『ガンダム』「連邦よりジオンのほうが正義」 ファンでも意見割れる「どっちが悪い」論争 [377482965]
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ジオン・ズム・ダイクンとデギン・ソド・ザビとジンバ・ラルのやり方は正義がある
ギレン・ザビに権力を持たせたのが失敗
やり方が汚すぎる 安易に正義と悪と決めつけられんよっていうアニメの最高峰でしょ
そこでまた下降して善悪に戻っちゃうの？
オタクはクソだと思う >>319
勝つのが正義とも言えるからな
ギレンが勝ってたらシャアからの個人的な恨みは残るだろうけど
スペースノイド達からすればギレンは革命の寵児でコロニーの正義 >>303
そうそう
そういうアニメの先駆けかつ最高到達点だよな
いまさら善悪を論じてる奴がいるってのが信じられん >>1
人口の半分を奇襲で殺して
正義もないやろ
特に地球じゃなくコロニーも潰しまくってる 戦争の善悪は相対的でそれぞれに正義はあるけれども
ただ、最低限のルールってのはある
無差別攻撃で20～50億も殺したら大義名分は吹き飛ぶ
自陣側の正義さえかすむ ジオンが大虐殺したという大前提があるからジオン兵との交流が活きてくるんだろう >>324
核落としたアメリカが今でっかい顔してるんだから
大義名分なんてのは最初は必要だけど、あとはどうでもいいのよ
大義より勝つ方が優先される
ロシアとウクライナも手打ちにしたら良いと思う人居るけど
適度な所で和解なんてしたらウクライナは戦争による損害賠償をロシアに払わせるんだわ
ロシアからしたらそんなの受け入れれるはずもなく、勝つ(ウクライナが折れる)まで引けない 宇宙移民の独立を唱えて宇宙移民を虐殺したり地球環境の悪化を憂いて核満載アクシズを地球に落とそうとしたりジオン星人は何考えてんだか理解不能ですわ >>316
後付けしまくってるが半分死んだのと一年間しか戦争やってないのだけは変えない
現在の設定はガンダムより先にジムやガンキャノン(タンクも)できてるけどどれほど破綻してようとこの2点は何故か変えない >>322
それは正義の否定であって
虐殺という人類普遍の悪の否定にはならないよね
近年のリアル世界史においてもナポレオンはスペイン独立戦争における虐殺で
評価が下がってるしナポレオン含め奴隷に肯定的だった偉人も軒並みそう
善悪の概念はアップデートされてる
そしてそれを用いてガンダムを観た時、いやジオンクズ過ぎない？という点が浮かび上がってしまうと >>326
原子爆弾は20万人程度だから勝てば官軍でごまかせるが
20～50億だぞｗ >>315
1stガンダムのOPの凄い所は
歌詞でガンダムと出てる所の映像に必ずガンダムを映してる事
これはガンダムの玩具を売るスポンサーへ富野監督の配慮でわざわざそうしたんだとか
>>317
ぽんぽんっても一年戦争で一本、第一次ネオジオン抗争で一本
デラーズフリートでもあったか？
まあ直径6kmの円筒形の構造体っても中身はほとんどが空気だしねえ
小惑星であるアクシズとは違う >>330
で、過去のガンダムの善悪を今の視点で批判しろと
まあいいんじゃね
やってください >>333
ミュージシャン小山田圭吾の善悪は今の視点で評価しなおされたよね >>331
数の問題かよw
当時の最悪の兵器を使った
しかも勝ち確で実験で核落としたからな
勝つ為の手段ではなく単に人が住む所に落としたらどうなるか試す為に落としたアメリカのが異常だわ >>335
人類は自らの行いに恐怖した
「総人口の半分を死に至らしめた」
こんなん、どんな人間でも罪悪感を抱くよ、生まれてこなければ良かったって
ターンＡガンダムだとナノマシンでもっと悲惨なとこまでいったんかな 人が死んだのは結果に過ぎない
ジャブローの地殻深くの連邦軍総司令部を潰すためにコロニーを落としたまで
連邦宇宙軍の抵抗で落下地点がずれて多くの人が死んだんじゃね？という連邦悪玉論が視聴者から出てきたので
防ぐためにコロニーに毒ガス流して皆殺しにしたからジオンが悪い路線に公式が持っていこうとした >>336
今地球を２つに割って戦争したら人口は半分どころではすまんからな
むしろ、半分で済んでるなら自重しながら戦争してると言って良い
言い方の問題なんよ
半分死んだ ではなく 半分で済んだ と言うべき
その後のターンAまでにどうなったか知らんが自重せずに戦争したんだろ 何かで読んだが、当時の主な宇宙移民の構成は
・没落中の有力者(地球では上り目がないので宇宙へ)
・食い詰めた貧乏人(地球ではコネがなければロクな仕事はなかった)
・当時の民族的人種的マイノリティ(ジオンに日本人名のパイロットが多い理由)
およそ建国当時のアメリカに近かったんだろうな
で、ジオン・ズム・ダイクンはマルクスとレーニン合わせたみたいな理論家で革命家だったが老害でモウロクして夭折
続いたザビ家も家族内権力闘争と最悪の結末で自滅 >>334
なんの関係があんのか意味わかんねえんだよ
彼の音楽と彼の人間性が完全一致なのか
頭おかしいんじゃねえの
あkレスいりません どっちもが善とかじゃなくてどうあれ戦争はクソってことを描いたのに >>337
メタ視点持ち出すなら連邦も虐殺してましたみたいな設定がユニコーン辺りで作られたのは
結局ジオンの虐殺が異常過ぎたからなんだけどね
真面目に考察すると絶対に釣り合わない
ジオンが民間人殺し過ぎと >>342
あのな？
ガンダムだって放送当時は人気なく打ち切りだったのが
ジワジワ評価されただろ？
そこで放送当時の打ち切りこそ絶対の評価だ！なんて言うバカいるか？
あらゆる創作物は時代によって評価が変動するのは当然の事だろ 別に創作物に限らず人間もそう
当時は英雄だなんだと持て囃されても
現代か未来でクズ野郎と評されるのは全然おかしくない
逆に昔の無名を急に持ち上げたりとかもあるのだから
当時の価値観絶対主義は何もかも破綻してる まさか
悪いのはザビ家でジオンは悪くない！！
とか言うつもり？ ジオンは地球人を殺しすぎ
MSはジオンのほうが圧倒的にかっこいいし、動機も結構好き
どうしてもガンダムが悪役に見える 悪いのはジオンダイクンでザビ家は尻ぬぐいしてただけ >>344
打ち切りによってあの終わり方に変更されて評価されたのだから
そのあたりは塞翁が馬というやつだろう
当初の予定では悪の親玉であるギレンと主人公アムロの直接対決みたいな
ガンダム以前のスーパーロボットモノ的な最終回の展開もありえた様子
それに、人気についてもジワジワってよりは
終了後にはアニメ誌なんかが映画化案を打ち出したりしてたし
実際の映画化も放送終了後すぐに動いてる
本放送はスポンサーの意向で打ち切りにはなったが
Gアーマー絡みの商品が売れたのでスポンサーから打ち切り撤回の連絡もあったり
評価も人気も打ち切りとはあまり関係はない感じ
打ち切りに関して言えば宇宙戦艦ヤマトだって打ち切り作品だしね >>338
コロニー落としってブリティッシュ作戦だから序盤も序盤だぞｗ
ジャブローに落とせなかったのがツメの甘さ、運の尽き
ちなみに落とすコロニーには毒ガスが使われた
ティターンズ（連邦軍タカ派）も戦後に同じことしてるけど… >>339
制作当時は日本まだバリバリの金持ち2位だから
宇宙に登る必要は無かったんじゃないの 美人と可愛いは正義
ジオンはキシリア
連邦はセイラさん
これもう連邦正義しか勝たん 戦争犯罪どころか人類絶滅作戦やって正義とか
味方の支持も得られないどころかドン引きｗ
究極の無差別攻撃、ジャポニカ学習帳で中学生が考えたやつ >>350
だからそれは勝つ為にやったことだろ
(ジオンの)勝つ為にコロニー落とす事と
(アメリカが)勝つ事が確定してるのに核落とす事は
本質的に同じではない
ジオン(ギレン)は勝つ事が確定してるならコロニー落とさないよ
ジャミトフやバスクはやるだろうけどね
結果多く人が死んだ事もほぼ全人類巻き込んだ戦争の割には少なく済んだ方
片方がMSってチートを使ったから大量虐殺が不要に行われなかったのも大きい
でなければ、最終局面は核乱射ゲーだったろうし
戦争の主戦がMS戦に移行したのはある意味で良かったのかもな >>324
現実みたいな複数の文化圏がない
一つにまとまった結果だよ
リアルにルールがあるのは地球が多数の勢力に分かれてる複雑な世界だから
ガンダム世界には正義をジャッジする他者がいないしね
だから連邦は宇宙にやりたい放題だったわけで
そんなシンプルな他勢力の無い世界で
巨大な存在の脅威や横暴に小さな存在が抗う時
その手段は制限が無くなると思う 富野がバンダイ憎しで連邦側を悪に見立てたせいで
後期になるほどガンダムの正義のヒーロー的価値観がどんどん否定されていったんだよな
結局最後のターンエーの時代でさえガンダムは宇宙移民を虐げた悪魔って結論になった どっちかが正義って言ったら正義の側がやってること全部が肯定されるかのような言説には乗れないよ
ジオンが蜂起するのにも相応の理由があったことは描かれているししかしだからといってジオンの行為がすべて正当化されるかといえば違う
そしてその逆も然り 連邦は近代的な欧米西側の国々を想定して
ジオンは抑圧搾取されてる労働者(スペースノイド)の自己肯定と解放の思想でつくられた、でも独裁者に乗っ取られてる東側の革命思想の国を想定してるんだろ
どっちが正義ってこともなくどっちもろくでもない国っていう描写だろう >>346
そこにツッコミを入れたのがサンダーボルトだな
ジオン国民も同罪だろって先生がブチ切れ で、そういう国や立場や思想を超越してありのままに個として他者と理解しあえるニュータイプこそ人間のありかたの理想
でも、それの体現者が戦争の道具として結局は殺しあいになっていくっていう物語 >>364
デギンとゴップの政治劇をテーマにガンダムエースで連載小説とかやってくれないかな
開戦前のゴップはそこまでの地位ではなかったか？ どっちもクズがいてそいつらが戦禍を拡大させてるだけ 1979年だもんな
後付け設定が多かったとは言え
流石に、当時のガンダムムック本に書かれてたことは富野・安彦の脳内にあったと仮定するけど
時代は、
経世会・宏池会VS清和会で
黒い鳩（汚職をするけど平和主義）と
白い鷹（汚職はしないけど好戦的）の時代
黒い鳩のゴップ・デギン
白い鷹のレビル・ギレン
のような感じだな
まぁ2023年の俺たちは情報強者になって
実は清和会は不逮捕特権を持つだけの、黒どころが、暗黒・邪悪な糞まみれの存在て理解したけど。
今の日本の多数派はメディア腐敗で情報弱者になって、イントラネットと情報統制で、狂っていくサイド3の状況みたいなもんだな 俺、安彦のオリジンのアニメ版はドレンもピエロだし好きじゃないんだけど
あのラストの、電気が突然消えていく描写だけは素晴らしいと思うんだよね
「イキってた奴らのとこに、突然、戦争がやってきて、文明も停止する」
て怖い描写でさ >>355
勝つために何でもして良い訳じゃない
幼稚で人として当たり前の何かが欠けてる人だな君はｗ >>10
イグルーはやり過ぎて反発を生んだな
なんで連邦軍人が世紀末モヒカンみたいになってんだ？ >>372
自分たちの正義を語る人間が虐殺をする
「自分たちの絶対正義」っていう思想に熱狂して酔わなければ
人間は大量虐殺など恐ろしくてできないってことじゃないかね まぁちなみにティターンズのジャミトフは
連邦の公営ギャンブル事業の総裁で、そのマネーパワーもあったんだよね
まぁ勝共連合の笹川ですよ。
でもジャミトフがまさに白い鷹で、己自身は腐敗と無縁で、自らの信念と目的で強硬手段を取り続ける
崇高な自覚的狂人だったのに対して
まさに2023年の俺たちは、その鷹の本性も知ってしまってるよね。
ジャミトフはフィクションの存在なんだよね。
ジャミトフなんかいない。いるのは安倍晋三 >>374
偽装ザク部隊は戦犯モノだしな。
有利なほうがやることではないと言うか
レビルなら絶対にやらん。追い詰められたらイーサン・ライヤーならやるかもわからんけど 今でもネットの炎上リンチは落ち度のある「悪人」を吊し上げるってことでやってる >>373
同じぐらいの国力があればまた違うんだが
数十分の1の国力しかない国が全面戦争するんだからそうなるわな
お前の言ってるのはバリバリの格闘家に素手で立ち向かえよって言ってるのと同じ
喧嘩に刃物持ち込むな、銃器持ち込むなって理論だよ
戦争にルールやマナーを守る必要があるならそもそも戦争にはならん >>373
まぁ「勝つためになんでもやる」が
逆に敗北の理由になるってものよくあることだよな
または、それでプレゼンス拡大して「組織内の派閥争い」には勝てても
それが組織間戦争では負けに繋がるとかね。
うん、自民党の勝利と、日本の敗北のことね。 ニュータイプの元ネタとしてのニューエイジ思想は
善悪や罪のような観念を否定する傾向とか
(それらは既存の思想や宗教による虚構的なものとして)
そういう観念上のものによって互いに分断され争いあうのだから
それらを超越して自他が本源的霊的に一つであることを経験し体現するっていうようなものらしいね
互いがそういう分断する思想や立場を超えてありのままにつながれるニュータイプの理想がガンダムのテーマなんだろう >>379
だからデギンは「戦うな」連呼マンだっただろ
ギレンは「なんでもやればいいだけ、刃物も銃器も使えばいい」
そして負けた >>381
その通り
それも時代を表してる
ただ、オウム事件から富野はニュータイプ否定になっていくけどね。
それが富野ガンダムをつまらくしたし
逆にニュータイプへの疑義を一切持たない幼稚な福井は、程度の低いものしか作れないけど ガンダムの製作陣にはそういう学生運動やニューエイジ思想みたいな左派系の運動の経験者が多いみたいだな
>>383
ニュータイプ理想への批判的な姿勢はもうZガンダムで描写されてるね
最高度に覚醒したニュータイプがありのままに互いを理解しあった結果、「お前は生きていてはいけない人間なんだ！」で殺しあって精神崩壊っていう オウムもまさにニューエイジ思想の流れの新興宗教なんだが
あれがあんなことをしでかした(霊的に劣った俗物人間をポアして救う)ってのは
地球の重量に魂を縛られた愚かな地球人を隕石落としで粛清して強制的に宇宙に出させてニュータイプに進化させるっていう考え方にほとんどそっくりなんだな >>382
デギンやギレンがどうしたいかなんてのは知るかw
戦争に綺麗事なんて求めてるのが幼稚だって言ってんだよw
勝たなきゃ戦争なんて始めた意味はない
ロシアもウクライナに勝てなきゃ、背負うのは膨大な賠償費用で国は最悪の暗黒期を迎える
ウクライナは負けたら廃墟が残るだけで復興なんていつになるかわけらんからな
ロシアは賠償金払いたくないから戦争してるし
ウクライナはロシアから賠償金取って国を復興させたいから降伏しない
プーチンが戦争を始めた事なんて知るか、でも始めた以上はどっちも勝つしかない、負けたら終わり
デギンが和平交渉と言ってるが、んなもん飲んだらジオンがまともな形で存続できるわけないだろ
和平交渉すれば、痛み分けで「はい」ここで戦争終わりってなると思ってる頭お花畑か？ 宇宙世紀50年時点で人類は110億人を突破。内訳は地球20億、宇宙90億人。
1年戦争開始1週間で人類の半数(55億)が死んだと言われているが、
地球人が20億しかいないため死んだのは圧倒的にスペースノイドということになりジオンに正義はない。
特にスペースノイドでありながら連邦側についたサイドを中心に殺され、中立のサイド6とジオンから遠かったサイド7は無事だった >>386
ウクライナ・ロシア問題で言えるのは
「互いに憎しみを煽った」結果がこれだよ
どちらも苦しむだけ。
だからロシアの、「リベラル・左派」が生物学的なレベル生存できない社会も狂ってるし
ウクライナの東部ロシア系住民への迫害の是認、バンデラ主義・ネオナチ思想も狂ってる
ロシアもウクライナも暗黒期の開始だよ。負けようが勝とうが、死んだ人間・障がい者の身体は戻らない・
ガンダムに話を戻すと
イントラネットと、サイド閉鎖型のメディアで、公国民にギレンが戦争を煽った結果が、全ての地獄の始まりだし
地球連邦の市民たちの戦争へのリアリティへの無さと無関心、扇情的な好戦的な報道、つまりは「右の平和ボケ」が地獄の蓋を開けたわけだしな
何もかもガンダムに結び付けるのはネタの領域で留めるべきではあるが
まぁ実際、デギンの方針のほうがまともな形でジオンは存在できたし、地球残留部隊も家に帰れるし
そもそも戦争は拡大してないだろ？
ウクライナとロシアがそもそも戦争すべきかい？ まぁちと
現実の問題を当て嵌めすぎるのは
ハメが外れてるなｗ
でもまぁ遊びとしてはいいか。
実際、日本てカルトに支配される漫画みたいな状態だしな
国民の煽動も漫画レベルで成功してるし。
立憲叩きとか、銀英伝で軍の腐敗予算を批判する野党議員叩きにそっくりだわ >>387
スペースノイドとアースノイドという括りは後付けのようだ
1stガンダムは思い出せはジオン対地球連邦の戦争
地球居住者対宇宙居住者って括りの話ではなかったな
ギレンの演説に出てくる我々とはガルマ演説も
ア・バオア・クー演説もジオン国民の事
「ジオンが地球連邦に独立戦争起こした」
これなら地球に与する宇宙居住者を攻撃しても別に矛盾しないね
Zガンダム以降と1stはかなり世界情勢が違うな Z以降はシャアは「ダイクンの思想は、スペースノイドの自立だった」連呼で
ザビ家にジオンはレイプされたって主張を繰り返したからね
ただ逆シャアでは
酸素欠乏症になったかってレベルで、矛盾した奇行を繰り返すけどね。
隕石落としは、ザビ家やハマーンと同じだし、地球の環境を守るために、地球の環境を人が住めないレベルに破壊するとかあたおかだからね。
富野の作家としての劣化で、全て説明すべきだけど
俺の中では、シャアは酸素欠乏症と、ナナイに強化措置をされて、頭が狂ってると断定してるよ 機体デザインはジオンの方が好きだし目的も農民一揆って感じで面白いけど開幕で人類の半分虐殺はやっぱあかんわ
あとそういうの無視してゴリ押しでジオンを超優遇して逆に連邦側のキャラは露骨に嫌われるキャラにして視聴者に叩かせようとする0083とIGLOOのキチガイジオニスト監督のせいでむしろジオンのイメージ悪くなった感ある
0083のガトーデラーズに対して悪名高きニナとか完全に連邦ヘイトで狙って最悪のヒロインに改造したとしか思えないしコウアルビオン隊も扱いアレだしIGLOOでも連邦兵がありえないキャラしてて『これもうジオンのプロパガンダビデオだろ…』とか言われてるし…
作品外の発言もアレだし公式の監督さんがあんなことやっちゃおしまいだよ 言えるのは戦争にもマナーやルールがあるということ
武士道だの宮本武蔵は何時でもかかってこいと言っただの
実は宣戦布告が遅れただけだの戦史に残る航空攻撃だのと
どんなに都合の良い屁理屈を付けても卑怯は卑怯
真珠湾攻撃の時代には既にそうなっている
もしかしたらもっと前から
近代以降の独裁者や暴君が歴史の審判によって高評価されるということもネオナチとかネトウヨのような異常者の評価を除けば無い
『戦争では勝つためならどんな非道を行っても問題ない』
『独裁者とは実は国民に対して誠実な人』
などと言う戯言は漫画やアニメの安い世界観だけ ダイクンのスペースノイド全体の自立って
連邦を完全にぶっ壊す超過激思想だな
だって宇宙90、地球20なら
90/110億人、8割以上が連邦から離脱するわけだから
ザビ家が行なった、ジオンだけ独立へのすり替えの方が
実は全然穏健で現実的なんだわ >>374
だそうです
https://i.imgur.com/UdyuhVa.jpg
https://i.imgur.com/SMj8MKR.jpg
なおジオン側の女性声優さんには連邦軍に対する指定の台詞が違和感を覚えるくらい憎悪込められすぎてて毎回ちょっと引かれてた模様
https://i.imgur.com/laWHlXY.jpg
おまけ
「連邦軍はこれまで掘り下げられてなかったから俺がちゃんと描いてやった」
「その結果ああ(IGLOOの連邦兵に)なった」
「連邦軍のいい人とかマチルダさんくらいしかいない(なので俺は正しい)」
https://i.imgur.com/6Be8Xf6.jpg ガンダムをつまらなくしたのは富野
ニュータイプは人の革新だ、などと大層な事を言っておいて続編でただのサイキックソルジャーに貶したこと
福井が～じゃねえんだよ富野ガイジ https://www.nicovideo.jp/watch/sm1589098
IGLOOの動画のアバオアクー攻防戦で、めぐりあいが流れる神MADどっかいっちゃったな。
探してるけど見つからないわ >>397-398
ジオンの実験部隊の描写と活躍だけ見たらほんとに良い作品なのに0083でも途中から作品乗っ取ってやらかした『連邦は絶対にボロクソに貶めて視聴者にも嫌わせたい俺の連邦嫌いを啓蒙・布教したい精神』でさらに調子に乗って流石に引かれるまでになっちゃったのほんと残念だわ…
ギャハハヒャハハで異常行動連発しまくりのIGLOOの連邦兵と同じくらいとんでもないジオ二スト監督の被害者で、連邦ヘイトのためだけに過去も人格も改変されてああなったニナもいつか可哀想な存在として認められたらいいね…
https://i.imgur.com/ZKe8qv9.jpg 富野はオカルトをやりたかっただけなので30話までろくにあらすじすら書いてない
おそらくはライディーンで一話からオカルト前回でクビになったことで序盤からやるのはやめようと
学習したんだろ
序盤30話までろくに書かず脚本家にほぼ丸投げしてたら勝手に面白くなっちゃったんだな
半ばも過ぎた31話から書く量が増えてどんどんおかしくなってくが結果的にはヒットしちゃったから
自分のすべてが受け入れられたと勘違いしてΖじゃ一話から電波ゆんゆんで元の木阿弥
評価を下げて坂道を転げ落ちていく ジオンの工作員湧いてるな
シャアが裏切り者だと言ってみろよ！ >>402
まぁ視聴者の視点でシャアのやったことを知ったら
アポりーもロベルトもついて来ないでしょうな >>390
スペースノイドとアースノイドの対立構造ってのは後付けではなく1stガンダム内でもちゃんと描写されてる
地球に戻れる故郷があるアムロを、カイは地球に家があるだけでもエリート様だと嫌悪してる描写があるし >>403
シャアのガルマへの仕打ちの事なら
シャアを影からサポートしてるダイクン派にとっては
ザビ家なんてのは互いにテロで潰し合った不倶戴天の政敵なので
ガルマの見殺しなんぞダイクン派にとってもザビ家に対する意趣返し以外のなにものでもない >>68
富野以外のやつ（例えば0083）なんかは
連邦悪に書いてるよね(´・ω・｀) >>330
正義の否定？ いや
正義という誰でもでっち上げられて便利で暴力や流血を好む道具が
戦争において片方にしか存在するものではなく
相手の国の財産を奪ったり国民を殺めたりしても
自分たちの良心や人間性を疑わずに済むために
双方で唱えられるものだ、なんてことは
たんなる事実の確認で、否定でもなんでなく
「客観的で正確な認識」にすぎないよ
たいだい、人間が一番残忍になるのは自分が絶対に正しいと
確信したときだし、きのう今日にはじまったことですらなく
何千年もの間うんざりするほど繰り返されてきた行為だからな
この真実を認めたがらないやつってのは
生命や財産を奪っても自分たちだけが正しいという
幻想を壊されたくない卑怯者だけだ >>408
＞たいだい、人間が一番残忍になるのは自分が絶対に正しいと
確信したときだし
行為と動機は分けて考えようぜ？
どのような動機であろうと大量虐殺はNGだろう？
ガンダムという作品において「正義で狂って残忍になる」を体現してるのはジオンであって
ジオン上げの奴ほど正義の否定をしたがるのは意味不明過ぎる 現実だとしたら物語の核心部分は人類半分死んだとこにすべて詰まっていて
1年戦争なんて蛇足部分 >>410
今の今まで不問とされてきた程度の悪だったでしょ
NHKの仕事受けたり坂本龍一と仲良しでやってける程度の >>411
四十で島耕作に憧れる奴と同じくらいヤバいよね～ 後付けでどうとでもなる
なまじジオンが人気出たから売り込む為に持ち上げただけ
ただの商売 >>404
そういう話じゃない
1stの戦争は宇宙対地球では無く
宇宙の地方自治体ジオンと地球連邦(宇宙エリア含む)との戦争だったと言う話
スペースノイド全体vsアースノイドの戦いという世界観は
連邦自体が宇宙派と地球派に分裂して宇宙対地球の争いになった
Zガンダム以降のガンダムの世界観だな
繰り返すが「1stはジオン対地球連邦(宇宙エリア含む)」
1stのジオンが宇宙住民全てを背負って独立戦争をやっていたように思われるのは誤解だな
ギレンは宇宙の代表を標榜はしてたと思うけど
その後には 選ばれた優良種たるジオン国民 が続くわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
