【本当に強かった日本】江戸時代、実は欧州諸国以上の「経済大国」だった！ 日本凄い！日本最強！ [878970802]
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>>307
戦バカとしては日本一かもしれんが
政治家としては二流
あの時代の武将は政治家も含むから
武将としてはやはり家康に劣る >>312
江戸時代は封建体制や諸侯の分立という
いかにもな中世要素除けば実態は普通に近世だしさもありなん >>311
そもそも本国がショボすぎるからちょっと儲けたくらいじゃどうにもならんのやろ >>297
布教を認め協力したのもジャップだしなー
植民地で支配国が布教するのとわけがちゃうし >>313
そうそう
おれも経済史の講義とって江戸時代への認識が大きく変わった >>314
いうほど家康に武将要素あるか？
ネチネチ金送りしてシンパ増やすだけのキモイ小人デブ爺じゃん >>311
空洞化ですな
外国良いとこ誰も帰って来やがらねえ >>313
なんか江戸時代都市の人口の何割かは毎年死ぬかして入れ替わってたとかいう説あるけどな
ブラックホール都市だよ怖い >>317
ただ目的も九州の大名をキリスト教徒にして明に攻めさせ
弱ったところを本国で叩くみたいな計画の公文書が出てきてるしな
目的としてかなり不純で、何の因果かそのキリスト教を押さえた人が明を責めてるしで
歴史はまあ面白いな 中国韓国で人気あるのは家康
一昔前だけど山岡荘八の小説がベストセラーになってた >>311
奪った金銀はスペインの財布へ流れたからな
独立後は植民地の維持費とブラジルへ
運ぶのにも金はかかるし... >>24
この括り方毎回引っ掛かんだけど、戦国期はそれぞれが自分の領土を主張していたわけだから現代日本の領土の概念とは異なるじゃん 黒船が来るまでは勝ってた
言ってて恥ずかしくないの 秀吉て天下取る前と後で外交力がぜんぜん違う印象あるな
やっぱ周りみんな敵やライバルやから部下ばっかりになった後じゃ感度鈍るんだろな 16～18世紀統一前のドイツとかイタリアの方がジャップランドより上じゃね >>331
それ云えば統一国ですらないよな
江戸時代日本って(´・ω・`) イタリアらへんの小国家群もすごかったんだけど、商業の中心が大西洋側のオランダに移ったことでいつの間にか田舎になって近代化遅れた 江戸は凄かった、そう江戸の頃は凄かったんだ… ←これで心の安寧が得られるのか？ 寺子屋の普及は異常
教育が自然に流行るわけない
フセインだって恐怖政治で無理矢理広めてたのに
【乞食速報】知識を売るだけで飯が食えるぞ、急げ！
みたいなスレが立ってたとしか思えない >>334
逆に「江戸はすごくなかったんだ、そう江戸の頃はすごくなかったんだ…」って言うと心の安寧が得られるもんなん？ 今ですらみんな大好きGDPですら3位ってこと､当たり前過ぎて凄さわかってない >>336
得られるよ？
江戸時代凄い！はホルホルだから興奮して心白数もあがるじゃん
心の安寧は得られない
江戸時代凄くない！は盛り下がるから安寧えられる >>337
でもこのままだとドイツに抜かされそうだけど
まあドイツ凄いっていうか日本が自分から下がりそう
4位になっても凄い凄い言ってたら次はインド
５、６７８９、、、、いつまで言えるやら ぶっちゃけ近代化って後発の方が得だったよな、ソースは中国
支援はして貰えるし、反面教師も十分だし
何より大戦に参加しなくて良かった >>331
正直どっこいだと思う
意外と戦乱やら統一やらのタイムラインが日本も似てるし >>335
商業が盛んになると教育に対するインセンティブが高くなるんかね？ >>342
教育しても科挙がないんだから意味ないだろ日本の場合 >>340
先発が特に決まってんじゃん
今だって金融センターは欧州勢や戦前の経済都市が引き継いでるんだし
逆に機械産業が高度化したせいで資本集積から設備投資までが大幅に遅れた感すらある
ただまあこっからどうかはしらんけど >>342
商家主導で読み書きそろばんをやらせてたのかもね
人材足りないなら子供のうちから育成しようってなるのも自然だし >>340
参加しなくてよかったって…本土決戦なかった日本より渦中やがな… 寺子屋って小学校中学校って感じより
保育園とか放課後クラブみたいのが近いんじゃないかな？
親が面倒見てらんないから預けるみたいな
子供ってなんか放っといたら勝手に死にそうだし >>332
いうてドイツもイタリアも19世紀の頭だと統一されてなかっただろ
スペインに至っては19世紀以降内戦ばっかだし でも実際昔の日本ってすごいよな
世界中見回しても似た国ないもん
薩長のせいで終わったけど まあどうということはないけどそんな気がするよな
全国あれだけの藩が存在してたわけだし 産業革命以前は人口=GDPだった時代なんだから当たり前だろ
そんなこと言ったら明、清、インドは桁違いで1位2位独占しとったわ >>351
立地が極レアですもの
極東の極の端っこで地震だらけ山だらけ台風まみれ >>351
島国、人口多、
この成分のぞけば幾らでもあるぞ >>12
空襲で焼けちまったが、江戸時代から残ってる木造建築とかマジで凄いからな
お前らが想像する30倍はデカくて凄い >>354
台風まみれだから水に困らない
街や村は川のそばに作られるから
水の多い所に人は寄ってくる
結果人口が増える そのあたりは前から言われてたやろ
中国も栄えてた
だからこそアヘン戦争が衝撃だったわけで
18世紀までは国力的にアジア>欧米や >>359
人口=パワーだからねえ
それは現在でもそう ウソです
国内産業も脆弱であり産業と言えるものは専売品の幾つかしかありません
大半は自給自足の生産物でありなんの価値もありません
米基軸経済も崩壊していて公務員も副業しています
製鉄技術は赤ちゃんレベルです、造船もダメです 寺子屋って完全ボランティア制だったん？
先生はどうやって生活してたの？ >>362
デカいんだよ日本は
そして移動する道もない
世界が放っといたのはそれだけ >>24
世界有数の戦闘民族って言われてるよね
毎日のように戦闘訓練、戦も日常茶飯事、そりゃそうなるよなと思った こんにゃく芋を食べるのは日本だけ！！
知らんけど。 >>363
寄付だろうね
檀家システムが母体だろうし >>366
野蛮な土人であることを言い換えてるだけなのに
褒めてるようにとる日本人がそこそこいるのはふしぎ
幼稚っていうと怒るのにナイーブというと喜ぶみたいな >>365
台湾もフィリピンもカリマンタンも、スマトラもジャワもNZもデカいし
なんなら日本より道なかったぞ
まあこの辺は港市国家みたいに広域を一手に支配する領域国家ってのが未熟だったてのはあるだろうけど
日本はこれらよりずっと大土地所有が進んで開発された内戦中の国家だったから
別にそんだけでほっとかれた訳ではないでしょう でも今は落ちぶれてるよね？ 昔が凄いなら俺も昔は凄かったよ >>311
ポルトガルは日本で得た金銀を中国での決済に使うんだな
琉球王国がやっていた東シナ海の中継貿易を
ただポルトガルが自分たちでやっただけ >>366
あのさぁー武士は人口の数%だぞ？
なーにが戦闘民族だよｗ
平民に至るまで馬術に匠で弓達者な遊牧民こそ戦闘民族だろうに
鎌倉武士ホルホルとか好きそう >>368
檀家を維持するためのサービスみたいな感じか、ありがとう >>357
まぁ、寺とかだけどな
重厚感が凄い
人力しかない時代の建築とは思えないレベル >>335
数独みたいなもん
今も公文やら習字やらピアノやら、子供は通ったりしてるじゃない？ >>375
そりゃあ一本から切り出す木材の巨大建築なんて現代じゃ贅沢過ぎるくらいだし
否が応でも重厚感は出る
まあコンクリ建築と同種の重厚感だけど >>370
だって統一もされてへんし要塞だらけだし
とにかく辺鄙だしな
そういうとこと違って 蘭学の受容もあったり、科学も導入された
和時計などはあったけど、
そうした科学を技術への応用できなかったのよね
人口が多くて、労働力が安かったからかなあ
まあ、ほとんどの文明で科学と技術を結び付けられないから
仕方がないといえる >>376
全部合わせたら本国分なんて下手したら2割も無い
ずるいだろうそれは とりあえず当の日本人だって島攻める四国攻める九州攻めるとかは簡単に出来なかったんだから
守りは最強よ >>381
農奴制と封建制を続ける限りそんなもんでしょう >>311
金が流出したのは幕末じゃね？
日米和親条約か、通商条約に仕組まれた罠に気づかなかった
金の大量流出により国内物価は高騰(べノミクスで物価高騰が止まらない的な)
幕府は破産したようなもの >>380
ここらも全部統一されてないし要塞だらけだしなんなら熱帯林ジャングルで辺鄙度も上かな >>386
銀本位だったから金銀レートが欧州と開いていたからそれじゃない？
幕末の2対1みたいなスーパーレートではないけど 今から考えても超貴重な金銀が海外流出して
いくらでも生産可能な消費財買ってたんだもんな
どこかのオイル国みたいだよな ギリシアやローマみたいに世界の中心になったわけじゃないからな まあでも地球の悪魔キチガイアメリカがいなければ今のような腑抜けた衰退土人国家にはなってなかったんだろうなぁ
アメリカさえいなければ… 金銀より今でもアメクソが日本の税収兆持って行ってるやろ 海江田の魚雷みたいにあさっての方向に発射してとんでもないころになって炸裂するとかそういうやつ >>389
それは内戦時代（戦国）でね…
家康とか大嫌いだけど、資源喪失はやはり戦乱によるもの
江戸期でいうと、西軍による復仇（戊辰戦争）から東京時代に入ってから招聘されたオランダの河川土木技術者が、地元民の山林涵養意識のあまりの低さに激怒しまくってることがクソみたいな事象も丸く書きがちな地元地誌にすら載ってるくらい >>17
八木アンテナを無視するような文系丸暗記バカがのさばっていたから >>19
開国しなければ黒船の砲撃で江戸が火の海になってしまうからだろ そりゃ「アジア人とか猿でしょw」とポルトガルが侵略目的でキリスト教引っ提げて来たら
めちゃくちゃ都市発展してた上に刀持って武装してる奴ばっかで
「あーこりゃ駄目だ」と「えーと貿易で来ました」とか大嘘こいて逃げた国だからな
しかもその後秀吉から「お前らがキリスト教使ってアジア内部侵略してるの日本が気付いてねーと思ってんのか、今度貿易以外で来たら殺すぞ」と手紙もらって >>397
そんなもん出来てても採用してても関係なかった…がわからへん奴らがのさばってたから >>30
https://hayashi-hideomi.com/series/2471.html
余裕の元は他にもあります。年貢さえ納めてしまえば、それ以外の手間仕事や農閑期の副業などによる収入は、概ね非課税でした。産物の生産や流通などにかかる雑税（小物成）はありましたが、それは大まかな制度であり、農家が農閑期に作った蓑（みの）や草鞋（わらじ）を売ったところで、いちいち税金を課せられるということはなかったのです。
江戸期の農民は米作ばかりしていたというイメージがあるように思いますが、大規模米作地帯以外では、畑作や山での狩猟、海や川での漁労などに努力することで、米以外の収穫を確保出来ました。それらを換金すれば副収入となったのです。
農村が豊かであったということは、幕末維新期に日本にやって来た外国人の感想（ハリスなど）とも符合します。彼らは、日本の庶民に栄養失調は見られず、肉付きも良好で、幸福そうな暮らしをしているという記録を残しております。
あるいは、庶民の旅が盛んであったことの根拠ともなります。多い年では、年間４８６万人もの人が伊勢参りをしていたという記録があります。天保元年（１８３０）のことで、大流行の年（おかげ年）であったとしても、当時の人口が約３千２百万人であったことからすれば大変な数になります。人々にお金の余裕があってこそ、あり得た事実なのです。 >>399
その秀吉の態度が事実なら、それこそただの被害妄想だよ
実際にはイエズス会内部での報告にて
「日本人ほど強靭な内心をもち納得づくでないと容易に信じない人々は居ない。彼らは世界で最高のキリスト者となりうる人々であり、乱暴な手段は絶対に取るべきでない」
とまで書いて全力で日本人の独特の有り様を擁護してる >>401
その分はGDPに寄与してないし
そもそも貧困がない、栄養失調がないなんて外人のお散歩ルートから覗いた主観だから
維新以後も白河以北一山百文と言われたように慢性的な飢餓と極貧からくる身売りの一大中心だった東北という存在は動かし難い
伊勢参りが豊かさの基準だとかはもうどうしようもない 江戸時代が豊かだってんなら
じゃあ明治大正昭和と続いた貧困の問題はなんだったんだって話
人口増加で富が行き渡らない分はあれど
取り敢えず経済は成長し続けたし、生活水準も向上はした
これをしてどうして江戸時代を豊かと言えるのか
相対的にも絶対的にも貧困だった時代が江戸 インフレと隣り合わせの戦争経済がなく
米貨と商品作物の流通発達によるものと思われる 逆に言えば17世紀のヨーロッパ農奴の暮らしは
チョーヤバいって事でしょ まぁ、世界経済自体、第二次大戦後の繁栄に比べるとハナクソみたいな話だからな
>>1でも150億ドル程度だろ
今はそれの500倍だからな
いかにハナクソの経済かって話
トヨタ以下のレベル >>93
荻原の貨幣改鋳はインフレで破綻している。
当の荻原だけでなく金座の後藤も処分されている。
金銀銅の3貨制度では3貨の均衡が崩れると物流が止まるため現代の量的緩和とは根本的に仕組みが違う。 朝鮮通信使も日本の凄さにビビりまくって小便垂れ流しながら帰ったらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
