日本三大「過大評価されてる戦国大名」を決めようと思う。 徳川家康、伊達政宗は確定として、@1が迷う…… [875588627]
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後略
https://hobby.dengeki.com/news/1987065/
https://www.pmoa.co.jp/product/373/top.jpg 武田信玄だろ
山梨長野だけの小大名のくせに
天下とった徳川家康の駆け出しのころの脅威だったってだけで過大評価 戦国の世で生き残ったんだから家康も政宗も充分評価に値するだろ 上杉、武田で二強
柴田も態度だけでたいしたことなさそう 正宗は武将としてはたいしたことないが、武家社会のサラリーマンとしては優秀だった 反対に家康との因縁が薄くて
秀吉が最後の方に簡単に併合した強豪達は過小評価されまくってるんだよな
島津・長曾我部・最上ら 伊達政宗は高卒で仙台市長就任して大学卒業の年で東北地方制覇したんだぞ
天才だろ 田中吉政の32万石は過大もいいところ
藤堂高虎と同じとは到底思えない 信玄を過大評価ってどういうこと？
アニメの見過ぎ？ >>39
東北どころか陸奥すら制覇なんてしてない
仙台じゃなくて米沢だし 家康を恐怖のドン底に叩き落とした武田信玄
外様大名の中で親徳川家トップの扱いだった伊達政宗
徳川家最大の敵みたいな扱いの真田幸村と真田家
結局徳川絡みのこの三人が過大評価されてる筆頭 >>51
まあ当時は羽州と陸奥で奥羽なんだよな
東北という言葉は1881年に東北七州自由党が使い始めたのが初出で意外と歴史が浅い
陸前という国は1869年に明治政府が制定したもので信長の野望で使われているのは本来はおかしい 真田家はおかしいわな
とくに政治90とかあり得んだろ
あんな山奥の田舎が大阪みたいな経済発展してるわけないし >>59
5人組による相互監視社会
一生を一つの組織に勤めること事が幸せと洗脳
長生きが幸せと洗脳
刺身にワサビが美味いと洗脳
徳川家康が今の日本人の頭のOSを作ったんだよな
天才だよ 武田と上杉のツートップ
本人は有能かもしれんがこいつらが天下を統一する可能性なんて0%だった
織田以外で少しでも可能性があったのなんて今川斎藤浅井朝倉三好六角くらいだろ 江戸時代の諸将武勇競って番付だと
大関 上杉 武田
関脇 毛利 北条
小結 前田 島津
前頭 加藤 柴田
前頭 伊達 福島
とあるけど割と穏当な感じだな >>64
朝倉と結ぶことでどうにか一時的に六角の支配を免れてた浅井なんて論外でしょ
ほんのちょっと信長と同盟状態だっただけで過大評価されてる 自分の全盛期に天下取れなかったって意味では上杉武田あたりは過大評価になるんじゃねえかな 織田信長は革命児みたいに評価されがちだけど実態は違うらしいね >>73
落ちぶれてた天皇家を援助したから正義の天才になった
歴史改変だろうな 一族でも譜代でもないやつに軍の指揮権与えて領土拡大しまくってるという点では革命児っぽいけど
政治経済方面では別に新しくないというくらいで >>73
ジョブスみたいなもんやろ
発明家ではないからそれぞれパクリ元があるけど、
その時代の新しいっぽいことを片っ端からパクりまくって実用レベルに高めたのが信長
十分革命児だよ 武田の甲斐の国の回りの大名は今川北条上杉徳川織田だぞ生存するだけでもすごい大変なのに信濃や駿河に進出したのは強かったからとしか思えない 真田幸村
親父は凄いと思うけどこいつはろくに戦果もあげてない雑魚じゃん >>23
川中島の戦いは日本中の武将が商人やスパイ使って、戦の様子を探らせるぐらい注目の一戦だったし、三大過小評価という程じゃないだろ >>36
氏真もそう思う
自分的には信虎
信玄(晴信)に追い出された親父
末期には国内から愛想つかされてたのはそうなんだろうけど 大名としてゴミだったけど血筋だけでうまく生き残ったやつとか別に今川氏真に限った話じゃないからな
そういう意味で過大評価気味 村上義清も地元以外では過小評価だと思う
その義清を追い出した晴信-信玄は強いというか戦が上手いと思う 過小評価なら
大内義興 尼子経久 北条早雲
とか戦国初期武将の方が信玄謙信より凄く見えるけど
ランキング系だとトップ10すら入れない >>79
先に成立した三好政権の革新的施策をトレースしつつ
中世的な社会秩序を復古しようとして混乱に陥れ
中世的秩序を乱暴に破壊したという意味では革新者だけど天才ではないかと 甲斐や信濃や国人っていうのか、国内の独立志向が強かったんだよ
やっぱり地形からかな
それに武田信虎は外征を繰り返したり独裁傾向を強めることで対応しようとした
村上はそこまでは行かなかったが外征繰り返しは同じ >>85
信玄堤の一部は信虎の時代に作られているし
良い部分は息子の手柄にされているからな 加藤清正かなあ
なんか凄そうだけど
半島でヒャッハーしたぐらいかなあ
なんか知らんうちに亡くなってたし 大内義興とか織田信長は社会の上層から秩序を立て直そうとしたけど
三好長慶は畿内の民衆や商人・国人層と直接結びついて協調することで
将軍や管領の既得権益を無効化していった下克上の雄
この下克上という概念を正しく理解してない人が織田信長を過剰に英雄視してる >>92
北越の揚北衆もそうだけど利害が対立したときは争って利害が一致した時は従ったりする勢力はいろいろな地域に少なからずいるね やっぱり武田信玄だな。平野に出て来て信長秀吉クラス撃破しているならともかく地理と山間部での戦い方を熟知しているだけなんじゃないの >>94
そう
政治面では信玄の正妻は京から来てるけどあれは信虎が苦労して成し遂げた
金を積んだのかはわからない
嫌なキャラとして描かれる場合「何故わらわがこんな山奥に嫁いで来なければならんのじゃ！」みたいな感じで描かれる
当時の京からすれば甲斐はそんなところなんだから
戦では信玄が生まれたときの今川の侵攻の撃退 >>102
三方ヶ原で家康倒してるじゃないか、まああの戦いは地形とか見ると信玄が戦巧者というよりも
武田が浜名湖沿岸部とかいう糞みたいな形をした場所を進軍する為の準備中に、何の備えもなしに徳川が突っ込んできて自滅して逃げ帰った形になるが 伊達は渡辺謙の大河がバカウケしただけだからな。
当時の未開の東北なんかより、
九州で無双してた島津や
四国で無双してた長宗我部のが全然上だわ >>107
でも仙台は今や日本を代表する大都市だよね
はい論破 >>108
伊達政宗の時代は米沢
転封されたんだよ。仙台に >>92
ドラキュラのモデルになったヴラド3世もそんな感じじゃなかったのかな
あそこも貴族連合が力持ってて君主は神輿っぽかったみたい 真田は架空の幸村が最強で実態の信繁が実績無しでいいんじゃないかな
もともとフィクションのつもりで作った話を真に受けちゃいかんということだね
忠臣蔵や坂本龍馬と一緒 >>107
クソど田舎九州四国は地理ガチャ外れだろう >>88
経久は晩年は内紛起こして尼子を一時期弱体化させちゃったのがね 尼子氏はもっと早く生まれてたらとか
あそこで死ななかったら、とかタラレバが強すぎる >>115
中世までの価値観だと九州は大陸の玄関口
古くから大宰府とかあったり、京に次ぐぐらいの存在感
流石に薩摩は田舎扱いだろうけど >>112
裏切りや襲撃に何度も遭っていながら
配下の将や身の回りにあまり警戒心を持たずにいる独特の性格のことを指摘しるんだろうけど
実際にそれで本能寺の変で命を落としたわけだけどそういう性格は成功者によくあるもので
信長が警戒心が強い性格だったらせいぜい尾張美濃伊勢の東海地方を勢力下に置くらいで終わってたんじゃないかと思う 毛利と上杉だろ。五大老でござ～いなんてえばっても本能寺と関ヶ原がなければ滅ぼされてた >>118
東の端があづまで西の端がさつまって本当かいな
つまは分かるけど「あ」と「さ」が東西の意味があるのか分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
