ウクライナ軍春の大規模反撃祭り総合スレ ★2 [633746646]
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ヤフーニュースの活字、テレビで流れている内容、西側の報道はおおよそ把握している人向けのスレです
海外ソースを読めて貼れる方は大歓迎です
条件付きで雑談質問OK
持論以外認めない、少しでも考えが異なる人を見つけると根拠を貼れずに
プーアノン、ウク信連呼、イキリ散らす大軍師はこのスレには必要とされてません
スレの戦況はリアルタイムで優勢側が動画や戦果発表を速く行います。
日本の報道は数日遅れてます
やられている側は発表が数日〜1週間遅くなります。最悪沈黙して触れない場合もあります
発表にはタイムラグがでるので両陣営で情報の矛盾が生じます。数日するとギャップは埋められます
注意！
日本の専門家が何度も指摘しているように、戦争では攻める側が難しく数倍の損害を出します
今回は半年以上かけてロシア軍が構築した大規模な防衛網にウクライナ軍が突っ込んでいく戦いです
両陣営の戦況や戦闘映像を多く貼るので、日本国内では目にしないウクライナ軍が派手にやられる映像が多数含まれます
原因は日本のメディアがウクライナが勝った部分のみに時間をとって報道するのが原因です
スレを見て気分を害する方へ必読！
より高齢の方はテレビを信用する割合が高い傾向があります。
テレビに流れてる話と異なる内容、動画に触れ続けると気分がわるくなるかもしれません
プロ野球の試合に例えると、巨人阪神戦で巨人が出塁、得点、ピッチャーの好投時のみ時間をさいて映像とニュースで報道
巨人のエラー、ピッチャーのミス、阪神の攻撃、得点や好守備の映像はほぼ流さないのを1年以上続けてる状態です
視聴者も自然に巨人贔屓になります
日本の報道の自由度は世界ランキング70位と非常に低いことの裏付けにもなります
以上のことを理解して楽しんでください
予備知識
ロシア軍が構築した防衛網は大規模です
マニアが衛星画像をチェックして、点を打ったGooglemapにプロットした地図です。赤い点をクリックすると実際の映像に飛びます
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.211871780242966%2C35.38932319052237&z=9
略図にするとこのようになります
https://i.imgur.com/79Eiu4C.jpg
ロシア軍が構築した実際の衛星画像
陣地の前には地雷原、白い点は戦車を足止めするコンクリートブロック
龍の歯、悪魔の歯と呼ばれてます
後ろの明るい部分は兵士達がいる要塞化された塹壕
https://i.imgur.com/pvOQIR8.jpg
https://i.imgur.com/Ystg0cd.jpg
実際に地雷原を突破をしようとして失敗した写真
手前にあるのは地雷除去車両。後ろに続くのはウクライナ軍部隊です
https://i.imgur.com/jCCVEjq.jpg
前スレ
ウクライナ軍春の大規模反撃祭り総合スレ [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686545855/ >>414
ウクライナに報道の自由なんてないだろ
ロシアよりもない 抑々ロシアの報道の自由度わ植民地日本列島よりわ高いしな 今年の映像です。バフムート周辺に展開している契約兵と周囲の雰囲気で
ウクライナでの言論の自由がどのくらいか感じることができます
https://video.twimg.com/amplify_video/1636446989171953664/vid/640x352/oC1_pPquKyXW7cFc.mp4
俺の考え？（ウクライナ軍は）めちゃくちゃにされてる。これが俺の考え
ウクライナ歩兵が糞死にまくってるのはなんていうか、わからない。
我々の歩兵は刈られ続けていて、他に言葉がでてこない
ロシア兵はうさちゃんを狩るように出てくる
ロシア兵もやられているがより準備をしている
ウクライナ歩兵はハリコフで3日間マガジン２つ分撃ってからバフムートで強襲部隊に配属される
どうでもいいが、何が強襲部隊なんだ？
どんな種類の突撃隊員なんだ？3日で作れんのか？
別の兵士「近づきたくないｗ」
俺が何か嘘いったか？
別の兵士「5年の禁固刑になるには十分な発言だなｗ」
興味ねえよ
我々の国には言論の自由があるのか、ないのか？
別の兵士「兵士の契約が3年残ってる」
1年の契約がまだ残ってるけど誰も俺を契約満了にしないだろうね 日本の報道の自由度ねえ
まあ報道の自由度なんて米英に都合がいいかどうかだけで決まると言ってしまえばそうなんだろうけど ウクライナ人のジャーナリストが語るウクライナの報道規制
この方は政府よりの発信を続けていますが、ゼレンスキー政権には思うことがあるようでこんなこと言ってライセンスはく奪されないか心配
実はロシアだけではない。ウクライナにも存在する政府によるテレビ、SNSなどの報道規制の実態についてお話しします。
ウクライナの報道は、どのチャンネルをつけても同じニュースしかやっていない
報道内容を大統領が指定する機関がすべて自由に制限できる法律が施行
記者が独自の意見を述べる媒体は存在しない、一部の決められた人しか報道はできない、情報は統制されている
今の政権は情報をコントロールして調子に乗ってるなと国民は感じている
ゼレンスキー大統領は次の大統領選挙で当選できないだろう
なので、今の政権は次の選挙をできるだけ先延ばししたいと考えている
ゼレンスキー大統領と言うよりも、彼の側近のやり方がウクライナ国民はすごく気に入らない
とはいえ世界各国の指導者たち等、普段であればウクライナを歯牙にもかけない人たちがキーウにきて腰を低くして話を聞いてくれる、この状態は維持したい
それとウクライナ人から見て、日本はいつも各局同じニュースばかりを流すが、これはウクライナととてもよく似ている
https://youtu.be/Me_bFJmAWaU ふ～ん、興味深い映像です。宇は街中で強行拉致したり、障害者や疾病持ちを徴兵してる動画がここで紹介されてます
宇軍は兵員の消耗が多いのと、軍人を名のれる猛者はもういないのでしょう。こんな声が普通に聞かれるのは、他にもされてるわけで
刑に服されない弱みを握ってるから、もう開き直りですわ。露軍は逆に陸の防衛網と空からの攻撃で優勢だから捏造する理由が無い
ダムの件にしても怪しいですね 誘導爆弾って動いてる標的を正確に爆破できるんだ・・・破壊力高そう
露って航空機作るよりこういうのが得意なのかな？時間かけてパイロット養成する必要ないもんな >>424
ロシアはミサイル技術が発達してるからな誘導技術に強いのも無理はない >>424
レーザー誘導の152mm砲弾だから当たれば戦車ふくむすべての車両を破壊できる 昨年のスタンブール和平条約で7カ国がウクライナの安全の保証国に指名されていた
米国、中国、その他5カ国はイスタンブール条約でウクライナの安全を保証していた
サンクトペテルブルクでの会談でロシアのウラジーミル・プーチン大統領が
アフリカ諸国代表団のメンバーに示した文書によると、
英国、中国、米国、トルコ、フランス、ベラルーシがイスタンブール条約で
ウクライナの安全保証国としてリストされていることが明らかになった。
文書草案には「ウクライナの安全を保証する英国、中国、ロシア連邦、
米国、フランス共和国、ベラルーシ共和国、トルコ共和国」が列挙されている
2022/3月
イスタンブール和平会議
ロシア軍ウクライナ北部から撤退
ウクライナの永世中立
7ヵ国の安全保障国で合意寸前だった ロシア ペスコフ大統領報道官
「我々は最近、ショルツ氏の発言やマクロン氏の発言を聞いているが、
最高レベルを含め、ロシア連邦とのコミュニケーションチャンネルを
維持する必要があると述べている。我々は、この見解を共有している。
プーチン大統領は、大義のため、我々の問題を解決するために、
あらゆる接触に応じる準備ができている。プーチン大統領は、
対話に前向きです。しかし、今のところ具体的な提案はなされていない」 Prepare for Ukraine's counter-offensive to falter
ウクライナの反攻が頓挫することを覚悟せよ
ウクライナが急速かつ決定的な勝利を収めることはまずない。
フランスとドイツがフラフラするのをNATOは警戒しなければならない
リチャード・ケンプ（RICHARD KEMP
2023年6月17日 - 午後6時00
NATOは、ウクライナの反攻が大きな成功を収められないという見通しに備える必要がある。
実際、これまでのところ、キーフは限られた利益しか得ていない。
しかし、電光石火の突破口を期待した人たちは、必ず失望することになる。
これは、ドイツのパンツァーがポーランドの騎馬隊に対抗するものでも、
アメリカの衝撃と畏怖が、旧式の戦車と航空援護のないイラク軍の
戦意を喪失させるものでもない。
むしろ、重厚な要塞化された防御を攻撃軍が打ち破り、消耗戦の
スタイルに近いものを見ているのだ。現在の作戦は、4つの進撃軸に
沿った実戦偵察の段階にあり、ウクライナの部隊がロシアの陣地を探り、
砲撃で軟化させ、装甲予備軍が攻略できる弱点を特定する。
コマンドーやパルチザンが敵陣の背後で活動し、混乱を招き、
指揮統制センターを混乱させると言われている。長距離攻撃は司令部を
攻撃するために使用される。
ここで重要なのは欺瞞であり、できるだけ多くの地域で攻撃し、ロシア軍に
主要な突撃がどこに来るかを推測させないようにすることである。
しかし、戦争では作戦が計画通りに進むことはほとんどなく、
キエフに不利な状況が続いている。ロシアのヴァレリー・ゲラシモフ将軍には、
複数のラインで効果的な防御を準備するための多くの時間と資源があった。
また、ロシア軍は兵員、戦車、そしておそらく最も重要なことだが砲兵など、
ほとんどすべての面で数的優位に立っている。
そして、航空戦力である。第二次世界大戦以降、ほとんどすべての攻撃軍は、
航空戦力の優位性または優越性によってのみ成功した。その代償として、
アメリカ軍のブラッドレー戦闘車やドイツ軍のレオパード2戦車が攻撃ヘリで
撃破される戦場映像がすでに公開されている。
つまり、この反攻作戦はどちらに転ぶかわからない。
しかし、ひとつだけ確かなことは、ウクライナの勝利が保証されるとは
とても言えないということです。この懸念は、ホワイトハウスからの
注意書きにも反映されている。バイデン大統領は、戦場での決定的な
勝利以外の結果によって、自身の政治計画にどのような
損害が生じるかを考えているのだろう。 1コリントの信徒への手紙にはこう書かれています：
「ラッパが不確かな音を出すなら、だれが戦いに備えることができようか」。
来月のNATOビリニュス首脳会議では、もし加盟国が反攻の失敗という
奈落の底を覗き込んでいるとしたら、確かに不安な声が多く聞かれることだろう。
この1年間、多くの国から、この危機が要求していたよりもはるかに
不誠実な対応を見てきたことは気にする必要はないだろう。
ベルリンが配備を妨害しなければ、キエフにはもっと多くのレオパルド戦車が
配備されていただろうし、1年前にワシントンでF-16の供給が決定されていれば、
空を飛ぶことも可能だっただろう（まだ決定されていない）。
リスクは、エマニュエル・マクロンやオラフ・ショルツが、
年内にキエフに平和条約締結を迫るべく、ロビー活動を再開することである。
欧州でこのような動きがあれば、バイデンの議会での立場が弱くなり、
下院共和党がウクライナへの追加資金を阻止しようとする可能性がある。
しかし、それはまさに間違った対応である。攻勢が弱まれば、欧米は
ウクライナの攻撃力をいかに拡大するかという問題に本格的に
目を向ける必要がある。そして、その強力な支援は、ウクライナの
NATO加盟への明確な道筋を発表することで裏打ちされなければならないだろう。
大西洋同盟の力を背負ったウクライナがロシアの侵略に勝てないのであれば、
NATOの存在意義は何なのだろうか。 June 17, 2023
ジョー・バイデン米大統領は、ウクライナのNATO加盟に
向けた障壁を緩和するかと問われ、「ノー」ときっぱりと答えた。
「同じ基準を満たさなければならないからだ。なぜなら、
彼らは同じ基準を満たさなければならないからだ。
だから、私はそれを容易にするつもりはない」と、
大統領選の最初の公式行事のためにフィラデルフィアに出発する前の土曜日、
彼は記者団に語った。
「軍事的な連携能力を示すことに関連することはすべてやったと思うが、
彼らのシステムは安全か？腐敗していないのか？
NATOの他のすべての国が行うすべての基準を満たしているのだろうか？
私は、そうなると思います。可能だと思います。
しかし、それは自動的なものではない」と述べた。
CNNは以前、バイデン氏とそのチームが、ウクライナの加盟方法と
時期について、NATOの加盟国と利害の一致する話し合いの真っ最中であることを報じた。
CNNは金曜日に、ある事情通の話として、バイデンはウクライナが
NATOに加盟するためのハードルの一つを取り除くことに賛成していると報じた。
この情報筋によれば、バイデンはウクライナのための加盟行動計画
（MAP）を取りやめることをいとわないだろう。
MAPは、「同盟への加盟を希望する国の個々のニーズに合わせた助言、
支援、実践的支援のプログラム」として特徴づけられ、
他の国々がNATOに加盟するために実施しなければならないプロセスである。
その撤廃は、ウクライナの防衛同盟への加盟を容易にするための
小さな一歩となるであろう。これはNATOのイェンス・ストルテンベルグ事務総長の
提案の一部であり、今週初めにワシントンでバイデンと会談した際に
話し合われたと情報筋は述べている。
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、
自国がまだ戦争状態にある間はNATOの加盟国になれないことを理解していると述べている。 ＞大西洋同盟の力を背負ったウクライナがロシアの侵略に勝てないのであれば、NATOの存在意義は何なのだろうか。
もうガッタガタだよねこれ >>416
まあさ
これでウクライナの報道機関がまるで「情報の真偽を精査しているかのような」
NHKで積極的に行われたバカみたいな特集報道も
問題がありまくりだとよーくわかることになった
ウクライナメディアは既に骨の髄まで「ウクライナ政府の犬」に成り下がっていた
報道機関で間違いなく
それは民主主義国家の報道機関として政府のチェック機能を全く果たさないどころか
なんと他国の報道機関の報道の自由までケチをつける国家の犬になった
ただの国家のスピーカーでしかなくなっていることが証明された形
いくら戦時中でも国が情報統制を敷いていても
主権者たる国民のためにそれと戦うのが
民主主義においてのメディアの役割であることを捨てたただの犬でしかない >>424
ロシアが優れてるのではなくむしろ西側に劣ってたところで
侵攻当初はJDAMキット的なものの欠如が問題になってた ウクライナの反転攻勢に制空権を想定してなかったのは意外
釣り野伏せを繰り返すロシアの術中に見事にはめられているね >>433
＞大西洋同盟の力を背負ったウクライナがロシアの侵略に勝てないのであれば、NATOの存在意義は何なのだろうか
いやちょっと待てよと言いたくなる文章だな
建前上はNATOとロシアは戦ってないし
ウクライナとロシアだけの戦争だろっていうね
なし崩しで第三次世界大戦にするのやめてほしいわ >>436
いままでずっと両者とも自由に空を飛べない想定で戦ってきたからな
ウクライナ側が自軍の対空戦力の損耗を見誤っていたのが最大の問題だろう Zelenskiy / Official
I want to thank today. To thank all our partners who really help and who this week took new steps in supporting our state and our people.
Thank you ? the United States, the Netherlands, Germany, Italy, Denmark, Norway, Sweden, the UK, Canada, Poland, Luxembourg.
Thanks to all Ramstein participating countries ? another meeting was held this week. Thanks for the unwavering constructiveness!
And, of course, many thanks to all those who train our soldiers, who share their experience with our heroes and who themselves learn from Ukrainians. Learn Ukrainian resilience, courage, and an unbreakable desire to fight for the life for own country and Ukrainian children. It will definitely be ? we will fight for this! We will prevail.
Jun 18 at 04:55
https://
t.me/V_Zelenskiy_official
ゼレンスキーが
「真に助けてくれるパートナー」として
同時に「支援のための新たな一歩を踏み出したパートナー」として
列挙ししたのは上記発言の通り
米国、オランダ、ドイツ、イタリア、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、
英国、カナダ、ポーランド、ルクセンブルク
ここには
日本は入ってないしフランスもフィンランドも入ってないし韓国も入ってない
もうずっと続いている
この手の脅迫外交をさらに超えた
支援を受ける側が支援者を選別し支援者同士を競わせる
あまりにも支援者をバカにするやり方は
人としての域を超えすぎていてまったく共感できず
本当に反吐が出る >>440
あれは口スパで「1兆円支援する気はあります」ってだけで
実際にはまだ届いてないパターンでは 
>>439
入ってねぇ方がいいんだよ、日本の政治家は本音ではウクライナ負けろって思ってるから
中国もロシアに対して中立だろ、中立である事にメリットがあるんだよ >>439
ウクライナ応援団も随分少なくなったなって印象だな
日本は関わる必要ないと思うから名前が無いのはむしろ歓迎 なんかもう
ゼレンスキーが
自分は弱男たちからチューチューしているくせに
他人のことを「チューチュースキーム」と批判している「アレ」と
同程度の人間に見えてきたわ >>436
さえぎる物がほぼ無い開けた土地でかたい守りを築いて、待ち伏せ攻勢を仕掛ける露軍が凄い
後方からあの誘導砲弾>>422とやらを放ち、制空権も手中にしてる今の露軍に隙は無い様に思います
底が知れない露軍ですが、誘導砲弾が尽きなければ手強そうです 人から物をもらうときにとらないといけない最低限の態度ってあるだろ
それをさ
まるでランク付けするように選別して
この人はたくさんくれた、この人はまだまだだなとか
んなこと心の声として自分の中にしまっとけや
なんで声に出して世界放送し続けてんだこのバカは
ウクライナとは条約結んでいる国なんてないに等しいのに
それでも人道的見地から出来ることを最大限、各国の事情の中で
出来る限りやっている状況なのに
なんなんだこいつは?
この戦争は
プーチンという地獄の鬼か悪魔 VS どうしようもないバカ乞食ゼレンスキーの
戦いで確定
>>447
ヒトラーVSスターリンなんだよこの戦争 >>447
支援してる側も人道なんか考えてねえだろ
ほんとにウクライナ一般国民のこと考えるなら武器だけ送るんじゃなくて降伏させてるわ
もう負けるの分かってるのにロシア煽った手前引くに引けない地獄の様相 ヒューマンエイジ 人間の時代 第2集 戦争 なぜ殺し合うのか
初回放送日: 2023年6月18日
歴史上記録に残る戦争や紛争を調べ上げると、その数１万回以上。
総死者数は１億５千万人にものぼる。今もやまない戦火。
なぜ人間はこれほど戦争にとりつかれたような生き物になってしまったのか。
最新研究から、人間の「仲間と助け合う本能」が、同時に戦争への衝動を
生む皮肉なメカニズムが見えてきた。それを乗り越えて、平和な世界へ
向かうことはできるのか。俳優・鈴木亮平が多様な分野の第一線の
専門家と共に探求していく。
6月18日(日)午後9:00
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/BJPW9KMQ34/
今日の夜9時な
みろよ >>450
メカニズムに組み込まれてるのもNHKなのに >>445
wTuber（WarTuber）ですわ >>449
ここまで各国の兵器の底が割れてしまうと「譲歩しないと敵におれらの武器を渡すぞ」という脅しが完全にギャグになってしまうんだよな
あと出てない兵器は長射程のミサイルや砲弾とM1戦車くらいなんだけど
もはや言うほどじゃなさそうと言うのが予想できてしまうし 宇軍はその気は無かったのかもしれないけど、レオパルド２は歩兵戦車の盾に過ぎず
露軍の後方支援と空からの攻撃で駆逐されてます。エイブラムスが最強戦車でも
宇軍が使えば鹵獲ロシア戦車と変わらなそうです。物量に物を言わせて途切れず侵攻するしか
宇軍は露軍の手強い防衛網を突破できない気がします。露軍は兵器・弾薬が潤沢なんですかね？ >>455
ソ連時代からの膨大な蓄積と急速に増大する兵器生産力がある。
なんといっても資源量は西欧諸国NATOなどを圧倒する。 全地球の鉱物資源の30％がロシアにあるという事実。 あるていど資源量で対抗できるのはアメリカとオーストラリアくらい？ >>458
両国合わせても全く対抗できない。
原油と天然ガスはアメリカをはるかに凌駕し先端技術に必要なパラジウム90％、ネオンガス100％とか桁違いの資源量、それがロシア一国にある。
もちろん鉄も石炭もタングステンもウランも。 中国とかもレアアースなんかは凄い。
フッ化水素原料の蛍石は80％押さえてるから、輸出制限したら欧米の半導体生産はすぐに止まる。
それでもロシアにはかなわない。 資源に関しては中国ロシアアフリカが何で搾取の対象として狙われ続けているのか、ってモノの分かりやすい答えよ 侵略戦争を支持しているロシアの作家兼ブロガーのマキシム・カラシニコフがロシア軍によって『解放』されて焦土と化したウクライナ東部のドンバスを訪問し困惑
「我々は何をしたのだろう。ここでは全てが破壊されている」
ロシア軍の砲撃が人々とともに住宅を破壊したこと。ロシア軍がドンバスの住民に危害を加えたこと。ロシア軍が占領し破壊した都市を放棄し、修復していないことを動画で述べた。
「ルハンシク州トシュコフカ村では、ロシア軍が家屋を全て破壊した。生き残った人々は、電気もガスも水もない廃墟の中で暮らしている。仕事もなく、全ての事業が破壊された。住民4,000人のうち、村には170人が残っている。他の人々は亡くなったか、ウクライナへ逃げている。ロシア軍は廃墟にあるものを何でも略奪して盗んでいる。復興は行われていない。ロシア当局は廃墟を必要としないのだ」
「現地の人たちはロシアを憎んでいる。なぜ自分たちはこんなことをしたのか理解できない」とカラシニコフは認めた。
https://twitter.com/houmei20/status/1670275779278807040?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>461
ブリカスというか欧米資本家はクリミア戦争の時代からロシアの資源を狙い続けてる
勿論絵ロシアの強大化と南下政策でインドとイランの資源を取られるのではという恐怖もあったろうが、基本あの国の資源を抑えて欧州中央部や西部を奴隷化したいという欲望がある
ドイツフランスが直接取引で資源的に独立するのも絶対に許せないってとこなんでしょうな
アメブリにとってEUはぶっちゃけ仮想敵国だから 米英がロシアを抑えたかったらソ連崩壊の後にもう少し上手く動けば良かったのにな
それこそNATOに入れとけば良かったのに
アングロサクソンに御せる国ではないか… >>465
日本式に餌やって餌付けすればよかったんだろうけど強欲に過ぎたからな
絶対にあいつらのやったことは許さないってロシア人の右傾化に一役買ってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
