患者「呼吸器止めてみろよクソ医者」医者「ほな止めたるわ」→患者「ｱｯｱｯｱｯ…」 [443844816]
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「止めてみろ」「ほな止めましょ」 医師が患者の人工呼吸器を一時停止 大阪府立病院
https://news.yahoo.co.jp/articles/928239d05952f7d86571e6f781a6f03750a123a5
大阪府立病院の医師が、人工呼吸器の装着方法の変更に同意が得られなかったことをきっかけに、新型コロナ患者の人工呼吸器を一時的に止めていたことがわかりました。
「（患者の）同意がないままに気管切開をやっている。これって絶対犯罪だと僕は思う」こう話す木野正人さん（71）。
木野さんは、2021年3月新型コロナで重症になり、大阪府立中河内救命救急センターに入院しました。
病院の倫理委員会の報告書などによると、木野さんは口から管を通す人工呼吸器を使っていましたが、男性医師（40代）は、細菌感染を防ぐためにのどを一部切り開いて気管から入れる方法に変えようと提案しました。
木野さんがこの提案を拒否すると、医師は筆談で「呼吸器止めてみますか」と尋ねました。木野さんが「止めてみろ」と返答すると、医師は「ほな止めましょ」と応答し、人工呼吸器をおよそ2分間止めたのです。
木野さんは呼吸の状態が悪化しましたが、呼吸器の再開後に回復しました。
病院の報告書では、「故意に苦痛を与える行為であり違法行為に該当しうる。重大な倫理違反がある」とし、病院は医師を戒告の懲戒処分にしました。 大阪なんだしこれくらい普通だろ
東日本の価値観で何でもかんでも罰していいのか？ 弟がギタリストだったけど
金がなかったので医療中止で死んだって
死んでから聞かされた どんなアクロバティックな擁護しても患者と喧嘩して呼吸器止めるのはイカれてる
挿管管理で本人は多少なりとも鎮静下だったろうから、気管切開したこと自体は家族への同意と説明があれば何ら問題ないと思うけどね そのままずっと止めとけよ
ゴミは死んでもらったほうが社会のため >>15
なんで？
むしろ正しいだろ
虫歯でもそうだけど、ほっとくと痛くなるよ
って言われて無視したら、その通りになるだろ
一回こうなりますよ。って例をみせただけ
言ってもわからないなら体験してもらうのは正しい方法だよ 
医者「呼吸器止めてみますか」
患者「止めてみろ」(冗談きっついなぁw
医者「ほな止めましょ」
患者(ホンマに止める奴がおるかーい！ 2分間は冗談の域超えてる
殺人未遂だろ
逮捕しろよ 安全圏だと思い込んで煽りかますやつってマジで救いようがないガイジだよな いや明らかに刑事レベルだろ
死ぬって分かって呼吸器止めてんだから
ぶん殴るぞ/やってみろと変わらないやり取りじゃん 人工呼吸器を止めたのが問題視されてるのに当の患者はまだ気管切開に対してぐちぐち言ってんじゃん
なんか噛み合ってないな 医者も医者だが
患者も患者だな
まあ河内らしさ全開の事件だよ つーか名前出したら駄目な人でしょ
在阪マスコミはこの程度の分別もないのか 患者の言うこと聞いて適切な治療しないでも犯罪なんだろ
やってられんわな 刺してみろって
本当に刺したら逮捕されるんだから処分は残当 >>32
"死ぬって分かってる"のに死ななかったのは何で?
むちゃくちゃいうなw コロナで重症って半分死んでるようなもんだろ(´・ω・`) 悪化しただけだったら停止しても呼吸が即できなくなるわけじゃなくて数分くらいなら大丈夫って双方の認識だったんやないの？
呼吸器を停止=呼吸停止みたいな前提の人が多そうだけど >>34
関係者から病院の報告書を渡されたとあるし、元々院内で人工呼吸器停止事件が問題になってたんだろうね（そりゃそうだ）
でも本人は気管切開されたことが最大の不満だから噛み合ってないね
気管切開が傷害罪になることはないでしょう 自分の生殺与奪の権を握ってる医者に喧嘩売るメンタルがわからん >>29
全く思わんよ
患者が拒否して筆談って急なとこは気になるけど、医師からするとこの施術しないとこうなりますよって意味なんじゃないの？
ただのクレーマーにしか思えんよ
少なくとも患者に医学の知識があるように思えないし、患者が反論するならそこを述べるべきだろう 病気に苦しむ患者は判断力が鈍ってるはずだろうから
まともに受け答えしてたら良い結果は生まれないだろう
すなわちこのお医者さんが相当お疲れだったのだろうということで
医師の労働環境が問われる話じゃないかな 熱意あってええ医者やと思うわ
やった事はSBT(spontaneous breathing trial)やろ
普通に医療の範囲内や
ワイやったら患者が拒否したらそのまま一筆、書かせて放置するなぁ
それで挿管チューブが詰まったり肺炎になって重症化しても
家族に「ま、本人が望んだ事ですから」説明して終わらせるわ 男性医師（40代）「細菌感染を防ぐためにのどを一部切り開いて気管から入れる方法に変えよう」
木野さんがこの提案を拒否
医師「呼吸器止めてみますか」
木野さんが「止めてみろ」
医師「ほな止めましょ」
やりとりおかしいだろ
経鼻でやってて気管カニューレに切り替えようとするなら
その必要性を説明すればよい
声帯への影響もなく一時的なものだと十分説明して
それでも拒否ならそりゃ拒否だし
絶対感染症になるわけでもない
拒否してるのに気切するのもだいぶヤバイ ちょっと言われたくらいで感情的になって抑えられないのに「医師である前に人間」とかｗ人間できてねーじゃん 死ぬかもしれん時に自分の方法に医者を付き合わせて手間かけさせてる奴やん
別に医者が変なこだわり持って普通じゃない方法しようとしたわけでは無いんやろ これを医師にしといたらダメ
ムカついた患者に何するかわからん だってオペするために
そのオペの必要性説明とは関係なく患者の息止めてんだぜ
あたおか 倫理違反とかそういう軽い話で済む話じゃないよねこれ
医療行為でも何でもないし普通に刑法犯だろこれ ほんとうに止める奴があるか！って口パクパクして突っ込んでそう バカバカしいこんなモンペ案件いちいち問題にしなくていいだろ ジジイうぜー死ねって言うけどねな
お前らももし入院したら
半年くらいで精神病んでこのジジイみたいになるよ
周りにいい顔してしまう奴とか、早く病院から出たいと思う奴ほど危険だぞマジで
そして看護師がそういう患者扱うの慣れてるのも怖い 今でも気管切開が焦点だと思ってるあたり患者の病識は乏しいのだろう（鎮静下だった当時はなおさら）
長期挿管のリスクを充分理解して挿管継続を望んだとはとても言えないし、医学的正当性のもと家族に説明して気管切開したならそれ自体は問題にはならない
でそれはそれはとして気管切開を検討してる重症患者の呼吸器止めるのは頭おかしい（なにがSBTだよ） 医者が治療行為で人の命を危険に晒しても殺人未遂にはなりません >>78
ただの失敗ならそうだな
故意にやったら犯罪だけど 提案した処置を拒んだ患者に対して呼吸器を止めるのは流石に殺人未遂に相当するわ チェゲバラも銃口突きつけられてるのに煽って撃たれたからな
映画をカッコよくする為の演出であって、殺されないようにするものではないのだ いや止めてみろって言うからだろ…
結局希望通りに切開せずに最後まで治療してもらったくせに自分だけが被害者なんだー！ってのは図々しいな >>15
喫茶店の店員がこのコーヒー温いぞってクレーム出したからってムカつく客だからってそのコーヒーぶっ掛けたら犯罪じゃん
「ほら熱いじゃん、クレームでしたね」
やってることこれだぞこの医者 これを普通に犯罪だと思えない奴は
そのうち警察のご厄介になりそうだな 舞台が東京だったら田舎者たちトンキン連呼の大合唱だったのにな 大阪の出来事にはダンマリ（笑） 止めるのは、案外とめたら自発呼吸イケますやんって確認もあるからいいとして、
同意なく切開はインフォームドコンセント違反じゃないの？ >>86
医者は命を救うためなら人を切り刻むことさえ許されてるから犯罪にならないよ 医者はたしかに悪いけど木野さんも被害者ぶってないで少しは反省しろ
世の中には「やってみろ」で本当にやってくる奴がいるんだよ 患者がバカなら虐待していいなんて理屈が通るわけないわな 抜管できないから気管切開の説明してんのに自発呼吸テストを始める道理がねーだろｗ
病院の報告書通り「故意に苦痛を与える行為」だよ
それを外野で何故か擁護するケンモジの滑稽さよ >>100
事柄を理解してる奴がようやく出てきてホッとする 切開しないでそのまま死なせりゃいいのに救う為に苦しさを教えてあげたんやろ？素晴らしい医師だよ 記事読む限りだけど、病院側が問題視してるだけで
この爺さん自身は2分間呼吸器止められたことは怒ってなくね？ 「（患者の）同意がないままに気管切開をやっている。これって絶対犯罪だと僕は思う」こう話す木野正人さん（71）。
左翼くせえなあこのゴミ 医師は筆談で「呼吸器止めてみますか」と尋ねました。木野さんが「止めてみろ」と返答すると、医師は「ほな止めましょ」と応答し、人工呼吸器をおよそ2分間止めたのです。
けどこれは普通に犯罪だろ
ヤバスギ >>110
患者本人の同意があるのがややこしい
しかも患者も問題とは思ってなさそう やれるもんならやってみろで思い出した。
中学の歴史のテストでいつもいい点数取ってた奴が
「俺に勝ったら校舎の三階から飛び降りてやるよ」って言ってきたから猛勉強した。
結果、ギリギリ1点差で勝てた。
「しかたねぇな、本当に飛んでやるよ」と言いつつも何かと理由をつけて飛ばなかったから
「やれるもんならやってみろよ」って言ったら三階まで走って行ってベランダに足かけてこっちを見た。
「え？こっちみてどうしたの？」って言ったら
「五箇条の御誓文！」って叫んで飛び降りやがった。
まじかよ！って思いながら下を見たら頭から血を流した竹下くんが横たわってた。 大阪民国人を信用してはいけない。
あいつらは、土人以下だ。 医者を故意に苦しめる煽りはいくらやってもいいってことか？
じゃあ俺も医者が病むまでやるわ 余裕がない医者だな
地位も金もあるんだから患者なんて格下相手にムキになるなよ 昔流行ったERやコードブラック等の米どらでも同じような話出てきてたじゃん
よくあるシチュだ
>>1の記事が煽る気満々すぎてね >>9
カネがないなら3万円で億単位の手術が受けられる
高額医療制度ってのがある。
お前の弟の周辺に居た連中が無知でクズだっただけ。
日本では基本的に経済的な理由で医療が受けられなくなることはない。 治療受けてる立場で偉そうに物言うやつにカチンとくるのはわかる無罪 嫌儲まともなコメントしてるの多くてよかったわ
なぜかYOUTUBEだと医者絶賛して患者叩きしてて、ジャップの倫理観って底なしだと思った 竹田くん系は煽ったら本当にやるから相手を選ばないとな 患者としてはたいした説明も選択肢も提示されないまま
切りますって言われても説明しろってなるだろ
歯医者行って何の説明もないまま歯抜きますってやられたら嫌だろ >>126
当たり前
ど田舎ではモンスターペイシェントを肯定するんでっか？ >>127
嫌儲なんだからキチガイが主流に決まってるだろアホかおまえは >>127
まともな人間はジャッ○なんて差別語は使わないんじゃないか？ 最初に呼吸器止めてみますか？と煽ったのも医者の方だしどう考えても医者が気狂いすぎる 結局気管切開はしてないんだろ
くだらねーあおりにファビョって患者を危険な状態にしただけじゃん
話になんねーわ 安倍やめろ安倍やめろ
いやならお前が出ていけ
なんかねネトウヨてき思考の医者 医者は生殺与奪を握ってる圧倒的強者側に立つという
倫理観が欠落してるな
受験マシーンばかりを医者にしてきたからサイコパスがいても見抜けない 殺人未遂だろ
なんで戒告だけで終わるんだよｗｗ
キチガイ国家だろ 心臓移植待ちのヤンキーと相部屋だったとき
医者が突然ぶち切れて
「年末年始も元旦も君のために頑張ってるのに
何なんだその態度は！もう君のために尽くさないぞ！」
彼はその後どうなったんだろう
てゆうか心臓手術待ちのヤンキーとかゆう
属性がこの世に存在することを知った >>154
きっしょ
漫画の画像で反論したつもり（笑） イキった結果返り討ちにあってチクるとかざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからDQNは… 医者「細菌感染で死ぬまでも知れないから気道切開にしたい」→分かる
患者「気道切開は嫌だからこのままにしろ」→分からなくはない
医者「じゃあ呼吸器止めましょうか？」→分からない
拒否した結果細菌感染で死んだら患者の自業自得だけど呼吸器は止めるなよ 気管切開が嫌ならそのままの人工呼吸機使わせてりゃ終わりの話だったのにな 2分て長いんだよ悔しさ出すぎだろｗ
それになんで呼吸器の装着方法で揉めて止めるって提案になるんだよ
じゃあそれで問題起きても知りませんよで良くねえか？ 医療関係者もそろそろ偽善ぶるのをやめつつあるんだよ
患者と信頼関係がなければ診療拒否もOKになったし、
今までのように好き勝手言ってもそれが通ると思うなよ。 看護士とかは同席してたのかな？
地獄のような２分間だったろうな 患者「死んでまうやろー！」
医者「止めろ言うたのお前やろー！」
ってコントをやらないと気が済まないんだろ関西人は >>4
いやジャップ医者は銭ゲバのクズだぞ
キューバとか見習えよマジで >>166
人によるよ
銭ゲバの屑しか事件化しないからそう見えるだけ
言うまでもないが逆も亦真なりだ >>157
止めてみろ、という強気の回答だからな
本人の同意付きの珍しいトリアージだw 人工呼吸器を止めてみるという提案が適切かどうかは評価の別れるところだろうが
少なくとも患者は承諾したと受け取れるからそこまで医師が悪いということもないだろう 「止めろ」という患者の要請に従っただけだろ
患者の自由意思を尊重した医療が大事なんだが、知らんの？ 倫理観が狂ってるお医者さんは問題やね
筒井の小説の中なら許されるんだが >>174
過労と自己保身で治療の現場から逃げ出した医者の方がマシ？ >>1
＞「（患者の）同意がないままに気管切開をやっている。これって絶対犯罪だと僕は思う」こう話す木野正人さん（71）。
同意は取ってるじゃん。何言ってんだこのじいさん 医者ならその結果どうなるかある程度予測できただろうし
立場上わずかでも止めた時点でアウトだと思うが
2分間もそのアウトな状態を維持してる点が凄いな
冷静さを失ってしまう程によっぽど腹に据えかねる態度の患者だったんだろうか >>181
どっちみち施術しないと苦しい思いするし「こんな目に遭うよほんとにいいの」と教えてあげるつもりだったと思うわ
憎悪とか苦しむ姿を見て喜ぶとかよりもっと冷酷なやつ まぁ自分で望んでおきながらチクる時点でただのダサい奴でしかないな 患者の自己決定権だろ
止めろというのに続けるわけにはいかん 「呼吸器止めてみますか？」というコメントがありました
ほならね、止めてみろって話でしょ？
私はそう言いたいですけどね 👴手術は麻酔なしでええよ
👨⚕でも痛いですよ
👴構わん切れウギャー
👨⚕ほらね
これ👴が悪いやろ >>168
クズ医者だけ抹殺すること出来ないのかなあ >>183
結局気道切開せず無意味に呼吸器止めただけなんだろこのクズは >>178
同意取ってないよね
喉をかき切る同意は取ってないよね
何回読んでも人工呼吸を止める同意はしてるけど切る同意はしてないよね >>170>>172
これを同意がとれたと嘯くなら
患者のほうも治療のための提案と受け取ったと返されるぞw
じゃこの医師は患者を騙して殺そうとしていたのかとw >>41
人の首締めたら死ななくても殺人未遂になるけど？ >>204
死んでたら発覚してないただの殺人だしな
余罪がないか調べたほうが良いんじゃね？ クビにしろよ
患者に煽られたら患者を殺すような医者だろ 大阪なんだから普通だろ
止めてみろっていうから止めただけ
ほかの都道府県だったらアウトだね 患者がカッコ悪すぎじゃね？
自分でイキって止めてみろって言っておいていざ止められたらびええええん止められましたあああって警察に泣きついたんだろ？
こんな腑抜け目の前にいたらぶん殴ってるわ 「呼吸器」≠「人工呼吸器」を無視したバカスレタイ
呼吸器は生物の呼吸器系を指す用語なので
呼吸器止めろは、たとえるなら鼻と口を塞げと言っているのと同義 単純の医者の説明不足じゃね？
インフォームドコンセントとか今は関係ないんだっけ？ >>209
正しい用語使わなければならないと考えてる頭の固い奴って議論にもならないし、書き込みもやめて欲しいわ
ニュアンスとか読み解く力とか欠如しているの認識した方がいいよ
まあ他人を汚い言葉で罵るだけの人って大抵なにかが足らないのが多いけど 面白いから許す
基本的に男がやれって自分から云うんなら簡単に折れるべきではない、この患者はもっと死ぬまで突っ張るべきだった こんなジジイ殺しそうになるなら俺のこと殺して欲しいんだけどなあ 気管切開嫌がったならやらずにそのままにして、死なせてやったらよかっただけの話やん
なんでもかんでも生きてりゃ良いと言うのは間違いだからな >>214
正しい用語を使えない知恵遅れは黙ってろ統失婆 統失婆って頭がバカなのに否定癖があるから
学生から地雷扱いされて当然だよな
普通の人間はアンカー付けて罵倒するとトラブルになるから
トラブル回避でアンカー付けずに意見を書いて
読みたい人が読んで自由に議論できる雰囲気作りをするのに
知恵遅れのメンヘラはやたらレス対決をしたがって
不要にアンカーを付けるからコミュ障の嫌われ者とすぐバレる
頭悪い奴はトラブルばかり起こして、苦情を受ける職場の人も大変だよね 正しい用語使いを否定する大学職員って
教育機関に勤務するべきではないよな
スレタイに関して、元スレは「人工呼吸器」と書いてあったのにわざわざ2文字削除して「呼吸器」と改悪したのは明白だから
バカだと指摘されてるのに逆ギレとか天羽らしいメンヘラっぷりだわ
まさにゴミクズ 生殺与奪の権を他人に握らせるな！！って水柱も言ってたろ >>214
伝わるニュアンスを捻じ曲げておいて何言ってんの？ >>227
医者でも傷害になる。
逆に患者には治療の選択権がない。 >>227
病気の辛さで口走ってしまうことを鵜呑みにして倫理に反する行動をしてはいけない
医者になるなら絶対に守らないといけないんだよ
給料高いのも分かるだろ >>230
駄目だよ。
知っていてやる方が悪質になる。 さすがに医者と患者の関係じゃ危険の引き受けの法理は認定されないだろう 何で医師が「呼吸器とめますか？」て聞く流れになったんだよ こういう職務に熱心な医者を責めるのはもうやめようや
責任が生じないように逃げ回る医者が増えるだけだぞ 気管切開よりネーザルハイフローのがいいと思うけどな、現代なら
まあコロナがばらまかれるかもという事情はあるが >>237
別に熱心じゃないだろ、患者を虐待した糞野郎だろ・・・
ただ>>236がいうように流れが意味不明なので取材不足ともいえる、最近のマスゴミはまともな記事すら書けないから
こうやってスレでも「こうだったのでは？」って推測ばっかり 呼吸器の必要性をわからせるためならまだ理解できるけど
これと喉を切り裂く処置はなんの関係もないよね？ >>105
気管切開については怒ってるけどな
>>178
おそらく法律上は同意なく気管切開やったほうが問題とされると思う >>238
気切しないとだめなんだろ。
強制換気しないとだめってことだよ。 >>227
同意なく気管切開しようとして、呼吸器止める脅しで無理やり気管切開やったことでは？ >>236
同意なく気管切開やろうとして、脅しで無理やり気管切開しようとしたから >>242
それならNPPVでいいでしょ
そもそもコロナの場合は機械呼吸で肺が壊れる影響があるのか
挿管よりネーザルハイフローのが生命予後がいいというデータが出てるし まぁこういう医師が増えたから、入試で面接や国語が必須になったのかな？
コミュニケーション力がないとしか思えない 殺人未遂じゃん
まぁ大阪だから医者も患者もコリアンなんだろうけどさ いやぁイキリ患者かどうかも実際Twitterの医師の意見見てると微妙だぞ
人工呼吸器つけて意識もはっきりしてないような状態で、そもそも医者に悪態つけないって意見が多い そういえば「ヤブ医者」って言葉最近聞かなくね？
俺が子供の頃は「あそこは医者がヤブ医者だから絶対避けろ」っていう有名なのが地元に何個もあったなぁ
いつから医者は全面的に信頼できる、になったんだろ？
今だと逮捕モノだけどエッチなことされたとか普通に聞いたしな〜 >>246
気切じゃないとだめなんだろ。
コロナなのかどうかよりも、呼吸器の状態が
悪いから選択肢がないんだろ。 >>241
緊急処置じゃないから同意は必要だろうな。
積極的に治療しなければいいのに。
休み中に呼び出されたくないんだろうけど。 どう見ても医師のが100%悪い定期
解雇と殺人未遂で逮捕されとけ
止める前に提案受け入れさせるように考えなかったのか 何で好戦的なの？
医者煽る患者がどこにいるんだよ。
ちゃんとお願いしろよ 自分の命握られてるのに医者に反抗的や高圧的な態度出す奴ってほんと馬鹿だよな このクレーマーに賛同する昭和のおっさんが多いことに驚愕したわ
日本の医者なんてたいして金貰ってないのに、あれこれ要求するなよ底辺 医師国家試験て選んだら一発落第の問あるんだろ
どうやって受かったんだろう
まあ対策あるだろうけど ＞医師は筆談で「呼吸器止めてみますか」と尋ねました。
＞木野さんが「止めてみろ」と返答すると、
＞医師は「ほな止めましょ」と応答
で実際に止めたって経緯でしょ 患者の 呼吸器止めてください を録画してから止めないと >>265
残らんよ。ソース見ると気切孔も閉鎖してるね 医者は、相手のインテリジェンスを想像せずに平然と不適切な事をしてくるタイプの人が紛れ込んでるっぽいね
日本最大規模の病院の救命センターも無意味に喧嘩腰の品性な欠けた医者が複数居て、他の大病院の救命センターでそんな振る舞いをしてわざわざトラブルの種を蒔く幼稚な専門家は一度も見たことが無かったんで心底びっくりした。
日本でも名高いブラック職場病院の中のブラック職場部門だからしょうがないし、地域性の問題も大きいとは思うけど
話の通じない人が大病院の責任ある地位に付いてる実物を見たのは初めてで、以降その病院は自分は掛からない事にした。
救急車呼ぶ事態になった時も、基本的にその病院は品性の面で信用できないので避けてもらうようにしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
