【本当に強かった日本】江戸時代、実は欧州諸国以上の「経済大国」だった！ 日本凄い！日本最強！ [878970802]
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>>202
これな
どうあがいたって日本ホルホルの具にはならない 明治維新が成功しすぎて今は洋モノを翻訳するだけ
独自の文化は江戸で止まってる アメ公は本当に酷いよな 開国しないと江戸を火の海にしてやるとか脅すからしゃーない
無血開城もして庶民を守ったってのに昭和の軍国主義で台無しに >>211
偉人のエピソードは大抵余裕なくても学問頑張りましたじゃん >>211
それによって世界でいち早く産業革命が起りました
日本すごいならわかる
しかし歴史はそうじゃない
なにもすごくなかった >>202
その欧州を手本にして大規模な社会変革することがどこもほとんどできなくて、世界中が日本によるアジア解放まで欧米の植民地になっていったわけであるねw >>217
産業革命はインドという大生産地をもってたイギリスだから出来たことだよ
別にそこ卑下する部分じゃないと思うよ そもそも江戸時代の学問って蘭学だとかは別として
朱子学ベースだろ？目的は洗脳だろこんなん >>222
そういうところに行き着けば
秀吉がインドをとろうとしてたのに家康が引きこもって日本を停滞に追い込んだ歴史も評価しないとな
日本すごくないんだよ
間違ったルートに行ってしまった日本でしかない >>222
持ってないフランスでも始まったじゃん
サンデースクールも寺子屋も大して変わんねーだろ
だから凄くはないよね？つまりホルホルの具にはならない
これは卑下ではない 人口が多かったからな
一人当たりgdpでみると英蘭仏は２，３倍あるよ
中国にも負けてる 寺子屋で庶民のガキが学んでる画がよく残ってるけどみんな楽しそうだもんな
西洋の学校のクソ陰気なのとは違う >>227
信用貨幣の時代に商業的金銀採掘は余り意味がないだけで
まだあるところにはあるらしいぞ
日本がこのまま衰退最貧国くらいになったらばまた盛況になるんじゃね？ >>226
100年内戦やってた国が外征なんて完全にアタオカだろ… 戦争してないんだから
普通に考えればGDPは順調に成長するだろ 欧米の文明はやはり長い欧米の歴史を通じて発展してきたわけで、まったく歴史も文化異なる他国が真似しようとしてもなかなかうまくいかないわけであるねw
日本の明治維新はいわばコロンブスの卵であったねw >>236
あの時代は鉄砲を持った数百人がたどり着けさえすれば占領できる地域だらけだからな
欧州勢は壊血病で出発時のメンバーの6割7割が死んでたわけでそれでも生き残ったメンバーで楽勝で植民地にできてた >>234
今の方向で行き詰まったら過去に活路を見出すしかないだろ？
民主主義なんてそうやって近世に復活した古代の価値観じゃん 江戸幕府というのは隣中国がとっくのとうにやめた米本位制から脱却出来ずドンドン貧乏になっていく
幕府の財政事情を見ても良い時代とは決して言えない >>238
イギリスの30年遅れくらいだぞ
日本は70年は遅れたじゃん 寺子屋の師匠の日記でイタズラばかりで勉強をまったくしないガキの記録が残されてるけど
師匠は注意するけど体罰加えたり強くしかるでもなく注意するだけで
それでも毎日寺子屋には通ってこさせてんだよな なんという忍耐強さかと驚かされる
それでさすがに日記に愚痴を書いたのが残されたというわけ 5ちゃんネラーの先祖の鉱夫は武士や商人に鞭打たれて働かされてた >>212
大店に就職しても物理的に3代続かなかった世界で？ 日本ではイギリスによるいわゆる産業革命が何やら偉大なこととして評価されていますが
その実態はプランテーション奴隷もビックリの労働者酷使と都市汚染と過剰供給なので微妙視されています >>240
流石にそうでもない
現地傭兵しこたま雇って数に訴えてるぞ
だからスペインもポルトガルもアジア植民地は慢性的に赤字だった
それでも中国までの寄港地として目を瞑ったまで
逆に殺戮された例も沢山ある
エチオピアやマレーとか そんなガキが西洋にいたらムチでパンパンにシバキ倒されるわ オレが思うに、政治家は明らかな悪政を行った場合、私財を没収して腹を切るべきだと思うよ >>251
そら円満に支配できるなんて言ってないからそうだろうね
しかしEUから派遣するのと日本からでは別次元に楽だしね
そもそも日本は支配はおまえ達がしていいけど貿易圏と朝貢しなさいよという中華の支配の仕方の要求だったしな 悪いお知らせ
19世紀前半は中国だけで全世界のGDPの1/4だった >>250
これなGDP上がっても富はトリクルダウンしてこないという
そもそもスチーム機関の発明は効率からだが
導入の景気は人件費削減からだからね
ラッダイト運動は手工業者のみならず失業者も展開した
儲かったのは資本家だけ
そりゃマルクスも共産主義を生み出すわな 幕府を借金漬けにした米英ユダ金がアジアに侵略してこなければどういう国になっていたんだろうか
中国オランダ経由で遅れていたとはいえ技術は入ってきてたし国力は絶対今ほどでないけれど幸せだったのかもしれんし、そうでないかもしれん
国は豊かになったが相対的に中枢が他国の傀儡になってしまったし西洋化が本当によかったのか考えものだと思う
景観も美術も全部ツギハギでウリになるものが京都奈良くらいしか誇れるものがないし >>255
長いとはいうが人口爆発も産業革命もエネルギー革命もなにもかも
ここ200年のことだろ？
誤差どこか正に濃密なターニングポイントじゃん ごく一部の国だけ島で交易するようにしてあとは鎖国しようぜ（ヽ´ん`）
あと海外に金ばら撒くな（ヽ´ん`）
毛唐を追い出そう！（ヽ´ん`） >>254
ま確かにエセンハンやらダヤンハンやら
武力で朝貢をお願いするとかいう連中はひきもきらないな
10万以上動員して朝貢どころが何もない結果に終わったのは悲しけど >>222
世界で1番最初に産業革命起きたのも実用的蒸気機関を使い始めたのも
イギリスじゃなくてオランダだったりする 武力で訴えた先が世界最大国家明...
手っ取り早く富を得たかったんだろうな
下剋上ものらしいせっかちさんだったな秀吉 >>261
一応フィリピンは副提督だったかが日本に来て時間稼ぎのために貢ぎ物を届けてるけどな
かなり具体的にかつ秀吉は早く返答しろと動いてた >>65
イギリスの労働者の平均寿命って40くらいだったらしいな
朝の紅茶も糖蜜マシマシで朝ごはん代わりのエナドリみたいな感覚だったらしいやん >>257
うーん
トリクルダウンは途上国が先進国になる過程で起こってると思うよ
先進国では起きないだけで
明治大正の日本、そして現代の中国を見てそう思った
カカオ農園の農夫がチョコレートを食えないのは通貨を支配されてるからだとオレは思う 中国は米英ユダ金の悪辣さにキチンと見切りをつけてたぬき親父を演じながら国力をつけて今覇権を取ろうと立ち回ってるけどそれに比べてわーくに… 江戸時代の寿命は３０才くらいで欧州の３０半ばから後半より低い
先進国で中の下くらいが妥当だろう まがりなりにも日本までくる航海技術を持ってたオランダ >>262
交通輸送の鉄道もベルギー最速だったな確か >>240
現地に拠点ある英国東インド会社もマラータ戦争だと相当手こずってたぞ
地方軍閥みたいなのが相手だったわけだけど敵対的な列強(イギリスの場合はフランス)が軍事訓練とかの援助もしてるし >>263
明ではなく朝鮮でしょ
明への道案内（先方やれ）せよと要求したら断られたので攻めた
明が来なければ朝鮮は落とせたし朝鮮の兵を先方にして明を責めれた 産業革命は搾取しまくりだったから認めない！日本こそ中世から近代において真の世界大国だった！みたいな事言ってる奴が居るけど
それならそいつらの大好きなネオリベ弱肉強食適者生存資本主義も悪だよね？ 今が重要なんだが
幕末は寺子屋で創造性を鍛えたけど、今は覚えるだけ
２１世紀には役に立たない学習法 結果→トンキン湾に侵入したアメップの軍艦４隻にミサイルぶっ放されたでござる
ジャップがてんやわんやの大騒ぎ、トンキンが火の海に（ヽ´ん`） >>266
いやヴィクトリア朝のイギリスの話な
別にトリクルダウンがどう起こるかはよく知らない
あとカカオ単純通貨っいうか金融
とりわけロンドンなんかの実際数十倍になる先物市場に価格を決定されてるからだと思う
江戸時代日本の関税自主権もそうだけど
こういった自主権を間接的に行使できないようにされているからこその新植民地なんじゃないの
カカオとかコーヒーとかはさ >>269
近代の金融システムを完成させたのがオランダ
江戸政府はオランダとの貿易してたの本当に英断だった
江戸時代の商人たちは株や信用取引を行って金融業が発達した
現代のFXでよく使われてる「ローソク足チャート」、あれ発明したの江戸商人 >>271
日本からだと送れる数も違うしな
まさに国境を接する（辺境はさむが）明が数十万の兵で戦争してる相手だし
次元が違うよ
あの当時のEUのアジア支配をおまえは過大評価してる
今の時代とは違うからさ そもそも欧米じゃ古代ギリシャやローマ時代から人類の歴史を塗り替えるような発明発見をし続けてるけどジャップは何かそう言うのってあるの？
世界最古の天皇を中心とした偉大なる超古代文明！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙとか言いながら何も無くない？ >>244
砲艦外交で強制的にシンパにしてくるところはあるけど、住民の暮らしぶりにまでは口出してこないから他の列強に比べたらマシな方やろ >>277
調べたらまじやん
江戸商人すごいホルホル >>272
いあや明国最大の藩屏攻めたら絶対明来るだろ
秀吉がそれを分かってなかったきらいはあるけど
仲介やってた対馬は分かってたろうに
来ない筈ないんだよね >>274
大学院以下は詰め込み型で覚えるだけで良いんだよ
まず基礎を覚えてなけりゃヒラメキも発展も無い >>251
東南アジアでは支配者による人を的にした鉄砲ゲームが流行ってたよ あ、「土器の発明」とか言い出すなよ？ｗ
あれは最古の土器がたまたま今の日本の領土から発見されたってだけで起源でも無いし
一定程度人類が進化すれば土器も石器も自然発生的に作り始めるからな？ >>279
あれ元を辿るとナイル文明、チグリスユーフラテス文明、そしてインダス文明の一部を体系づけてまとめただけだよ
誰が偉いって言われたらアレクサンダー大王が偉い >>282
いやもちろんわかってたでしょ
だから明に偽情報だしてたわけで
つまり朝鮮が裏切ってると
だからぎりぎりにならないと明が援軍を出さなかった
あくまで朝鮮VS日本なら日本は圧勝だったよねという話をしてる
秀吉はおまえが思うほど馬鹿じゃ無いよ >>271
マラーターはインド会社が北インドに進出する直前にムガル帝国とドゥッラーニー朝とで頂上決戦やってるからな
この戦いでムガルとマラーターは完全に壊滅し、デリーも灰になった
この隙を突いてベンガルから西上を果たしただけで本来インド会社ごときにインド統一は出来ない筈だからな
だからマラーター残党やラジャスターニーにはその後も手こずりまくる >>290
いや…再侵略時はなぜか侵略側の豊軍が海岸線付近に防御陣地建ててひたすら篭ってたくらいだし >>288
元は毒なんですよ
なんか調味料として進化したのが醤油
化学的に解明されたときにちょっとした騒ぎになったようです >>288
醤油とか納豆とか発酵食品も日本の発明！とか言ってる奴居るけど温帯亜熱帯の照葉樹林帯で有史以前から自然発生的に作られてたってのが正解だからな
マジで何も誇れる物の無いジャップｗ >>290
いや秀吉の調略成功しすぎだろ
来なかったのは単にフカしだと思われてたからじゃね
そもそもタウングー朝だったか時も基本後手だからな
偶然だぞ 今ポリコレブームで欧米や南米も含め
植民地支配におけるキリスト教の役割が批判の的になってる
植民地支配を円滑に進めるためにその国々の文化を破壊し宗教を破壊した事実
それにより法王も過去の過ちを認め謝罪をしてる
しかし日本の教科書にはいまだにキリスト信者弾圧が載ってる
秀吉がキリスト教禁止にした理由として
ほかの宗教施設を焼き討ちするなど宗教弾圧を行っていること
大名を含め立場が上の者が下の者にむりやり改宗をさせてることをあげてるんだよね
つまり日本はどの国より早くキリスト教のやってることの異常性に気づいて日本を守ったわけだが
なぜかこれが悪く書かれてる
家康の簒奪、主殺しを肯定するために無理矢理秀吉を否定しないといけないみたいなところあるよね ヨーロッパの数学や自然科学を輸入出来てたらねぇ・・・ >>27
ＧＤＰは人口も関係してるの忘れてたな
イギリスやオランダの倍以上日本は人口多かったの考えても凄いはないな >>284
だって"工夫"を禁止されてた時代だしね >>291
マラータ残党連合でも東インド会社の数倍の戦力あったからな
ウェリントンはよく勝てたなと思うわ >>303
適正だと思う
日本統一や惣無事、検地までは凄いけど
ワールドワイド人材ではなかったというだけ >>305
少なくとも外征をしてるから3英傑の中では一番だけどな 秀吉は良くも悪くも日本一の武将ですよね
信長と一緒になって殺戮しまくってる一方で惣無事令とかよく出せたもんだなと 
>>120
全部奪われたのは幕末だろ
金銀交換レート1:5のままにしたから金流出しまくって経済崩壊して商人も幕府見限り明治維新よ >>279
近代化以前の日本の発明だと寒天と折り紙が優秀
寒天は食品というよりも培地として分子生物学の発展に寄与した
折り紙は幾何学の発展に寄与した >>306
それは全く
家康とかいうカスより1000倍マシですね そんだけの金銀銅日本から奪っといて
どうしてポルトガルはあそこまで落ちぶれた まれに江戸時代を中世呼ばわりするやついるけど、中世世界に江戸日本を次元転移させたら余裕で世界の中心になってる >>11
経済史では昔から江戸は評価されている
あの時代に100万人都市とか世界的にもレアだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
