「対案がないなら反対してはいけない！」これ、よく言われるけど言い返せるの？ [584964303]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-OJtQ) 2023/06/30(金) 15:58:30.77 ID:2YMlakA50●]

「反対するなら代案を出せ」という言葉の暴力は村上 春樹流思考で回避しよう
https://sakumaga.sakura.ad.jp/entry/2023/06/29/120000

[0286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:38:26.76 ID:nbYcYma4d]

>>284
より権力を持ってる方に決まってんだろ

[0287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 18:39:59.16 ID:rxfRATzn0]

>>286
意見を言うのにどんな権力があるねんだよ

[0288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Y8Zi) 2023/06/30(金) 18:42:05.67 ID:LztrpF8ur]

彼見てると思うなぁ（笑）

[0289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:42:42.78 ID:nbYcYma4d]

>>285
A この案でいこうと思う
B いやです
A あっそでもこの案でいくわ

A この案でいきたのですがいかがでしょうか
B ダメ
A 失礼しました廃案にします

要約するとこういう話

[0290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-jgbj) 2023/06/30(金) 18:43:44.13 ID:w6YRZqDGa]

そんなルールはない
統一ネトウヨが勝手に言い出したぢけ

[0291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-4BPn) 2023/06/30(金) 18:43:51.02 ID:Tuj5NeqHM]

>>233
自分のレス読み返してみじめになったりしないもんなのか？

[0292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H03-tO0z) 2023/06/30(金) 18:44:30.92 ID:3bMI5d5cH]

対案出したってスルーするやん

[0293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:45:16.46 ID:nbYcYma4d]

>>287
ただ反対するだけの意見に相手が聞く耳を持つか持たないかの条件は何かって話だよ

[0294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-F8yx) 2023/06/30(金) 18:45:18.28 ID:zDGlCe700]

現状維持希望ならそれを対案として言えばいいじゃん
そこから変化が必要か現状でやっていけるのかどうかの話になっていくんだから

[0295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 18:46:29.89 ID:rxfRATzn0]

>>289
多数派は立場が上って考えか
納得した

[0296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 18:47:05.20 ID:rxfRATzn0]

>>293
相手による

[0297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a587-F8yx) 2023/06/30(金) 18:48:10.74 ID:F8STFi2U0]

反対するだけなら幼稚園児でも言えるからな
改善案を出すのは知識も経験も必要

[0298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:48:32.99 ID:nbYcYma4d]

>>295
多数派に限らないだろ
取引関係、組織の上役、男女関係、暴力による支配、世の中は多数決に依らない力学だらけだよ

[0299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 18:49:37.36 ID:rxfRATzn0]

>>298
君は近代民主主義における議会主義を学習していないことが分かった

[0300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9dfd-Nbbd) 2023/06/30(金) 18:49:47.73 ID:avD+Mhsz0]

日本人は討論スキルが低いから
感情的に反対する馬鹿が多い
そんな馬鹿を排除するために対案を出せと言ってる

[0301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:50:21.04 ID:nbYcYma4d]

>>296
その相手による要素ってのを一言でまとめると何になる？

[0302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 18:50:57.18 ID:nbYcYma4d]

>>299
議会以外で議会主義なんて機能しないんだけど何言ってんの？

[0303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-F8yx) 2023/06/30(金) 18:54:52.21 ID:lvPaFDPu0]

>>1
これで村上春樹の例を持ち出してくるのは
村上も納得行かないんじゃないかね

そもそも村上は自分の名前で小説を完成させるという前提があって
編集が指摘したとしても結局は作家が外されることはない
だから指摘に対して代替案を考えるのは自分でしかないわけだ
カチンと来たことを回避するしかないわけだし、思い直す猶予もある

片や、会議で代替案も出さずに「反対」を言われる場合は
内容にもあるようにプロジェクトの停滞や、プレゼンの失敗を導く
それを「感情は排除しましょうよｗ」はどの立場で？となる
そりゃ代替案を出せる、出そうとする立場でじゃないと納得はされないわ

[0304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-F8yx) 2023/06/30(金) 18:57:27.65 ID:v/clKLcD0]

お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ
その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよｗ

[0305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:03:15.28 ID:bIMXzcoBa]

>>304
やらない方がいいと思う、で終わらすよ？

[0306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-+K9K) 2023/06/30(金) 19:03:53.75 ID:nC9Clt3ra]

悪化するなら反対して現状維持で良いわな

[0307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:07:15.82 ID:bIMXzcoBa]

現状維持でも行き詰まりだから色々案を出してるんだけどな

[0308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-F8yx) 2023/06/30(金) 19:07:47.23 ID:v/clKLcD0]

>>305
やらない方がいいという根拠は？それが対案なわけだが

[0309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-F8yx) 2023/06/30(金) 19:12:58.77 ID:VCaRZQm0M]

戦争は絶対悪だから絶対反対　断固反対だ

[0310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-7pYU) 2023/06/30(金) 19:13:21.99 ID:PvusJY+T0]

馬鹿がこれよく言ってるよな
反論できない奴が打つ逃げの一手

[0311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:14:17.01 ID:bIMXzcoBa]

>>308
そのセールスとか詐偽の具体的な内容書けよｗ
それすら書かずに断る理由求めるなよ馬鹿ｗ

[0312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:14:57.42 ID:bIMXzcoBa]

>>310
対案出せない奴が反論出来てないんだけど

[0313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9dfd-Nbbd) 2023/06/30(金) 19:15:00.47 ID:avD+Mhsz0]

>>309
対案として
他国どうしで戦争させよう

[0314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ada2-FHfq) 2023/06/30(金) 19:16:03.37 ID:bwIhG74x0]

そんな馬鹿げたことはやらないし採用しない
そんなことするくらいなら何もしない方がはるかにマシ
これが代案

[0315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:19:26.09 ID:bIMXzcoBa]

何もしない方がいい＝自民党でいい

ってことね

[0316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 19:22:59.88 ID:nbYcYma4d]

まぁでも対案なり代案なり出すのがバカらしくなることあるよな
バカな上司相手とかさ
俺「ファーストロットでその仕様その数量はおかしいです。歩留まりが想定より悪かったらどうするんですか？第一これじゃ目標納期に間に合わないリスクが伴います」
上司「じゃあどうすんだよ」
俺「そもそも仕様のこの部分をAからBへ変えるべきです。仕様は変えないとしたらロットを分けて初期は減らすべきです。」
上司「こういうもんは難しくても最初にバーンとやるんだよ！はい決定！あと何とかしろ！よろしく！」

対案の検討とかバカバカしくてやってらんなくなるわ

[0317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-F8yx) 2023/06/30(金) 19:25:33.37 ID:v/clKLcD0]

>>311
お前具体的な内容も分からないのに「やらない方がいいと思う」って自分から言ってるじゃん
具体的な内容も分からないのになぜ怪しいと思ったら拒否してもいいと思ったんだよ
お前自身が見事に「根拠なんて無いけど怪しいと思った時点で拒否していい」を実践してんじゃん

[0318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 19:27:19.90 ID:nbYcYma4d]

>>317
拒否すんのはいいけど結果は決める権利がある側次第ってことを忘れんなよ

[0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-F8yx) 2023/06/30(金) 19:28:25.81 ID:v/clKLcD0]

>>318
抵抗権って言葉を今日は覚えて帰ってくださいね

[0320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:30:31.82 ID:bIMXzcoBa]

>>317
ガチのバカかよ

> お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ
> その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよｗ

怪しいから断りますってだけ
一行目で怪しいと思いつつってお前が書いてるじゃん

[0321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 19:31:13.72 ID:bIMXzcoBa]

ちなみに

>>304

> お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ
> その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよｗ


魅力的なセールスだったら断らないよ
バカにはここまで言わないとダメかな？

[0322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 19:32:20.99 ID:nbYcYma4d]

>>319
その抵抗権って決定権を持つ側に対して効力を期待するものだろ
モノを買う買わないの決定をするのは客側なのに何に対して抵抗するっての？

[0323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdf4-Pfka) 2023/06/30(金) 19:33:10.11 ID:rv3IHMyf0]

リヴァイアス見ろ

[0324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 19:35:16.47 ID:nbYcYma4d]

>>319
付け加えていうと抵抗権とやらを行使したところで決める権利は奪えないだろ
拒否したところで何の意味があんの？

[0325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d03-qpng) 2023/06/30(金) 19:37:49.84 ID:mzF3v9hi0]

対案とか別の案も考えろってことでいいじゃん
反対するというのは駄目出しなんだから良い案を考えろってこと

[0326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jccM) 2023/06/30(金) 19:38:52.44 ID:nbYcYma4d]

>>325
それ言えるのは相手より上の立場の時だけだよね

[0327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-F8yx) 2023/06/30(金) 19:43:08.33 ID:FGFb7dMb0]

家族会議の結果、心中することになっても対案がなきゃ反対しちゃだめ

[0328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-F8yx) 2023/06/30(金) 19:43:44.56 ID:rwBtLmW80]

失敗した場合は全責任と補償を賛成派の個人資産から出してね

[0329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-/HUG) 2023/06/30(金) 19:45:16.92 ID:PUK00VV+0]

これは
「Aにしますか？それともBにしますか？」と質問することで
あたかもそのいずれかを選ばなければいけないような気になる
前提挿入と呼ばれる心理学テクニックの一種で

「対案を出せ」という事で
あたかも何かを変更すること、あるいは決定することが
当然の前提であるかのように有権者に錯覚させようとしている

これ言うやつ全員詐欺師かそれに騙されてるアホと思って間違いない

[0330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0323-F8yx) 2023/06/30(金) 19:50:15.28 ID:iStGZq0s0]

>>297
お前の母親を三角木馬で拷問しますって提案されたらどうすんの？
いやいや、やめろよって中止しろよって普通なるけど、むち打ちとか火炙りとかあふれる知識と経験で改善案出すの？

[0331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23ba-porv) 2023/06/30(金) 20:02:59.48 ID:1ZvUFoFd0]

クソみたいな案なら現状維持の方がマシって事もよくあるだろ
アホらし

[0332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-ODmN) 2023/06/30(金) 20:04:48.07 ID:UIeQX5l10]

>>329
いわゆる「自分の土俵にのせる」というやつだよな。
無いものを仮定して批判する藁人形論法と並んで
注意しないといけないやつだな。

[0333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-iX87) 2023/06/30(金) 20:05:17.44 ID:VNkVxBAJ0]

>>331
それだと自称革新政党がことごとく現状維持を主張しているという
面白い状況になるな

[0334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b16-2qBT) 2023/06/30(金) 20:05:40.76 ID:JXOAheJz0]

辞めることも立派な対案なのに

[0335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-ODmN) 2023/06/30(金) 20:08:36.17 ID:UIeQX5l10]

この手の論法で重要なのは、周囲に聞かせることを
目標として「何故それをするのですか？」という
質問を発し、さらに何故何故を繰り返して相手に
ボロを出させることだろうな。

錯覚を起こさせ、勢いで押し通そうとする向きには、
どんがめに見られても丁寧に進むしか無い。

[0336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-ODmN) 2023/06/30(金) 20:10:14.67 ID:UIeQX5l10]

>>333
これで怯むのが間抜けなんだよな。

「良いものを保持し、悪しきを革新するのは当然」
と言い切っちゃえば良い。

マグロじゃないんだから、変える作業を止めた
くらいで死ぬわけでもあるまい。

[0337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-6B2u) 2023/06/30(金) 20:33:35.58 ID:ptxUcZy1M]

ダブルバインドと呼ばれるテクニックやな
「食事に行こう」ではなくて「寿司とイタリアンどっちがいい？」と誘う
こうすると「行かない」という選択肢が消え失せる
「対案を出せ」も「変えない」という選択肢を無かったことにするテクニックね

[0338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2396-F8yx) 2023/06/30(金) 20:36:03.01 ID:Th+GtShw0]

「財源は？」←ネトウヨこれ言わなくなったね

[0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-F8yx) 2023/06/30(金) 20:39:20.57 ID:47pYzALU0]

「このスレもついてるレスも全てゴミ！」

[0340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-U99u) 2023/06/30(金) 20:40:55.30 ID:LPNLoCkf0]

対案出しても反対するでしょ。

[0341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-F8yx) 2023/06/30(金) 20:44:06.97 ID:SYmD4aS00]

つっても自民が出す法案って日本を切り売りしますとか国民から税金毟りますとかそんなのばっかで
野党はそれに対してバカなことをするなと言ってるだけ
それに対してアホのネトウヨが対案を出せとズレた事を言ってるんだよ

[0342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed17-F8yx) 2023/06/30(金) 20:46:00.63 ID:SEwmcNiY0]

反対するなの言い換えだからね

[0343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 20:59:17.80 ID:YR50khhLa]

>>341
自民党｢少子化でインフラ維持出来ません
だから税金上げます｣
民主党｢やめろ｣
自民党｢じゃあインフラ崩れてもいいの？｣
民主党｢もりかけー！！！もりかけー！！！！｣

これが現状だから

[0344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8d44-sEA8) 2023/06/30(金) 21:14:09.90 ID:oe/4lsGp0]

増税は国会議員なら賛成しないとダメだよ

[0345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0510-9pUT) 2023/06/30(金) 21:20:36.81 ID:zJiHVm+d0]

何もしない　を1つの意見として採用するかしないかで結論は変わる

[0346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 21:24:06.98 ID:YR50khhLa]

何もしないと悪化するから何か案を出して打開策を図ろうとしてるんだから
まさに少子化でインフラが破綻するのが確定してる日本に対して
増税しましょう、
それが嫌なら何か案あるの？
現状維持なら破綻だよ？
って感じだろ
ここで何もしないのが対案だ！って主張はバカ丸出しだと思うがね

[0347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-mrF8) 2023/06/30(金) 21:28:25.80 ID:QmsXarpsM]

止めろっていうが対案なんだかやる理由を説明して納得させればいいだけ
多数決とかジャンケンとか上下関係に頼るから話し合いができない

[0348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8f-AS+f) 2023/06/30(金) 21:44:31.53 ID:cLECtZ5B0]

>>347
どうした？自分に言い聞かせてるのか？

[0349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35af-R8q4) 2023/06/30(金) 21:51:55.27 ID:YFsSu4PO0]

今日からうんこ食べまーすとか急にほざく池沼に対して反論とかねえだろ
うんこは食わねえよ…としか言えない

[0350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 21:52:35.06 ID:rxfRATzn0]

>>346
いいや

ここで何もしないのが対案だって主張は何も間違っていない

[0351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6324-xqv9) 2023/06/30(金) 21:56:41.12 ID:39yth6ty0]

「現状に問題あるからこうしない？」って案が
現状維持より悪いから反対してるんだが？

死ねや壺信者

[0352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2324-OfpS) 2023/06/30(金) 21:57:58.12 ID:01v7ORdX0]

あきらかに失敗するなら止めてみんなで考えりゃよくね？

[0353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ add2-BJwa) 2023/06/30(金) 22:01:01.25 ID:pCNviyEl0]

>>346
何でお前は与党の政策は
全てうまくいくという前提で話してんの？

与党案は問題をより悪化させるので反対するってのは
対案なくても成り立つ反対理由だろうが

バカすぎないかお前？

[0354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:32:25.67 ID:DmUx+3ZLa]

>>350
何もしないと悪化するというケースもあるんだよね

[0355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:34:59.68 ID:GFyCtpTS0]

>>343
税金上げたら少子化解決するのかよｗ

[0356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:35:05.71 ID:DmUx+3ZLa]

>>353
現状維持だと悪化するから何かしないとって状況で
何もしないって選択肢はバカ丸出しで　何かしないといけない状況でこちらの意見に反対なら良い案出せよって話だけど？
>>346の例で言うと
現状維持→破綻確定
増税→なんとかなるかも
増税が嫌なら何の案があるの？って話
これで現状維持を選ぶならバカ丸出しだよ

[0357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:35:41.17 ID:DmUx+3ZLa]

>>355
この場合の論点はインフラの維持な
バカには難しかったか

[0358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:38:39.28 ID:GFyCtpTS0]

>>357
少子化でインフラが維持できないんだろ？
税金上げて少子化したらインフラ余計維持できないだろ
無限に税金はあげられないんだから少子化が進展し続ければ破綻する

[0359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:40:29.17 ID:DmUx+3ZLa]

>>358
じゃあこのままでも少子化は解決しないし
インフラもじり貧だよね？
何か案あるの？
現状維持だと解決しないけど？

[0360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:42:22.65 ID:GFyCtpTS0]

>>359
なにが『じゃあ』なんだよまず

自民党｢少子化でインフラ維持出来ませんだから税金上げます｣

これが絶対的に間違っていると認めろよ

[0361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:43:35.98 ID:DmUx+3ZLa]

>>360
間違ってると認めるには他に案を出してもらわないと
で、案はあるの？
ないなら君の考えが浅いのが露呈しただけだよ

[0362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 22:44:06.35 ID:rxfRATzn0]

>>354
それはひとつの判断としてあり

「何かすると悪化する」というのも
またひとつの判断としてあり

[0363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:45:39.15 ID:GFyCtpTS0]

>>361
代案があるかどうかはその案が間違っているかどうかに影響するわけねーだろ
このキチガイ

[0364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 22:45:41.66 ID:rxfRATzn0]

「対案がないなら反対してはいけない！」

これ、よく言われるけど言い返せるの？

[0365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:47:26.10 ID:DmUx+3ZLa]

>>363
そもそも案を出さないと全く説得力わかないよねｗ
何も考えがない馬鹿が騒いでるだけ、としか見えないｗ

[0366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:48:51.17 ID:DmUx+3ZLa]

>>363
とりあえず少子化とインフラに関してはお前が何も考えがないことが証明されただけだったな
これだから対案を出せ、が正しいのが証明された

[0367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4e-OfpS) 2023/06/30(金) 22:48:53.99 ID:rxfRATzn0]

>>365
どう見えるかは君の見方だから
君が自由に見ればいい

[0368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:49:42.95 ID:GFyCtpTS0]

>>365
お前のお気持ち表明なんかしるかよ
死んどけキチガイ

[0369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:50:58.62 ID:DmUx+3ZLa]

>>368
お前が何も案を出さないから話が前に進まない

な？
対案出せよが正しいのが証明されたろ？
お前のせいで話が前に進まない

[0370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:52:09.92 ID:GFyCtpTS0]

>>369
お前の自民党の意見は間違っている

ここで話は終わりなのでｗ
お前のお気持ち表明に何の価値もないから死んだら？

[0371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:52:43.67 ID:GFyCtpTS0]

しーね！しーね！
死ぬ以外の代案出せよキチガイｗ

[0372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:54:11.88 ID:DmUx+3ZLa]

>>370
間違ってるなら
インフラが破綻するのが確定でそれを解決するにはどうしたらいいの？

無いなら増税してインフラ維持しないといけないよな？
案あるの？
無いならお前の考えの浅さが露呈するだけなんだが

まぁ無いだろうなｗ
お前浅そうだしｗ

[0373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-pGP8) 2023/06/30(金) 22:55:16.10 ID:DmUx+3ZLa]

このレスのレベルが人としての浅さが露呈してるなｗ
ぎゃおり具合見るとまんこか？
脳までまんこになるなよ

371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) [sage] 2023/06/30(金) 22:52:43.67 ID:GFyCtpTS0
しーね！しーね！
死ぬ以外の代案出せよキチガイｗ

[0374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:56:11.61 ID:GFyCtpTS0]

>>372
『なら』ってなんだよｗ
間違ってるで話はお仕舞いだと言ってんだろ
日本語通じねえのかキチガイ

マジで死ねよ

[0375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5556-F8yx) 2023/06/30(金) 22:56:39.87 ID:GFyCtpTS0]

>>373
自分は代案出せなくて草

[0376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb0d-vLZM) 2023/06/30(金) 23:40:04.40 ID:uWqditN70]

日本はもう終わったからどうでもいいよ
馬鹿右翼が日本を破壊した
もうこんな国どうでもいいね
救う価値なんて無い

[0377 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-byzM) 2023/06/30(金) 23:40:28.38 ID:YCHsBP3xd]

いやいやいや
村上春樹さんはそれで作品の発表辞めたり
修正したのかよw

SNSはくだらないと切り捨てるんじゃねーの？w

[0378 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-byzM) 2023/06/30(金) 23:43:11.42 ID:YCHsBP3xd]

対案を出せないなら
所詮は「外野」なんだよ

[0379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed8e-Ep+1) 2023/06/30(金) 23:44:26.14 ID:X8tkIa+y0]

廃案って選択肢もある

[0380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a35b-eSVW) 2023/06/30(金) 23:45:12.28 ID:AQdcNdry0]

現状維持で問題ないというのが説明できるなら対案いらない

[0381 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-byzM) 2023/06/30(金) 23:46:37.16 ID:YCHsBP3xd]

>>379
だから村上春樹さん的に思考して？
「廃刊」した作品はあるんですか？

「SNSは質が低い」と切り捨てるんじゃないですか？

[0382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-Ciou) 2023/07/01(土) 00:31:41.35 ID:Q15BKfW/p]

自民「野党は対案を出せ！」

↓
野党が対案を出す

↓
自民が都合のいいようにカスタマイズして自分の手柄のように宣伝する

↓
野党が文句を言う

↓
自民「野党は対案を出せ！」

↓
以下ループ

[0383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-gEIa) 2023/07/01(土) 00:35:40.05 ID:JPm/wGom0]

文句を言うだけなら猿でもできる

[0384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-bPXw) 2023/07/01(土) 00:50:59.58 ID:YLDQoz2id]

>>10
反対が対案だと何故理解しない
子供を虐待してる親に止めろと言ったら
「なら対案を出せ！無いなら俺が正しい！」
そう言って子供を殴り倒してる

これがお前

[0385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-+Mc8) 2023/07/01(土) 01:15:31.72 ID:+J2+t4pA0]

左翼は論理

右翼は感情

[0386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b44-hRAP) 2023/07/01(土) 01:19:57.93 ID:kY50kqBt0]

改憲問題みたいに対案の改憲案じゃなく「改憲するな」ってのすら出来ないなんてありえない。