「対案がないなら反対してはいけない！」これ、よく言われるけど言い返せるの？ [584964303]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-OJtQ)2023/06/30(金) 15:58:30.77ID:2YMlakA50●?2BP(2000)

「反対するなら代案を出せ」という言葉の暴力は村上 春樹流思考で回避しよう
https://sakumaga.sakura.ad.jp/entry/2023/06/29/120000

0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-pwAB)2023/07/01(土) 01:25:20.93ID:vM6qNPkwM

政治における主要な軸とは一本しかない
資本vs庶民
庶民がこの軸の重要性を理解すれば資本側が敗退する
なので対立軸は他にもいろいろあるぞと提示していく
男女対立、地方対立、老若対立、倫理にまつわる対立、
たとえば資本と庶民の対立と、老若対立を同時に考えるのであれば三次元思考を要する
それにポリコレを加えるなら四次元、別の軸を加えるなら五次元となり、データ屋はそういった複雑な領域の中で分析解析をしている

普通、ある個人が重要視する対立軸は資本家と庶民との対立だけではない
複雑であるのだが、あえてここでは簡略化し、資本家と庶民との対立しか無いことにしよう
資本家優遇政権に野党支持者が文句を付けた、野党なりの対案を提出した
それが資本家の意に適うわけがなかろうし、適ってはいけない
自民党支持者に、「なんだその対案、クソゴミだな」と罵倒されるような案こそ良案である可能性が高い
しかし無党派は資本家と庶民との対立とを「理解しない」ので、資本家側のそうした対案に対するジャッジをうのみにする
野党はろくでもない対案しか出せないんやなと

0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-+Mc8)2023/07/01(土) 02:30:02.28ID:+J2+t4pA0

ネトウヨの頭悪すぎだろ

0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-9THB)2023/07/01(土) 02:55:59.80ID:oxS36ZuQ0

A軍拡の為増税します
B反対
A増税以外の対案を出せ
B軍拡自体に反対

0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-Ym9v)2023/07/01(土) 03:26:08.69ID:pWbLa6O50

>>356
無能な働き者の思考回路ってこうなんだな

0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 05:14:15.03ID:uR9ic10B0

相当な含蓄あっての反論なのだろうと期待してもきっちりご説明いただけないことが多いですね
詭弁として分解したらほとんどの人が日常生活社会維持すら難しいのではとなるから
もう嫌儲でふざけるくらいしか残らない

0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-+Mc8)2023/07/01(土) 05:47:33.10ID:+J2+t4pA0

>>391
頭悪そうww

0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-+Mc8)2023/07/01(土) 05:48:46.90ID:+J2+t4pA0

ネトウヨにできることは
透視とコピペ

どちらも小学生の知能でできる

0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 05:56:13.11ID:uR9ic10B0

そうですね測定したらIQは110程度と嫌儲諸賢の中では低かったので身に沁みてます

0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-hRAP)2023/07/01(土) 05:57:00.62ID:xbPo+Yrv0

>>1
現状維持でいいなら要らない
現状維持でまずいなら代案は要るだろ
「お前の案のここだけ変えて」でもＯＫ
批判だけでは建設的な議論はできないから

0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 05:59:41.59ID:uR9ic10B0

論理で語られる方がこの何もかも省いたような態度では
支持母体とする方々からも残念な感情を持たれることはご想像していただけないでしょうか

0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 06:05:36.93ID:uR9ic10B0

いかなる何よりも前にルールの明文化がない状態で
対案がないなら反論できないのが何故なのか
これを答えて頂けないと困ります

0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-+Mc8)2023/07/01(土) 06:09:35.64ID:+J2+t4pA0

>>394
底辺ネトウヨの透視きたよww

0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 06:15:56.01ID:uR9ic10B0

それは私のIQです高等教育に移る段階でかなり苦しい思いをさせられたので低いことは正直恥じています

0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-jWWL)2023/07/01(土) 06:17:55.54ID:CKdcoZTV0

対案出したら
やらなきゃいけなくなるだろ

0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 06:20:54.82ID:uR9ic10B0

学業の中で私を侮蔑し否定された方々とはある種違う雰囲気なのですがなぜやらないんですか？

0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hRAP)2023/07/01(土) 06:23:01.19ID:/pP4uYoQ0

そのクソ法案通すのやめろが対案です

0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 06:32:56.15ID:uR9ic10B0

危惧してるのはなぜリベラル寄りの法案に同調しただけでネトウヨとなるのか？仕事の話？それならなあなあでしょ無様なほどに

0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e51-3VO7)2023/07/01(土) 06:52:59.24ID:O7Xx6Qe30

対案提示型政党　日本維新の会

なんでも反対野党　立憲、共産党

0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-hRAP)2023/07/01(土) 06:58:24.84ID:uR9ic10B0

嫌儲で必死チェッカー使えないことについてはどう思いますか
欺瞞で粘着や工作しやすくなりそうだけど

0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23c3-KCYR)2023/07/01(土) 06:59:18.00ID:JUpmzm8w0

やらしてみたら政権運営能力なかったよね。
まあそういうこと。

0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 274e-+Mc8)2023/07/01(土) 07:00:28.93ID:5nBNbx+L0

詐欺師や悪者の手法なんだよね
選択を強要する
っていう
「この案に従うか、別のものを出せ」
という選択を強要している詐欺師、悪者の手法

0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2e1-meYV)2023/07/01(土) 07:01:58.07ID:IMBCYeXm0

要らない法律とか作り出すな
対案は論点ずらし

要らんのよ

レイプしたいんだけど
対案がないからしても良いよねとはならんだろ

自民党とネトウヨの酷さって
そういうことだぞ

0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-jssP)2023/07/01(土) 07:02:00.16ID:Zs9SZlBe0

代案出すのは与党の責任

0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-hRAP)2023/07/01(土) 07:06:47.82ID:uR9ic10B0

当事者の声なんていつももみ消されていた道化でもいいと思って生きるしかないと思っていた
強く訴える者ほど権利意識はない煽る者が自身の背景も見せず頭が悪いとでも言っとけば済む問題か
俺はバイとTは卑怯者だと思っているし偏見はぬぐいきれない

0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-Cosx)2023/07/01(土) 07:13:54.25ID:W2lRij0o0

国会は討論の場ではない

0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 07:19:10.79ID:uR9ic10B0

自分の利益誘導に沿った物言いだらけでこんなに嫌儲が酷い場所になってたと気づかんかったな
後はもう寝てるか逃亡すりゃいいだけか

0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-N87h)2023/07/01(土) 07:25:34.61ID:hu900eyt0

意見をすり合わせより良い案をつくりあげればいいんじゃないの？議論てそういうもんでしょ
どちらか一方の意見を潰すのは議論じゃないでしょ

0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-45mf)2023/07/01(土) 07:38:02.91ID:uR9ic10B0

子の曰く、上、礼を好めば則ち民使い易し
んなわけねーバーガー
どちらにも礼などというものはないのは嫌儲見りゃ明らか
極端な縮図だが

0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-bH+x)2023/07/01(土) 07:56:17.51ID:WESz0Owv0

反対も出来ない馬鹿が気持ちよくなれる

0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2359-hRAP)2023/07/01(土) 08:01:04.71ID:vDbNpMtE0

作ってもらった夕飯のメニューに文句言ったら「嫌なら食べなくていい」ってなって
その場合は夕飯食べられないからそれでいいんだけど
この場合文句言っても食わされるんだよな

0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e05-3COl)2023/07/01(土) 08:06:31.88ID:CYgZXNLJ0

もともとなんの問題もなかった分野にわざわざ変なもん付け足そうとして
中止しろって反対されたら対案を要求してくる
集団的自衛権も特定秘密保護法も東京五輪もマイナンバーカードも全部そう
もう自民は全員死ね　対案あればどうぞ

0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-P6lK)2023/07/01(土) 08:07:27.42ID:ZEwNWpfZ0

一時期から急にネトウヨが対案対案言い出したよな

0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-Jyjt)2023/07/01(土) 08:15:19.02ID:2VPMLH//0

>>10
余計なことをするなこの無能

0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23c3-KCYR)2023/07/01(土) 08:52:46.07ID:JUpmzm8w0

対案出すことなんて毛頭考えてない
上澄みを掠めたいだけの組織って結論出ただろ

0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e6c-DpPF)2023/07/01(土) 08:57:12.69ID:zQFU2ETa0

問題なのは対案出しても「そんなの対案じゃない」とか言って対案を無いが如くに「この道しかない」って進めるところ

0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-eoMT)2023/07/01(土) 09:03:38.45ID:rsaObIeDd

対案ない時は反対しませんけど？
どうしてわざわざそんな面倒を？

0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-lFX2)2023/07/01(土) 10:30:55.92ID:YtqU1A0zM

>>421
これやるやつなんなんだろうな
法律に違反することをしようとしてたから、
唯一法律に違反しない解決策を提案したら納得しなくて
対案を考えろって大声で怒鳴られる

0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-eoMT)2023/07/01(土) 11:43:55.39ID:oLIK69Kw0

>>423
言い方や顔が不味いのでは？

0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-CSyC)2023/07/01(土) 12:13:37.58ID:qKxibta/0

マイナスになることを止めるのに対案は必要ない
余計なことをするなってことだからな
わかってるか自民党

0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2a2-tKC/)2023/07/01(土) 13:42:26.95ID:IkmuqCEh0

コレめちゃくちゃ言ってるだけなのに一時期ネトウヨ界隈で流行ったよな
媒体でこの手の発言して反省する事なく今はなかったことのようにしてる連中は絶対信用しない
上念司とか

0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-jWWL)2023/07/01(土) 18:33:29.73ID:8uZTw7cB0

>>426
まともな意見だと思うけどな
>>425の言うようにマイナスになることを止めるって意味では現状維持すべきだっていうのも立派な対案だろ

0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7af-8tyW)2023/07/01(土) 18:39:18.98ID:Q7uewF0k0

子供「それ、よくないよ」
子供「わるいことはしちゃいけないんだよ」

幼い頃、友達のいなかったネット民にとって
反対してくれる優しさや正しさを本能的に理解できない

0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-+Mc8)2023/07/01(土) 20:35:24.61ID:V/8C9k5N0

言い返したくない、対案を出せ

0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-+Mc8)2023/07/01(土) 20:36:55.51ID:V/8C9k5N0

そもそも「反対」と「対案」は別物なんだから
それを連結させるのなら
その連結させる根拠を説明しないと

0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hRAP)2023/07/02(日) 02:39:59.22ID:WlVlvK+c0

バカな下痢を擁護するためにできた言葉なんだろうな・・・
バカがバカを擁護するには最適な言葉ではある

0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-d5lj)2023/07/02(日) 06:22:02.58ID:Qu1o1C4m0

やって欲しくないなら代わりの案くらい出せば？って話だろ
説得する立場がどっちなのかで対案が要るのか要らないのかが変わる

0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f95-FFC8)2023/07/02(日) 06:28:08.83ID:EROW/bVA0

>>10
やれと言うならやるがその間何もするな
あと対案作成中の俺を養え

0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-IonE)2023/07/02(日) 06:28:59.18ID:+MwcaQt/a

文句だけ言う
話に具体性がないのに反対するイカれた野郎がお前の会社にも居るよな

0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hRAP)2023/07/02(日) 07:49:50.57ID:WlVlvK+c0

その案をやる理由を論理的に話せばいいんじゃないですか？
何も説明なく通そうとするのは後ろめたいことがあるからでしょう？

0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-hRAP)2023/07/02(日) 07:51:19.80ID:WlVlvK+c0

ゲリノミクスがダメだった明確な理由な・・・
https://www.youtube.com/shorts/7Hy6mhFxFo0

0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-7gE7)2023/07/02(日) 08:54:45.66ID:j0hsUdRV0

どうしても増税が必要として、それは共有されてる課題として
消費税上げろ、という意見の対案は、所得税上げろ、となる
たとえば
でもいきなり国防予算倍増しろと言われて、対案は？と言われても、倍増しなきゃいいんじゃね、としかならん