マイナンバーが別人の住民票を発行した理由が推測される。マイナンバーで個人特定すると10円かかるから代わりにタイムスタンプを利用か [517791167]
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原因
マイナンバーのシステムはシステム内にマイナンバーを保持していないためマイナンバーによる個人特定は不可能な基本設計である
マイナンバーのシステムで個人を特定するためには裏で動いている住基ネットのシステムにアクセスする必要があり、その際にJ-LISなる団体に住基ネットの照会手数料として10円支払われる
そして、上記2つの理由から発注者側も現場も「お、マイナンバーも使わないし10円も払わないで済む方法あるじゃん」とタイムスタンプを個人特定のIDとして用いてしまった
おそらくこんなところである
https://note.com/world_fantasia/n/n14874fbd0423
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2305/10/news114.html マイナンバー関連団体の中抜きが原因・・・ってコト！？ なるほどー
でも個人確認でマイナンバーで管理しろよ 法律で縛りがあるのかと思ったら手数料問題？
なおさらジャップらしさが増してクソじゃん そんなところにも利権団体あんのかよ
デジタル庁はそういうのスッキリさせるのが仕事だったんじゃないの？ まーた税金チューチュー団体かよ
自民党のせいで天下り団体ばかりのジャップ いうてプログラマーならタイムスタンプだけじゃ重複のリスクあることくらい秒でわかるだろ？ そんなバカな仕様で作るわけないだろ
ないよな？？？？ キモオタの推測を真に受けて馬鹿じゃねえのおまえら
どんなクソ開発でもタイムスタンプだけをキーにするなんて作りにはしねえよ
それまで会社としてなりたってんだぞ なんでフォロワーもいないよくわからん人の妄想をあたかも真実のように語ってんの？ J-LISなる団体が気になるわ
官僚の天下り組織か何かか？ いやその理由だとしてもタイムスタンプ＋シーケンスにするとかにしろよ マイナンバーと住基ネット結びつけて利用料取る形式でよくやろうと思ったな。ホント馬鹿だろわーくにの官僚も政治家も。 J-LISなる団体のミスを隠蔽しようとしてると考えた方がしっくりくる そんな所にも中抜き団体があるのかよ…
終わってんなこの国 noteの野良エンジニアの言う事信じるとかプログラミング初学者かなにかか？
富士通のエンジニアと同レベルの頭だってバレるぞ でもミリ秒のタイミングでそんなんなるか？まあなる！かも知れんけど
まさか…秒……？ まったく意味がわからない
タイムスタンプにコピー機の個別番号かなにか振ればいいだけだ そもそもマイナンバーで特定して住民票にアクセスしてるのに、マイナンバー使わずにタイムスタンプ使ってる～とか意味が分からないんだが この春からあっちこっちの病院に付き添ったり自分でも行ったけど、どこの病院もマイナンバーカード出しても追加で保険証もくれって言う
そういう病院多いから、受付の人に聞いてみたらマイナンバーカードの不具合が多くてちゃんと見れない事多いから結局まだ保険証が頼りって言われた
現場の事務に使えねーって思われてるマイナンバーカードとか意味ないじゃん
結局保険証も出させられるし その10円巻き上げる団体ってなんなの？
そもそも住基ネット有るのにマイナ作る理由が マイナンバーに紐づいた謄本を印刷する
↑これだけだろ？
何で上書きとか、意味分からないことをするのか？ ランダムなユニークIDを生成するとかできないのかな？ 何もしなくても手数料が10円ずつ懐に入ってくる仕事がしてえな >>66
住基ネットと銀行口座を紐づけたいだけ
住基ネットだけならそっちで管理してるIDあるから住基カードだけで良かった マイナンバー照会するだけでJ-LISなる団体に10円入るという恐ろしい事実 いやいや
タイムスタンプがユニークIDとして使えないなんて
1ミリ秒考えりゃ誰でもわかる
あり得ねえ 普通に12bitくらいの文字列＋タイムスタンプ＋短い有効期限でいける？ わーくにの中抜き利権のせいで
何を開発してもすぐにポシャる始末 印刷処理タイムアウト→強制削除→印刷順狂うが原因って特定されてるじゃん 公務員の公務員による公務員の為の天下り団体に過ぎない コンビニでマイナンバーカードで住民票取得してきたけど
カードを取ったら画面が進行するってのはなるほどと思った
絶対忘れる奴いるからな でも別人のが出てくるのは事実だったわけだし
おかしいのわかるだろと言う批判も変だろ
おかしいとわかっててやったんだろうし こんなアホみたいに雑な考察を偉そうな論調で語るのみっともないな 上位システムのAPIがクソで利用側はどうしようもなかったってオチになりそうなんだよな >>81
えまって
自治体ごとにプログラムが違ったらプログラムの作成費がえげつないことにならない？ >>48
世の中、どうして成り立っているのかわからない
会社もあるしな…。 >>87
富士通が他の自治体では使ってないなシステムだから安心して！
ってリリース出してたからそうなんだろう >>45
発注者からコスト削減プレッシャーあったのかなあ でもそんなアホみたいなことが起きたのは事実だしアホみたいな考察が出てくるのも仕方ないよね >>94
国の金が動くところにはヌキあり
河野もヌけるとおもったから急にマイナンバーにやる気出したんだろ マイナンバーのサーバーとかがわけわからんわ
マイナンバーそのものはカードのＩＣチップに格納されてるだろ タイムスタンプなんてバッティングするの5ch見てりゃわかるじゃん >>98
カードに入ってるのは番号だけ
詳細な情報は各機関が保存している
カード番号と各機関の情報を紐付ける団体があって毎回10円の手数料かかる
だったと思う 昨日適当に時間で管理してんのかって書き込んだけど本当にやってたのか
素人でも駄目なのわかるわ >>51
Wikipedia によると、もともとは 1970 年に出来た
組織が基盤。当初は地方自治体の電算化支援が目的
と思われるが、その時点から自治省の天下り的な
要素が強かったらしい。
2002 年に住基ネットの運営をするようになり組織の
肥大化に拍車が掛かったと思われる。
民主党政権のもとで 2010 年に仕分け対象に突っ込
まれるが、2013 年に根拠法が出来て、2014 年に
今の名称になっている。2021 年にはデジタル庁
発足を受け、国も関与する団体に大成長。
民主党政権が続いていたら、違った現在があったの
かもしれない。 >>69
設計、実装を担当した人が、UUID とかを知らなかった
とかいうパターンのようにも思える。 >>80
あの UI はよく出来ていると自分も思った。 くそ住基ネット中抜きシステムで誰が幾ら儲けてるのかハッキリさせろ >>100
券面情報は含まれるからマイナンバーの他に氏名、住所、生年月日、性別、本人の写真は格納されてる 発表だと照会の上書きが起こるって言ってんだから
照会のストックとかプールとかキューイングとか
そういう箇所の作り込みの甘さだろ
タイムスタンプが照会のキー！とか専門上がりの新入社員でも言わねえよ >>99
書き込みが時間あたり数人ぐらいだと想定すれば
タイムスタンプで特定できると考えるってことだ J-LIS 地方公共団体情報システム機構
www.j-lis.go.jp
天下り多そうな名前 そもそも情報開示すれば手数料10円取られるんだから、マイナンバー使おうがタイムスタンプ使おうが同じなんだわ ●マイナンバーはシステム内で個人特定は不可能な基本設計
→これだとそもそもマイナンバーシステムの存在意義が分らん
●住基ネットのシステムにアクセスする必要があり
→なら最初から住基ネットでよくないか
●J-LISなる団体に住基ネットの照会手数料として10円支払われる
→ありがちだけど、そういうのは発注側が最初から仕様に入れるはず
●タイムスタンプを個人特定のIDとして用いてしまった
→いやいやｗ さすがに意味不明
同時に申し込んだ別人のデータがプリントされた、という症状は
データベースのトランザクションの整合性を保つ部分がバグってる
場合の典型例に見えるけどな ちなみにJ-LISに直接行って開示した場合も手数料10円 不具合が起きるのは一秒間にアクセスがあった場合とか言ってたからそういうことなんやろな
昨日プログラミング始めた小学生が作ってそう >>62
1秒以内で同時のタイミングだと前の処理を上書きするとかなんとか言ってたから秒なんじゃね？ >>1
それならせめて1000分の1秒単位で特定すればよかったのに
1秒単位では100万都市で請求が被ることもあろうよ https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9W5JYLL9WULFA01T.html
>２００２年から徴収している手数料の根拠についてＪ―ＬＩＳは「システムの運用にかかる費用を照会件数で割り戻した」と説明する。
マイナンバー制度実施後ちゃんと手数料改定されてるかチェックしたいな 中抜き団体に10円払いたくないから迂回してやったぜ
もちろん払うはずの10円はポッケ無い無いして俺のもの
クズvsクズの醜い争いしてるだけで国民のセキュリティは二の次 それシステム改変して設計通りの使い方してないということじゃん >>87
なんでそんな事になってるのか微塵も分からないが自治体ごとに違うソフトが納入されてるようなんだ… ITゼネコン構造の末端で池沼が作ったんやろな
何億かけてこんなゴミ作ったんやろ お前らこの説明で理解できてんの？
俺は全然意味がわかんないんだけど、解説して >>125
手数料だけじゃ赤字だから都道府県が負担金出してる >>104
やはり民主党政権に仕分けされるべきだったな >>115
RDBMSの「トランザクション」というのは、AさんとBさんが同時に一つの口座にアクセスするような場合の制御であり、
Aさんのリクエスト結果がBさんに流れるのは「トランザクション」とかいうレベルじゃねーよ 金かけてシステム作ったならば全部紐付けてくれればいいのに、妙にちまちまと分断して金せしめようとするんだよなぁ >>115
マイナンバーは住基ネット上で動いている
住基ネットはクローズドネットワークで基本的に外部アクセスは出来ない
自治体が使えるLGWANってクローズドのネットワークがあってそれを運用してるのがJLISで住基ネットも接続されてる
富士通とか各ベンダーはLGWAN上でASPをやってて各自治体はそれぞれ独自にそれらと契約してサービスを受けている
マイナンバーは住基ネット上の住基番号の逆引き出来ないエイリアスの様なもので上記の様なサービスを展開するには住基番号をそのまま使うのはセキュリティリスクが高いから作られたもの 税金で運用されてるものの照会に10円も手数料取るなよクソが 原発も五輪贈賄もコロナ使途不明金も
統一もユースビオも一切問題が解明しない
なにをやってもまともにならないから国が衰退するんだよ どっちにしろカード番号を照会して住民票を発行するんだから今回の件と関係なくね？ こういうちょっと考えたらわかるデマを流す意図は何やろ？
10円かかるというがそのためのマイナンバー事業なんだから当たり前 >>151
このnoteの文章はかなりアレやけど、「住基へまったく問い合わせない」と言う話ではなく、
「住基へのく問い合わせを減らしたかった」という話なら納得できるで
要は「マイナンバーを守らないと」だｊけが目的意識になり、
そもそもの「個人情報を守る」が二の次になってないかと言う話じゃないか 何回も問い合わせさせるつもりなのかな
20円掛けろってアホか 住民票ガチャとか言われててﾜﾛﾀ
トレンドは毎度の事ながら謎の力で消されたようだが >>155
お前だってまんまとデマに乗せられてすっかり気持ちを中抜き団体の方に持っていかれてるじゃん アプリも分かれてて別にいれさせれるんだよな
ゴミ利権のせいで国民が不便になるばかり
全部自民党に入れるやつのせいだからな この国は新しい制度やシステムを作るときに中抜き組織を作ってそこに役人や関連企業から天下るようになってるんだよ SSR 上級やしゃもじ糞野郎の住民票
SR 芸能人の住民票
N 自分の住民票
J-LIS
ほれ公金チューチュー団体だぞ 暇アノン戦えよｗｗｗｗｗｗｗｗ アホみたいな中間搾取があるんだな呆れたわ
税金で赤字でインフラ整備してるのに儲けなんか出すなよ ベースの住基もろくなもんじゃねぇからな
一瞬だけ改修に関わったけど 宇宙がタイムスタンプでイベント管理してたら神社から同時に抱き合って落ちたら入れ替わってしまうじゃないか！
あの映画の謎解けたかも 何やっても発展しなくて失敗する元凶だろ
この手の利権団体が マイナンバーで発行するならマイナンバー見ないと駄目だよね
これ大前提だから >>162
一極集中を避けた結果だよ
本来は国主導で統一システムにするのがシンプルで便利ではあるけど
住基DBは各地方自治体で各省庁はそれぞれ別になってて
今まで住所氏名(住民票の写し)でしか照会できなかったものを
緩く連携させるためのものがマイナンバーだ >>174
マイナンバーカードでの個人認証とマイナンバーでの参照は別 
これマイナンバー関係ないよねｗ >>180
ユニークであるマイナンバー使えばすっきりしたシステムになるけど
色々反対派が頑張ったおかげでシステム上でもマイナンバーの使用に凄い制限がある
例えばマイナンバーをキーにしたDBを作っちゃいけないとか
まあ今回のはシステムが設計が杜撰だった マイナンバーは保持できなくてもハッシュ値を持たせたらダメなんかな
ここのトリップもそうだけど元には戻らないけどマイナンバーから変換すると
必ず同じ文字列になるやつを返してくれたらチェックできるような >>183
反対派ってこういう住基ネットとかの既得権益守る側だったんだろうな。 >>183
なんでもかんでも「反対派」のせいにすんな
「あらゆる個人情報を一元管理できる」と「コンビニで便利に使える」を同時にやるコンセプトミスやろ つまり外部認証しなくても情報取れるってことだろ
いまいち仕組みがわからないな
そこを経由せずどこで認証されたのか こんなのほぼ同時のときどうするって
考えておくだろう。普通。 あれれ？これってマイナンバー制度の問題じゃね？
そんな費用無かったら普通にマイナンバーをキーに出来て他人のになることもまともな企業なら無かったよね？ >>185
父が同姓同名 同じ生年月日の人がいると年金事務所で聞かれた 重複しないキーをその場で作成することさえできんのか >>195
いやーマイナンバー自体ではないし
たしかにそれでも取りそうだが じゃあ仮にJ-LISに10円徴収されるのを避けたかったとして
富士通なんて公権ズブズブ企業が天下り団体との繋がり蔑ろにするか？
むしろ喜んで上納金納めるシステムにしないか？ >>188
マイナンバーカードでの個人認証はそれとして機能する
住基ネットから住民票を引き出す部分とはまた別 てか10円くらい利用者負担でちゃんとした端末やったらだめなのか？
住民票取り寄せなら1枚500円とかだろ？
役所で500円がコンビニで510円や520円になったところで誰も文句言わないだろ？ >>198
自分で総取りしたほうが美味いやん
お上は怒るやろなｗ >>200
つまりカードと暗証番号がそろってれば住民データは取得できるってこと？
じゃこの団体はやっぱり必要ないってことになるが >>191
誤送信した
マイナンバーを保持してはならないという話はセキュリティとか個人情報の観点なので、
費用がかかるから保持しよ！は解がおかしい
公的サービスからの利用で費用取るな！ならわかる
ただしこのnoteの文章はあくまで部外者の物なで、自治体のサービスでも本当に費用請求してるのかは不明やろ
あと「他人に文書がわたる」のはマイナンバーの管理どうこう以前のありえない凡ミス >>203
そりゃカードとパスワードがあれば取得できる
マイナポータルでも見れるよ
J-LISはこのシステムのインフラを運用してる団体だから
無くなったとしても別の団体が必要になるね
富士通とはそのインフラ上で動くサービスを展開しているだけ uuid使えよ
不安ならコンビニのid付加するとか >>203
紛失したとかでカードのシリアル番号を無効化するんよ
でこのカードのシリアル有効かどうか問い合わせる団体なんよ いや別人とか意味わからん
それがお前なんだよ配られたカードで勝負するしかないだろ
少しは現実見ろよ？ そもそも同じ使う行政側同士なのに
使用料取るのがおかしいんだよ
これが民間の認可された会社がサービスとして利用するなら分かるけどな つまりこのシステムはマイナンバー使ってないってこと？ >>58
有名だけど、マイナンバー推進派は知らんぷりしている >おそらくこんなところである
本当かもしれないって思わせるぐらい信用ガタ落ち 何回の中抜きするんだよってぐらい下請けに丸投げするから
最後はアルバイトの素人高校生が仕事してても不思議じゃないｗ これはジャップ
利権を作るところだけは上手だけど、それ以外は猿 同時に要求出すと、同時にやったもう一人の人のが送られて来るんだから
機械番号を1台分しかデーター保存してなくて、同時に要求すると、先に要求したデーターが後から要求した器機に出るとか >>87
お役所の自己満足で独自システムになるのが多い それで当初マイナカード利用の方が保険証よりも
病院での窓口支払額が高くなるとか言ってたのか？ >>212
出てる話をまとめるとこうかな
1.マイナカードで個人認証(これは無料)
2.認証OKなら川崎市独自のシステムに繋いで、川崎市のDBを氏名、生年月日辺りで検索
3.レコードが2件以上引っかかった場合、マイナンバーで10円支払って個人を特定
4.データから住民票20230511122507.pdfみたいなファイル作ってファイル名をコンビニ端末に返す
5.戻ってきたファイル名のPDFをコンビニの端末が印刷
どう思う？ >>220
じゃアカウント性にしとけば間違いはおきなく10円もいらないわけじゃん マイナンバーの当初の計画というか設計時点では政府の責任なしと
言えたかもしれんけど結果的に実装を見ると微妙としか言えないのは大問題 >>221
まずマイナンバーカードが有効かどうか確認するのにいる
実はクレジットカードとかも同じようにお金取られるので
利用者がカード番号間違えまくると困る J-LISが1件10円徴収するところが既におかしいよな この図を見るかぎり、自治体＝住基ネットへの問い合わせについてなら符号どうこう関係ないな
個人番号と住民票コードだけでやってるから
https://www.soumu.go.jp/main_content/000429540.pdf
新設したポータル/情報提供ネットワーク間のコネクション管理があり得ないほど稚拙だとしか思えないけど… 結局住基ネット使ってんのかよ
こんなのに運転免許も統合するつもりか？ >>229
どのあたりが？よくできたシステムだと思うけど >>231
それは理想論として？
俺の言う「ありえないほど稚拙」は、実際に起きている障害、
リクエストの結果が他人に渡ってしまうという現状についての評価ですが >>87
道路工事は自治体ごとにできるのにソフトウェア開発は全部共有じゃずるいじゃないですか🤓 >>41
最初からクソ自民政府がそんなまともな目的でやるわけないので まあタイムスタンプと言ったってμ秒まで使ってたらこんな重複起きないだろうとは思うものの >>237
意外に起きる
・PC標準のクロックはそこまで精度がない
・重い処理がCPU食いつくしたりクリティカルセクションで待たされていると、
複数の処理（スレッド/CPUのスライス）が同時に動き出す >>237
まあ実は俺もpowershellでよく使うからな
(get-date).Ticksとか
まあ完全じゃないわけで
国のシステムで使ってはいけない >>238
なるほど
ちなみにさっき自分が書いた「こんな重複」は「こんな頻度で重複」と書こうとしたけど言葉足らずだった
>>240
そりゃごもっとも また中抜きかよ！
どこもかしこも狂ってんなジャップ そもそもなぜ一件あたり10円なのかという根拠がない >>241
哀しいかなこの手の挙動は実際に開発してる人たちの貧相な環境だと起きない
（CPUが貧弱すぎて順番待ちしてしまう）ので「起きないヨシ！」とか「めったに起きないからええか！」になる
富士通のミドル開発や保守してる（してた）上の方の人らはこの手の事に敏感だったけど、
今の富士通Japanにはそういう「まとも」な人は居ないんやろうなって >>244
さすがに自社のブレードで検証するだろFなんだから > その際にJ-LISなる団体に
隙あらば中抜きだな
自民壺と創価と維新は中抜きしか能がないな >>246
少なくともワイが開発で関わってた〇〇〇〇〇とか、
保守で少し関わった〇〇とかは、富士通じゃなく孫請けの環境で
非孫請けの俺とかが開発＆結合テストまでしていたが、実機じゃなく仮想環境でしたよ
実機使うのは発注側の受け入れテストだけやったな また中抜きかよ
ジャップは全てに中抜きしないと死ぬのかい？ JLISってNISAでもアクセスしてるよね
ボロ儲けか？ >>41
ピュアモメン
デジタル庁は菅が省庁利権確保するために無理やり作ったと当時でも報道されてただろ >>120
1msでもサーバが増加して1000台稼働したらタイムスタンプなんてイコールになるケースが山ほど出るよ 川崎市の独自システム問題点が判明
①利用者Aがコンビニ複合機から発行申込み→
②市役所の市民課の受付トレイに申込書Aがプリントアウトされる→
③担当者が申込書Aを確認しながら証明書Aを出力→
（②③の間に利用者Bが発行申込、受付トレイに申込書Bがプリントアウトされる）
④担当者が受付トレイの申込書Bを確認し、証明書Aを利用者Bのコンビニ複合機に送信 コンビニ発行はその自治体の住民基本台帳とマイナンバーカード内の電子証明書情報を突合するだけなんだからJLIS関係ないだろ なんだこの妄想は？
個人を特定せずにどうやって特定個人の住民票なりを発行するんだ？
そもそもこの主張には重大な欠陥がある。
コンビニ交付はJ-LISが市町村に対してサービスを提供し負担金を徴収するサービスである。
J-LISが自己に対する照会料を節約する動機も意味もないのである。 いやこのシステムまずコンビニのマルチコピー機との通信を担当しているのはそのJ-LIS様やで？
利用者はJ-LISとやりとりをしているんやで？
J-LISが個人を特定して自治体に対し戸籍謄本なりのデータを要求して自治体から返ってきたデータをマルチコピー機に送信するんやで。
自治体はJ-LISと戸籍データなりのサーバーとの通信プログラムを用意したらコンビニ交付できまっせ、って仕組みやで？
自治体はJ-LISから要求されたデータを返せばいいだけやで？ いやー中抜きだらけでなんとも非効率的な社会になりましたねｗ 10円の行方を追ってジャーナリストが行方不明になる予感 なんでベンダーが10円かかるからシステム簡素化しようなんて思いつくんだよ
そんな訳あるかボケ 武田砂鉄
@takedasatetsu
「事実上の義務化」なんて段階ではない。
欠陥住宅に転居してください、みたいな感じ。
マイナカード 一体化された健康保険証で別人の情報がひも付け 天下りの中抜き団体が悪いやん
委託先は頭を捻って無駄なコストのかからないやり方を考えたのに大臣は委託先のせいにしてた >>183
これしらない奴らがTwitterとかでマイナンバーをキーにすればーとかめちゃくちゃ喚いてるよね
そんなん設計時に真っ先に思いつくに決まってるじゃん、意味不明な法律が制限してるんだわ >>265
電子署名のシリアル保存すればいいから
いくらでも方法はあるぞ その場限りの被らないキーなんて
作る方法いくらでもあるのにタイムスタンプがキーとか >>60
そのお前が見下してる連中でもやらんようなミスなんだわコレ >>72
このアホ騒動見る限り間違いなく他人の銀行口座紐付けられるぞ >>1
中抜き会社経由する為に出て来るErrorかアホだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
