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大阪人「新宿駅の全貌を掴むまでに、大げさではなく10年かかった」 [157470334]
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2023/06/23(金) 22:28:11.25ID:yibTJ7590?2BP(2000)

新宿駅西口に、新宿西口駅、西新宿駅…違いわかる!? Aマッソ加納が「新宿駅」に取り憑かれた理由

人気お笑いコンビ・Aマッソの加納愛子さんが綴る、生まれ育った大阪での日々。
何にでもなれる気がした無敵の「あの頃」を描くエッセイの、第23回のテーマは「新宿駅」です。

 ***

 新宿駅の全貌を掴むまでに、大げさではなく10年かかった。限りなくその可能性は低かったが、もしも早いうちに運転免許を取得し、
都内で車を乗りこなす生活をしていたならば、新宿駅の周辺と改札の方角をきちんと把握した上で、もう何年も前に我が物顔ができていたかもしれない。
いや、しかし星の数ほどあるナン番出口、数字を聞いて場所の見当をつけられるようになり、さらに涼しげな顔で友人に教えてあげられるようになるまでには、
駅の外側からのアプローチだけでは難しい。やはり10年というのは、誰にとっても必要な年月なのではないだろうか。

 上京してきた当初、これが新宿駅だということを頭の表面では理解しながらも、両目で捉えていたのは得体のしれない巨大な渦であった。
途中で立ち止まることのできない人の流れ、その動きはまるでなにかの総意のようで、到底汲み取れない、と降参した。しかし強固な若きプライドは
ひるむことを許さない。私は新宿駅を利用するたび、一切の拒絶反応を起こさずに渦の中に飛び込み、そして同化した。まわりの仲間はみんな、
口を揃えて「新宿嫌いだわ~」と言った。新宿を嫌いである感性に誇りを持っているようでもあった。「ごみごみしてるし」「騒々しいわりには、なんかね」
「みんな取り憑かれているみたいな目してない?」気持ちはよくわかった。新宿に意見を述べてしまうと、たしかにそうなるのかもしれない。なにがそうさせるのか。
新宿の成分なんてわからない。二丁目やゴールデン街から「知った口を利くな」と聞こえてくる気もする。しかし私はずっと新宿駅が好きだった。
それはきっと、把握できそうでできない、ちょうどいい片思いのような心地であったからだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2ed03222e6b5c5523615d3eb21e163b2980424

新宿ダンジョン
https://i.imgur.com/dcLSbPV.jpg
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2023/06/23(金) 22:28:40.26ID:7NSdpMk3M
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2023/06/23(金) 22:28:43.74ID:leGljQu2M
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2023/06/23(金) 22:28:45.28ID:Cd9eV1shM
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2023/06/23(金) 22:28:48.93ID:wxjXo97dM
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2023/06/23(金) 22:28:50.31ID:HvUQ/Ss7M
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2023/06/23(金) 22:28:54.28ID:86hSRSQhM
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2023/06/23(金) 22:28:56.26ID:1fHWNA+H0
まだ完成してないよ
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2023/06/23(金) 22:28:59.44ID:HFhOKxeDM
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2023/06/23(金) 22:30:09.57ID:PuQVgkxI0
また変わってるからまだ掴めてないのでは?
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2023/06/23(金) 22:41:37.55ID:D3vuqYWhM
大阪のほうがすごいんじゃないの
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2023/06/23(金) 22:45:27.23ID:L/s0sHml0
地下街の出口番号を全部把握しようなんて考えるのが田舎者
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2023/06/23(金) 22:47:45.52ID:Gq0ZPKUl0
>>1のリンク先の文章、結構面白かった
新宿駅周辺で、どっかから別のどっかに
駅をまたぐような移動するときは
自分は躊躇なく人に道を聞くなあ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad4c-PSz3)
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2023/06/23(金) 22:50:16.07ID:+cg0fyAc0
分かりやすい方が良いに決まってるのにどっちがダンジョンかでマウント取りあうバカw
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d93f-C6j3)
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2023/06/23(金) 22:54:57.48ID:yyeF1NrX0
https://i.imgur.com/aG0udw1.jpg


このずっと南側のマインズタワーに
都営新宿線と京王線と大江戸線の出入口があるなんて知ってた?
これを知ってる人は相当詳しいよな
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2023/06/23(金) 22:57:57.59ID:/y4++A3e0
>>22
そこのメンタルクリニック行ってたから知ってた🫠
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2023/06/23(金) 22:59:57.85ID:q9pxKBgp0
知能が低けりゃそれくらいかかるわな
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2023/06/23(金) 23:16:18.94ID:Ipt/rfYS0
1日で把握出来るけれど?

10年っていう数字盛って何がいいたいの?
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d2e-f5CE)
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2023/06/23(金) 23:16:25.22ID:jLxxJbLS0
2階から出たと思ったら地上だと思ったらやっぱり2階
田舎者にはこの構造が一番感覚がおかしくなる
スマホ地図も上下方向には弱すぎるので本気で迷子になる
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d295-TuLP)
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2023/06/23(金) 23:18:32.88ID:ez2sv0ed0
>>15
新宿はギネス世界一の駅なので
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2023/06/23(金) 23:27:21.86ID:yMfBbldN0
新宿駅のどこが難しいのか本気でわからん

階層が複雑なわけでもないし甲州街道と角筈ガードと大ガードは迷いようがないし外に出ずに移動したければメトロプロムナードへ行くだけだし。
そこに自由通路ができて便利になりました、ってだけじゃん。

甲州街道を挟んでいるところがホームから階段間違えると面倒なことになるくらい。
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2023/06/23(金) 23:27:58.57ID:yMfBbldN0
>>27
浄水場の池の中なんや…
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2023/06/23(金) 23:34:46.53ID:oes/7FUm0
>>29
西新宿のタイムズ・アベニューの方を歩くと
こんなところまで繋がってるんだってビックリするけどな
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2023/06/24(土) 00:04:54.92ID:MskFPFG00
ルミネ1使いこなせないとダメよ新宿は
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:07:50.53ID:MskFPFG00
バスタ新宿から雨の日でも濡れずに伊勢丹に行くルートが2つ分からなければ論外だね
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-IdXm)
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2023/06/24(土) 00:08:14.66ID:rGLkYgzx0
意外と甲州街道の地下が貫通してないんだよな
まぁいらんけど
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:10:33.50ID:MskFPFG00
紀伊國屋ホールから紀伊國屋サザンシアターまで屋内だけで行けるようになるとか、梅田熟練者にはそういうのを要求したい
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:13:14.49ID:DbeCNvi+M
新宿の地下の最長ってどこからどこ?河合塾前からニトリまでとか?
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-IdXm)
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2023/06/24(土) 00:13:49.39ID:rGLkYgzx0
観光客は都庁前とか新宿三丁目に行く地下道よく使うのかな?
俺氏は新宿西口~京王周辺の地下道しか使わないや
0041的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:14:44.15ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

新宿駅とか得意げに語ってるやつってまず新宿住んでないんだよね
田舎者が語る街
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:14:57.80ID:kVhQz6SuM
>>1
二丁目とかゴールデン街だすのが良いわ
なんならベルクも触れてほしかったぐらい
0043的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:15:16.33ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

>>40
俺はどこも使わない!
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:16:27.07ID:CiRwlS7uM
>>41
田舎者は新宿じゃなくて渋谷や銀座に行くんだよ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-6wIa)
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2023/06/24(土) 00:17:12.18ID:i9IA0A8FM
新宿は地下道を使いこなすのが肝だな。
0046的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:17:45.97ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

>>45
俺は使わない
使うのは田舎もんだけ
つーか駅を使わないからな我々プロは
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:18:19.49ID:MskFPFG00
追分、淀橋、大窪、代々木とか言ったらそれっぽく聞こえるのな
東京駅って言わずに丸の内、八重洲、大手町って言う感じ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-IdXm)
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2023/06/24(土) 00:21:23.91ID:rGLkYgzx0
先ず歌舞伎町行かない、三丁目行かないから
せいぜい新南口~京王~新宿西口ぐらいしか移動しないんだよな
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95d2-ynhQ)
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2023/06/24(土) 00:22:17.87ID:gZozQIjK0
大阪出身と言って東京上げるとこうやってホルホル記事になるんだよなw
真に受けるなよ
海外の反応や何なら京都のぶぶ漬けと一緒だからこれ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:22:47.74ID:sTOzF3WEM
三丁目は高い車多いよね
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b89-F8yx)
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2023/06/24(土) 00:23:29.50ID:yPt/1tZa0
僕は自分の使う路線関連しか把握してない
だからたまに知らない路線使うと迷う
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:24:47.24ID:rkyGRuYcM
>>49
高円寺とかその辺のとかの話って胸熱くなるんだけどなあ
松ちゃんが幡ヶ谷住んでたってだけで急に親近感湧いてくるもん
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:26:21.36ID:MskFPFG00
>>46
どういうところで買い物する?
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-IdXm)
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2023/06/24(土) 00:26:34.61ID:rGLkYgzx0
新宿で乗り換えが難しい乗って西武が遠いのと新宿西口が実は別の駅っていうトラップぐらいで
あとは横に並んでるからデカい割に難易度は低い
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd3b-h8u8)
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2023/06/24(土) 00:27:19.53ID:UbXdgc+/0
10年じゃ全然足りん
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:30:24.31ID:RWZzNDo3M
>>1 この難しいって駅の複雑さは喩えで、多様性の話なんじゃないか?
0057的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:30:54.16ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

>>53
人それぞれじゃない?
俺はあんま駅の方いかんけど
この間数年ぶりに行って初めて東と西の通路みた
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95d2-ynhQ)
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2023/06/24(土) 00:31:11.81ID:gZozQIjK0
>>52
今まで外部や敵だと思ってたやつが身近なものを褒めると嬉しくなるって万国共通だからこそ利用しがいがあるんだよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b7b-F8yx)
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2023/06/24(土) 00:33:05.70ID:5Hl9+yYR0
まんさんは地図が読めないからな
トンキン出身女も地下街のことなんてほとんど知らんだろ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-I7QN)
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2023/06/24(土) 00:34:07.28ID:UT9mXA640
たまにしか来なかったらそれが普通じゃね
都民ワイも東京駅の全貌なんて全然把握してない
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM29-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:34:40.33ID:Wz2cYWERM
俺が杉並だからかなあ
なんとなく芸人のエピソードとかだと阿佐ヶ谷、高円寺とか中野、渋谷(京王線沿い)のエピソードが多いからなんかシンパシーを感じてしまうのよね
別に普段田舎みたいに村社会に身を置いてるわけでも何でもないんだけどさ
0062的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:34:52.95ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

しかしクソみたいな文章だな
こんなのが芸人が書いたってだけで下駄履かせてもらえるのだから芸人はやめられんだろう
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b7b-F8yx)
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2023/06/24(土) 00:35:03.67ID:5Hl9+yYR0
実際はどうであれ
マスコミの東京ホルホルに乗っかって
東京に媚びたほうが仕事貰えるからな
頭いいわ
0064的井 圭一 (テテンテンテン MM4b-UFBK)
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2023/06/24(土) 00:36:09.17ID:C3G/CikXM?PLT(15111)

>>61
中央線って上京民文化でしょう
だから俺はちょっと距離感じるよ
入っていけない感じがある
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95d2-ynhQ)
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2023/06/24(土) 00:38:29.29ID:gZozQIjK0
的井いて草
爺になっても変わらんなこいつ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:38:42.02ID:qwPkMzMSM
新宿ってのは東京民にとっては思い入れがある街ではあるだろうな
東京「都」の人は通勤ふくめそんなに東京駅には行かないらしいからね
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf9-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:41:40.34ID:hMshxTq7M
良くも悪くもは関西には新宿みたいな街はないからね、ある意味新鮮なのかもしれない

ぶっちゃけ大丸有日八京銀はどれも京阪神のどこかにありそうっちゃありそうだし笑
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b00-WhGO)
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2023/06/24(土) 00:43:55.42ID:uHsL4znE0
南口から西武新宿まで地下通路だけで行けるのをつい最近知ったわ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:46:26.03ID:MskFPFG00
毎回悩むんだが西口地下広場を地下道扱いして良いのかと言う話

半地下でもやはり地下道なのか…?
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM4b-JnuZ)
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2023/06/24(土) 00:47:31.10ID:xAjsKAylM
そもそも全貌なんてものはなく、日に日に拡張されている
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b7b-F8yx)
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2023/06/24(土) 00:48:29.57ID:5Hl9+yYR0
>>67
新宿ターミナルは梅田がモデルやで
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf9-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:49:32.57ID:CV52UYRgM
まあそりゃ江戸末期には吉原や品川より賑わった歓楽街なんだからそりゃあデカくもなりますよ
(格は当然低かったらしいが)
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:51:10.43ID:TODkTnhKM
>>73
京王新宿駅のターミナルデパートもそうだったの?たしかに阪急が
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:51:41.70ID:TODkTnhKM
白木屋をテナントに入れて数年で出来たらしいが…
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:53:31.42ID:6vLQAHyiM
阪急が百貨店始めた時期と伊勢丹が百貨店始めた時期ってそんな変わらないんだよね…
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:55:10.19ID:MskFPFG00
>>73
だとしたらあまりに似てなすぎるような気がするぞ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b44-OfpS)
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2023/06/24(土) 00:56:17.38ID:PuZXhkws0
大宮ですら辛い
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 00:58:10.49ID:MskFPFG00
>>74
でも実質、東と西だけじゃん
メトロポリタン口や西武南口はそこまでの役割は果たしてない
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM29-+Kms)
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2023/06/24(土) 01:01:00.76ID:mO0OV6TvM
渋谷区本町は新宿だと思います
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b9f-OfpS)
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2023/06/24(土) 01:01:14.15ID:xEzfhlCg0
慣れればそうでもない
渋谷のほうが圧倒的にクソ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddb6-XFHV)
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2023/06/24(土) 01:12:32.30ID:5FC/dJmA0
西新宿の外れにあるビルから新宿駅まで地下(一瞬だけ地上)で行けるのを発見したときは嬉しかった
途中で別のビルの中を通ったりするの
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b54-ljMz)
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2023/06/24(土) 01:26:37.66ID:X0vEhMVx0
その知識も一年後には変わってるよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5556-G/j5)
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2023/06/24(土) 01:36:50.72ID:lkyAUzIv0
都庁前から丸の内線の西新宿いく地下道はメガテンみたいなダンジョンで楽しいぞ
実写版女神転生撮るならここだろ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-waoq)
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2023/06/24(土) 01:38:42.18ID:NYMK2bzXa
久々に行ったら変わってて迷子になったわ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0537-F8yx)
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2023/06/24(土) 02:26:03.00ID:gMc+1InF0
>>36
甲州街道は貫通してるよ

https://i.imgur.com/MZtZlfa.jpg

バスタ側から西口、東口側に地下で行ける
実際、行くとすごい分かりづらいし、殆どの人が地上の横断歩道渡っちゃうけど
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp81-83vd)
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2023/06/24(土) 02:48:55.14ID:DAZYsE+Np
東西連絡通路になってから雰囲気が池袋っぽい感じになったな
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp81-83vd)
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2023/06/24(土) 02:53:46.68ID:DAZYsE+Np
本当に新宿を熟知してるなら野村ビル地下道やワンデーストリート、シーズンロードも当然把握してるよね?
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IRmj)
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2023/06/24(土) 04:44:18.65ID:iIHftLTUa
梅田に比べれば新宿なんてゴミやんけ
架空の大阪人作らんといてや
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-Y7+E)
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2023/06/24(土) 06:59:04.72ID:QkksE0mOa
大阪コンプが面白すぎるな
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd43-jM5f)
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2023/06/24(土) 07:14:46.03ID:6FPZSWvod
梅田の地下街は計画も何もなくゴチャゴチャ繋がってて理解できない
地上に出てもなんか行けないとかあるしあの街作った奴どっかおかしいんじゃないか
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-Y7+E)
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2023/06/24(土) 07:31:02.68ID:QkksE0mOa
>>94
梅田地下オデッセイなんてSFサバイバル小説小説が書かれるぐらいだしな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-TBgw)
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2023/06/24(土) 08:21:07.31ID:MskFPFG00
関西の女の人って意外と新宿好きな人多いのよ
何でかはよく分からないけど
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-Y7+E)
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2023/06/24(土) 08:22:18.15ID:QkksE0mOa
>>97
ないないw
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マクドW FFf1-IRmj)
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2023/06/24(土) 08:24:45.73ID:jVMhgLWGF
梅田>>>>難波>新宿渋谷
これが現実やろ
新宿ごときで迷う大阪人なんておらへん
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IdXm)
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2023/06/24(土) 08:28:06.85ID:0rI38VC5a
新宿で変なところに駅あるの西武だけだし難易度は低い
渋谷の方が高低差があって絶賛工事中なのもあって面倒カモ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf9-TBgw)
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2023/06/24(土) 08:54:13.58ID:eMksS98oM
梅田は平均的にはやや複雑だが極端に難易度上がるところはない気がするなー

新宿は全体的には簡単だけど極端に難易度上がるところがある
ただみんなあまり使わないから気付かないだけだな
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 08:56:37.45ID:raAlQ9FfM
京王線乗るために南口から案内通りに向かってるやつとかバカだなーって思うわ
なぜルミネ口を使わないのか?
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:00:55.88ID:raAlQ9FfM
ルミネの階段をスーツ着た中年のサラリーマンが駆け降りてくの見て明らかに買い物じゃないの気付かんのか?中年男性向けのビルじゃないのにバーゲンがあって走ってるわけはねーだろが
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:02:47.37ID:23z1gRE4M
>>103
通り抜けれるよ!ヒントは京王のれん街
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:07:22.13ID:23z1gRE4M
>>102
あの辺、案内悪くなったよね

前はルミネ1の一階の入口から入ったとき
アマティの方に京王線って書いてあったのに
今は一度エスカレーター登らしてからまた階段て降りるみたいなルートになってて不親切になった気がする

それにルミネ口も案内しないって初見の人にとってはかなり遠回りさせてるよね
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:09:28.20ID:23z1gRE4M
それもこれも京王がルミネ1の土地を遊ばして京王百貨店にしなかったのが悪いんだろうけど

普通に考えたらあの土地をJRが持ってるってのがそもそもおかしいし
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd43-gD+i)
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2023/06/24(土) 09:10:57.51ID:goWLNRUSd
新宿で覚えるべきは東西連絡路を含めた東西往復できる入口
これを把握することが第一
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:14:31.51ID:23z1gRE4M
西武新宿をサブナード経由で案内するぐらいの嫌がらせって感じ、南口から京王線は
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038c-G1GT)
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2023/06/24(土) 09:16:55.64ID:/n3fmDJz0
分断されてると難易度高いよね
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-AS+f)
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2023/06/24(土) 09:26:24.92ID:tgmMeP7x0
東京人だが永久に分からん
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:41:42.95ID:OQgT/hdMM
東南口から西南口(まだないけど)まで地下道が出来たらいいんだけどなあ
玉川上水が原因なのか、甲州街道の人通りが減ると困るJRが消極的なのか
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35af-A1th)
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2023/06/24(土) 09:43:42.70ID:tcDTtSAP0
大江戸線の新宿西口駅に辿り着けない
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:50:37.00ID:ptcQm0lQM
初台に行きたい人と府中に行きたい人とで乗るホームが違うのも注意が必要

でも梅田ってそういうの無いじゃん
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 09:52:53.81ID:ptcQm0lQM
そりゃ阪急と阪神を同じ会社線として捉えるのならそうなるだろうが
さすがに強引すぎるから違うわな
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-TBgw)
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2023/06/24(土) 11:05:53.87ID:Gh6kCHNfM
新宿は地下じゃなくて地上が複雑だから
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3bb-Ipje)
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2023/06/24(土) 11:18:05.97ID:p0znmQKN0
>>110
意味がわからんのが、大分東に行ってから、西に戻されて
で北上するっていうルートのまま何十年も来てるところ。

東口から直接西武新宿まで一本地下道掘れば済む話を全然最近まで着手していなかったところ
なのよ。

ましてや西新宿方面なんて分断されてるからね。ようやく最近着手したらしいがね。
汚らしい新宿西口界隈のガードしたまでいくルートを歩くのが苦痛だから最近は西武新宿北口
から乗り降りするようにして百人町経由にしてる。こっちは人も少ないから快適。鬱陶しい
連中の臭い面見なくて済むし
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd1-TBgw)
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2023/06/24(土) 11:45:13.38ID:rvnmBun9M
新宿は甲州街道があるから複雑なんだよ
梅田に新宿のような立体構造物はない

西新宿1・2丁目の立体構造も梅田にはありません
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3bb-Ipje)
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2023/06/24(土) 11:47:01.62ID:p0znmQKN0
>>123
何いってんの?梅田になくてもすぐ近くにこんなのある状態で

https://kuruma-news.jp/post/161095
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 11:50:35.15ID:SigD2KXoM
>>121
そもそも西武新宿から一回下に降りて行くのがめんどくさい

ホームは無理でも西武線の新宿延伸のための用地使って歩道橋とかに出来なかったわけ?

サブナードは伊勢丹関わってた気がするから伊勢丹のための道だったんだろうけど
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3bb-Ipje)
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2023/06/24(土) 11:54:21.88ID:p0znmQKN0
>>125
新宿西口のルミネエストだっけか。あそこが本来西武新宿の駅になるハズだったのだよ。

それを堤が蹴っ飛ばしたのか、相手が拒否したのか。
なので名残が今でも残ってるのよ。やたらルミネエスト1Fの天井が高いのがその残渣。

で結局プリンスホテルに直結で完結させてしまったのでもう、延伸も何も出来ない。
堤帝国も滅んだしね。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/24(土) 11:58:27.59ID:x+eOyC/HM
>>124 そういうことじゃないと思う
経緯は知ってるけど、不可抗力ではないものだよね
だってどちらかが折れればこうはならなかったと思うし、なんなら当初は客寄せ的な意味合いがあったのではないだろうか?梅田マルビルについてはね
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IdXm)
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2023/06/24(土) 12:04:55.96ID:0rI38VC5a
新宿西口ー上野御徒町が意外と空いてて所要時間も短いからたまに使ってるわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-TBgw)
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2023/06/24(土) 12:08:29.59ID:NnEvN2L1M
>>126
西武線の駅はルミネエストの北側に据え付ける形のものだったそうです。

堤兄はマイシティを乗っ取ろうとしましたが、JR東日本の抵抗により失敗してしまいました。その後、そのビルはルミネエストと名前を変えたのですが、もし西武が勝っていればマイシティはパルコになっていたのでしょうか…?また、これは完全な私見ですが、堤兄がルミネエストを乗っ取ろうとしたのは、関係が最悪の状況だった堤弟との関係改善を睨んだものかと思われます。ルミネエストを西武新宿線の新宿駅延伸の為、弟にプレゼントしようとそう思ったのではないでしょうか。現に堤兄は頑固な弟と何度も話し合いを試みていたようでしたので。
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-TBgw)
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2023/06/24(土) 12:15:58.62ID:6+1xx2EcM
ルミネエストは高島屋が出店する予定だったんだよな

けど伊勢丹が周辺区の商店街を煽って反対運動しまくったから、結局伊勢丹が主導権握ってしまったんだよね

それから30年ぐらい経ったとき高島屋が新宿に出店すると、伊勢丹が各ブランドに新宿高島屋のテナントにならないように圧力かけて、さらに関係が悪化した

で、三越伊勢丹が大阪駅に出店したときに高島屋が同じことして撤退、そこはルクアイーレになったわけだ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf9-TBgw)
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2023/06/24(土) 12:27:21.89ID:arcULj2yM
西新宿の青梅街道の方の地下道ってやたら豪華だよな
そんなんで金使わないで質素でいいからさっさとハルクまで繋がろや

税金なんだから無駄にすんな
なんならテナント誘致して地下街化して稼いで都民に還元して欲しいぐらいだわ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp81-f3AH)
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2023/06/24(土) 17:00:27.47ID:qCeikF59p
>>110
ルミネの中の地味でキツい階段を使えばいいんやで
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-zUtj)
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2023/06/24(土) 17:46:59.20ID:znj4ifG50
行きたいところを思い浮かべて念じながら歩いてれば着くぞ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d4e-hH+W)
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2023/06/24(土) 20:47:08.98ID:jQvEt0g80
汚くて分かりにくいのにホルホルする
これが東京です
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2356-bR9f)
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2023/06/24(土) 20:59:53.89ID:H1MDU/920
飯田橋の方が難しくない?
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-TBgw)
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2023/06/24(土) 22:18:19.48ID:MskFPFG00
>>133
そんなことしなくてもジアレイの方に出てエスカレーター登れば楽だよ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-TBgw)
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2023/06/24(土) 22:23:04.72ID:MskFPFG00
飯田橋駅の住所は複雑だな

千代田区飯田橋
文京区後楽
新宿区神楽坂

ってか中央線の御茶ノ水から市ケ谷までどの駅も路線によって区が変わるんだよなあ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8d4e-2HvW)
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2023/06/24(土) 22:27:51.94ID:Qa9M6BLz0
地図でみると新宿の方が放射状に線が入り混じってるから複雑なのかなぁ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba2-+Zqe)
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2023/06/24(土) 22:30:30.78ID:2BHb1vGG0
東西自由通路ができて、使い勝手が悪くなったわな
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-+Kms)
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2023/06/24(土) 23:13:52.99ID:CRGGY6voM
マインズタワーのパクチーファームはおすすめ
空いてて安いしそこそこうまいから

ただ接客があまりよろしくない気がした
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 23:21:59.48ID:MskFPFG00
マインズタワー方面改札は正直誰が使うのかよく分からない出口だよね

大江戸線なら別に代々木で降りれば良い話だし新線、都営新宿線でもわざわざ探して使ったりはしない

京王線新宿から使ってるやつがいたらめちゃくちゃ面白いけど
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65af-ODmN)
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2023/06/24(土) 23:32:17.64ID:ml58GmPf0
>>22
ここをたどった地下通路は京王線と都営地下鉄の
改札にしかアクセスできず JR とかの新宿駅に
向かうには一旦外でないといけないんだよな。

一回、突然雨が振ってきた時に JR 側に向かう
手段として使えないかと思ってたどってみるも、
結局だめで残念だったので覚えている。
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f5-F8yx)
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2023/06/24(土) 23:53:47.57ID:9GCUysO+0
マインズタワー方面は京王とJR東が高層ビルを建てるから
完成すればまた少し変わってくるんだろうな
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-+Kms)
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2023/06/24(土) 23:54:20.48ID:MskFPFG00
新宿愚乱怒ターミナル構想で改善されるだろう
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-+Kms)
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2023/06/24(土) 23:58:02.02ID:+2IQRnuRM
ハイアット東京は新宿、ハイアット大阪は梅田にあると覚えておくと良い
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a523-UD59)
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2023/06/25(日) 06:50:28.06ID:exqjEqcq0
まあ全部おぼえる必要とかないしな
駅員さんとかでも全部は知らんだろ
自分の会社の駅くらいまでだろう
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd1-xw5T)
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2023/06/25(日) 08:27:12.19ID:qKyRjzIJM
東口側はLUMINE ESTからZARA(武蔵野館)への連絡道も含めて大体覚えた方が良いだろうね
ただE1からE4、C1からC8の出口は覚える必要はあまり無いと思う

西口側は京王モール・小田急エース南館、京王モールアネックス、小田急エース北館・新宿副都心4号街路地下道は覚えといて他は適宜職場があれば覚える感じでいいんじゃない?

無論、地下道の名称を全て覚える必要はない
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 35af-faHy)
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2023/06/25(日) 08:29:10.96ID:9V7cwofI0
その点池袋のシンプルさはちげーよな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd1-xw5T)
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2023/06/25(日) 08:33:19.85ID:qKyRjzIJM
>>152
あそこ普通にむずかしいよ
改札内は本当に複雑

改札外は本当にショボいけど
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-xw5T)
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2023/06/25(日) 08:38:05.82ID:Z88oF8Z7M
>>153
駅や路線は全部覚えている前提だな
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/25(日) 08:56:54.35ID:LhYhLTrjM
伊勢丹の裏ってなんであんな汚いの?
タイル剥がれてるって言っても1つや2つじゃなくて廃墟並みなんよ

直せない理由でもあんのか?
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f5-F8yx)
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2023/06/25(日) 12:25:03.47ID:GgvcWLPs0
>>157
メンズ館のあたり?
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d589-PsO7)
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2023/06/25(日) 12:42:53.77ID:KKY14z5z0
>>22
これ見ると東南口から西口南側繋がってないのにいつもいらっとする
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d589-PsO7)
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2023/06/25(日) 12:43:43.88ID:KKY14z5z0
>>88
改札外の移動だけで行けるんか?
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d589-PsO7)
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2023/06/25(日) 12:45:27.32ID:KKY14z5z0
西新宿の海上ビルは京王の改札から直結なのに
方向オンチの家族がずーっと西武新宿から地上で歩いて行ってたなあ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d589-PsO7)
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2023/06/25(日) 12:46:16.48ID:KKY14z5z0
>>126
あそこに駅つくると車両が4両しか格納できなくて詰んだと聞いた
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-F8yx)
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2023/06/25(日) 12:50:11.96ID:H/1+gL6K0
入るたびに構造が変わる不思議のダンジョンだから
地図は永遠に完成しない
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f5-F8yx)
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2023/06/25(日) 12:50:45.64ID:GgvcWLPs0
>>160
そもそも西口方面に行きたいのに東南口から出るのが良くわからん
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-F8yx)
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2023/06/25(日) 12:51:44.95ID:H/1+gL6K0
西武新宿駅はビルに入ってからホームまで結構歩くしな
だから高田馬場駅が一番乗降客多い
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-F8yx)
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2023/06/25(日) 12:52:17.83ID:H/1+gL6K0
だから西武新宿線は高田馬場駅が一番乗降客多い
説明追加
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-TBgw)
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2023/06/25(日) 14:11:48.90ID:8Nzd4oQYM
>>165
御苑からオペラシティにでも行くんだろう
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b8f-bO1h)
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2023/06/25(日) 14:20:07.05ID:JwXz1z6k0
池袋の方が分かりにくい
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b87-F8yx)
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2023/06/25(日) 14:27:20.25ID:H/1+gL6K0
池袋は西武が東口に、東武が西口にあるのが紛らわしいだけで狭いじゃん
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 65af-ODmN)
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2023/06/25(日) 16:51:10.10ID:nWnND3P30
新宿、特に西口側は、ビルや地下街の管理者が
変わる度に小刻みに階段の上下を繰り返す場所が
多い。あれ最初に計画する時に街としてのある
べき動線を考えて、その上でレベル設計して
おけば回避できたところが多いはず。

大会社がきっちりと設計したビルが立ち並ぶ
西口側よりごみごみしている東口側のほうが
まだましに思えるというのが、また不可解と
いうか。
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IdXm)
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2023/06/25(日) 22:13:35.75ID:j9J09PmTa
まぁ西武新宿駅を使わないってのは基本だよな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4b-yRdk)
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2023/06/25(日) 23:25:43.37ID:kEV4Uc7ZM
西武新宿駅と新宿駅は地下通路で直結されて
いずれペデストリアンデッキで地上レベルでも直結されるから
乗り換えは少しは増しになるだろ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM43-+Kms)
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2023/06/25(日) 23:59:16.39ID:BZ5ZTR+rM
>>174
新宿はどの路線も頭端式ホームのメリット全然活かしてないよな

埼京線の大宮方のほうがよっぽど頭端式ホームらしいわ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 05e1-xw5T)
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2023/06/26(月) 07:28:14.19ID:Mn1GWJJA0
>>176
それが地下で繋がってるんだな〜
あの地下は新宿でもトップクラスにマイナーだけど
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e556-HpqK)
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2023/06/26(月) 07:34:41.38ID:1kf8yxbg0
虚業がくっつき合ってできてる
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c536-BnK/)
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2023/06/26(月) 07:59:44.74ID:TRb8vGh30
週一で出社してるけど御堂筋線の梅田って改札出たとこ常に工事してて風景変わるの勘弁して欲しい
そもそも梅田詳しくないのにさらにわからんくなる
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf9-xw5T)
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2023/06/26(月) 08:42:22.39ID:ALaGwk1qM
>>179
坂降りて上がってみたいな従業員通路かってぐらいのところか

まあサザンシアターならどの季節でも暑い屋内の連絡橋も使えるだろうが
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-4Gq8)
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2023/06/26(月) 11:33:00.98ID:OThLl9/7a
梅田ガーとか言うけど梅田はなんだかんだで店とかある地下街だから
目印があってわかりやすい

新宿は店のあるエリアより、何もない通路が延々と続くから慣れないと無理や
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-4Gq8)
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2023/06/26(月) 11:35:28.46ID:OThLl9/7a
あと東京駅と大手町町の間とかもそう
東京駅地下とかは地下街になっているけど
大手町に行くと途端に何もない通路と化すから

人通りも少なくて怖い
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp81-pL/H)
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2023/06/26(月) 11:36:40.45ID:OuDtPfAGp
なんでジャップは駅構内がゴチャゴチャでわかりにくいことを誇るのか
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35af-A1th)
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2023/06/26(月) 11:54:17.98ID:NPTOMQu50
新宿駅から西武新宿駅へは地下道で行ける
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM6b-xw5T)
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2023/06/26(月) 12:18:27.64ID:ckcQfSmHM
メトロプロムナードをあっさりメトロ通路と変えたのは許せない
50年以上使われてる名前は残せ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd1-xw5T)
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2023/06/26(月) 12:26:37.27ID:9A2lGF8lM
メトロプロムナードをあっさりメトロ通路と変えたのは許せない
50年以上使われてる名前は残せ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4b-yRdk)
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2023/06/26(月) 12:42:14.56ID:pEHrHqMIM
マインズタワーは穴場だな
あんな駅から直結してると思わなかった
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 35af-A1th)
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2023/06/26(月) 12:46:19.57ID:NPTOMQu50
>>191
えー分かんないアルタから地上に出て行くってこと?
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IdXm)
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2023/06/26(月) 13:01:06.57ID:RZao3ha7a
アルタの地下階通るんだよな
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0dd1-cMvL)
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2023/06/26(月) 13:13:50.93ID:NruDvNuG0
駅本体よりも連結してる地下通路が迷宮
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bdc-F8yx)
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2023/06/26(月) 13:15:39.88ID:tOBfd9390
梅田がややこしいのは新宿より交差路が多いせいだと思う
あと目印にしたい「梅田駅」が同じ地下内に無数にあるから

梅田駅(阪神)
梅田駅(阪急)
梅田駅(メトロ)
西梅田駅
東梅田駅

ちゃんと整頓すればそんなに広くないんだし迷わんはず
https://pbs.twimg.com/media/FyTaB8BaYAEUBuQ.jpg
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4b-yRdk)
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2023/06/26(月) 14:34:19.96ID:EBWJN/fJM
>>196
これ同じ縮尺なの?
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8505-OfpS)
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2023/06/26(月) 14:36:16.20ID:W4XgKsgA0
わかりにくいってことは都市設計の失敗やないの
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ada2-G+aT)
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2023/06/26(月) 14:37:59.37ID:Sl9URPu60
Aマッソって名前は見るが誰だかわからない
ヒコロヒーは覚えた
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-Y7+E)
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2023/06/26(月) 15:12:17.63ID:QTSn06vka
>>196
エアプwww
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa69-IdXm)
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2023/06/26(月) 15:19:15.26ID:RZao3ha7a
西梅田と東梅田もあるぞ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd1-xw5T)
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2023/06/26(月) 16:07:36.48ID:nGi8ha8IM
新宿西口で待ち合わせしても会えないこと多いんだよなあ
なんでなんだろ?

カリヨン橋にいたらなぜかキレられた
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4b-xw5T)
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2023/06/26(月) 16:14:23.96ID:AezU8DuBM
>>206
紀伊国屋書店って梅田にもあるんだ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM4b-yRdk)
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2023/06/26(月) 20:22:50.62ID:cJ8l4t/GM
梅田はある種の新宿文化圏だな
紀伊国屋やヨドバシなど新宿の影響が強い
伊勢丹を拒絶したのはもったいなかったな
まあ、阪急百貨店は伊勢丹の影響下で育ったから似たようもんだが
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