トヨタ、27年にも全固体電池EV投入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!充電10分で航続距離1200キロ [231882153]
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トヨタ、新技術の全固体電池をEVに 27～28年の実用化目指す
高容量で安全性の高い次世代電池「全固体電池」について、トヨタ自動車が2027～28年をめどに電気自動車（EV）での実用化を目指していることが、同社への取材でわかった。
今のリチウムイオン電池を使った同社のEVに比べ、航続距離が2倍超になる見通し。これまではハイブリッド車（HV）での実用化を中心に考えてきたが、方針を転換したという。
全固体電池は今のリチウムイオン電池で使っている液体の電解質を固体に置き換えたもの。液が漏れて発熱、発火する恐れがないうえ、エネルギー密度が高いので車の航続距離が伸ばせる。
日産自動車も28年度を目標に掲げるなど、各社が開発を進めている。
トヨタによると、使い続けると能力が落ちるという耐久性の課題は数年前に克服。今は量産に向けた開発に入り、27～28年にも市販車に搭載することを目指す。
航続距離は22年に発売した同社初の量産EV「bZ4X」の約2倍で1200キロほど、急速充電にかかる時間は30分以下から10分以下に短縮するのが目標。コストは精査中だという。
https://digital.asahi.com/articles/ASR6D647PR6DULFA011.html さすがトヨタ
オワタオワタ言ってるチョンモメンはまるで見る目無しのひろゆき状態で草 遅すぎワロタwww
BYDが2024年に出すのに3年落ちでどうすんのよ きたああああああ！！！
これで勝つる！！！！わーくには強い、強いぞ 動力がモーターになれば安くなるよね
そう思ってた時期がありました トヨタ、全固体電池EV 2022年導入へ 満充電、1時間未満
https://www.autocar.jp/post/230401
？？？？？ おっそｗ
中国ではもう量産が始まっているというのに そして現状でも電力不足の日本では
車に乗るのは控えてくださいという流れになりそう 27年って世界シェア的に間に合うの？
海外が普及させてそう >>27
全く間に合わない
中国とテスラに覇権取られてる 300kwの急速充電を家で充電したら1ヶ月の電気代が10分で消費されるって事だろ それ2017年にも似たようなこと言ってたよな？
テスラCEO、車載電池開発巡りトヨタを挑発
「口では何とでも言える」
2017年8月3日 10:59
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
シリコンバレー=中西豊紀】米電気自動車（EV）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）がトヨタ自動車のEV事業を挑発している。同氏は2日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった2社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはEVでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したEVを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。 >>30
そんだけ車が無駄にエネルギー使ってるんだろ 「（全固体電池は）研究室で1個の試作品を作ることは比較的容易です。
しかし、10万個～1000万個のスケールで量産するのが非常に難しいのです」と、佐野健一氏は語る。
電解液を使う電池と違い、全固体電池は固体のイオン伝導体を使うため、さまざまな材料の組成や粉体特性などを細かく最適化しなければならない。
（東洋経済 2022年7月30日号）より >>32
口では何とでも言えるwww
その通りだったな 時間が短縮されるだけで電気量消費は変わらない
これに気付かない人が多い 全固体電池のEV開発するより
今からできませんでしたごめんなさいの練習するほうがいいんじゃない？ その頃にはテスラが
名実ともに世界一の自動車会社に
なっててEVでのシェア５割越えてそう >>23
いや
原発再稼働で政府がトヨタを後押し
国民も再稼働容認するようにる >>41
全個体の商用化には否定的だけど半個体電池は既に商用化してる ネトウヨ「中国EVは危険だが日本製EVは安全だぞ」 乾電池をかえるように
電動自転車みたいに充電しているバッテリーを減ったバッテリーと交換でいけるようにできないのか 日本でEV普及なんて無理だってみんな気付いてるのに言っちゃ駄目みたいな空気 10分で充電する意味あるのか？
バッテリー寿命大丈夫か？
iPhoneでも寿命を伸ばす為にゆっくり充電してるのに 世界から批判されようが馬鹿にされようが従来の燃料車を作り続ければ独り勝ち出来るのに 電池も最近発展してるよな
Xiaomiのスマホ使ってるが10分充電するだけでMAXまで充電出来るし >>55
日本人はごく一部の上級国民を除いて自動車買えなくなるよ
一般国民は自転車、の時代がもうすぐ >>23
中国だとEV買ったら太陽光発電を無料設置してくれるんだよなあ
一方ジャップは >>24
茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ充電しろってことだろ >>52
それよく言われるけど未来永劫ない
バッテリーは安全性と性能の要で着脱されるような運用を
絶対にメーカーは認めない
認めたとしてもディーラーで超コスト高になる 10年前は2023年ごろって言ってた
ゴールポスト動きすぎ なお13年前の2010年
このときは赤ん坊をあやすような扱いだったのに…
>>トヨタ自動車の豊田章男社長は12日、提携先の米電気自動車メーカー、テスラ・モーターズのイーロン・マスクCEOから、最新のスポーツタイプの電気自動車『ロードスター2.5』をプレゼントされた
しかも、このプレゼントがよほど嬉しかったのか、早速試乗。会見が行われる道路反対側の「レクサス青山店」までマスクCEOを乗せて運転するというパフォーマンスを披露した。
https://s.response.jp/article/2010/11/13/147945.html
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/292868.jpg >>30
300kwの充電を30分なら4,500円くらい
それで航続1,200kmなら現状のガソリン車より2〜3倍費用対効果がある >>71
なんでNIOが既にやってるのにすぐできないって言ってしまうん？ 回生ブレーキ特有の加速減速で
乗って２０分で酔うからEVは無理 いやもう「目指す」とかはいいのよ
これいつまでも出来ないパターンでしょ >>52
中国でやってる
ttps://youtu.be/HY3AN0PGOMk >>52
EVはバッテリーが車体の下の方ににあるので取り外し構造にすると凄い大変
今は充電速度も進化していて5分で200km走れるぐらいのが既に販売されてるよ だからガソリンとの差はかなり埋まってきている >>32
これマジで笑えたな
トヨタの全固体の嘘を端的に突いてる ていうか
普通のバッテリーですら数年前の倍の値段で売られてるのに
EVの大量のバッテリーとか気軽に車買えなくなるんじゃね？ いつもいつも実用化予定のニュースしかない詐欺的なシロモノになってるな 全固体電池は生産プロセスが従来とは違いすぎて
とてもじゃないけどコストを下げられない
従来の塗布プロセスに近い作り方もあるけど、そうすると容量は稼げない
少なくとも今後10年以上は液系が主流のままだよ 欧州ではそんな売れてないのに「EVは欧州の日本車外しだ！陰謀だ！」ってバカウヨはなんとかならないのか >>32
2027年になってもボジョレーヌーボみたいに言ってそう ネトウヨ発狂しちゃうじゃん
EVは失敗！日本では普及しない！
日本メーカーはEVはやらない！
って顔真っ赤にしながら叫んでたのに >>92
はいはい
お前ら劣等民族朝鮮人は爆発するリチウムイオン電池電グルマ作ってなよ >>94
リチウムイオン電池電グルマは駄目だとしか言ってない バッテリーがへたるから5年ごとくらいに１０万ほどかけて交換が必要 >>18
こういう発表って詐欺にならんの？
うちの会社もだけど、適当なこと発表しすぎだわジャップ企業 普通に運用する限り航続距離に不満はない
もし本当にエネルギー密度が2倍になるなら、航続距離そのままで半分の電池を積めばよい
つまりkWhあたりコストの許容は2倍、軽量化考慮でせいぜい3倍、それ以上なら不要
1200km、まあ日本基準だから実測700kmとして、燃費を甘めにテスラ並みの7.0km/kWhとすると、
100ｋＷｈを10分で充電、よって600kWで充電すると言っているわけだ
現状、日本の急速充電器の標準が50kW以下、世界で150kW～250kWなんだが、その3倍
さらに言うと、ずっと最高速度で充電は無理だから、急速充電器の性能としてはさらに2倍
この凄まじいハイパーウルトラ急速充電器を自社で用意するんだろうな
「EVは全固体電池待ちだな！ いまはハイブリッドがベスト」の情弱向けリリースじゃないよな？ >>93
早く作ってみろよジャップ
作る能力そのものはとっくに中国の方が上だし
特に量産はね 重量あたりのエネルギーは、
全個体でリチウム電池の３倍になるけど、
ガソリンならリチウム電池の１０倍なんだってね
まだまだ、重量あたりパワーはガソリンに及ばない >>103
爆発や火災はハイブリッドの方が多いんだと CATLは全固体電池の研究開発をしつつも、早期実用化には完全否定的で
商品としては液系電池をひたすらブラッシュアップしてシェア増大
日系メーカーは投資に及び腰な上に、理想論に取り付かれて全固体電池を追ったせいでシェア落とす一方
勝てるわけ無い ヨタ糞の性格がよく分かる
街を走るプリカスアルファーDQNみたいだ トヨタのbZ3とかBYDの力借りないと作れなかったのにね EVが普及したとして
バッテリーの新技術が導入された車を買うたびに自宅の充電設備も変える必要があるの？ 朝鮮を叩くなら日本人の敵マザームーンを叩かないとな >>105
それ、古いショボい液系電池を比較対象にしたズルい数字だよ そういえば電池開発も先行ってたんだよな
嫌儲では遅れてる扱いされてるけど >>96
そうか
日本メーカーが全固体電池搭載型を出したら「これぞ日本の技術！本物のEV！」に切り替えればいいもんな
今まで中韓に負けてた分野だから批判してただけだしね >>99
公式発表じゃなく
提灯記事で勝手にマスコミが書いたようにしてるからセーフ
トヨタのいつものやり方
定期的にやる >>120
リーフ１つで中韓に負けてないけど？
爆発電グルマ技術なんか日本にないんで >>123
日経新聞は信用できないっていう人いるけど
そういう記事が多いからなのか？ 凄すぎて草
トヨタの固体電池積んでないEVは産廃確定じゃん >>124
今度はリーフにホルホルし始めたのか
あんだけネトウヨは叩いてたくせに (ｽﾌｯ Sd33-N9Wg)って中韓大好きな日本資産コピペおじさんじゃないか >>105
モーターとエンジンのエネルギー効率が違う
モーターは9割、エンジンは4割くらいと聞いた 量産体制に入るとかいう記事なら分かるけど、目指す！だもんなw 今のトヨタ車から充電速度が上がっても今のヒョンデに追いつかないじゃん >>123
じゃあこの記事出るの知ってて株買ってもインサイダーにもならんのやな
やりたい放題やな >>137
何時になったら劣等民族朝鮮人は爆発しない電グルマ作れるの？ >>138
何時になったら劣等民族朝鮮人は爆発しない電グルマ作れるの？ 出来るとは言っていない、目指すと言ってる
トヨタも安倍晋三になってしまったな >>128
日経というより
トヨタ絡みは提灯記事マジで多いよ
公式 早速バカウヨが発狂か
アメリカ様の調査ではハイブリッドが一番燃えやすくEVが一番安全らしい
もう散々論破されたことだが >>121
これ車だったら脱出出来なくて死ぬじゃん 全個体電池の実用化が成功すれば、EVのバッテリーに技術的なブレイクスルーがもたらされる事になる
これからもトヨタの一強になるだろうね >>139
いや取材して聞いた＝情報受領者だからインサイダー取引になるよ
もっともこんなネタに釣られる投資家はいないが
開発計画を知って土地とか買ってる政治家は完全合法 >>143
なるほど
確定記事以外期待しないほうがよさそうだね これは全車EV化なんか不可能だと判断したからの発言。デカいことを言っていれば、EVメーカーはできると思って開発に投資しなければならなくなり弱体化できる
弱体化したら『やっぱ無理でしたぁ』って日本が欧米にさんざんやられた事の仕返しだよ どどど、どうすんのこれ・・・
トヨタのEV、航続距離のカタログと実測値の乖離が最もひどいことが判明 [913260795]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686589893/ >>32
>マスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える
今から 6 年も前にここまで端的に言い切った
センスの良さに脱帽するしか無い。 プリカスもカタログ燃費の半分だったしな
今のは知らんが >>152
日本勢には無理なだけ
日本車はBluetoothも満足にリンクしないとかITダメダメだもん
EVなんかまともに作れないよ
ソニーしか残らん っʕ º ᴥ ºʔ(✪㉨✪) >>150
確定しても電池の種類が変わることにたいして意味なんか無い
単なる部品なんだからコスパがすべて 日本じゃ普及しないだろ推してるヤツですら買わないし 電気スタンドで10分も待たなきゃいけないの？ゴミじゃん 結局ガソリン回帰にならんのか？
クソみたいなユーロ規制がなければな トヨタの説明する全固体電池は常温核融合電池みたいなものだろ
これに多額の税金と時間を投入した経産省もただのアホでしかない 日本車に乗れるのもこの10年のうちか
5年内に淘汰が始まるだろこれ >>170
経産省と自民系企業は潤いました
アホは投票者でーすｗ >>178
ハイブリッド
全固体電池
水素
合成燃料
やってるよ >>6
言うのは簡単だからな
トヨタだって五輪までに作るとか言ってたし
実際に出るまで誰にもわからない 4年後って自動車なら今製品設計中レベルだろ
逆にMIRAIとかレクサスEVみたいな混流ﾗｲﾝ１００台限定アリバイ車なのが透けて見えるわ >>179
経産省は投票で選ばれてないだろ
あの無能共はどうしようもない >>93
いまだに妄想書いてるバカウヨは早急に死ね >>164
コストの問題も解決されてないし技術より理念先行してて間抜けだよな
貧乏人は買えないだろうし、補助金ジャブジャブ金持ちの為にやってるだけだってバレたら継続できないでしょ >>185
自民議員は世襲のアホばかり
やっぱ国民が悪い >>187
>コストの問題も解決されてないし
ソースは？ 27年発売ならまだ十分勝負になるだろ
航続距離1000キロ超えるような容量が一般人でも手に入る価格になったら一気にEV化進むだろうね リン酸鉄リチウムイオン電池
日本「容量少ないから無意味です」
中国「容量少ないけど、安いし安全だからなんとか工夫します」
↓
普及帯EVの主流へ
ナトリウムイオン電池
日本「容量・寿命少ないから無意味です」
中国「容量・寿命少ないけど、安いし高出力だし低温特性良いからなんとか工夫します」
↓
続々と実用化開始
日本人にはビジネス向いてないよ 実用化まで持っていく力がないのが今の日本
いつも実用化を目指して結局よその使う 有機ELテレビと一緒で、ジャップの実用化予定は当てにならん >>196
昔の日本なら弱みと強みを徹底的に洗って強みを最大限に活かした開発やってたんだろうに、どうしてこうなった >>196
やらない理由探しだけはうまくなっちまったなぁ… リチウムイオンの5倍の製造コストって事は電池代だけで500万超えですね
1000万以上の車にしか搭載されないでしょう
https://pbs.twimg.com/media/FydAv36aMAAPGfs.jpg コンピュータの塊の車になって
耐用年数ってどれくらいなんかね
家電は部品の保管義務？みたいなのが大体10年くらいかな
基盤か死んで直せなくなった車やバイクが結構出始めてるって聞いたけど
エンスーとかは乗らない乗れないか 俺今日から東大目指すわwって言ってるようなもんだよな >>27
ホンダや日産は中華のシェアこの1年で９割減とか食らってるから
トヨタも直ぐ死ぬだろ ネトウヨまた負けたの？
自動車は水素エンジンだ 国葬は弔問外交だ
東京五輪で国威発動だ 日本の家電は最高
ガラケーとパソコンの両刀使い最強
頼まれもしないのに勝手に応援して負ける
次はウクライナ敗戦だね ネトウヨが傭兵行けば良かったのに 26年ぐらいには32年に実用化とか言い出してんだろ >>200
いや、ただ単にバカなだけ
うちが作れないものを他国が作れるわけがない、
みたいに舐めてたらどんどん追い抜かれていきましたとさ 世界的には再エネ電力をうまく使えるからこそのＥＶなので
再エネ革命の時代に原発推進した時点で敗北は約束された未来だった
つまりこれもアベノミ 〇〇さえ完成すれば……
みたいな一点突破・一発逆転の夢を見る
いつものジャップの悪癖に見えるんだけど違うか？ 充電する場所造らないと
それか取り外せて家で充電できるようにしてくれないとおれには縁がない >>190
最終監督者が日本人かそうでないかで全然違う事例だよな
日本人は石橋を叩いて叩いて壊れるまで検証するからね >>212
中国、水素自動車の実用化を加速
2023/5/14(日) 15:09配信
【5月14日 CGTN Japanese】中国広東省（Guangdong）はこのほど、
内燃機関利用の商用車や特殊車両の代替として電気自動車（EV）や水素自動車の実用化を推進する計画を発表しました。
おまえみたいなゴミでアホで無能が
「水素自動車の推進はネトウヨ！」とほざいている間も
世界は水素も次世代エネルギーの一つとして研究を重ねてきた
おまえみたいなバカでゴミでアホでクズどものせいで
日本は水素でも負けそうだな
もうおまえみたいゴミどもは消えてくれ
つかさっさと消えろバカ >>216
原発吹っ飛ばした当事者が一番再エネに力入れなきゃいけないのにできっこないとかほざいて真っ先に捨てたからな
本当にこの国もうダメだわ ５年後とか、他は電池の問題はとっくに解決して
自動運転に磨きが掛かっている頃だろうネ >>214
それはあるな
日本人は中国人韓国人はもちろん台湾ですら下に見てるから >>223
結論を先にもってきて理由を後からつける癖いつからついたんだろうな 結局車はEVだけだと今の状況では無理だからEVと何が残るかだよな >>216
太陽光パネルて夜は発電出来ないんですよ
再エネ信者には以外と知られてませんが >>220
リチウムイオン電池熱暴走をなくさないと
電気自動車出せないわけです
全固体電池は燃えないから開発が急がれてるわけですね
トヨタ否定するのは日本人でなく朝鮮人や中国人
日本に全固体電池なんか作られたら今までパクってきた技術が無駄になるからな >>230
ディーゼルエンジンは残さざるを得ないだろうね
大型車や船舶を動かせる手段として他にはないし >>234
最初は300でも500でも良いわけです
爆発しなきゃいい
徐々に航続距離や充電時間の改善ですね 5年後www
実質作れません言ってるようなもんやん >>241
はいはい
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人にはつくれませんよ >>32
あれ？トヨタの資本力ならもしかしたらと思ったけど「核融合発電成功！このあと直ぐ！」みたいな話？ 民族差別するやつって自分の顔みたことあるのかな
BTSと容姿比較してみろよ 今は量産に向けた開発に入り、27～28年にも市販車に搭載することを目指す
事実上無理と言ってるようなもんだろ 日本が水素エネルギーの研究で先行していた頃の嫌儲のおバカなアホ連中ども
「水素を研究しているのはジャップだけｗｗｗｗｗ」
「水素を次世代エネルギーだと思っている奴はネトウヨ(ｷﾘｯ！」
↓
中国で新たな注目分野になった水素自動車
人民日報海外版日本月刊 2023/1/17 18:23
このほど発表された「北京市水素燃料電池自動車用水素ステーション発展計画（2021-25年）」は、
2025年までに水素燃料電池自動車の普及台数が累計1万台以上を目指すと打ち出した。
何が「水素を次世代エネルギーだと思っている奴はネトウヨ(ｷﾘｯ！」だよ
バーカ
こいつら無能なバカどもが水素をバカにしている間も
世界は水素で躍進しているじゃん
ほんとこいつらバカの言っていることは当てにならん
さっさと消えてくれ 2022年、ノルウェーで売れた新車の80%はEV（電気自動車）だった。2025年にガソリン自動車の販売を終了すると宣言した同国は、世界的に見ても「EV先進国」だ。 >>250
トヨタは二酸化炭素から合成燃料作ってるからね
全固体電池
水素
合成燃料
ハイブリッド
夢が広がるな ネトウヨ裏切られてて草
水素ｗ
誰が電気代より10倍高い水素なんか使うねんねんｗ >>252
EUで内燃機関廃止法案否決されたのに
まだノルウェーとか言ってるのか >>254
トヨタ？
ハイブリッド
全固体電池
水素
二酸化炭素から作る合成燃料
ずっとやってるよ あやふやな文字のオンパレードになっとるやないか
実用化目指す
見通し
目標に掲げる
2027年から2028年
目指す
目標
コストは精査中 自転車用のバッテリーは小さいから先に出来そうだって >>257
うんうん
劣等民族朝鮮人には何もできなくて
全固体電池パクるだけだしな 一回の充電で1200km走るんだったら文句ないな
バッテリー劣化具合はどんなもんなんだろ >>235
アンチEVは根本的にズレてる
電気はトルクがあるから大型車向き
小型車は重量で不利
電気が非力という誤解はどこから来ているんだろう 端的に言って1，2年で勢力図が変わるような
市場に対して5年後に新技術を投入します
なんて言い出すのは典型的な負けパターンだね なんでコピペマシーン化しているキチガイが暴れとるんだ
数年前から全固体電池で同じブラフかけていることや
粘土並べて発表会をバカにされる嫌なん？ 水素に全振りしてると勘違いしてトヨタ馬鹿にしてたアホのケンモメンども出てこい
トヨタ程の企業がそんなリスキーな事するわけねーだろ テスラモデル3の発売の数日前に嫌がらせで発表してから長かったな >>190
おいおい原子炉爆破させといてその上から目線はねぇよなジャップス >>264
動力としては向いてるが電池容量が追いついてないから大型車でEVが主流になるのは今のところ難しい >>187
理念が先行してるんじゃなくて産業革命以後の気温上昇を1.5℃～2℃以内に収めないと異常気象の影響が大き過ぎるんでケツが決まってるんだよ
https://i.imgur.com/MxkgKNA.png >>261
作ってますが？
劣等民族朝鮮人には水素や全固体電池無理だね まあ5年もしたらみんな忘れてるしできてないだろうよ >>270
地震すらない月城や古里から放射能汚染垂れ流し劣等民族朝鮮人とか書いてやるなよ 実用化できるか
量産化できるか
できても世界シャア取れるだけの量を作れるか >>279
ご、5年後に出すから（頼む、忘れててくれ） このデジタルの時代にいまだに自分でガソリン入れる行為が昭和だわな >>264
大きな質量を動かすのに大電力が必要だろ
しかも移動距離も長い
依って大きな電池をの搭載必須
商品を運搬するのが仕事なのに重い電池を常に運んでいるようなもの >>283
実用化でいうと公道走れるレベルの試作車は作ってる >>207
製造コストがLFPより安くなけりゃ死産確定なのに
5～20倍以上って何考えているのか分からんな
車両のコストがとんでもないことになって
満載したら誰も買えないから容量減らして
使い勝手の悪いゴミをアリバイ作りに少量だして消えそう >>256
その「ずっとやってる」が笑われてるだぞ >>271
大型トラックのテスラセミは既に実現出来てる で・・・
どこで充電できるようにするのかなぁ
トヨタのディーラーで充電するのかぁ >>290
そりゃ、劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人は研究なしでパクるだけだしな 「流石は国産のバッテリー技術ですね例の国の爆発に怯えて使う物とは訳が違う。開発者の方々には敬意と称賛で頭が上がりません」
Youtube用コメント用意しといたからコピペして使っていいぞ 1200キロ走るとか何を目指してるんだよ
半分以上の人は年間7000キロ以下しか走らんぞ >>275
これ、温度上昇が続くように観測地点を取捨選択してるってマジ？ ＥＶ世界販売、１千万台超に
2023/4/26 16:55（更新2023/4/26 18:21）
【ロンドン共同】国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は２６日、２０２２年の電気自動車（ＥＶ）とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を合わせた世界の販売台数が前年比５６％増の１０１７万台超に上ったとの調査結果を公表した。
中国が全体の約６割を占め、日本は普及の遅れが目立った。
自動車販売のうちＥＶとＰＨＶが占める割合は、２１年の９％から１４％に上昇した。
中国では１６％から２９％に大きく伸びたが、日本は１％から３％への上昇にとどまった。
中国のＥＶ販売台数は約６割増の４４４万３千台で、ＰＨＶは約３倍の１５２万台だった。
中国企業の安価な小型ＥＶが普及を促進した。 早ければ2027年にも
とか言われてたぞNHKにｗｗｗ
ひっそりバカにされてんだけど？ >>287
じゃあ価格と量産ができてねーのか
5年で価格どうにかするなんて無理だな >>286
EVで一番不利なのがバイク
全然わかってないよね〜 実用化できても量産型にはまだ10年以上かかりそうだし無理だろこれ
株価対策にもならんわ >>303
でもEVバイクって軍用に需要ありそうじゃん
闇に隠れてこっそり移動してジャベリン打ちまくって逃げるとか
ケンモメンの習性にピッタリの戦術 >>290
世界一販売してる実績がその成果じゃなきゃ何なの >>297
ケンモ世代の癖に知っていても見ぬふりをするな
お前が小学生の頃、夏の暑い日に気温が何度だったか答えろ 全個体電池にすれば航続距離が伸びる
なんで伸びるのか全くわからんのよな >>311
ですからぁ、観測地点の話してるんですよぉ？
取捨選択してますよね？ 秘密兵器の開発に成功すれば勝てる！
とかそう言うノリで全個体電池が使われてる >>302
試作車はかなり前からあるので
5年でコスト解決できるって思ってるんじゃね？
というか最初はEVじゃなくてHVあたりで様子見とかトヨタならやりそうだし >>1
以前から善個体全個体と夢の電池らしいが
一向に実用化しないよな 実際にどうなるかはわからんがマジでこのスペックくらいになればガソリン車から乗り換えも視野に入ってくるな 世の中「脱エンジン」で動いてんのよ
そしたら安くてそこそこの性能の車が作れる
新興市場向けに数を売っていく
そういう市場になってんのよ >>319
そうそう HVに全固体電池使いたいって思惑もあるようで 10分も待ってられない
ガソリンなら1分だろ
なんとかして >>280
>>291
実用化と主流になるまでの間には壁がある
無理ではないが現時点ではコスパ良くない >>326
脱エンジンというか脱石油な
要は対ロシア政策の一環なんだよ脱石油は
プラスチックも石油だからどんどん削減の方向だ
時間はかかってるがそこまでしないとロシアをやっつけられないという
アメリカの長期戦略 >>331
5分でも1分でもその日走る分は間に合うんじゃね LFP電池の用語の定義
LFP電池(リン酸鉄リチウムイオン電池)とは、正極側にリチウム(Li)・鉄(Fe)・リン(P)を材料として利用したリチウムイオン二次電池の一種。コバルト不使用で、発火の危険性が低く安全性が高いことがメリット。正極側にコバルトを利用する電池と比べてエネルギー密度が低いデメリットがあるが、それを改善する技術が開発され注目されている。 都会 車なし
地方 ガソリン原付き
田舎 EV
20年後の日本はこんな感じだよ >>329
ガソリンスタンドに行くのに
往復30分かかるわー PAでトイレ行ってアイス食って
そしたら10分なんてあっという間よ FCVって水素充填するのに莫大な電気を消費するらしいなｗ 急速充電はあまり使わない方向だと思う
数百キロ毎日走るか？
ほとんどの人は1日100キロも走らないだろ
1日100キロ走ったら1年で3万キロ超える >>339
充電スタンドが余るほどあればな
現状充電時間より待ち時間のほうが長い 角砂糖みたいなのと水を混ぜる個体水素？を燃料にするみたいなのをyoutubeで見たけどあれでいいやん
できたらBTFみたいにブレンダーっぽい投入口付けてバナナの皮とか生ゴミも入れれる様にしろ >>346
モーターショーでどのメーカーもやってること 低燃費車・電気自動車が普及すればするほど
それに合わせてガソリンが高くなっていく不思議 あれ？EVはオワコンなんじゃなかったの？
なんで喜んでるん？ アンモニア自動車はどうなん？
なんか空気から採取できるとか？？？ 全個体電池という言葉が一人歩きして
材料が何かまるで出てこない >>354
あれは火力発電の燃料に混ぜる用途じゃなかったか 車屋が電池開発ー間違い
電池屋が車開発ー正解
中華系メーカーの勝ち
日本なら日本電池あたりがやってくれたらいいのにね >>356
全方位戦略だよ
電力不足の国に電気自動車なんて普及しない あとはインフラだね
充電待ちしなくていいほどの充電スタンド
大型車用の水素 >>359
バッテリー勝負だからな
スマホにしてもコンピュータ屋が勝利した
携帯メーカーは敗北
餅は餅屋にならない 二酸化炭素を使って酸素排出する車でも作った方が尊敬されるよ 水素車の実用化か
> これまではハイブリッド車（HV）での実用化を中心に考えてきたが、方針を転換したという。
ハイブリッドだった「ガラケーの悲劇」の二の舞を回避 ＥＵ「地球温暖化を防ぐためガソリンエンジンに加えて全固体電池も禁止します」 >>356
EVより遅れてる
グリーン水素ありきだからね水素は >>367
ドイップはガソリンから炭素を排除した燃料で従来のエンジンを使う方向で進めてる >>365
二酸化炭素を合成燃料に開発してるトヨタとエネオスがすげえなぁ
まで読んだわ >>374
内燃機関廃止法案否決したEUの悪口やめてさしあげろや >>375
静岡のスパイ、よく働いてるなぁ中国人さん >>375
日本下げしてる奴って、やっぱリニアも反対派なんだ？ トヨタはガソリンで行くとか抜かしてたアホウヨwww 日本やばい日本終わってると衰退ポルノでオナニーしてる奴に限って
本人の生活が終わってそうだよなw
こっちはできる理由探してアグレッシブに仕事してるから普通に高収入でごめんね >>379
ハイブリッド
全固体電池
水素
二酸化炭素から作る合成燃料
やってるよ >>382
日本下げは
財布の中身が壊滅してる日本人
在日朝鮮人
在日中国人だね >>384
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人はパクるだけだしな >>361
発電所が全然足りねえ
火力発電所増やすか原発再稼働させるか 固体電池なんて不可能だよ
固体なのにイオンが流体の様に動く訳ない 車体の太陽パネル素子化も急げ
車内温度の上昇がえげつない >>384
全方位は悪くないけどトヨタにゃ無理
今からEVに全振りしたほうが却ってダメージ少なくて済む >>385
まあそういうレイシズム丸出しなのは好きじゃないが
EVスレには多少は居そうだよね在日コリアンとか
底辺日本人がEV押しというかトヨタ叩き棒にEV使ってるのはバレバレだわ
本人はテスラとかのEV買える収入なんて無いのにねw >>373
そうなの？知らんかったわ
排出するのは酸素なの？
実際できたら凄くね？ 全固体電池否定派が、平日のこの時間にどいつもこいつも自宅回線からPCで書いてる時点でお察しw 充電スタンドで1分充電すれば120キロ走れるってことなのか？
充電プラグ入れるだけで決済も出来るなら家に充電施設がなくてもガソリン車と同レベルの利便性が確保できるな
これが本当なら既存の電気自動車死亡じゃん もう面倒だから原子力自動車を作ればいいんじゃないか？
水だけで100年は走るだろ 合成燃料なんてメンドーなもんは米独に任せとけばいいじゃん
糞みたいなエンジンしか作れないのに何故エンジンに執着するのかわからんわ >>397
二酸化炭素をそのまま二酸化炭素でだすだけだよ >>400
プールくらいの水をどうやって供給し続けるのか興味ある 去年も電力不足で節電呼びかけてたけど今年も節電呼びかけてる
何年先に原発再稼働するやら
電気自動車普及させたい連中は日本が電力不足ての知らんから困る ゴキブリ中国人が悲鳴をあげてスレに押しかけててワロタw 「2030年まで全固体電池は商品化しない」、CATLの真意
久米 秀尚 日経 xTECH／日経Automotive
2019.12.19
2020年代前半の実用化を公言するトヨタ自動車をはじめ、多くの企業が全固体電池の開発を急いでいる。“次世代電池の本命”への熱気が高まる中、全固体電池と距離を置く戦略を採るのが中国・寧徳時代新能源科技（CATL）だ。世界最大の電池メーカーであるCATLの真意を探った。
「全固体電池は開発中で、サンプルも作った。だが、商品化するのは2030年以降になるだろう」。CATLで電池開発を担当する幹部は明かす。
別の幹部は、「本当に全固体電池は必要なのか。現行の液系リチウムイオン電池を効率よく使いこなすことが、コスト面でも航続距離の面でも電気自動車（EV）にとって最善だ」と述べ、全固体電池の開発ブームに疑問を投げかける。 乗り遅れたトヨタがどこまで巻き返せるかだけど、無理だろうなあw
ソフトウェアの部分で全然ダメだ >>404
そりゃ原発再稼働のためにこの数十年間他のすべての発電手段を潰しまくったからな まあこれが可能でも相当なインフラ整備がいるだろうしなあ >>409
そりゃジャップが開発するんだからろくなもんできるわけないじゃん
マイナンバーカードとか見てたらねえ 全個体電池は仮に実用化してもコスト面で話にならない >>399
まぁ、1分は無理だろうけど
5分以内に100キロ以上は走れるようになるだろうねぇ
充電スタンド＝トヨタのディーラー
ということに・・・ ソーラー発電の普及でむしろ電気は余りつつあるのでは？
多少効率悪くても水から水素を生成してタンクに貯めておくのはピークエネルギーの平準化の観点でも有用だろう
国が水素を推している理由の一つ このスレ保存しておいて10年くらい経って見返したら面白そう ネトウヨはマジに脳みそのアップデート出来てないからなww >>419
そっかねえ
日本の技術力が世界から取り残されてるからこんなになってるし今後も見込みはないってだけのことだが >>330
テスラセミの価格って15万ドルとか20万ドルとかだぞ？
これに電費による運用コストの差を加えるとコスパは悪くない >>421
確かに
iPhone登場時のスレとかいま読み返したら噴飯物のレスで溢れていた気がする プラズマTVのようにならないといいけど
画質で劣った液晶TVが勝利した最大の理由はコスパ えるえふぴーはコバルト使ってないらしい
レアメタル対策も日々改善されてる >>423
日本国と大企業馬鹿をにしてると何か満たされるの？
ボーナスの使い道考えてたほうが有意義じゃね >>408
それ原発再稼働と関係ないな
再稼働出来ないのは原発反対派とか馬鹿裁判官のせい >>428
ビデオテープの件も忘れないでやってくださいね
ベータが負けて、VHSが圧倒的な勝利をおさめたことも 5年後に開発出来ますとか
無理って言ってるのと同じだぞ ぶっちゃけそんなスゴイバッテリー出来たなら
ハイブリッドは更に凄い燃費になって
航続距離2000kmくらいになるんじゃないの？ 1900で買って配当貰って1950で売った僕のトヨタ株を返して下さい！インチキ！インチキ！ ガソリン入れるのに3分掛かるとして
全固体電池で3分充電で300キロ走るなら充電スタンドさえ整備されれば普及の壁はコストだけだな
コストに問題なければ既存の電気自動車は駆逐されるんじゃないの >>60
五輪の時にはLQって全個体電池のBEVが車検通してナンバー付けて走ってたよ
トヨタは五輪時の広報宣伝は中止してたからまったく報道されなかったけど >>431
事実を言うだけで馬鹿にされたことになっちゃう今の日本がダメなだけじゃん 大本営の失敗もそうだけど、マジに先見の明がないよな、日本人w >>441
何も説明できない癖に文句言ってるだけじゃん
自分の人生考え直す方がお前のためになるよ >>445
お前が理解できるような説明なんて不可能だからな
そんな無駄なことに費やす時間は俺の人生にはないよ
お前も早く現実を受け入れないとお前の人生終わっちゃうぞ 電池屋のCATLが全個体電池無理ちゃう？って言ってる
そもそもできたとしても
コスト面でも無理やろ >>93
リニアモーターカーではすでに中国に先を越され
ドローン技術では圧倒的に差をつけられ
有人宇宙飛行のロケットや宇宙ステーションでも中国に圧倒的に差をつけられてるが >>444
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人に作れないから笑っちゃいますよ >>112
家に充電設備置く未来なんか来ないよ
車の急速充電は個人で所有できないレベルの高出力なんだからガソリンスタンドみたいに充電スタンドに行くんだよ >>448
それで？
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人はパクるだけ技術でホルホルしてるんやな >>425
例えば新車価格で似たような内燃機関車と比較すると
日野プロフィア：1,867万円～2,405万円
いまの為替だと、
テスラセミは2100万～2800万ってとこか
これ以外に使う側の企業は変電所並みの超急速充電を物流拠点に整備しないといけないし
電池数トン分だけ積載量は減るから運べる荷物が減ってそういう意味でもコスパが悪化する
重いからタイヤの消耗も早いだろうしな
そして、現時点だと乗用車EVと違って途中で急速充電は非現実的だから厳密な運行管理が求められる
上で挙げた日野のトレーラーだとどこでも給油できて航続距離1000キロもあるからね
まあ当面は環境対応をアピールする企業のデモンストレーション用途だけに留まるんじゃないのEVトレーラーは >>450
別に家での充電はそんなに高速でなくてもいいからねえ
一晩置いておけばいいだけ
普通の人は夜は寝てる >>428
電気代と耐久性。つまりランニングコストだよな。
kw単価8円程度で無税でなければBEVに利点なし。
現状はkw35円、走行税km5円という。
電気代年40万円、走行税5万円、自動車税4万円のコストで、
ガソリン軽自動車の約7倍のコスト。
更に車両代300〜700万円。これ庶民に払える？ >>446
お前が受け入れろよ 何に抗ってるんだよ
その方法じゃお前は何も変わらなそうだけど >>453
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人のリチウムイオン電池電気自動車
爆発する可能性あるから屋外で15ｍ四方なにもない場所に保管しないといけないとか笑っちゃいますよ >>453
遅くて良いならわざわざ充電設備買わせなくても車側に汎用のコンセント突き刺して充電できるようにすれば良い >>428
結局一度も液晶テレビ買わなかったわw
ブラウン管→プラズマテレビ→有機ELテレビだな
初期の液晶のクソ画質(特に動きのあるシーンで)を受け入れていた層は目が腐ってるだろ この記事の肝はBEVと言ってないところ
ハイブリッドに載せても全固体電池搭載車になる点
そしてトヨタの定義によるとハイブリッドもEVに該当するｗｗ トヨタ信者は今年新型プリウス買って4年後に全固体電池のトヨタ車を買え >>460
炭素を減らすのが課題なのに
BEVに置き換えることって勘違いしてるやつ多い お前含め まあトヨタはトヨタで頑張ってくれ
俺は次の買い替えでメルセデスのEVにする予定だがw
今のEVの中ではぶっちぎりでEQSが良いと思う >>460
爆発する中韓電グルマ
二酸化炭素出しまくりで笑っちゃいますよ >>466
日本が全固体電池作ったらパクるアル
日本が全固体電池作ったらパクるニダ
まで読んだわ >>463
❌カーボンニュートラル
⭕ゼロエミッション
水素使った燃料電池車やエンジン車は窒素化合物を排出する
炭素だけ排出しなければいいなんてのは間違い また日経の妄想垂れ流し記事じゃん
わざわざ金払ってこんな提灯記事読んでる奴らはホント馬鹿
トヨタイムズでも読んでろ >>471
カルフォルニアでプリウスがゼロエミッションになってますね
あと内燃機関廃止法案否決されたEUについて何か一言 中国は現地価格600万円台で買えるBEVが航続距離1000km超えた >>477
仮に完成したとしても全個体電池でこの価格帯は無理なのでは？ >>314
もう何十年も専門家が研究や議論を続けてきた結果これがコンセンサスになってるんだからそんなド素人の陰謀思考が入り込む余地はないのよ
COPが開催されるようになった後ですらもう30年近く経ってるのよ >>474
フェラーリとか大型車両にエンジン使い続けたいから完全廃止が無くなっただけでEVが主流になっていくことに変わりはない
都合の良いデータ引っ張ってきて国によってはEVの方が環境負荷高いなんていってるのもいるがそれも嘘だからな 負け確定なんだからガソリン車に固執してれば？と思ったけど
株主の突き上げで動かざるを得ないみたいね そんで
電力が足りない！
↓
やっぱ原発いるよね！
みたいな流れにするんだろ知ってる >>478
CATLやBYDの最新バッテリーの安全性の高さを知らないんだな
日本が足踏みしてる間に中国メーカーの技術力どんどん上がってるんだよ
理系人材の厚さも投資の積極性も日本と大違い ジャップランド最後の牙城、ガソリン自動車産業が衰退したら、どうなるかわかるよな、ケンモメンw
さっさとアメ株に逃避しとけよ 中国は安価で安全なナトリウムイオン電池を実用化させたのに
日本がコレじゃあ敗戦確定じゃないですか トヨタはEVで日産にすら勝てないのにどうするの？
その日産だって世界的に見れば負けてるのに？ 中国はbev普及してもらわないと困る
風下に居るだけで毒飛んでくるとか勘弁 全固体電池なんて無くても安全性高くて充電性能もいいバッテリーが出てきてんだよ
リチウム使わない低コストのナトリウムイオンバッテリーも市販化されてたり
周回遅れの日本メーカーは中国のスピードについていけるとは思えない 充電インフラ整備しろよ
時間かかるんだからガソリンスタンドより
急速充電増やしてくれねえと
それができたら全固体なくてもなんとかなる その全固体電池ですら中国メーカーも作ってて先に搭載EVだ可能性すらある >>492
別にいいんじゃない 日産には頑張ってほしいが… >>494
ナトリウムイオンはエネルギー密度が低すぎて駄目 >>482
EV主流なんなにゃならんよ
電気不足なのに >>457
自宅はそれで済ますと思うよ現実的に
急速充電必要なのって長距離ドライブにほぼ限られるし >>495
日本のCHAdeMO協議会のスケジュール見ると日本は2025年から新規格の充電器設置してEVに本腰いれる予定だったと思われる
ところが世界は2022年末からEVの普及が加速し出したから大慌てでEV開発早めようとしてんだろう
だが手遅れになるかもな笑 >>496
それ言っとかないと
パクってからバレちゃうからな >>496
>その全固体電池ですら中国メーカーも作ってて
スペック見るとリキッドタイプみたいよ
そこまで性能出ててない
全固体電池は今のところ日本が一番進んでる
今のところな どんなハイテクでも結局お湯沸かしてタービン回してると知って萎えた >>495
200Vはともかく400V急速は永遠に普及しないだろうな >>503
ライバルがいないボーナスステージに遊んでた日産の責任だな >>506
日本は二酸化炭素1/10になった火力発電作ったよ 一度燃えたら今までの消化方法では消せないってのは解決するの？ >>503
もうNACSで淘汰されるのに今さらチャデモをばら撒かれてもね >>498
リチウムバッテリーとナトリウムバッテリー半々で使ったEVが既に発売間近なんだわ
容量も確保しつつ値段も下げられるって効果があるんだろ >>513
>半々で使ったEV
結局ナトリウム駄目ってことじゃん 有機ELテレビのときも、ソニーとパナソニックが開発を主導してるみたいなジャップ記事からの
結局、実用化できたのは韓国勢・中国勢だったからな >>512
だから日本はNACSに乗っかるか中国と組んで作ったChaoJi（CHAdeMO 3.0）にするか決める必要があると思う
CHAdeMO3.0に切り替えるから国が金出すくらいのことやらないとダメだと思うけど岸田はやらんだろうな笑 >>521
劣等民族朝鮮人は目指すことすら出来ないからな >>519
実用化はソニーがしただろ コストダウンは途上国に任せた >>517
ダメじゃないだろ
リチウムの半額で作れるんだから値段が下げられる >>525
はいはい
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人には無理だよ
黙ってみてなよ
そしてパクリなよ 会長は大株主から早く辞めろって言われてるから
やってます感出したいんやろな
自民党と変わらんなぁ 世襲のボンボンのやることは😄 >>517
もともとナトリウムはどうしても重い
これは物理的にどうしようもない
でも安いんでね >>527
ナトリウム100%にしない理由とかあったの >>519
有機ELは日本の経営者が実用化に時間かかるとと判断して売っぱらったんだろ笑 >>533
それすらわからない>>527
馬鹿すぎ >>525
実用化は可能だがどうあがいても安くできないから商用化できない。売れない >>533
俺は専門家じゃないから知らんけどエネルギー密度が低いんだからナトリウムイオンバッテリーだけで容量確保しようとすると重くなるからとかじゃね？ >>540
>俺は専門家じゃないから知らんけど
馬鹿じゃんｗ 低コスト化するには
大量生産する必要があるけど
そんな計画ないだろw
そもそも無理なのになんで口ばかりなのか >>536
バカはお前だw
消費者が考えるのはまず値段
安い方が売れる 自分でバッテリー作らないから
コスト下げるの無理
パナソニック叩いても何も出てこない 実用化だけ日本メーカー主導でやってその部門ごと売って資金化するつもりの可能性も >>542
エネルギー密度が低いのとリチウムより安く作れるってことは一般人でも知れる情報だから馬鹿じゃないなら予想出来るだろ
出来なかったのか？ トヨタはまともなEV車ができないから焦っている
今現在でもトヨタ自体が、回生ブレーキのノウハウが少なく、電池の性能を活かしきれていないと言っている状態
シナメーカーと組んだEV車をトヨタの工場で作ってトヨタ車として出すよ >>552
回生ブレーキでトヨタより進んでるところあるの？ >>552
パソコンと同じで
その最後は
買収されまくる >>552
あとプリウスで回生ブレーキ付いてるよね？
馬鹿なんか？ >>550
【中国】ナトリウム電池、車メーカーの採用意欲低く
https://news.yahoo.co.jp/articles/d041ff993b52e0692913fcabf3b96bd72c4f38ab
>次世代車載電池として注目されるナトリウムイオン電池に関して、自動車メーカーの採用意欲が高まっていないとするリポートを発表した。価格がまだ十分に下がっていないことが要因。
嘘つき
バカが >>559
そうなん
村田製作所やら三井金属やら沢山やってますよ >>552
ハイブリッドて回生ブレーキ使ってなかったのか >>562
爆発電グルマ作ったらヤバいから全固体電池作ったらやるよ 中国に作らせて
日本メーカーの社名だけ貼って売ってたんだよ
最後は買収されまくり >>561
ナトリウムイオンとリチウムイオンの半々電池が出ますよ(´・ω・`) >>561
現時点！でエネルギー密度当たりの値段は安いんだぞ
これから下がるわ >>38
日本国の学校は可愛い制服を着るという目的に最適化された器 なんですぐバレるような嘘つくのかなぁ？ジャップって
550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:11:15.94 ID:DIEOweUQa [15回目]
>>542
エネルギー密度が低いのとリチウムより安く作れるってことは一般人でも知れる情報だから馬鹿じゃないなら予想出来るだろ
出来なかったのか？ >>566
ふーんその御手々の機械は爆発電池やないの？ >>561
情報が既に古い
BYDがナトリウムイオン電池の生産工場の建設スタートすることを正式に発表した
BYDのSEAGULLに搭載予定 >>575
>5/25(木) 11:30配信
はいはい、妄想並べ立てるな
価格情報持ってきてから言ってください、嘘つき >>574
小型全固体電池を作ったら
車載用に改良したらいいだけ chmateの自動荒らし判定で消えまくってるやつ多すぎだろこのスレどうなってんだ 劣等民族朝鮮人と劣等民族中国人が
日本の実力にビビってますね
全固体電池できたら爆発電グルマ終了だからな >>582
>価格情報持ってきてから言ってください >>571
すぐバレる嘘
トヨタは2020年に全固体電池を東工大と開発して世界を席巻する
(´・ω・`)
そもそも電池作ったところで何？って時代ですよ 普通の日本人なら全固体電池作れる！で歓喜するが
劣等民族中国人や劣等民族朝鮮人は
絶対できないとか言い出すから笑っちゃいますよ >>576
キミの御手々の機械全固体電池なんや(´・ω・`) >>585
おっ、そうだな
もし言ってるとしたらそっちも嘘だな >>584
sea gullは現地価格で130万円 とりあえずまだガソリン車買って
次変える頃まで様子見で良さそう
開発を躍起になるのは分かるけど
買う方が焦って今EV買う理由はなんなの？ >>586
中国メーカーの台頭でテスラ厳しいかもね
お前自身もテスラより中華欲しいでしょ >>591
なんで朝鮮人が
自動車と関係してんの？ >>193
1にコストは精査中と書いてる
中古車もガソリン車に比べて高額だろうし
電池の寿命がエンジンの寿命を越えれてないでしょ 遅すぎて草
「EVなんて100万で買えるしそんなに長距離走らねーよ」って言われる未来www >>594
ナトリウムイオンの価格情報もってこい嘘つき >>595
全固体電池できたらEV買ったらいいよ
中韓爆発電グルマなんか危ないしな >>593
韓国の自動車メーカーのことならEUて軒並みごぼう抜きされて吃驚したの？
ただのICE搭載車に
(´・ω・`) >蓄電池の潮流となるか
> 中国メーカーがいち早くNaiB量産に乗り出したが、その理由の1つはLiBに使われるリチウムの調達が難しくなるという中国ならではの事情もある。
>中国はリチウム生産大国だが、品質が悪いため8割は輸入に頼っている。今後、米中貿易戦争のような外国の経済政策により規制される恐れがある中、
>資源量が豊富なナトリウムは調達リスクが低い。
結局ソースにもあるけど、ナトリウムイオンは低コストって言うより、中国での調達容易性を考慮してでしょ
エネルギー密度が低いから、トータルとしての成功・コストについては別問題
低速EV市場向けって書いてるから、そういうことなんでしょ 何年待ったら5分で満タン1000キロ走るHV超えるんだよEVとかいうゴミは >>601
そもそも全固体電池搭載しまーすの情報よりはるかに正確でしょう >>611
今のリチウムイオン電池電グルマには無理だよ 消えたか、ゴミが
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>611
EV使ってたらわかるけど基本自宅充電で急速充電なんて長距離移動する時しか使わないから
航続距離1000kmとかになるなら長距離移動ですら急速充電必要ないなんてことも有り得る >>615
今のリチウムイオン電池電グルマ
1000キロ走るんか？ >>615
んで、いつナトリウムイオンは安くなるんですか？ >>616
航続距離1000km超えのBEVも出てるしラインナップ増えていくぞ >>620
航続距離1000kmってHVなら普通だけどBEVだとお幾らになるの？ >>615
これ
航続距離1000キロ超えたら急速充電なんてほぼ必要なくなるんだよね
そういう意味でいま最適解に近いのはメルセデスのEQS ズラーと粘土EVカーを並べてドヤ顔してたトヨタ元社長の豊田章男を思い出す >>615
使わないんじゃなくて使えねえんだろゴキブリｗ トヨタは滅茶苦茶焦ってるだろ
大慌てで社長交代なんたしちゃって笑 無駄
このスピードじゃ液体電池の進化とコストダウンに勝てないみんな気付いてるよ >>626
なぜか販売台数増えてるけどな
焦んなきゃいけないのは減らしてる所では (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ID:DIEOweUQa [21回目]
ナトリウムイオンﾏﾝｾｰ！
しておいて、ソース出せずに逃走ですか？
嘘つきですか？ 一番現実的な方法は、灯油で発電できる発電機を牽引しながら走るEV。
これが一番燃費が良いだろうし、燃料に税金もかからん。 >>621
ナトリウムイオンは安さと材料の安定供給がメリットだろ
あんたアスペルガーか何かなの？ >>632
ナトリウムを持ち上げてなんていないだろ笑
アスペルガーっぽいな >>632
薄汚い底辺糞ゴミ過疎チョンモだからなｗ >>634
ナトリウムイオンのやすさの情報聞いたら車体価格持ってくるあなたのほうがアスペルガーですよね？
価格情報出してくださいよ嘘つきサン
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>635
劣等民族朝鮮人には作れない世界だからな
パクリ技術磨いとけよ >>636
価格情報出せないアスペルガーさん、逃げないで出してくださいよ
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 知能が低い薄 汚 い 底 辺 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 糞 過 疎 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>634
お前が言ってるEVはナトリウムイオンバッテリーを何Wh積んでるの？ 糞 過 疎 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 糞 過 疎 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>641
流れでわかりますよね？
あっわからない？アスペ？
良いから持ってきてくださいよ、ナトリウムイオン安いっていうなら
ナトリウムイオン安いって言い出したのはそちらですよ？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 全個体電池が量産化技術が確立されればトヨタはレガシー全部打ち捨てて電気自動車屋になるんだろけど中小関係企業は殆ど潰れるんだろな >>618
それは知りませんけど電池を作って！！！るメーカーが実際にもう！！！発表して！！！るんで
すぐわかりますから待ってれば如何かな 頭おかしい奴だったか
最初のナトリウムイオンバッテリーの書き込みから何をそんなに突っかかる要素があるのか笑 ナトリウムイオンは安くなる可能性を秘めているだけで、今はまだ中国の事情で増えているだけです。
それを安いって言ってるのならソース持ってきて下さい。
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=8089 糞 過 疎 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン オ ワ コ ン カ ス チ ョ ン モ 「ナトリウムがー」 >>605
いや低コストさが良い
高級機はリチウム
普及はナトリウムに住み分けする >>648
ソース出せない嘘つきｗｗｗｗｗ
アスペｗｗｗｗ
安くないでいいですね？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 知能が低い薄 汚 い 底 辺 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 糞 過 疎 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モってバカだから
過疎チョンモでナトリウムとかいう文字見たから使ってみたんだろうなｗ
馬鹿だからｗ >>648
お前が思ってるより良いもんじゃないみたいだよ
って教えてるのかと >>627
なんでそんな車にトヨタやレクサスやホンダのバッジつけて売ってるんです？
萌えたらトヨタの責任なんですよ？ 全固体電池詐欺あきた
ブレイクスルーはいつまで経っても起きない >>652
>>561
安くなる可能性であって、結局のところ安くなってないよ
性能も悪くて同性能出そうとすると結局コストも同じになる可能性があるってさ 安くもなってねえし質も低いしバカなのか知能が低い薄 汚 い 底 辺 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 糞 過 疎 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モうｗ なんでEVスレってこんなキチガイばっか湧いてくるんだろうな 中国基準にしろテスラ基準にしろ後々のために規格を世界で統一しといてくれ 逃げた？(´・ω・｀)？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 中華が頑張る→ﾄﾖﾀｶﾞｰ
テスラが頑張る→ﾄﾖﾀｶﾞｰ
中華とテスラは競合しないらしい >>661
中国国内でも各社色んな規格があって競争してるのに共産主義者ジャップは馬鹿すぎるでしょ
だから経済成長できないんだぞオマエラサルジャップは あと今の国産bevのあのメーカーがトヨタより話題にもならない >>662
知らないんてすか日本人のくせに…
あっそれからわたしは朝鮮人では？ >>663
なんのソースですか？
当たり前レベルの話ですけど… いくらここで喚いても現実は変わらない
トヨタが全固体電池で一発逆転出来ると思うか？ >>672
どうでもいいけど、さっさとソース出せよ
今は全固体なんてどうでもいいんだよ嘘つき
それともアスペかつ糖質か？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>672
子供じゃないんだから、さっさとソース出そうぜ
それともソースも出せないのにイキって涙目なの？
550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:11:15.94 ID:DIEOweUQa [15回目]
>>542
エネルギー密度が低いのとリチウムより安く作れるってことは一般人でも知れる情報だから馬鹿じゃないなら予想出来るだろ
出来なかったのか？ >>675
爆発電グルマ…には負けますけど
グルマって初めて見ましたー >>679
中国人には日本語難しくて理解できないみたいね >>672
知能が低い薄 汚 い 底 辺 ゴ キ ブ リ エ コ チ ェ ン 糞 ゴ ミ 常 敗 糞 過 疎 オ ワ コ ン 蛆 虫 カ ス チ ョ ン モが必死こいて論点ずらして逃げようとしてて草 >>672
いいかね
BEVはよほどバッテリーの価格が下がらないと儲けが薄いんよ
だからあえてトヨタはEVを先延ばししとるんや 真冬で暖房フル稼働で峠走りまくってどれくらい持つんだ？
真夏は？ >>669
燃料電池というのがあるけど実用化は半世紀先だな
水素は取り扱いも難しいしEVは充電式で決まり >>678
ですから、水素社会のために国が支援しなければなりません 前にも似たような事言ってた気がするけど本当に出来んの？ >>685
テスラとかいうゴミが航続距離半分以下になるなｗ また逃げた(´・ω・｀)
定期的に疾走するな
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>62
まあトバシ臭いよな
こんなネタはギリギリまで伏せとくもんだ >>688
bevで車が安くなるって前から言ってた気がするけど高くなる一方だね 糞バカゴキブリ過疎チョンモ逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コレできたら車だけじゃなく全てのものが激変するだろうな トヨタハイブリッドシステムは人類の宝や
大切にしましょう >>687
増税で市民の金がなくなって売れなくなる >>684
テスラの1台あたりの利益率はトヨタの7倍
値下げしてもトヨタより利益率高い 糞バカゴキブリ過疎チョンモ「ナトリウムがー」
EVの心臓をケチるためにゴミ使ってどうすんだ馬鹿がｗ >>698
おかえり！
早く価格出して！
お前に利益の計算無理だから！
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>698
ボッタクリってケンモメンが一番嫌いなフレーズなのにここでは支持されるのか >>698
価格！価格！さっさと価格！
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 さすが理系はちゃんと仕事をしているなあ
文系はその技術を中国へ売り飛ばすしか能がないが えっーと今まで電池を作った事ない会社が発表した情報は万歳出来て
電池を作ってる会社が発表したナトリウムイオン電池は信用出来ないって事でしょうか？ここの方々は
たしかトヨタが最初に言ってた全固体電池の性能の急速充電以外は液体で超えられてますよね現時点で
五年後まで急速充電持つかな
そもそも日本の急速充電システムは時間課金なんで５分じゃ維持できなくなると思いますけど
トヨタもEVもプラグインも売ってない時から参画してますけど 水素社会の実現には中国父国と産油国の協力が不可欠
これらと協力してお金も出してもらって水素インフラを整える必要がある >>701
馬鹿に一貫性求めるなよ
芋虫並みの視野しかない糞過疎馬鹿チョンモなんだから
１ｃｍ先見て右か左か見めてるだけだぞｗ >>686
えっ？MIRAIっつー車が市販されとりますが あとEVは絶対に普及しない！
なんでしょうから全固体電池だろうと液体だろうと ナトリウムだろうと日本人には関係ないんでは！？ >>698
つまり安く作れて高く売れるのか
なんでやろ 結局キチガイ大発狂会場になってて草
なんでこんなにどうかしている人たちを惹きつけるのだろうか
充電性能の良い全固体電池実用化したところで
ジャップランドの充電インフラ50KW以下だから
値段高いだけで実は実用上なんのメリットもないぞ フォーミュラEがF1並みに速くなる頃には普及してるかもね（先は長い） >>701
バッテリーメーカーでもあるBYDは粗利20%あるからガソリン車と変わらん
当然テスラより安いよ >>710
そいつは利益率の計算出来ないから聞いても無駄だぞ
ナトリウムイオンとリチウムイオンの値段差すらわからないからな >>713
また涙目逃走ですか？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>682
そりやはじめ朝鮮人とか言ってて次中国人とか何言ってはんのかわかりまへんがな(´・ω・`) >>713
えっ？専門家じゃないですよね？
539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:07:29.71 ID:DIEOweUQa [13回目]
>>533
俺は専門家じゃないから知らんけどエネルギー密度が低いんだからナトリウムイオンバッテリーだけで容量確保しようとすると重くなるからとかじゃね？ >>704
電解質が固体になると大きく変わるのは安全性なんだが… >>713
はやくナトリウムイオンの値段出してくださいよ～
涙目っすか～？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>686
あのー燃料電池は貴方方の言う水素ですよ
(´・ω・`)
もう売ってますよ >>713
基地外！アスペ！糖質！
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>718
LFPでもう十分なレベル達しているから要らんやろ
バッテリー直接釘打って貫通させても燃えないよ >>713
あれ テスラの話は終わったの？
ようするにトヨタじゃなきゃ何でも良いのね >>718
燃え難いってだけですし
作り難いこと甚だしいんですよ固体化は >>722
いつびし製か
100万円とは安いね
まいった ネトウヨの最後の希望トヨタ
倒産はないと思うが衰退は免れんだろう >>730
あなたの先に最後の希望のナトリウムイオンの値段出してもらえます？
馬鹿ですよね？糖質ですよね？アスペですよね？基地外ですよね？
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>730
なかなかその願いが叶いませんね
死ぬまでそう願ってそう
買わないメーカーを憎むって意味から分からん 逆に言えば全個体電池の量産、価格低下をどうにかできなきゃ負け確ってことでしょ？
そんな一縷の望みに大企業の命運任せて大丈夫なのかね？ >>730
涙目敗走中ｗ
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>731
自動車は使い捨てですよ
日本政府と自動車メーカーの方針ですから 不気味なスレだ
普通の日本人はすぐ発狂するから怖い >>730
はやーくかかく～
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 また逃げた(´・ω・｀)
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 電気自動車は技術的に簡単でレベル低い
技術的に差が出るものじゃないと日本のメーカーは厳しい >>726
BYDのEVも燃えてるしLFPはエネルギー密度低い低温に弱い
性能が上なんて言ってる奴はただのアホ
製造コストだけ >>723
だから水素と一緒に話してるんだが
それにMIRAIは実用性低すぎて後追いするメーカーは皆無
今のところ水素を利用するのは今のガソリンエンジン技術の延長線上でしか使えない >>452
テスラセミの積載量は36トンいけるから余裕
テスラが開発してるトラック専用のメガチャージャーを使えば相当早く充電できる
まぁこればかりはまだ無いから普及を待つしかない きれいな夢ばかりで実際には物ができてない
正に日本の象徴 >>729
量産化が難しい話なんてしてなったよね
安全性能が固体を超えてるってのはアホしか信じないわ >>736
たし蟹それはあるんだよな
年数経つごとに税金上がるシステム
ヨーロッパなら古いと免税されたりするのに >>744
その時が来てから開発しても遅い
世界で最初に市販化したってだけ
別に水素は自動車用途専用じゃない 今後普及していく 最後の希望は信越化学みたいな化学メーカーだろ日本は >>751
しない
爆発したらリチウムイオン電池と変わらないからな >>736
スッをNGにしてるから見えなかった >>749に感謝してくれ
100万円の車毎年買い替えるのって俺は割高だと思う
軽自動車も10年くらいはもつのに >>738
そもそももうナトリウムイオン電池は売ってますよ(´・ω・`)
中国のCATLがきたん（変換出来ない）の新型激安EV車にも世界初自動車に搭載します
と先頃発表したんで自動車用には売ってません
リチウムイオン版より高ければ意味無いですし
多分シーガルも含めて性能的には全然日本人が考えてる高性能EVとはイメージが違うと思います >>750
ここはトヨタのスレだからな
それにその時を逃したからEVで出遅れてるわけで トヨタのEVは出遅れたもう手遅れとホルついてたケンモミン、しかし現実は一瞬で他社を追い抜く
ケンモミンの言う事正解だった事あるんか？w 本提案書では、電解質に硫化物系固体電解質を用いた全固体LIBに焦点を当て、ラミネート型セルを設計して製造コストを計算した。
その結果、全固体LIBの現状モデルの製造コストは61～356円/Whであり、
従来LIB（14円/Wh）の約4～25倍高い値であった。全固体LIBの製造コストが高くなる主因としては、
（1）固体電解質の価格が高いこと、
（2）固体電解質の使用量が多いこと、
（3）硫化物系固体電解質を用いることにより生じる製造プロセスコストが高いことが挙げられる。
※電池はEVで一番高い部品で車両コストの30～50％を占めます >>755
仕事用の軽貨物を20年乗っています
塗装がダメになってきた >>744
何がだから…なのか意味不明ですよ
世界で一番売れてる燃料電池 FCEVは
ミライでもクラリティでもなく
ネッソです ジジババには電動キックボードで良いと思うんだ。
今年の規制緩和から世界が変わると思うな >>752
ネトウヨは一般人に知名度のないものじゃホルホル出来ない >>763
安中華はそれが出来ない 直して乗るとかじゃない
使い捨て 車体の2/3は電池代ですキリッ！なオチになりそう。
中古が売れねーわ。 >>767
また逃げた(´・ω・｀)
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>767
お前はさっさとナトリウムイオンが安いってこと証明しろ
糖質が
また逃げた(´・ω・｀)
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 >>743
どんな極限状況下で使うこと想定してんのか知らんけど
車両火災の発生件数は4000件以上だよ
EVはICEよか遥かに燃えないから安心して乗るといいよ >>774
エコノミーではあるけどエコロジーではないけどなｗ >>777
お前の方がしつけーよ
30回も書くなボケ
ID:Hk0lSCrpd [30回目] ■トヨタ、5年間法人税を払っていなかった！ どんなカラクリがあるのか、と怒りの声😡
www.j-cast.com/2014/05/27205857.html?p=all
下がり続ける大企業の法人税率
i.imgur.com/AHudz9k.jpg
大企業の法人税負担は中小企業より軽い
i.imgur.com/eQHZOQo.jpg
トヨタ法人税0、株主配当1兆円🤯
i.imgur.com/Ke55xud.jpg >>775
ボヤ程度の火でもタバコの不始末でも車両火災になる数字を出すアホ
爆発的に瞬時に燃え上がるEV火災とそれらを比較して何になると思ってんの？ >>765
なおさら意味不明だな
どんな車が売れていようと燃料電池車がメジャーになるのはまだまだ先の話
その時にはEVの技術も更に先に行ってるし >>784
経団連が日本衰退の一翼を担った
何故かネトウヨは神輿にしている >>759
その結果悪影響出てるようにも見えないんだが
販売台数は増え続けてる 資金力が違うからな
トヨタが本気になればこんなもんよ >>778
理想のエコカーとはなんだろう
俺は中古のプリウスが最強だと思うけどもう少し経済にも配慮して新車のプリウスだろうか >>789
ほら逃げんな
594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 10:21:22.84 ID:DIEOweUQa [18回目]
>>584
sea gullは現地価格で130万円 ネトウヨ言い出したぞこのバカ
789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-xtBa) ▼ New! 2023/06/13(火) 11:19:45.33 ID:DIEOweUQa [31回目]
>>784
経団連が日本衰退の一翼を担った
何故かネトウヨは神輿にしている >>785
都合よく勝手に決めつけてて話にならんな
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/ >>795
それ
メンテナンス不足で燃えてるだけだよね？
実際に何もしてないのに爆発する中韓電グルマみたいな状況か？ EVは燃えるし怖いからやっぱHVだね
↓なお現実↓
販売台数10万台あたりの火災発生件数は、HVが3474.5件、ガソリンエンジン車が1529.9件、EVが25.1件だった。単純な発生件数は、ガソリンエンジン車が19万9533件、HVが1万6051件、EVが52件 >>799
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す 世界初のナンバー付き走行も実現！
2021.09.08 20:28掲載
2021.09.08 20:28掲載
2021.09.08 20:28掲載
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
出す出す詐欺でワロタ🤣
どんな気分?🤣🤣🤣 >>798
それ
メンテナンス不足で燃えてるだけだよね？
実際に何もしてないのに爆発する中韓電グルマみたいな状況か？ そしてパナソニックはテスラさんにも供給ですか？・・・それにしてもパナソニックには父さんCATLと肩を並べられるくらい頑張ってほしいです全個体で >>795
それのどこに爆発的に瞬時に全焼した件数なんて書いてあるんだ？
プリウスがテスラみたいに爆発してるの見たことあんの？ >>111
すげえ執念
このエネルギーを別なとこに向けろよ・・・ 市販にたえる量産化の実現目標をきちんとした数字で提示しただけでネガろうと頑張る人の精神状態が知りたいです、どのような家庭環境に育てばそのようなさもしい根性がみにつくのでしょうか？普通にがんばって生きてる人の足をひっぱるのとか好きそうｗ >>805
中国電グルマは爆発エネルギー効率高いとか言ってやるなよ >>111
【悲報】トヨタグループ、新たに5社目の不正が発覚！なぜジャップは不正をやめられないのか？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684714556/
トヨタ「215万人分のクルマの位置情報、漏えいの可能性」公表 約10年にわたり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683883493/
トヨタ自動車の販売店による車検不正（2021年）
日野自動車のエンジン不正（2022年）
豊田自動織機のエンジン不正（2023年3月）
ダイハツ工業の衝突試験不正（同年4月）
トヨタの215万人分のクルマの位置情報等が10年間漏洩（同年5月）
愛知製鋼が規定から外れた製品を28年前から顧客に納品（同年5月）
終わりだな、このゴミ組織 >>807
中国人や朝鮮人には
自然と備わる機能です >>804
適当にぶっこいたデマにソース付きつけられたら後付で前提条件変えてくるの笑う
保険会社がだしている実際の統計にケチつけるんだから手がつけられない
なんでEVは頭のおかしいアンチを引き寄せるんだろうか >>809
うん、不正はちゃんと裁かないとな
劣等民族朝鮮人や劣等民族中国人には難しくて出来ないみたいだから ・2021年9月
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
↓↓↓
・2023年6月
トヨタ、27年にも全固体電池EV投入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!充電10分で航続距離1200キロ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686605941/
4年も先の話をする=なんの根拠もない嘘
勝利宣言してたネトウヨさん。。。🤣 >>809
全部内部告発から明るみに出た話
自浄作用があって良い会社だな >>813
20年とか不正してたのがバレてるのになんｍで偉そうなの?ｗ
自浄作用ゼロじゃん🤣👉 >>811
？
回路短絡の緩やかな火災とリチウムイオンバッテリーの爆発的な火災の数字を比べて何の意味があんの？って話が理解できないのか？ >>818
内部告発から不正バレてるからね
中国なんか列車埋めちゃうし >>805
トヨタ叩くために世界中のメーカー使って叩く人もいるぜｗ
その労力を仕事に向ければ気に入った車くらい買えそうなのに 日本が全固体電池作れたら
だれがヤベえか簡単にわかるね
劣等民族朝鮮人と劣等民族中国人が大変困るわけだ
必死にネガキャンしてて草 次は2026年頃に2030年に実用化って嘘つくのかな？ｗ🤣 >>825
技術革新は中国人が列車埋めるより難しいからな テスラとかbydを騙らなきゃ戦えないくらいトヨタは強大なんだなぁ
どこのメーカーも生き残るのに必死でトヨタだけ見てるわけじゃないのに >>814
2年経って目標計画も2年ずれ込み
つまりほぼ何も進んでないってことよ はやく粘土の車を並べてドヤ顔してる社長の画像はれよ >>829
世界中で水素やってますよ
日本が未だにFAX使ってるとか朝鮮人言いますが
FAXも世界中使ってますよ みんなEVの話しは好きなんだけど買わないなせだろう？ >>819
ガソリンは穏やかな火災に草ｗｗｗ
どんだけバイアスはいっているとこうなるんだ
完全に笑わせにきてんじゃん
ガソリンはマイルドな火災だから
せっかくだから100倍以上燃える危険性がある方に乗るぜとはならんやろ
頭おかしいよ君
あとLFPは釘が貫通して短絡しても発火しない
覚えておいてね 2027～28年って遅くね
こういう新分野ってなによりスピード勝負じゃないの
日本企業ってなんか動きがもっさりしてるな 郵便配達バイクに続いて
うちの地域のヤマト運輸、ついにEVトラックになった >>835
日本企業より全固体電池で先行してる企業なんてない 「走行中の振動で構造が変化するのが避けられないから、全固体電池は悪手」という専門家もいるのに
水素の片手間にやってても何とかなる、とか本気で思ってるのかね 実用化目指すって言って消えた技術たくさんあったからなあ >>824
2021年のトヨタ
「2020年代前半に全固体電池出します!」
「トヨタは全方面に投資してるから負けません!」
2023年のトヨタ
「2027年に全固体電池出します!」
「EV専用の工場どころかラインすら研究してません!これからギガプレスをパクることを検討します!」
・2021年9月
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
・トヨタさん、テスラの利益が羨ましくなってパクる検討を開始😭
トヨタ、ＥＶ戦略見直し検討 クラウンなど開発一時停止＝関係者
jp.reuters.com/article/toyota-exclusive-idJPKBN2RJ0NR
（トヨタのEVはゴミすぎて）「収益のめどが全く立たない」
「ギガプレス」導入も検討、新たなプラットフォームの開発は約２年、そこから車両の開発には約３年かかる。「無駄にできる時間はない」
🤣🤣🤣👉 💩🇯🇵💩 >>6
だってトヨタは今BYDと組んでEV作ってるんだろ
BYDより先に出させてもらえるわけないじゃん >>838
先行してたはずの有機ELみたいになりそうだなｗ 問題はいかに生産投資できるかだろ
これでいつも日本は中国韓国に負ける >>783
出火の主な原因は排気管、放火、電気配線
排気管からの出火ってもしかして改造車の問題なのでは？ >>770
そこは今のEVもそうだからさして差異のある問題ではない 全固体電池って液体と何も変わらん、どうして固体にしたら性能よくなると思ってるんだい？って電池の専門家が言ってた
反応性は液体の方が上だしな トヨタなんかどうでもええから日産はとっととこれ！！を日本でも売ってくれ
切実な願いや(´・ω・`)
https://youtu.be/hX1KFVZXCnI トヨタ株バク上げしてるやん
2000株の大株主とσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ大歓喜 4年後はトヨタ潰れてるかもしれないけどね
EVで全世界に敗北して
いや冗談抜きで >>842
うんうん
で、朝鮮人や中国人あせってる理由は？ このニュースもう何年前から2020年代前半に完了だったのに今は後半になってんのか >>853
お前も買わないBEVに何が見えてるんだ 液晶テレビとプラズマテレビ思い出した
画質は確かにプラズマテレビの方が圧倒的に良い
ブラウン管同等の黒を実現できるのはプラズマテレビだけ
しかし、安くて量産しやすい液晶テレビが圧倒的なシェアを確保
コストが安いからこそ、研究開発もはかどりまくり
バックライトLEDや新方式の液晶などが次々と開発され、ついには大画面4Kにも耐えうる液晶テレビが実現した
画質がウリのプラズマテレビはどうなったか？
高くて売れずにあっというまに消えてしまったね
全固体電池にこだわって、EVへの参入が遅れれば遅れるほど、他社はスケールメリットでどんどんコストダウンを実現する
全固体電池がデビューしても、価格競争でまったく勝負にならんのではないかな？ >>841
FCV関連はトヨタが特許のオープンソース化してて水素技術の普及を優先させてきたので中国父さんがすごく頑張ってる、父さん環境が整えば大きな市場として細々と商売できるのでないかと日本メーカーとして >>857
そうなるといいですね
お前の予想って何か当たった実績ある？ >>834
ボンネットやマフラーから火が出るのと床下のバッテリーから爆発的に火が出るのを件数で比べてどんな意味があると思ってんの？
真面目に頭おかしいのか？
BYDのブレードバッテリーが燃えてるのは普通に出るよな トヨタのEV専任組織が始動、トップはBYD合弁から
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08014/
トヨタ自動車は2023年5月15日、電気自動車（EV）事業の専任組織を立ち上げた。名称は「BEVファクトリー」で、
開発から生産、事業展開までを一貫して担う。中国・比亜迪（BYD）との合弁会社で最高技術責任者（CTO）を務めた
加藤武郎氏を新組織のトップ（President）に据えた。2026年に投入する次世代EVの開発を加速させる。
だからさ、もうトヨタは単独じゃまともなEV作れないってわかったんで
中華と一緒にEV作ることにしたの。 >>850
4000件とか言ってるお前がアホだって本当に理解できないのか？ >>861
それはトヨタ終わった事にするソースなの？ >>861
中国国内で外資が商売するには海外資本比率の法的制限があるからそれクリアするためでしょ
君は100%そんなこと知らんだろうけどさ >>848
そもそものそもそもが他社が普通に作れてる液体電池でゴミのような性能のモノを
実際に馬鹿みたいな値段で売ってるトヨタが固体になれば何がどう良くなるのって話ですよね
シーポッドより安い価格でコレが買えます
https://youtu.be/vHbGtypQSaw
https://youtu.be/hWMLsHZ1MGc 富士通とNECはPC事業部を売ってしまったんだよな
今の富士通とNECのパソコンはLenovoのシールを変えただけ
富士通とNECはもう自社でパソコン作ってない
ここまで参入が遅れて、逆転も見えないトヨタの未来もこうなるかもな >>860
まーた適当こいている
自分でソース探すこともなく脳内だけで語られても困りますわ
とりあえずバッテリーの短絡で火が出なくなったのがLFPだから
いい加減覚えてくださいね >>866
そのリチウムイオン電池爆発してやべえのに
理解できない知能なんとかならんか？ 前回のEV車発表会みたいに
株主総会に向けたアドバルーンじゃないよな？？ >>814
＞新型EV「bZ4X」では10年後の容量維持率を90％を目標に開発中です。
↓結果
こっそり急速充電にリミッターかけました
他社と比べたらゴミのような充電時間です
クレーム入れられて仕様を後出ししました
たまたまリコールに隠れたけど酷かったな >>244
自社開発の技術力も無いし、もう買収する体力も無い MG cyberstar
https://youtu.be/USV028TttBI
ロードスターのパクリとか言わないでね
MGに失礼 あれだけEVなんて簡単だとか言ってたくせに、いまだにまともなEVひとつも出せないってヤバいよな
本来であれば、レクサスなりトヨタなりの既存車両にEVモデルがあってもよかった
HVやPHVはそれができるのに、EVではできない
つまりトヨタにEVを作る能力や技術がないってことだ 中国で自動車売るのには技術をせべて中国に教えろって基準があるんですよ >>875
EVは簡単とかiPhoneが出たての時に聞いたようなセリフだもんな トヨタの全固体電池がTwitter識者に水素技術と同じく見果てぬ夢って書かれてて悲しくなった 中国で自動車売るには技術を中国人に教えないと販売出来ない法律がある >>874
ロードスターのパクリ？何を言ってるんだ？ >>875
EVクラウンなんて5ねんまえに出てないとおかしい
EVにら物凄いアレルギーがあるんだろうな >>875
爆発するリチウムイオン電池電グルマでいいなら何時でも作れるよ ハイブリッドてなんでスルーされてんの？
プリウスとかガソリン満タンで1000km以上走るとか凄くね >>878
誰だってそう思うぞ
全固体電池をトヨタが言い出してから数年たってるのに、いまだにモデルカーすらでてこない
他社はその間に新車種をどんどん増やして、新規参入も相次いでる
トヨタなにやってんの？って誰でも思うわ
完全にEVで出遅れてる
これで数年後には全固体電池を出す？
今でさえ遅れに遅れてるEVが、まだまだ遅れるって正気の沙汰じゃないよ 水素の燃料電池と全固体電池組み合わせでハイブリッドでいいじゃん
駐車中に水素で充電して走るときは全固体電池で走れば良くない？ >>886
全固体電池EV
ナンバー取得して走ってますよ 実際電気自動車って早急に流行るもんなのかな
いくらなんでも充電スポット少なすぎない？卵が先か鶏が先かみたいな話だけどさ
今は新しいもの好きが飛びついてるだけの段階であって、実用するには充電場所少なすぎて安易に遠出できないよね。 ガソリンよりも取り扱いがむずかしくて、危険な水素が普及するわけねえだろw
水素ステーションw
火花一つで焼け野原だよ >>857
10年以上前にプラズマテレビいけいけどんどんのメーカーがまだ多い最中
プラズマの欠陥である高温、高消費電力の問題をクリアできないと判断した
ソニーがいち早くプラズマ撤退し液晶と有機ELに投資集中
当時の2ちゃんにも散々書いたが
液晶の技術が進歩し馬鹿高いだけでメリットが薄くなってるプラズマ事業は
早く見切りつけないとテレビ事業自体潰れるぞと何十回と書いた
結果プラズマに固執していた大手電機メーカーがことごとくテレビ事業そのものを辞めるはめに >>895
まず燃えない
個体だから軽い
充電時間短い
容量デカい 1、2年後に実用化ってんじゃなく4、5年後って現状の見通しかなり悪いんじゃないのか
「そんだけ時間あれば何とかなるだろう」って感じが凄くする >>893
そうやってマゴマゴしてるうちに、テスラに国際的な充電規格を確立されてしまった
テスラ方式が世界基準になるので、これからEV作るときはテスラにお金払わないとあかんのよ >>896
世界中研究してるのに
トヨタだけしてると思ってる子？ 日本のメーカーが本気になれば追いつき巻き返せる？
テレビも家電も携帯も韓国中国に抜かれた後全然巻き返せてないのにいつ巻き返せるのやら
既に中国はおろか韓国にも3,4年はＥＶ事業遅れてると言われてる日本が
巻き返せる根拠がどこにあるんだよと >>898
しかし液晶という正しい選択をしてた日本企業も他国に負けてダメになったんだよね
選択云々じゃなくてもう技術力で日本は終わってるんよ >>904
> ネトウヨはEV反対だろ
爆発する中韓リチウムイオン電池電グルマは反対してるだけ 10分充電とか、電池よりも変電施設が爆発するんじゃね >>907
全固体電池EVできたら中韓電グルマ終了だから必死だな >>857
プラズマの画質はほんますごい
いまだ2013年製のやつを使ってる >>871
鳴り物入りで発表して「これでテスラはもう終わり」とか散々バカが騒いでたのに
この有様だもんな。
https://global.toyota/pages/news/images/2021/12/BEV/20211214_BEV_45_s.jpg
で、未だに気がついてないバカが大量にいる。
トヨタが何処かに買収される日が来るまで気が付かないのか
いや、「実質買収した側だ」とか訳の分からない事言いだして気が付かないな。 >>910
新幹線とか普通に動かせるんだから電気自動車程度でそうはならん その頃には車なんて買えないほど困窮してるだろ
インフレ進んでそうだし
格安中華EV乗るが庶民じゃ関の山 bZ4xでさえリース600万じゃん
多分1,000万超えると思うけど、お前ら金払えんのかよ >>908
技術でなく投資額だろ
その点トヨタなら心配しなくとも投資余力は腐るほどある トヨタが2倍になるっていう事はやっとテスラ並みの航続距離になるって事か。 今、急速充電で３０分で一杯になるの？
その方が驚き >>922
無理だね
充電ステーションもバージョンアップしないと 大体2年位で記憶が消えちゃうバカが多いから いくらでも騙され続ける
それがネトウヨ
愛国心だかで認知が完全に歪む それがネトウヨ >>919
2021年のトヨタ
「2020年代前半に全固体電池出します!」
「トヨタは全方面に投資してるから負けません!」
2023年のトヨタ
「2027年に全固体電池出します!」
「EV専用の工場どころかラインすら研究してません!これからギガプレスをパクることを検討します!」 >>918
中国で買えば半額以下のバーゲンプライス
それくらい値下げしないともう売れないだけだけど
中国は競合厳しすぎて日本メーカーその内撤退しそう >>928
トヨタって露骨な株価やイメージ工作してるよな
ほんと汚い会社だわ EV電池って巨大工場をどれだけ作れるか投資勝負やってる段階だから固体電池が27年実用化できたとして
そこからリチウムイオン電池のコストと生産規模に追いつくまで更に時間がかかる
初期だとせいぜい今のMIRAIくらいの位置付けになってたら御の字レベル
それすら27年には極めて怪しい
テスラが無理だと鼻で笑われる計画実現してきたのに対しトヨタのEV関連の計画は固体電池含めその通りになったことがない >>937
で、全固体電池しない選択肢なんか？
朝鮮人や中国人みたいな思考だな >>922
はい
10分繋げれば7kWhほど充電できます！
だいたい35kmくらいは走行可能です😤 >>936
今日めっちゃ株価上がってんな
露骨すぎるわ >>944
なあ
爆発する液体電グルマ危険だと思わないの？ 富士通やNECがパソコンを作らなくなったんだ
トヨタが車を作らなくなる未来だって不思議じゃない
富士通やNECは、Lenovoに丸投げしてからパソコンの評価高いけどなw >>946
劣等民族中国人
全固体電池EVにビビってんの？ もう国内で液体LiBは終わったな
投資しない宣言みたいなもんだろ
これからは全個体だーとかブツブツ言いながら中韓のシェア拡大を指くわえて見ているしかないのか😢 >>948
むしろ個体電池は中華メーカーでしょどこにびびる要素が >>945
ガソリン車めっちゃ危ないぞ
君知らんだけや >>951
おやおや
半個体から全固体電池に変えたの？
パクる準備アルね >>952
止めてあったら中韓電グルマみたいに爆発するんか？ んでテスラとかは更にその先のモデルを出してるんだろうな >>950
ソース見れば分かるが全固体とは別にバイポーラ型のリチウムイオン電池で40％コスト削減ってのも同時に開発中 ほんまに全個体ならEV買うよ
現状スマホのバッテリーさえゴミなのに車は買えん >>923
そのテスラの電池もパナソニック製だろ
ホンダは韓国LGと組んだらしいが >>962
ギャラクシーなんかスマホまで爆発するからな トヨ○は最近不正だらけだからな
どうせ世界のEV普及を妨げるためにできもしない未完成の技術を吹聴しているんだろう
2017年ごろにテスラがモデル3を発売する時も全固体EV出しますって情報出して妨害しようとしてたからな
火災になりにくい以外デメリットだらけなのに
だいたい量産技術も確立してないんだろうどうせ ■トヨタの全固体電池出す出す詐欺の歴史
・2017年
トヨタ自動車、２０２０年代前半までの実用化に向け、「全固体電池」の開発を急いでいる
jp.reuters.com/article/toyota-battery-idJPKBN1D00CW
↓↓↓
・2021年
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入！ 2020年代前半に市販化を目指す
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
↓↓↓
・2023年
トヨタ、27年にも全固体電池EV投入ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686605941/
4年も先の話をする=なんの根拠もない嘘
勝利宣言してたネトウヨさん。。。🤣 とりあえずトヨタはアンチEVのロビー活動はやめた方がいいよ >>962
全固体電池が実用化してるなら真っ先にスマホに採用されているはずだが全く普及していないのを見ると実は・・ >>970
誰も全固体電池否定してませんよ
爆発電グルマ否定してますが 心配せんでももしトヨタが開発出来てもすぐ他がもっとええ全固体電池にして普及させてくれる
(´・ω・`) >>960
製造に投資ってことよ
まーじで製造への投資が足りねえ 最後に五年後ならわしが自動車じゃない移動体モノを作って人類に貢献してあげる(´・ω・`) >>972
車両火災の発生率ってハイブリッドやガソリン車のほうがEVよりはるかに高いって統計データが出てるから、その考えならまずガソリン車とハイブリッドに乗るのを辞めないとな
だって危険だから コピペ荒らししてる人っていつも思うんだけど
日本に不要なゴミだよね。。
無職っぽいし >>976
中韓電グルマなんか駐車してるだけで爆発するんだってな
笑っちゃいますよ >>976
ハイブリッド乗ってますが
中韓電グルマ乗るより安全安心だわ >>983
ハイブリッドって書いてるだろうが
車種必要のえわ
お前中韓電グルマ乗れや お前ら爆発電グルマよいしょするのに
なぜ買わないのか不思議だ >>974
トヨタはリチウム2次電池は現地調達が基本だから
アメリカで売る分はアメリカでバッテリー作る
国内市場でEV売るなら国内で調達する お前ら爆発電グルマよいしょするのに
なぜ買わないのか不思議だね
劣等民族は頭オカシイ 仮にスケジュール通りに製品化できたとしても
高すぎるコスト>>761と糞すぎる国内充電インフラの問題があるんで
画期的なコスト削減が見つからない限り死産間違いなし
全固体は既存の工場流用できないから新規で工場建てないと行けないんだけど
まだ何も動きがない時点でま～無理って分かる
次は2030年あたりにまた延びるだろうよ >>993
2030年に伸びても何の問題もない話で草 >>994
もうパクる準備アルね
早めに全固体電池作ってるニダアピールニダ >>996
■ジャップが誇るソニー、産業スパイで成り上がったクズ企業だった
工場内は写真撮影が厳禁なだけでなく、メモも禁止されていた。それでも、せっせと製造工場の様子を見て回っては、案内人というより見学者の見張り番と表現した方が正確な付き添い役に、慣れない英語を使ってしつこく聞く。
その中で岩間は見るもの聞くものすべてを、自分の目と頭に焼き付けるように観察してくる。そして一目散にホテルに戻り、記憶してきた内容を報告書にたたきつけるように記していった。
目にしてきた製造装置や部品などの構造図が随所に描かれていて、本当にメモなしの記憶だけで書いたものなのかと、つい疑いたくなるほど詳しい内容にもなっている。
プロジェクトのメンバーは、こうして送られてくるレポートの内容とスケッチを頼りに、設計図を作って試作にまで漕ぎ着けた。"
ソニーのトランジスタ製造秘話が凄い アメリカの工場へ潜入し、製造装置や部品の構造を暗記し設計図を本国へ送信
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1655047828/
日本がどれだけ欧米の丸パクリしてたか知らないって
中卒なのかな >>994
中国や南朝鮮に技術あるとか笑っちゃいますよ
ハードロックネジすら朝鮮人や中国人が真似できないで輸入してるのに >>997
お前らみたいに期限主張なんか日本はしないよ お前ら爆発電グルマよいしょするのに
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