろうな 今がその10倍界王拳を使っている状態だったりしない？ >>242
ゴキブリチョンモ
コラボ
小西
共産
痴ほう統一選挙
全て全廃
低辺ジジイがエコチェンしてるだけの過疎低辺ゴミ板ｗ >>238
関税はとっくに0だがなぜか日本では未だに関税があったときの値段で売れるからね まあ別にトヨタが沈もうが知ったこっちゃ無いからどうでもいいけど
まあ本社は安泰やろうし関わるだけアホくさい evか内燃機関かは二次的なところで
一番上は自動車を動かす頭脳の部分だ
そこで米中に勝てるわけがない 欧米が日本車潰ししても中国車が台頭するだけじゃね？ >>225
そういう末端の働きでは挽回不可能
テスラのが働いてるのは確かかも知れないが
もっと根本的な戦略と投資で負けてるのだから
トヨタ社員がどれだけ働いても勝てる訳ではない
下請に頼らないから開発が速いし、ディーラーではなく顧客に直接売るから利益率が高い
戦艦大和ではイージス艦に勝てない ドイツがガソリンエンジン販売停止を撤回してるからトヨタの勝ち >>231
再エネで電気作って車を走らせればガソリン輸入を減らせるチャンスなんだけどな
再エネ発電もバッテリー蓄電もどんどん安くなってる
チャンスをピンチに変えてしまうのが今の日本 今だってアメリカの好意によって日本の自動車産業は存在してるだけだし
いつ米市場から追放されても不思議ではない 不便なものを日常で使うなんてマニアなのでしょうね。 まあスマホみたいに中華EVを数年で買い換えて乗る時代がくるんだろう
最初は日本人は抵抗して使い物にならない日本製を無理して使ってたが
いまや中華スマホを自然に受け入れてるし車もそうなる 政治的に追放されなくても技術力で負けるのだろうが
スマホと同じく >>257
あくまで期限をのばしただけでEV化路線を捨てたわけじゃないからね >>258
ゴキブリの様に嫌われてる自覚もあるんだろうな >>257
根本的に勘違いしてるけど、欧州も負け組やぞ？
もうEVで覇権取れないから延命に舵を切っただけ
すでに米中の戦い >>238
つまりただ単にぼったくられてるだけってことか 中国進出はすでに失敗だからな
インドに活路を求めるんじゃない？
スズキだけでは弱い 充電が3分くらいでフル充電できて1週間くらいしなくもいいならいいんですけどね。そのくらいの事が出来ない限りエンジンには敵わないです。 >>233
いいね
街乗りやセカンドとしては十分かも
安ければだけど >>231
それ平均だし急速充電だったら一般家庭20軒分の電力量が1台の充電のために使われる何十万台の充電器が一斉に稼働したら原発何機必要になることやら >>157
しかも急速充電にリミッターかけてて利便性最悪
バッテリーに関しては完全に周回遅れ 絶 滅 危 惧 種 の 低 辺 ゴ キ ブ リ チ ョ ン モ ｗ
過 疎 板 で 今 日 も エ コ チ ェ ン オ ナ ニ ーｗ ヤクルトのおばちゃんの乗ってるやつでええやん。あれのせいで可愛い人見れなくなったのが悔やまれるが、通勤、買い出しはあれでいいと思う。evだよね？あれ >>273
毎晩同じ時間帯に充電が集中するのは目に見えてるしな 日本のEVも伸びるとは思うけど
トヨタではない気がする >>273
帰宅後の夜間の充電が主になるんだから
しばらくは夜間の余剰電力が使える
そんなシビアな状況にはならないでしょ >>234
50%でも2年に1基必要
あと7年しかない。これから環境アセスやって工事発注して、変電設備増設してはとても間に合わない。
キチガイ知事に環境アセスでイチャモンつけられたら、もうそこで終わり >>279
もうものづくり国家日本の幻想は捨てるべきだとおもうけどね
ITやスマホやらAIで日本なら世界を驚かす製品を作ると期待したけど
何もでてこず中国やアメリカにひっくり返っても追い付けないくらい技術に差がついたし
今、売れそうなEVがないならこれからもでてこないと思った方がいい ガソリン車では抜けた存在やったけどEVは今からマトモなもん作っても数ある選択肢の中の一つにしかならんしな >>278
昼も夜もいつでもフルパワーで発電必要になるしね
今までと違う電力需要になること電力会社はわかってんのか疑問 バッテリーは個人が購入じゃなくて社会全体で共有にして減ったらスタンドで交換にすれば充電よりタイパいいんじゃねーの？スタンドが充電しながら異常ないかメンテすればなお安心やろ トヨタって最近テスラ分解してこれはうちには無理……ってなってなかった？ これはまだ実現していない将来の話だが
V2Gで使っていないEVが蓄電池として電力網に組み込まれれば
電力の需給ギャップを埋めることになる >>285
あんなクソ重くてデカいもん載せ替えるのが手間やわ
車種毎に最適なサイズ形状もあるやろし
スマホも交換でけへんようになったやん 笛吹けど踊らずｗ
バカ上級が考えてたより庶民は利口でしたってかwww トヨタ党のやつ身近にいるけど30年前からトヨタが本気出したら他のメーカーは潰れるて言ってたな いつ本気出すんだよ >>28
携帯電話の充電は週に一度でいい、１日で電池使いきって毎日充電しなきゃいけないようなものは普及しない(キリッ
なんか２０年近く前にこういうゴミをいっぱい見た >>284
昼夜間にかけて一定パワーで稼働できたほうが良いに決まってるじゃん >>280
夜より昼間、特に夏場の土日にどうなるか見てみたいね自宅充電なら普通充電だから出ても6kwで一軒家+太陽光なら無視出来るけど出先の急速充電を高速SAやらショッピングモールでフル稼働させたときでも電力網が混乱しなかったら大したモンですよ >>30
郵便局の赤いバンはミニキャブミーブやぞ
あとアイミーブわりかし走ってる 素人だからよくわからないけど技術戦争にみえて実質は資源戦争なんだよね？
何かの間違いで日本の海底から安く採れるようにならねーかなあ ダウンサイジングターボやらクリーンディーゼルやら毎回同じこと言ってて当てにならん >>300
おかげで自称詳しいマンがこのスレにも涌いていまだに自主活動続けてるしな
安倍が死んだあとのネトウヨみたいなもん >>289
サイズ、設置場所を全社、全車両同じにすればいいんだよ。そもそも車種が多すぎる。軽、ファミリーカーの二種類でいいでしょ。そうすると規格は２つかそれでもメリットあるとおもうなー。家電とかも自社規格にこだわりすぎて衰退してったんよね。 >>295
なんか大げさだな
土日だろうが夜充電してくる方が安いんだしたかが知れてない？
最悪、国が日中の充電器使用を控えるよう要請すればよい お前らが日本の事情と知識だけで語ってるのがウケるw
中国の新車販売の4台に1台はEVで欧州もほぼ似た感じの推移
あと数年でガソリンとEV比率は逆転すると言われてる欧州と中国の市場
日本はEVが取って代わるのは20年先の話だろうけど
今やれなきゃ、大きくシェアとEVにおける信用も失う カブリオレのEV出ないかな？老舗のプジョーに聞いたら時代の流れでもう出ないってハッキリ言われた >>285
電池なんて一番コストかかるのに誰が金払うんだよ馬鹿が
低辺チョンモジジイってマジで脳みそ入ってねえんだなｗ >>28
スマートウォッチ出た時も似たようなこと言ってる奴いたな 嘘かホントかトヨタの技術者がテスラ車解体して「あわわわ・・・」ってなったという記事あったな
内燃機関の応用ではない新技術、新機構の目白押しだったんやろか 30分充電して100キロしか走れねーんだろ？
充電器一台で、24時間で50台しか捌けないって時点でｵﾜｯﾄﾙ
EV検証動画見てると、東名とか東北とか主幹高速しか走ってない。
映っているのは充電器のワット数と車の電池管理画面とあとスマホの
充電器検索アプリだけだけｗｗ景色なんか見る余裕ないんだろうな。
あとあの動画撮ってる人たちは、何台もＥＶ乗り換えたりしてるから
全員専業ユーチューバーな。休日に旅先で電池切れしても、それをネタに
新たな動画撮るだけ。普通の勤め人なら仕事に間に合わなくてアウト。
そんな恐怖にかられながら、なんでＥＶなんて乗ると思うの？ >>310
低辺糞馬鹿チョンモ爺ってチョンモーの化石みたいな情報でエコチェンしてるからまだこんなこと言ってんだなｗ >>304
皆んなのために充電を控えましょう！って？戦前思想っぽい マツダスバル三菱あたりは10年後にはなくなってそう >>315
今だってやっていることだし
エアコンなんかと違ってなんら忍耐を強いるようなことはない
夜に充電しておく、それだけでしょ >>310
ちょっとぶつけたら修理不能な構造に驚いたんだろ、こんな無責任でいいんだと >>316
マツダスバルはトヨタに飲み込まれたのが運の尽きやな >>313
まぁ、日本人に売るために作ってないからね
アメリカもリーフが補助金除外になったし
アメリカ市場はこのままだと、日本のEV車は受け入れてくれないから
中国と欧州で生き残れないと日本や後進国で細々ガソリン売る会社になっちまう >>268
航続500㎞当たり前、航続1000が当たり前になるのに10年も掛からんだろうという時代にまだこの認識
出先でのチャージが不要になるってーの
ガソリン車の常識から逃れられない老人ばかり まあもうAbemaとかあるしな車産業衰退しても日本には別の柱があるよ 国内も遅い充電器ばかりだしそもそも昔からある充電器なんか壊れたまま放置されてて怖くてEVなんか乗れたもんじゃないw
俺はこれで電欠しかけたことが何度あったやらw 夜に余ってる余剰電力を車に蓄電するって戦略じゃなかったけ、テスラはん >>317
EVのメッカのカリフォルニアじゃ一斉に充電されたら電力網が死ぬから輪番制になってるよ >>308
底辺ケンモジジイじゃが、わしは個人が購入はなしと書いたが金銭の負担まで負わないとわかいとらんぞ？ 電力不足なんて自然エネルギーを増やしていけばどうとでもなるけど
ジャップはこれでも遅れたからなw
三浦みたいな詐欺師が邪魔するし進まねえは
未だに原発に縋ってるジャップは滅ぶだろうな >>1
アキオ前社長はEVシフトを決断し切れずに手付かずだったな。全方位では取り組んでなくて、どうすればいいか分からなくなってた感じ。 >>313
馬鹿なネガキャン続けたツケ
海外ではガソリン車が売れない、ジャップではEVが売れないというジレンマ
自業自得だわな >>311
JAFが推奨する１日の運転距離は高速で500キロでカタログスペック上はそれを満たす車も出てきてるのだからもう走行距離の問題は解決しつつあるんよ
どうしても毎日1000キロ走らないと困るんですみたいなやつにまでEV買えとは誰も言わんと思うよ OSも5G技術も自社開発じゃないサムスンがAndroid市場で売上世界一だろ特許なんて最後はパテント料さえ払えば解決する問題
特に車はブランドが命なんだからテスラがメルセデスより売れる日なんて永遠に来ない、日本に関してはトヨタがそれ >>333
そんな大量の電池を積んだEVは一晩寝てる間に満充電にならないです 「さーていっちょ本気出しちゃいますか？」←（無職） テスラはイーロンがイーロンしてるだけでイメージどんどん悪くなるから今後が怖いよな >>329
EVを充電するなら夜間の余剰電力を有効活用できる原発が一番最適なんだけどね メルセデスEQやポルシェタイカンとか走ってるの見かけるから
お金持ちにある程度普及はしていくのだろう >>327
ざっと調べてもそういう情報が見つからんかったからソースが欲しい >>226
そうだね
ワンチャンあるから自分でやってみなよ
どうやってやるのか知らないけど >>331
そう言われるとなんかちょっと嫌な感じはするね。俺も古い人間だし、でも目的果たすツールでしかなくなってるから何でも良いんじゃない？サステナブルなしゃかいってやつ？今どきビ◯シ◯◯◯◯のステッカー貼ってるとか車いじってる奴絶滅危惧種じゃない？ 充電するためのインフラがカス過ぎて日本じゃ流行らない 日本の「水素社会」の大計画は、いかにして失敗に終わったのか。
How Japan's big plans for a 'hydrogen society' fell flat
https://www.rawstory.com/how-japan-s-big-plans-for-a-hydrogen-society-fell-flat/
水素社会もすでに失敗認定されとるわ >>36
どこの国も自国メーカー優遇策を強化していくだろうから、EVシフトを契機に海外市場では苦戦する流れだろうな。ガソリン車市場がゼロになる事もないだろうから、そこでの残存者利益を狙う感じか。 >>338
何年か前は意識高い系御用達だったけど今はQアノンの乗り物だからな なあに、まだやる気になってないだけだ
本気出したら日本は凄いぞ🤤 >>41
中国でも激安EVが出てくるのは専用設計に特化してるメーカーだろうな。 >>336
6kwで10時間充電してみ
今の3kwではたしかにアレだが毎日500km走るの?
まあそれでも家充電と高速充電と組み合わせればなんとか運用できそうだが >>45
20年後くらいから本格化するとかなのでは？ 本気はもう出してるんだよ
本気で検討したらEVはすぐにゴミになることがわかった ＥＵバカだからＥＶにもいろんな規制付けて結局ガソリン車と同様に日本車無双になる >>330
EVなんてただ単にHVからエンジン取れば良いと思ってたんだろうな
今のEVにおける本質的な付加価値がもはや別のところにあると気付かず >>317
家庭でやる普通充電なら問題にならないよ今気にしてるのは出先での急速充電のこと20軒分の電力を1台に使うことに対してどう考えるのかって話。
土日の朝10時から夜8時くらいまでの電気使用量が今までと違うことが予想されるし、土日の天気も電力需要に大きな影響が出るのではと。 トヨタがこの先生キノコるにはリッター100km走るHVかEVを開発するしかねぇ 何年か前によく聞いたのが日本はバッテリーほぼ独占してるからEV普及すれば一人勝ちてやつなんだが
今でもその認識なのかな トヨタは既存の組織の中に全く新しいものを追加で持とうという一石二鳥を狙うより
いっそEV専門の新会社立ち上げたほうが結果的に効率的なんじゃないの？
どうせトヨタは金は腐る程持ってるんだろうし
トスラとでも名付けよう >>50
自宅充電で一晩ほっとくなら買い物の脚としては困らないだろうね。 >>358
車載バッテリーのトップ3はCATLLGBYDな
中韓中 >>345
これに対するとあるredditorのコメント
彼らは「失敗」したわけではありません、 BEVの将来について混乱を招くために使われる遅延戦術がメインだったのです。
ここまで見抜かれている
そしてその混乱にまんまとはまっているのが日本自身 >>350
出た「そんな使い方はしない」ｗそれなら50km走れればいいじゃんｗ インフラの問題のほうが大きくないか
充電できる場所もそうだし莫大な電力も >>108
まともなの作れるだけで他の日本メーカーよりはかなり進んでる 出遅れつーかEV化したら日本からしたら無理ゲーなのよ
トヨタがもしEV適応してもそれは海外工場でって話になるからトヨタが日本企業と言えない感じになってくるだけ >>75
中国EVに市場席巻される未来が見えてきたらまたルール変えるだろうな。 >>345
水素社会も結局のところ原発ありきの政策だからなぁ >>347
SNSのせいで既存の顧客はドイツや日産のEVに乗り換えていくんだろなあ 自動車すら持ってない嫌儲軍師様が
EVについて語るスレ
ちなみに
嫌儲軍師様が否定しまくっていた水素は
次世代エネルギー候補の一つになっている様子 出遅れだよ
同じ物つくっていたらアメリカだって自国企業を優先するでしょ 日本人のトヨタに関する勘違いで、日本人にとってトヨタてのは高級車も含めたブランドになってるが
世界でのトヨタは大衆車でしかないてことなんだよな
だから販売台数、売上は凄いが、利益はドイツ等の高級車にボロ負け とりあえずEVかどうかは置いておくとしても
「車由来の大気汚染」がマジで酷いヨーロッパと中国は対策しなきゃならんのは確かだし
アイツらアホ過ぎだろディーゼルばっかり乗りやがって トヨタは東南アジアで無双できるから安泰
テスラはイーロンが株捨てちゃったね 中国はガソリン配送インフラというかガソリンスタンドが無いから
配電網で済むEVの方が有利
日本はガソリンスタンドが消えていってるので
EV有利になってくよ >>339
ジャップはこれを本気で言ってるからな
知的障害者だな >>356
計算など面倒なのであまり定量的な話はできないが、土日は平日に比べてピーク時電力需要量が10%程度低いそうだよ >>378
？
テスラは利益凄いけど、ドイツとかVWはトヨタより利益少ないだろ
ドイツは高級車に絞って、トヨタは全体で比較すんの？非対称過ぎね？ 今のままだと中国が独り勝ちしそうだけどその時また経済制裁するんかね >>338
アメリカで今年から補助金対象になって
最大$7500減税されるから
テスラの今年爆売れは既定事項や >>297
そもそも何で資源の豊富な海底から採掘しないのか？
答えは簡単、コストが高いから
つまり未来永劫、そんな未来は来ない >>365
水素自動車は数多ある水素活用の一つでしかないからね
航空機や船舶鉄鋼石油化学製品などに使われる化石燃料を代替できるのは水素しかないし 嫌儲軍師様はPS4は絶対に売れない
ジャップ企業だから絶対に売れないと豪語していたからな
嫌儲軍師様の言うことは当てにならん
Switchも売れずに2022年頃には
任天堂は衰退していると予想もしてた
ほんとこいつらいい加減
今ではEVについて
あいかわらず適当なことをほざいているけど EVのポジキャンを付け加えておくと、EVは圧倒的に排熱が少ないのでヒートアイランド現象にも有意な効果があるらしいよ
全EV化を達成すれば真夏の都市部の気温が2℃近く下がるんだって https://www.youtube.com/watch?v=RDg1R3TIEoY
トヨタEV戦略の虚実～自動車一本足打法の日本の崩落（古賀茂明さん）【ここが聞きたい】20230417
デモクラシータイムスでやってたな
トヨタが完全に出遅れたせいで、下請けの技術も全然育たなくて
バッテリーとか他の産業の市場まで奪われてしまったって
自動車市場は高級車の売れ行きが断然利益率が高いらしいんだけど、
だんだんトヨタからテスラに乗り換える富裕層が増えてきてて
しかもテスラがギガプレスとか塗装方法の工夫とかでめちゃくちゃコストダウンしてるから
利益率の差がヤバイことになってるらしい >>382
ドイツのエネルギー政策見て再エネ云々言ってるなら現実が見えてないただのバカだぞお前 >>393
軽四もベンツもタイヤ4つで一緒やしな
そらベンツのほうがもうかるで ハイブリッドで電気に関する技術はある程度積み上げてたはずなのにどうしてこうなる >>381
ガソスタが採算合わなくなって廃業して、そのあとに
EVステーションが出来るとか、都合のいい妄想もいいとこだろｗ
なんでガソリン車がこなくて潰れた跡地に、その数百分の一しか
普及してないＥＶ施設ができると思うんだよｗｗｗ 水素社会なんて絶対に来ないから安心しろ原状、何一つ問題解決できていない
水素のメリットは枯渇の心配がない事だけ
安くもならなければ安全にもならない
そもそも化石燃料燃やさないと大量に安く作れないのだから >>397
ガソスタが潰れる僻地とか家の駐車場に充電器つけたらええだけやん ジャップは10年くらい前に作るものが全てMRJになってしまう呪いをかけられたからなあ😮
ちょうど安倍がまた首相になった頃からだけど >>397
家庭用充電池で用が足りるようになるし
急速充電ステーションを作るにしてもガソスタよりも遥かに簡素な設備で済むって話でしょ >>29
先進国は安い自然エネルギーに注力してるけど、後進国のわーくには高い原発に固執してるからね
電力価格でも完全に負けるんじゃ無いの？ https://www.youtube.com/watch?v=RDg1R3TIEoY
トヨタEV戦略の虚実～自動車一本足打法の日本の崩落（古賀茂明さん）【ここが聞きたい】20230417
ちょうどいい動画が上がってるじゃん >>113
AWDで真冬でも10年経ってもその航続距離なら考える程度やな >>402
お前打ってないの？
海外出張とかしなくていい階層の人は自由でいいなあ😇 >>393
テスラの一台あたりの利益率が高いのはギガプレスのおかげというよりは製造販売する車種を絞ってるからだな ていうかジャップ猿は誰も気候変動の話してなくて草
今年も電気代爆上げでさらに地獄の猛暑が待ってるけど、いつまでこの列島にジャップ猿が住み続けられるかなあ🤣 >>391
あのさあクルマは本体だけで数百万するし、毎年車検とか
受けに行ったり自分で維持してかなきゃならないんだよ
本体たかだか数万で、数年で飽きて買い替えるスマホとか
ゲーム機とは違うんだよ
免許すら持ってないケンモジサンは、すぐにスマホとかを引き合いに出すけど トヨタのPHEVがいい
プラグで充電できてガソリンでも走る
電気フル充電で100kmくらい走るんだで
充電切れたらガソリンで走る
金ある人はこれ買った方がいい >>414
年々過酷化するクソ真夏に苦しめられながらCO2削減に懐疑に唱えて賢しらにしてるジャップ🤣 いまだにEVが流行る流行らないの周回遅れの段階で
喧嘩してるジャップの認知の歪みがヤバい >>404
先進国の政策はそんな再エネか原発のどちらかみたいな一本足打法じゃない
ヨーロッパも中国も再エネと原発の両方を推進してる >>381
高度成長期の社会インフラを前提に日本の未来を予測するのは意味無いのだろうな。
人もモノもインフラも集中化とかクラウド化していかないと維持出来ないだろうね。 >>416
東京都なら補助金もらえばHVよりPHEVの方が安くなる逆転現象になってるから金ない奴こそPHEV そもそもEV革命の10年ほど前から再エネ革命が始まっていた
EVは再エネと抜群に相性がいいから再エネが主流の先進国民は自然に理解できるわけ
原発をやめられない猿には永遠に理解できない 世界の新車販売の3割がEVになるのはかなり先の話だぞ
10年では無理 >>421
だって流行んないしな
このスレどんだけ認知歪んでるの 最近はトヨタのホルホルネタめっちゃ増えてるからね
普通の日本人はEVをLGBTとかポリコレみたいに思ってるよ ホンダは四輪事業をある程度見切りつけて、車体に貼り付けるフィルム型の太陽電池製造に着手
太陽電池メーカーなんてそんなに珍しくないし勝機あるのか知らんけど 自前の資源取れないのに電気自動車はねーわ
せめてメタンハイドレート採掘して実用化してからだろ もう基本的な特許は中国におさえられてしまいましたとさ >>30
リーフとかサクラとかテスラとか見るけど他の車と見た目が変わらないから気づいてないだけでは >>425
原発再稼働のために再生可能エネルギー技術をポイ捨てして新たな発電所も作らないとかマジキチだわなここ10年くらいのジャップって >>385
今はそれで良いけどBEVの数が増えても今と同じように余裕出るのかは疑わしいよね
EV購入者に補助金出すよりEV販売者に販売台数に比例した自前の発電施設配電施設をつくらせてそれに補助金出すほうが安心安全 トヨタが本気出したらすぐ作れるわwwwって言ってるやつは少なくないんだよなぁ 日本でもそのうちEV普及すんだろうけど普通にトヨタとかの日本メーカー乗るだろうな
ディーラー信仰強いしスマホみたいなおもちゃとはやっぱ感覚違うよな >>436
作ってみたらタイヤ外れました～とかえらいことになってるし 最近のトヨタホルホルって、EV大失敗！いまさらトヨタに泣きついてももう遅い！日本が独り勝ち！みたいなストーリーでしょ >>437
自動運転アップデートされない化石車トヨタに乗ってそうw >>425
先進国で原発やめる宣言してるのなんてドイツくらいだろ
隣国の韓国ですら脱脱原発に舵をきって韓国産の原発をドバイに売りつけたりしてるのに トヨタはPHEVの完成度高めていくことで結果的にEVも向上していくんでないか >>397
ガソリンインフラは割と高価で特に内陸への運搬は高コストとか日本だと想いもよらないでしょ
EVステーション必須と言うのは中国だとバスとか大型車向けとかくらい
そう言う特殊な設備が要らないのがEVの利点
さらに言うと中国や発展途上国では送電網すら微妙という事情もある
ソーラーや風力の小規模発電＋バッテリ+EV(＋携帯網+スマホ)
のセットをアフリカとかにも売り込んでたり 結局海外メーカーのスマホも日本の大手キャリアが扱うから普及したからな
ディーラー置く気がないテスラは日本じゃ無理だろうな >>168
下町ロケットみたいだな
内製にこだわる重役 世襲の馬鹿を社長にするからこうなる
ある意味日本らしい もう車板だとトヨタ滅亡を願うEV信者なんてネタ扱いされてみんなのオモチャになってるのに嫌儲にはまだいるんだな
車板でオモチャにされてるから嫌儲で頑張ってるのかな >>401
多分、原発も現役の開発者が減って技術や知識が継承されてなくて既にまともな国産原発を作れなくなってる気がする。新設原発とかMRJみたいなもんで嫌な予感しかしない。 >>439
俺としてはEVでこんなすごい車作れました って方になって欲しいんだがな
トヨタが他のメーカーのEV戦略失敗する逆張り戦略で勝つ道筋って結構ギャンブルだろ >>1
そんなんニ ー トの「俺はまだ本気出してないだけ」みたいなもんだろ >>441
でも実際そうじゃね
車検も点検もディーラーおまかせが大半の日本人が
EV普及してもテスラみたいなアフターよくわからんとこのには乗れないでしょ
EV車でもちゃんとケアできるメーカー乗ると思うよ いい加減この手のスレ恥ずかしいんだけど
何回失敗すれば気が済むの >>450
未だにソニー大好きエクスペリア信者のいる嫌儲で言われても なんかもう環境問題って聞くと詐欺に聞こえる
だからEVも詐欺に聞こえる 結局EUがトヨタ締め出すために仕掛けたけど、買ったのはアメリカだけで後続も中国っていう
自分の首絞めて何がしたいねんアホかと トヨタが後発でなんとかなってたのはマジ
けど今は日本元気ない中国の台頭っていう不安要素がある ヨーロッパでガソリン禁止だと
ガソリン安くなって儲け >>1
結局マスコミ（補完勢力嫌儲も含む）に流されなかったトヨタは正しかったと証明されたな
中国がいくら頑張っても電気の特性上EVは主流にはならないとEUでさえ方向転換した
まあ都市部はEVに置き換わっていくだろうけどまだずっと先 >>458
春に夏日が来ても環境詐欺って叫ぶバカジャップすげえよな そもそもここでEVEV言ってる連中ですらまだEV車乗ってないからな
その時点で所有してる奴が力説してたスマホとかと全然違うよな状況が
早くテスラでもBYDでも買って庶民が買えるくらい普及させてくれよ 5分の充電で1000km走れるようになるまで買わない
高い&不便&重い だけでメリット無さすぎ >>449
ドイツもだが欧州諸国が脱原発できるのはヨーロッパ全体で巨大な送電網を構築してるからだよ >>462
合成燃料の使用を35年以降も認めたけれどこれもガソリンに数%合成燃料を混ぜたものでOKとなるだろう
モータースポーツの合成燃料導入もそういう形だし、ガソリンは禁止にならないよ ランクルやジムニーが売れるのは世界のほとんどの地域ではほとんど未舗装だから
舗装さえされてないEVが広まるかと
やらねばならんことがそれより先にまだまだあるんだわ
なのでそんなにすぐ置き換わるわけがない トヨタが本気出せば余裕と言っておいて発表したのがゴミだったから流行らないとかスマホの時と同じ流れだな 電気自動車買ってバッテリー交換２００万円かかっても
エコだと思うのが白人 >>465
車持った事ない人かな?
それじゃ実態わからんよな https://www.tokyo-np.co.jp/article/245107
中国で新車のEV比率が26%とかになってんのに、まだまだ大丈夫とか言ってるやつはジャップ市場しか見えてないw もう中華EVが当たり前の時代でも日本が崩壊しないように制度設計すべきだとおもうよ
日本での現地生産を義務付ければ雇用へのダメージは減らせて愛知のデトロイト化は防げるかもしれない 愛国者界隈では（燃料電池ではなく内燃機関の）水素エンジンがブームらしいからなｗ もうものつくりで日本が復活するのって絶望的なんだろうな
今日テレビでコロナが5類になって入国制限がなくなるから外国人観光客が増える、やっと経済が動き出すとか言ってて
ほんと観光頼りかよって目眩がしたわ
どんだけ衰退してんだよ日本 >>473
トヨタがEVの粘土細工を30種類発表して
日本のEV大勝利と喜んでた奴らのアホレスをまだ覚えてるわ >>390
個人的には水素積んでいる飛行機は怖くて仕方ない。
というか航空機、石油化学産業は化石燃料でいいんじゃ
ないかなとは思う。代替するメリットが小さすぎる。
鉄鋼に関しては水素もあり得るけれど、それ以前に
アメリカを見ていると電気炉使ったスクラップ
リサイクルで良いのでは？という気もする。新しく
鉄鉱石を掘る分は還元が必要だから石炭なり水素
なりを使うことになるとは思うけれど。 何年か前モック並べてEVの発表会やった時にもう無理だと思わない奴はよほどのアホだろう トヨタは工員や下請けの不安を払拭するためにEVなんてムリムリって言ってるがその時が来たらバッサリだろうな
もっとも外しっぱなしのトヨタじゃEV戦争には勝てんだろうが >>476
日本のメーカーは海外市場で勝負せなあかんのに、日本国内ではどうのこうの言ってev出遅れを肯定するやつ多いよな >>403
巨大充電所つくるのに簡素な設備で済むわけがない スマホ例えに出す奴いるけどそもそもスマホは国産が根付いてたわけじゃないしな
今までも国産車信仰強い日本はEV車でも普通に日本メーカー乗るだろ
車乗らないやつはこの辺の肌感覚がわからない ジャップの無能世襲がカリスマイーロン・マスクに勝てるわけ無いだろ（笑） >>487
どうしても乗りたい車種があるなら別だけど
近所にディーラーがあるって大事だよね >>487
最初はスマホも日本人は国産信仰が強かったよ
しかし操作性があまりにも悪く使い物にならなく中華スマホが牛耳ることになった
シャープは台湾企業になってから使い物になるスマホになったしね >>487
少し前までは黒ものも国産信仰あったけどね
スマホというか携帯電話も >>487
都区内では妙に外国メーカーの車(おそらく自家用車)を
見かける。都区内で車を保有するような人は富裕層が
多いという認識だけれど、富裕層は国産車信仰が
少ないということ？
仮にそうなら、それはそれで国内メーカーにとって
脅威になりそうに思う。 EVはスタンド形式じゃなくどこでも充電する方式が良いのさね
駐車場や電柱とか外灯などにも簡素でシンプルな充電器を大量に至るところに設置する 石油がない日本は真っ先に進めるべきなのにいつまでのんびりやってるんだろう アメリカが車産業返せって言ってる
国家間で割当あるんじゃねえかな >>487
中国市場の話だろこれ
まあ軽自動車しか売れない日本で商売するより中国で、って判断なんだろうけど案の定 日本が造船や鉄鋼や半導体をくれてやったように自由競争はしてないと思うぞ世界は >>490>>491
スマホの場合ドコモやauとかの日本の販売店が扱ったから普及したけど
EV新規海外メーカーはそういう販売修理店を日本中に設置できなそうだしなあ >>490
ARROWSが出た時は満を持して真打ち登場みたいな雰囲気あったよな
まだニッポンのぎじゅつりょくってやつが盲信されてた時代
結果見事にメッキを剥がす一品になったわけだけど 海外で売れなくなったら日本車メーカーは倒産して嫌でも中国車に乗ることになるんだわ ガソリン車もいつまで半導体足らへんとか言うてるんやろか
品薄商法かな？ >>322
ガソリンならば50Lいれるのに10分もかからないんですよね。ガソリンの利便さを捨ててまでEVに走るのか >>28
永遠に技術が変わらない前提で話してるのがジャップ もう欧州も手の平返したし、いまだにEVEV言ってるの中国とテスラと日本の左翼マスゴミだけだろ >>508
ガソリンはわざわざガソリンスタンドまで入れに行かないといかないじゃん
EVは家で充電できるやん
充電機材盗まれたりとかそもそも電力足りねえだろって問題は多いけど >>511
GSいくのにそれほど負担じゃないんだ
若い女の子がバイトしてて目の保養になるし >>500
ディラーどうするんだろってのは確かに気にはなる
しれっと入ってきそうな気はするけど
VW増えたみたいに >>511
家に隣接した駐車場のあるご家庭が前提になってねえかそれ 後発でどうやって技術特許を回避するのか？って話
コツコツ積み重ねた進歩を、一発でひっくり返すブレイクスルーなんてそうそう起きない >>513
BYDはちゃんとお店作るみたいやで
しかもど田舎県にも一つは作る 今はセルフで味気ない給油してるがそれでもEVはこの壁をどうやっても崩せないよね。
気軽に出来ないところがもうおわってますね。 欧米は２００ボルトで急速充電はバッテリー劣化するのも
分からないで買うのも多いのか トヨタなんて株価が物語ってるだろ
去年ピークにずっと右肩下がり EVの充電時間がもうお前ら氏ねって死刑宣告されてるようなもんですよ。ガソリンならさんぷん位で終わりますから。 >>517
結構本気なんか
地方の方が人気出るかもね
セカンドカーポジションで 既存で満足しているモノを強引にねじ込んで来る奴等は頭がいかれている。 バッテリーは全然乗らなくてもゼロになるのも
分からないのに売る詐欺多い 家で充電出来るメリットを甘く見てるやつ多すぎ
馬鹿みたいにガススタに並ばなくていいんだぞ >>514
せやったな、ごめん
ガソリン車2035年の販売禁止って本当にどうする気なんだろう
その頃までに電力革命でも起こして発電力大幅アップするとでも考えてるのだろうか 三菱アイミーヴ買わなかったじゃん
今回はEV買ってるの？
リアルに高すぎて買えない >>512
こんだけスタンド難民地域が増えてる時代にアホか
言っとくが都市部ほどスタンドの数は減ってるんだからな？
どーせ田舎の話でしょ？なんて馬鹿な考えでいるととんでもない事になるぞ >>526
日本の充電設備の少なさを見ればもうね悲しくなるくらいなんですよ。規格が合わないから充電出来ませんとかそれいわれてみてくださいよ。 >>530
集合住宅に設備いれまーすなんてところがあるんかな？ >>58
どっちも覇権ではなく凋落
というかEV自体が凋落だ
いまだにEVEV言ってるのは車持ってないおじさんだけだよ >>531
これから縮小していく日本市場じゃしょうがないでしょこれからもガラパゴスでやっていくさ >>487
国産車信仰は強くないよ
金あったら皆外車に乗る >>526
日本でEV普及しますか？
無理無理カタツムリです >>533
は？
イーブイの販売台数は指数関数的に伸びてますが？
どこの異世界から来ました？ ヨーロッパは電気代上がり過ぎてから
ダメなの気づいたアホ 中国父さんはナトリウムイオン電池を量産して電気自動車に載せるまでいってるけど
ジャップの全固体電池は何時になったら実用化されるんだい？ >>534
弱小メーカーになっても元気であればそれでいい反んなかんじ？ >>473
プリウスデビュー時を考えれば今のトヨタEVは全然本気じゃないだろ >>530
それでもEVの何時間も拘束される時間に比べりゃ50L入れるのに10分も掛からないガソリン車の利便性には敵わないんだよね。日常に使うような足車に何時間も拘束されるEVなんかうんこですよ。 >>542
マジで将来的には中国傘下になる自動車メーカーがゴロゴロでてくるとおもう >>546
スマホのように自宅に帰ったら電源ケーブルを刺すだけですけど？
ガソリン減ってきたみたいな不安になることないし
スマホの電池切れるまで使ったことある？、私はないよ >>549
長い距離を走る事を考えたことあります？
充電スポットがあればいいですね。あっても規格外で閉め出されることもあるんですよ。 EV！EV！言ってる奴に限ってEV車を使ってないのほんと笑えるよな >>550
だから１日に500km以上走るのやめとけってJAFさんがw
あと休憩挟めとも言うとるな
休憩中に充電するくらいの脳みそもないんか？ ガソリンならなんの心配もいらない。例えハイオク車でもレギュラー入れれば性能は落ちるが走れますし。EVはインフラすら整ってなくて規格が合わなければ充電できないんです。こんな不便なものが使えると思えますか？ >>552
なら使えませんね。ガソリンやディーゼルならそんな問題は起りえません。 >>553
インフラが整ってないといけない
という仮定を置いてしまったらガソリンでも電気でも同じでは
ちなガソリンはインフラ崩壊中で電気はインフラ整備中ね >>555
集合住宅とか詰んでますよ。整備する気配すら感じられませんから。 >>188
CATLって日産だったんだよな
どうしてこうなった
そこらじゅうで壺が反日活動してんだろ >>554
いや使えますよ使ってますし
でも確かに微妙なスケジュール調整能力はガソリン車よりは必要なのでそれすらできないほど頭悪いと使えないだろうなというのは感じます
その代わりオイルだなんだと整備の手間が要らんので なのでevは今の段階では近所のスーパーで安い肉買いに行くくらいの用途でしか発展は出来ないと思うのです。そのくらいならガソリンやディーゼルで事足りるし普及するくらいは何年もかかると思いますよ。 EV移行のスケジュールは既に決まっているからガソリン派がいくら喚こうとどうしょうもないんだ そもそも電気代が毎月上がりまくりの状態でEV車とか使いたくなるわけねぇだろEV促進派はほんとアホだな
EUでも電気代上がっててEV移行に疑問視する声が上がってるし EV！EV！騒ぐのはまず第一に電気代が安くなってインフラも整えてからにしてくれよな >>182
全固体電池って走行中の軽微な衝撃でも影響が出てしまうから
「車に使うなんて正気の沙汰じゃない」とまで言ってる専門家もいるのにね >>559
EVをディスるつもりはないです。ただ移動するのに充電する手間を考えるより燃料をいれた方が負担も有りませんしそれが言いたいのです。EV持っている人はセカンドカー模持っているとは思います。 以前のEVスレでEUが内燃機関残す事にしたの知らずガス車が残ると一言も言ってないのに勝手に解釈してアフィカスに踊らされてる情弱だの罵倒してた奴っぽいのまた来てて草
国内企業がEV一辺倒よか生き残れる可能性高くなったんだから素直に喜んどけば良いのになんでキレ散らかしてるのか謎だわ >>30
俺が住んでる田舎ですらテスラは毎日数台は見かけるしたまにアイオニック5も見るけど
どんな辺境に住んでるんだ 国内に需要が全くない状況だとなかなか大きく勝負に行けないのは分かる 初期開発みたいなめんどいのは外国にやらせて日本は品質改良で勝負
それで今までは勝ってきた >>568
では基本自宅で充電すればその負担もないし、地方の車利用なんてまさにスーパーに買い物に行くレベルで使われてるし、集合住宅は都会に多くそもそも車を持つ必要があるかの問題だし
あんたの言ってることだけでもう答え出てるじゃないですか >>570
2拠点生活してるけど田舎の方がよく見るよ
やっぱり生活上の合理性は強いで アメリカではアメ車BEVにしか補助金でない事になったしもう開発する意味もない >>575
確かに
都会じゃ自宅充電も大変だもんな >>573
今の段階では近場を移動するくらいは役に立つがって結論が出てますよね。 いざとなってバッテリーの容量が空に近くて充電しなきゃならない時に規格が合わないなんきろもはしらなきゃならないのにわ テスラの暴走車とか中国の爆発映像見るとEVはあんま乗りたくねーわ
トヨタマジ頑張って
水素のレース仕様車トラブルで止まったけど安全装置のお陰で燃えなかったって聞いて
その利便性や性能より車両本体の安全装置を重要視したい
なんでも電気に依存するのもこの災害国でどうかと思うし アホな安倍が通貨安政策してあげたのに
トヨタがこのザマよ😫 中国とアメリカだけBEV普及すればいいんじゃないですかね いい加減共通規格のカートリッジ式充電池にしろよまったく すまないわ
活動の限界また議論できればかたりあおう >>583
マジでコレ
結局一般国民が被害者になっただけの通貨安だったな 誰がみてもトヨタは落ち目だし
過大評価してるのはネトウヨくらいだろ もはや、BYDにOEM供給してもらって、
トヨタブランドでジャップ相手に高く売りつけるくらいしか、
生きる道無いわなｗ >>591
その程度でしか望まれてないレベルのもの あのトヨタ様がマトモなEV車一台もつくってねーのが終わっとる
韓国車の現代のアイオニック5とかの方が断然上行ってるからな EVやるから！って言ってて円安も進んでるのに株価上がらないからなTOYOTA
去年は2000前後だったのに バッテリーとモーターがヘタってきた時が見もの
実際どうなるか気になる ネトウヨはTOYOTA以外の日本車メーカーはEV車作ってることしか知らないからEVネガキャンできるんだろうな
車はTOYOTA
ゲームは任天堂と親和性高いよネトウヨって >>595
それ言い出したらハイブリッドも同じだろ >>593
それもアメリカで売れなくなって終わりだよ 全方位戦略はいいんだけど、他社並みのEV出してくれないと安心できないわ >>601
まともなEVひとつない時点で全方位ではないよね >>32
リバースエンジニアリングなんてどこでもやっとるだろw
どんな人生送ったらそこまで低能になれるんだよw遺伝か！？ >>603
むしろリバースエンジニアリングなり外国から学ぶという姿勢を失いおごり高ぶってたら亀にぶち抜かれたってかんじだわ >>596
日産のは見かけるし昔は三菱のi-MiEVとかも走ってたけど
ホンダのeてまだ見たことないや和光あたりだと遭遇するのかな？ >>582
炎上の可能性ならガソリン車の方が高いだろ常考 >>597
あっゴメン処理の問題ね
別に良いとも悪いとも思ってないよ
単に「どうなるのかな〜」ってだけ >>603
ならば韓国はパクリではないということで良いね？
良いね？ EVみたいな微塵も未来のないものに投資する価値はない そもそもEVの市場が補助金打ち切られて縮小してるし 今回のアメリカの決定でBEVは失速するのは間違いない
テスラと中華の新興メーカーしか存在しなくなる 欧州はすぐルール曲げるんだから
先行することがおかしいのに
自称専門家って馬鹿の言いなりで政治活動やってるやつばっかりだよな
自動車系ライターはとくに酷くて特定企業に雇われたようなやつしかいない うさぎ小屋集合住宅民でも充電できる環境ができないと無理だろ >>530
Google マップで適当に見ただけだけれど
東京都区内でも目黒、世田谷、中野とかは
大きな通りから離れたところが見事に
ガソリンスタンドの空白地帯になっているな。
こんなところで自家用車を所有できる人は
家持ちが多いだろうし、都内で遠出をする
こともそうそうないだろうから、EV への
切り替えが意外にサクッと起きるのかも
しれない。
500km 走るのだったら、「最寄りの
イオンまで 100km」でも往復出来るわけで
都区内だったらほとんど問題無さそうだし。 案の定ドイツをはじめ延期決めたけど
2、3年前に書いた結果的に大ウソだらけの書籍などを詫びることもない
蝙蝠っていうより蝙蝠のうんこみたいなやつばっかり トヨタは水素だろ
EVに勝てると思ってるの？
中国勢に全部置き換わるだろ >>618
水素って官が関わってるからな、これだけでもう失敗するなって察する もう開きなおって介護大国になり世界各国の金持ちの介護をビジネスにしてしまえや >>625
水素みたいな熱意は感じられない
水素推しはひどかったからな 電池なんか韓国や中国は国を挙げてバックアップしてるからな ていうか、ドイツの原発撲滅も隣国フランスの原発から
電気融通してもらえること前提の政策だし、
EVに置き換わることによって増える電力需要なんてこと以前に
発展途上国はろくに電化もされてないのにいきなりEVなんかに
移行できるわけねえだろって指摘にまったく推進派って
答えられてないんだよね >345
担当者も承認者も本気で達成できるなんて思ってない戦略目標を未達未達ってあげつらいやがって。そう言うので和が乱れるんだよなあ😡 EV普及で立体駐車場が崩落するリスク！？―英紙 2022年12月24日
ttps://www.recordchina.co.jp/b906269-s25-c30-d0052.html
「英国の大半の立体駐車場や地下駐車場は1976年当時に流行したガソリン車の重量を基準に作られているが、近年人気が高まっているEVはガソリン車の2倍近くの重量がある」と指摘。
英国駐車場協会（BPA）が「壊滅的な損傷を引き起こす可能性がある」として、地方自治体に緊急調査を実施するよう求めていることを伝えた。
BPAのメンバーでエンジニアのChris Whapples 氏は「今のところ事故は起きていないが時間の問題ではないかと思っている」と予想。
EVの普及が進む一方で、駐車場や橋などのインフラに関するリスクは依然として認識されていないと警鐘を鳴らした。 そもそも今の既存車でさえマトモに供給出来ない時点で終了だろ
ジャップEV普及なんか夢だよ >>630
そもそもEV政策なんて政治的思惑でやってることだからね
努力しても可能なのは地球上でわずかの国にすぎないのに
全世界に統一させるっていってる時点で
不可能なのを100も承知の連中がガラガラポンで
勝者になりたい本音が見え見えなんだよ
そんな真相も受け入れられないやつこそ大マヌケってことさ 軽自動車evを乗り出し200万未満で出せば国内で覇権取れるんか 西側が求心力失ってるのに西側主導の脱炭素なんて誰が従うと言うのだ 一度出力した運動エネルギーを回収する方法は
モーターで発電して電気として取り込みなおすしか
少なくとも現状ないから、電動化技術が不要なんて暴論は
俺は言う気はまったくない
でも、だからってイコール全世界がEVに置き換わって
なんの不都合も起きないなんて妄想は
基地外じみた無責任な思い込みだとしか思わんよ？ >>641
ほなら行ける分だけEVでええやん
個人の乗用車とか余裕やろ >>642
だからしょせん一部のことだって言ってんのよ
べつにBEVが全滅するとも言ってない
なんでそんな必死なんだ？ 煽り抜きで疑問だわ >>643
たとえば？ ICEには活かせない理由は？
ＩＣＥ車だって通信や電子制御はできるわけだけど？ >>644
バスとかもクセーしうるせーし乗ったら乗り心地悪いしEV化して欲しいって思うやん？ もう後進国にしか売れないねえ
おっと、日本も同じか >>550
満充電で500キロ走りますよ？
日本一周とかするおつもりで？ iPhoneなんてすぐ作れるとか寝ぼけたことを言ってたジャップを思い出す EVの是非はともかく現在のトレンドに乗り遅れてるのは企業としては失敗だよね >>645
どーせ太陽光とか風力とか再生可能エネルギーに対応した送電網にせなあかんねやし
ついでにEV時代にも対応した送電網にしたらええねん evが標準になれば道路沿いの不動産価値が爆上げするでしょう BYDは中国バッテリーメーカー最大手の自動車部門
真似するとか無理だろ
EV車のメインはバッテリーだし 家電と携帯と同じ過ちを繰り返してて草
この民族学習能力ないだろ ひろゆき「iPhoneなんて売れない」
こんなやつが今じゃスマホ中毒状態をgoogleストリートビューに取られる始末なのに
絶対同じことになるよね もともとパクリブラッシュアップで成り上がった製造業しか無いやろw TOYOTAなんて世界一の企業なんだろ
エンジン継続しつつ電気自動車の開発にも金掛ければ良かったのにな
テスラなんて昔はTOYOTA傘下だったんちゃうの
今や追いつけない存在だとか こう言う遅れが取り戻せる国なら
今このザマになってないんよ >>667
これがBYDとやら？
めっちゃTOYOTAデザインやな 「ガソリンの匂いのするうるさい車が好き」
とか社長が言ってるぐらいだからもうね… 電気にするためには化石燃料などから発電が必要だよね
発電後の電気を送電されて動くEV
化石燃料からガソリンを精製して配送されて動く内燃機関の車
全体でみた場合の変換効率はどちらが上なんだろうね
どっちにしても化石燃料が必要だが資源輸入コストでみたらどうだろうね。 戸建てなら自由に設置できるけど
マンションやアパートに充電設備の数が無いもんな
日本の戸建率は55％
23区内だけだと24％
ちなみにイギリスは全体で20％以下
あれ？ 車素人だがiPhoneの時と同じパターンに見える
実際どうなん? >>678
実際にそう
テスラの乗り心地はエンジン車のハイエンドに匹敵する
振動しない、うるさくない、小回りがきく、自動運転付きこれに文句言ってるやつアホやろ 中国で 2023 年 3 月に販売された自動車は
合計 245.1 万台で、うち EV は 49.0 万台。
新車販売台数上位 10 モデルのうち、EV と
思われる Tesla と BYD の車で 6 モデルを
占有。
これって、iPhone が立ち上がった時期と
瓜二つだな。 >>679
韓国人「レクサス vs テスラ、乗り心地を比較した動画」
https://i.imgur.com/B5iJNqe.gif
https://www.ilbe.com/view/11459262203
韓国人
地震が起きたのかｗｗｗ
やばいね。
テスラ信者たち：それでお前はイーロン・マスクより賢いのか？
病身どもｗｗｗｗ
韓国人
神日本の優秀なレクサスは評価する
韓国人
テスラが自動車かｗｗｗ
ゴミにも劣る自動車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人
テスラは、耕運機に乗っていくレベルだねｗｗｗｗ
韓国人
テスラは、感性で乗る車である…
アップルの携帯電話のように…ｗｗｗｗ
韓国人
現在、内燃機関の車で感性で乗る車は、10位圏内にない
技術の神トヨタが1位の理由
韓国人
テスラとレクサスを比較すること自体が病身だ
テスラは運転の楽しさで乗る車
レクサスは乗り心地の良さで乗る車
韓国人
テスラは車ではなく、カートである
韓国人
レクサスが越えられない壁なのであって
テスラが病身ということではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44. 韓国人
俺もいつかレクサスに乗らなければならない
10年間、カムリだけに乗っている
韓国人
クソ笑えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭がすごく揺れているのを見ろｗｗｗ
韓国人
既存の自動車業界の技術に、わずか数年の歴史を持つテスラがどうやって勝つのか
自動運転以外は、そのまま組み立て式の中国車だと思えばいい 落ち着け、国が後進国時代突入したのに
自動車産業が無事なわけないだろ >>683
こんなもんカメラの固定の仕方ひとつで全然違うだろ まだ日本は本気出してない！
何度このパターンで失敗すれば学習するんだろうな
んで何年かしたらアメリカに潰されたって言い訳を始める世界最高民族 トヨタは水素でチャンスが出てきたから
車にまで使えるかどうかはまだ分からないが、発電目的で普及したら車でも使いやすくなる >>686
昔金出して研究し続けてきた分野はまだ強いから
新しいことを他所の真似してやろうとすると失敗する 昔は、大学でコストを考えろと言われた物だが
今は、政治を考えろという時代になったな。世界規模の。 >>606
余程の事故とか横転で漏れなければ問題ない
EVの外的要因なしに停車したバイクからの発火爆発とか自動運転が突如暴走し始めたの見るとあまりにも電気とかコンピュータに依存しすぎるのは不安
スタートボタンも嫌でわざわざイグニッションにした程怖がりなんだよ >>622
これ
昼間からチョンモーとかいう低辺過疎板に書き込んでる免許も職もない低辺ジジイな
無能で薄汚い低辺ジジイ >>647
ならべつにFCVでもいいけど？
じっさい大型車両はそっちむきじゃねって議論もあるようだし ていうかバスなんかEVにしたらバッテリー重量だけでトン単位になりかねんぞ
そして重くなれば載せられる人数も大きさのわりに減るわけだ ガソリン:EV 10:1
日本人「EVはインフラがぁ～」
ガソリン:EV 4:1
日本人「EVはインフラがぁ～」
ガソリン:EV 1:1
日本人「EVはインフラがぁ～」
ガソリン:EV 1:4
日本人「…」 トヨタが本気だすとただただ奴隷みたいな人間が増えるだけ
日本の恥をこれ以上世界に晒すな >>309
スマートウォッチなんて全然売れてなくね？ 本気出すってなんだよ
雇用維持したまま価格競争に勝つのか？ 売れる車は3通り
・ブランド
・高い品質
・尖った性能orデザイン 日本が今まで得意としてきた品質と安価さで、もはや中国に勝てない事は
ここ20年で十分痛感しただろ
あとは規制でガチガチのガラパゴス市場作ってこの斜陽国で内弁慶するくらいしかない
アメリカ様が属国の保護貿易を許してくれればだが 強固に推進してたEUがひよってて水素が盛り返してるとか聞いたけどそうでも無いのか？ いやもう中国父さんにEVで勝てる要素が無いだろ
国内ハイテクメーカーが丸ごと中国に引き抜かれたりトヨタ下請けすら丸ごと取られてるやん
どれも国内じゃ舐めた条件しか出さないから中国サイドに行くって理由なんだからジャップすぎる EV化の潮流は絶対止めれん 東南アジアすらガソリン車消えるのに >>1
ていうか豊田のアホボンがドライブする喜びとか抜かしてんほってる間に差がつけられてる
豊田はアホ あのアホ社長
信者が散々EV叩いてくれてるのに
貴重な86をEVに改造するアホだから でも現状EVいらなくね？
いつになったら破格もしくは長距離出んのよ >>697
今国内でBYDのバスどんだけ走ってるか見てるか？
結局六価クロムガーなんてなんの障壁にもなってないぞ もう破格で距離も走るだろ
でも何故か日本に来ると価格が高くなる 満州事変が起こったとき
「脳みそが何個もついているような
偉い軍人さんが決めたことだ、先の先まで
計算ずくのはすだ」 >>708
トヨタはハイブリッドと水素で世界一だから スレ伸びてるけどバカレスばっか
ネットばっかりやってるくせにばかしかいねー ネトウヨ
「EVよりHVの方が環境に良い」
「ドイツはフランスから原発電気買ってるから成り立ってる。日本では無理」
「途上国ではEVは無理。結局ガソリンは生き残る」
「FCEVが最後には絶対勝つ」
「燃料電池よりも水素エンジンの方がいいかも」
「中国産電池はすぐ爆発する」
「EVはEUがトヨタ対策で仕掛けた陰謀」
これ全部嘘だったの面白すぎだろw あんなもんでっかいミニ四駆だろって思って作ってみたら案外ノウハウが必要なのが判明し、
その上テスラのギガプレス使った新量産方式でコスト面でも水をあけられてマジやばいらしい 最近のジャップランドって本気で狂ってきてるんだよ
とりあえず海外の記事には触れておいた方がいい
国内の日本語記事だけ見てると狂気に飲まれる。間違った認識に繋ぎ止められてしまう ついこの間「e-fuelでICE復権！」とかやってた奴らどこ行ったの？
ちょっと考えればあんなの一般大衆に回ってくる代物じゃないって判るのに 電気の方がAIで管理しやすそうだしやっぱEV正義じゃねえかな >>719
CATLの発表したcondensed batteryは詳細はわからんが500Wh/kgらしいな
ナトリウムイオン電池もいよいよ量産されるらしいが、これらが対して話題にならないのはヤバいわ
efuelで喜んでる場合じゃないぞと 中国の電気自動車 補助金は終わったから もう売れないぞ >>721
電池の入れ替えに300万円かかる車が正義 なわけねえだろ バカ EV普及させるんだったら少なくとも公共施設の駐車場に必ず充電設備必要だろ 日本全国ど田舎に充電設備 なんかどうやって設置するんだよ 考えでわかるだろう 車もガラパゴス化進みそうだな
中国はテスラだしトヨタなんか眼中にない
https://i.imgur.com/uF7F5Rt.png 分かってねえやつだな 中国はもう電気自動車の補助金を停止させたからもうこれからは売れねえよ
中国は 内燃機関の自動車は未だに自分たちだけでは作れないから 合弁を解消できてない。
作れるのは ゴーカートと仕組みが一緒の電気自動車だけ。 >>727
ちなみに 去年一番売れた自動車はトヨタなんだけど こいつは知らないんだろうな 半分ぐらいがEVになるだけでも日本のダメージでかいだろ 中古市場 忘れんなよ このクソガキ
電気自動車は電池が劣化して危険だから 中古市場には絶対出てくることはねえんだよ 使い捨ての車だ。
そんなもんが席巻することはない せめて二輪はがんばってくれよ。原二クラスEVバイクで日本一周出来るくらい充電スタンド普及させろや。 充電スタンドは金のない自治体は設置できないから日本全国に設置できねえんだよ。
都市部 専門の車 そして 使い捨ての車
中古市場は
存在しえない 開発はそうでも市場はどうかな
炭素出しまくりの日本から輸入された日本車には高い関税がかけられて価格ではまともに勝負できないと思うよ >>734
もう電気自動車のブームが終わったよ
電気代 高騰でな >>735
ディーゼルの排ガス規制 日本車しかクリアできずに ヨーロッパの車は全くクリアできなかったから電気自動車 って言い出したのに何言ってんだお前 >>737
それは車の排出するガスの話でしょ
今は製鉄から発電まで生産ラインからの産出ガスを換算するんだよ
どれだけ高性能なエコカーでも生産ラインで大量の温室効果ガス出してたら市場では戦えない 中国市場の補助金終わったところでICE復活なんてないぞ
メーカーにNEV販売ノルマが課せられてて達成できないとクソデカ罰金食らうんだからな
だから値下げしまくってでもNEV売らなきゃいけない >>660
家電とは違うスマホとは違うとかアホなことほざいてたよなバカウヨ >>1
つかEVって充電時間やゴミになった電池問題とかありすぎだろｗ
どうせＨＶが主流になるって落ちだろうな ジャップメーカーができない理由を考えてる間に海外メーカーがお便所休憩程度で航続300km回復可能な充電技術ぶっこんできたけどな
バッテリーリサイクル技術も住友金属が画期的なの開発成功してただろ
つーか、HVだって量は少なかれども使ってるんだからリサイクル技術はガッツリ取り組むべき課題なんだが
なぜかどこぞのHV狂いメーカーは他人事のようなんだよなあ >>696
でもFCVって高いやん
運賃に転嫁されたら嫌やで 日本が落ちぶれていくところ見れるのは楽しいやん
自動車メーカーいつ潰れるかな >>728
EV推しの中国政府がなんで補助金やめたのか少しは考えろよw
もう補助金無しでも価格面でガソリン車と勝負できるからやめたんだよ
実際、BYDの車とかは補助金無しでもトヨタより安かったりする 今日正式にトルコのEVバスの日本上陸が発表されたな
EVバスは国内企業にまともなライバルがいないから海外メーカーに狩られ放題 EVって事故ったら燃えるんだろ
しかも電気火災
電池バラすまで延々と熱持っていつ再発火するか分からない状態が続く
フレームに抱かせてる車は事故ったら修正不可能で一発廃車 燃えてる順で言うとHVICEVEVやけどな
HVは電池もエンジンもあるから当然ちゃ当然 どうせ普通の日本人に根拠を聞いても
「日本人だから」しかないんだよな
これだけ劣等生が明らかになっても
日本人だからという本質主義から逃れることができない
欠点を認めると自己否定につながるからね 出遅れてると思うしもっと本気出せとは思うが、
じゃあ予想通りの速度でBEVが世界で普及するかっつーと、まあないわな
もうちょい、バッテリーが進化して欲しいが、
その「もうちょい」がいつ来てくれるかっていう
ただその時に備えて今からBEVはどんどん市場投入しておけよ、と >>752
うち日産乗りなんで時々リーフとか試乗させて貰うが
とにかく電池だねそれ以外の所はきちんと開発ペース乗ってる
新興国がEVで覇権狙うには軽自動車よりさらに小さいカテゴリの
ぶつかったらへしゃげて簡単に大怪我するカテゴリで
街乗りに特化するしか無いんじゃないかね 中型二輪クラスの >>754
日産リーフのバッテリーはかなり遅れてるからな。CATLかBYD製のLFPバッテリー以外使ってる車は知恵遅れが設計した車。強いて言うなら、LGの電池も耐え程度
リーフの電池はかなり技術的に遅れてる 上海汽?MG4は日産リーフより50万円安く80km長く走る
しかもリーフのバッテリーが空冷なのに対してMG4は水冷
https://i.imgur.com/caEk87l.png
欧州ではエントリーレベルのガソリン車と同等の価格で
「ゲームチェンジャー」「ニューベンチマーク」と好評
https://i.imgur.com/3994f3Z.png https://www.youtube.com/watch?v=ms8kxSYKmug
吉利汽車の高級車ブランド第三弾zeekr Xがスゴすぎて日本車が完全に詰んだ件
左右に自在に稼働する14.6インチセンターディスプレイ
情報を投影できるBピラー
冷蔵冷凍機能付きセンターコンソール
電動調整22方向マッサージャー8基"4D無重力"マッサージシート
0-100km/h 3.7秒
航続距離 560km
価格：189,800～209,800元（368～406万円）
BYD製ブレードバッテリー以外これといった特徴のない
タダのEVトヨタbz3 16万9800元(323万円)の倍の1万台受注 リーフは自然空冷のせいで長距離ならサクラのがマシと言う人居るぐらいだからな
冷却機能付いたバッテリーユニット売り出したとこあったけどどうなったんだろう？ 日産が中国に電池作らせたあげく工場売り払ったからだろ 中国韓国が技術パクるだけのレベルなら問題なかったが
どんどんアメリカ留学したり
日本人の研究者技術者引き抜きまくるので
勝手にガンガン開発して日本のレベルを遥かに超えたのがいけなかった >>479
モノづくりって言葉の時点で50年間進歩してない国なのだと思う。モノづくりは復活できないからソフトウェアとかサービスとか作らなきゃあかんやろ。 >>480
あれ何が目的だったのだろうな。株価対策？ >>759
しかもそのあと日本で電池会社買ったという顛末 >>700
世界で一番腕時計売ってるのはアップル
アップルウォッチだけでユーザーは既に1億人超えてる
世界は変わったよ 本気だせばってもう10年以上遅れたわ
原発事故を契機に次世代エネルギーに大幅シフトすればよかったのに
安倍政権以降、まさかの原発万歳になってしまったから… >>765
マジでこれ
安倍政権で日本が復活するチャンスを全て潰された 書き込み内容も10年前と何も変わらないなw
【環境】 クリーンディーゼル車はハイブリッド車と互角の勝負になるだろう…LAオートショー
049 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 11:50:30
HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
そのシステムに一説には70万円も掛かってるからな。HVなんて愚の骨頂。
こんな馬鹿げたものがたくさん売れてるのは世界でも日本だけだし
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/27(土) 12:54:00.25 ID:9WVhb+vb0
逆だよ。ハイブリッドがクリーンディーゼルに負ける。
ハイブリッドは維持費がかかるのでそのうちガラパゴス化するよ。
まだ既存のディーゼルエンジンを進化させたクリーンディーゼルの方が世界シェア取ると思うよ。
それは税制優遇があってのこと。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/28(日) 16:19:05.98 ID:pzXWdDzO0
>>269
クリーンディーゼルの排気は、ガソリンエンジンよりクリーンなのです。
最近のエンジンを知らないのですね。
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/31(水) 22:08:14.95 ID:PAYdrj7T0
ディーゼルに関しては、石原のおかげで、日本の技術は10年遅れたからなあ。 薄汚い死にかけの低辺過疎オワコンゴキブリチョンモジジイのせいでまたテスラが大暴落しててワロタｗ >>768
（ヽ´ん`）「あれ？俺たちまた何かやっちゃいました？」 >>755
遅れてるというか「品質最高だけど割高」というだけだなリーフのAESC製電池は
100点満点で98点以上の高品質が必要と信じて商売してた。日本系企業にありがちなケース
CATLやBYDは75点のそこそこ良い商品を安価大量に供給してあっという間に覇権を取り、そのまま品質も90点くらいまで上げてきた BYDの自然発火なしのブレードバッテリーはすごいと思う >>765
原発を世に肯定させるためのネット工作にばっかり金と人使って、屁理屈だけは先進国(もちろん世界では通用しないからドントラフ言うしかない) けっこう勘違いしてる人が多いけど
今の自動車の開発で1番金がかかってるのはソフトウェア開発なんだよ
そしてソフトウェア開発はこれからさらに開発費が増えていくとされてる
だからEVになって価格競争がってのは実は間違い
ソフトウェアの開発費を抑えられなかれば勝ち目はない
だから自社OSを作って、ソフトウェアの開発を出来るだけ抑える競争が起きてる
エンジンがなけりゃコモディティ化するってのは間違ってる EVとエンジン車に関しては俺は消費者が決めると思ってて
消費者がEVの方が上と決めるんじゃないかと思ってる
EVの方が静かで振動もしないし低速トルクもある
そして最も重い電池を置く場所がエンジンに比べて比較的自由になり、より低く真ん中に配置出来るので
低重心かつハンドリングが良い車が作れる
だからエンジン車は消費者からEVの方が上という判断を下されると俺は思ってる
(EVじゃなくて燃料電池でも結論は同じ) >>777
ジャップが考えるソフトウェアの開発費抑制法ってひたすら下請け派遣に丸投げするだけだぞ
まあまともに動くEVにはなりませんな
それこそブレーキ踏んだら加速するようなものが出来上がるぞ
EVはモーターでブレーキもかけるからソフトウェアのミスでそんなこともおき得る 自動車の本当の競争はEVかハイブリッドか燃料電池(FCV)かではなく
車載OSを作れるかどうかが自動車メーカーの未来を決める
ハードウェアの違いをソフトウェア(OS)で吸収して
OS上でソフトウェアを動かす事が出来るようにする事で
全ての車で共通のソフトウェア開発を出来るようにする事が出来るかどうか
PCで言えば異なるCPU上でもWindowsが動き、Windows上でソフトウェアが動かせるってのと同じ
今の自動車開発で最も費用がかかってるのがソフトウェア開発で
これからさらにソフトウェア開発費は加速度的に上昇すると予測されてるので
車載OSを作れるか、車載OSをどれだけ多くの車に乗せられるかが勝負になる
今の所、VW、メルセデス、トヨタが車載OSを実際に出すと言われてる PHVもBEVもFCVも同じ車台でやろうとしてたトヨタが今頃になってBEVは専用の車台じゃなきゃ無理だと気づいてるぐらいだから遅れてる以前にスタートラインにも立ってないんだよな >>781
日本はココが弱いからな 国際政治力もないし…(´・ω・｀) >>765
ぶっちゃけ原発も原発で動かすなら動かす
廃炉にするなら廃炉にするで良かったのに
操業停止してダラダラとコストだけ掛かってるという最悪な状況だよ
しかも規制緩和して動かすし東芝の為に新規建設やるとか気が狂ってる 今はハードウェアごとにソフトウェアも変える状態で
それがソフトウェア開発費が上昇する理由って言われてる
ハードウェアの違いを吸収出来る車載OSを作れれば
共通のソフトウェアで動作するので開発費が抑制出来るし
ハードウェアの違いを考慮しなくて良いので新たな機能やサービスも追加しやすくなる
つまり車載OSの出来が自動車メーカーの命運を左右する
そして車載OS実用化はもうすぐそこに来てて
VWは2024年、最も遅いトヨタも2025年に実用化、EVには2026年搭載と発表してる
数年以内に自動車メーカーの車載OSは主なものは出揃い
今後10年単位の自動車業界の行方がだいたい分かるようになる
2035年にEVガーとか悠長な事を言ってる暇は実はない
自動車業界の運命の分かれ道はもうすぐそこに来てる R51-03規制が2025年より始まる
EV規制以前にこの騒音規制、今のエンジン車じゃクリア出来ないので、2035年待たずに新車販売は終わるよｗ
https://youtu.be/eTU1l0oivf4 >>700
日本人がいかに情報に暗いか、変化を拒むのかこのレスが象徴してるな 車載OSの出来自体も重要だけど
当たり前だけどそのOS上でどのようなソフトウェアを動かすかも重要
いわゆるCASEのソフトウェアパッケージも開発が必要
車載OSの本格的な登場と共に
CASEのソフトウェアでどんなパッケージを積んでるのかは注目
もちろん車載OSでどこと提携するかも重要
トヨタはトヨタ＋スバル＋マツダ＋スズキ以外に仲間を作れるか(おそらく出来ない) >>787
ジャップが新しいものを生めない理由がよくわかる
今では子供すら産めなくなってきたが よく技術的にはすぐできると
言うけど、自動運転、
車載OS、充電インフラ、
全てボロ負けだろ トヨタホンダどうこうでなくて
EV化はコオロギやweb3みたいなもんでただ大風呂敷広げてるだけ、ってのがチョンモメン以外の嫌儲の総意だろ >>790
充電インフラなんてトヨタが乗り気じゃないからむしろ減ってるぞ
マイナーメーカーのマイナー車しか使わないんじゃ採算とれんし
なおガソリンスタンドも採算取れなくなってきて減ってるという地獄 先進国は競争キツイから
ガソリン車でアフリカと中東で勝負するんやろ
砂漠あるしな 合成燃料を使用が限定でのでのエンジン車の延命がわずかに見えた時の
ヒョーロンカどものはしゃぎっぷりは情けなかった
元々電気では難しい航空燃料の代替品だろ それが自動車に転用したところで高すぎて手が出ん
案の定ドイツの環境相に、あれはランボルギーニのような超高級車向け
普及は1％もないだろうって釘刺されていた 災害大国でEVとか正気の沙汰じゃない
だだっ広くて特に災害もない欧州と地震が頻発する国を比較すんなよ EVの出遅れっていうか一本化は危険すぎ
化石燃料、原発廃止とか流行ってるけど
こういうのは絶対長期的に見て順々に切り替えていくべきだよ
西欧諸国の基準に流されるべきではない 日本に限らないがメーカー最大の判断ミスは、中国が世界一の自動車市場になったのが09年から
ここがEV移行に、完全に本気、ということを気付くのに時間がかかったことだ
いまだに気付きたくない日本人はいるが >>802
日本の自動車メーカーはいつまで半導体が無いとか言うてるんやろ
ただの品薄商法？ 補助金打ち切りでEV自体がヤバい
富裕層が遊びで乗ってるものに税金注ぎ込む事がアホ >>765
あのタイミングで次世代エネルギーに全力出しておけばそれでイニシアチブを取る立場になれてた可能性もあったんだよな
あの事故は日本だけじゃなくて世界各国にとっても衝撃で核エネルギーへの見方も変わったんだから 中国は世界中のメーカーと合弁して技術を共有しているし技術者のレベルも招聘の人間含めて極めて高い
また自動運転可能な都市を新規に建設してしまうほどの大胆さやスピード感がある
日本が太刀打ちできるわけがない >>722
ナトリウム電池って NAS で据え置きなんじゃ…と
思って調べたら CATL 車載用に開発していて、それが
2023 年量産、そして Chery とかいうところの
EV 搭載に向け進行中…。
世の中、ここまで動いていたのか…。 BYDが安くて質感も良さそうで航続距離もそこそこなコンパクトカー発表したから、これ日本に来たらサクラも含めて終戦しそうだわ トヨタですら使い物になるEVは作れないだろうから
トヨタが本気出すことはない。
いつか、とんでもなく電池の性能が
上がるまでは手を出す必要はない。
テスラは値下げスパイラルに入り
中国勢は投げ売り状態に入った。
将来はEVだと莫大な研究開発費が投入されたが
結局、物理的な性能限界は超えられなかった。 https://i.imgur.com/Z0fLzSQ.png
テスラの利益はトヨタの7台分
何度値下げしても余裕のなので
再度の値下げでトヨタを確実に殺しに来た
? Tesla Model 3 RWD (with federal incentive): $36,240
? Toyota Camry XSE V6: $36,645
? Honda Accord Touring Hybrid: $37,890
? Tesla Model Y AWD (with fed incentive): $39,490
? Toyota RAV4 Hybrid Limited: $39,030
? Honda CR-V Sport Touring Hybrid: $39,100
もう米ではセダンもSUVもトヨタとホンダのハイブリッドの価格でテスラが買えてしまう >>811
ヒーポン非搭載という弱点もあるし、軽規格というバリアもあるから完全には食われないんじゃないか
それでも価格で太刀打ちできないようじゃだいぶ客持ってかれるだろうな
一応、海外勢と補助金額に差が生じるように嫌がらせしてるが元の価格がなぁ >>812
CATLの年内に量産する容量密度2倍の凝縮電池はとんでもない革新でしょ >>813
また4/20に値上げしたんだが知らんの？ >>69
それをやったのが直接の原因でBEVで通用しなくなってオワタのだが？
生産コスト減と実行性能の向上が取れなくなり、BEV専用プラットフォームに勝てず歯が立たない。 >>798
災害大国だからこそEVだろ。EVは巨大な非常用電源だから。車中泊もガソリン車の数億倍快適。
逆に災害時にガソリン車がEVに勝ってるところってどこ？ ほんと、3.11のGS行列が脳内から消え去ってるのかな
水害時も漏電ガーとか言い出しそう そもそも、今のままじゃどうにも
使い物になる見込みがないので
トヨタが本気を出すことはないだろう。 使い物にならないって、すでに日本でもEVよく見るだろ
サクラやリーフ、テスラのモデル3も バッテリーの開発競争はとても重要で出遅れも分かるが
大して遠くない未来にモーターとセットでその辺無数に走ってる
車のエンジンをことごとく置き換えるかどうかはまた別の話だ ネトウヨの言う通りにしたら必ずひどい目にあうからな EV一択なんて一番愚かな選択だろ
トヨタが馬鹿じゃなくてほんとに良かった 現状では、補助金入れても
シェアがあまり上がらないシロモノだ。 もうEV1択だと思う
ガソリン車に未来なんて無いよ >>831
これ
つうかもうトヨタ市場の決定権持ってるような状況じゃないぞｗ
世界の傾向からみて参加しないと死滅するだけだし、どのタイミングでどれくらいの規模で投資するか決めるくらいしか手がない 日本は
他国が超高性能電池を開発してからがんばれ
エンジンの時代が長く続いた方が日本にとって得 F1カーがどんなに凄くても買えないだろ？
売ってないものは買えない。
もうどんなに凄いガソリン車作っても売れなくなるんだから意味ねえのよ >>834
中華がバッテリーで航空機飛ばそうとしてるときになんとも悠長な
つーか、いまの日本にICE退役までの時間を延ばしたり縮めたりできるような影響力なんてないだろ ガソリン車じゃそのうち価格競争に勝てなくなる気がする。触媒とか金かかるし 先週の幕張メッセでBYDの展示車と試乗用が置いてあったけど
物としてはかなり良さげだったしジャップランドで売れなくてもジャップランド外では普通に売れていきそうな気はした(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
