「対案がないなら反対してはいけない!」これ、よく言われるけど言い返せるの? [584964303]
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>>285 A この案でいこうと思う B いやです A あっそでもこの案でいくわ A この案でいきたのですがいかがでしょうか B ダメ A 失礼しました廃案にします 要約するとこういう話 そんなルールはない 統一ネトウヨが勝手に言い出したぢけ >>233 自分のレス読み返してみじめになったりしないもんなのか? >>287 ただ反対するだけの意見に相手が聞く耳を持つか持たないかの条件は何かって話だよ 現状維持希望ならそれを対案として言えばいいじゃん そこから変化が必要か現状でやっていけるのかどうかの話になっていくんだから 反対するだけなら幼稚園児でも言えるからな 改善案を出すのは知識も経験も必要 >>295 多数派に限らないだろ 取引関係、組織の上役、男女関係、暴力による支配、世の中は多数決に依らない力学だらけだよ >>298 君は近代民主主義における議会主義を学習していないことが分かった 日本人は討論スキルが低いから 感情的に反対する馬鹿が多い そんな馬鹿を排除するために対案を出せと言ってる >>296 その相手による要素ってのを一言でまとめると何になる? >>299 議会以外で議会主義なんて機能しないんだけど何言ってんの? >>1 これで村上春樹の例を持ち出してくるのは 村上も納得行かないんじゃないかね そもそも村上は自分の名前で小説を完成させるという前提があって 編集が指摘したとしても結局は作家が外されることはない だから指摘に対して代替案を考えるのは自分でしかないわけだ カチンと来たことを回避するしかないわけだし、思い直す猶予もある 片や、会議で代替案も出さずに「反対」を言われる場合は 内容にもあるようにプロジェクトの停滞や、プレゼンの失敗を導く それを「感情は排除しましょうよw」はどの立場で?となる そりゃ代替案を出せる、出そうとする立場でじゃないと納得はされないわ お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよw >>304 やらない方がいいと思う、で終わらすよ? 現状維持でも行き詰まりだから色々案を出してるんだけどな >>305 やらない方がいいという根拠は?それが対案なわけだが 馬鹿がこれよく言ってるよな 反論できない奴が打つ逃げの一手 >>308 そのセールスとか詐偽の具体的な内容書けよw それすら書かずに断る理由求めるなよ馬鹿w >>310 対案出せない奴が反論出来てないんだけど そんな馬鹿げたことはやらないし採用しない そんなことするくらいなら何もしない方がはるかにマシ これが代案 まぁでも対案なり代案なり出すのがバカらしくなることあるよな バカな上司相手とかさ 俺「ファーストロットでその仕様その数量はおかしいです。歩留まりが想定より悪かったらどうするんですか?第一これじゃ目標納期に間に合わないリスクが伴います」 上司「じゃあどうすんだよ」 俺「そもそも仕様のこの部分をAからBへ変えるべきです。仕様は変えないとしたらロットを分けて初期は減らすべきです。」 上司「こういうもんは難しくても最初にバーンとやるんだよ!はい決定!あと何とかしろ!よろしく!」 対案の検討とかバカバカしくてやってらんなくなるわ >>311 お前具体的な内容も分からないのに「やらない方がいいと思う」って自分から言ってるじゃん 具体的な内容も分からないのになぜ怪しいと思ったら拒否してもいいと思ったんだよ お前自身が見事に「根拠なんて無いけど怪しいと思った時点で拒否していい」を実践してんじゃん >>317 拒否すんのはいいけど結果は決める権利がある側次第ってことを忘れんなよ >>318 抵抗権って言葉を今日は覚えて帰ってくださいね >>317 ガチのバカかよ > お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ > その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよw 怪しいから断りますってだけ 一行目で怪しいと思いつつってお前が書いてるじゃん ちなみに >>304 > お前らセールスとか詐欺とか怪しいなと思いつつ > その場で具体的な対案出せなきゃそのまま契約書にサインすんのかよw 魅力的なセールスだったら断らないよ バカにはここまで言わないとダメかな? >>319 その抵抗権って決定権を持つ側に対して効力を期待するものだろ モノを買う買わないの決定をするのは客側なのに何に対して抵抗するっての? >>319 付け加えていうと抵抗権とやらを行使したところで決める権利は奪えないだろ 拒否したところで何の意味があんの? 対案とか別の案も考えろってことでいいじゃん 反対するというのは駄目出しなんだから良い案を考えろってこと >>325 それ言えるのは相手より上の立場の時だけだよね 家族会議の結果、心中することになっても対案がなきゃ反対しちゃだめ 失敗した場合は全責任と補償を賛成派の個人資産から出してね これは 「Aにしますか?それともBにしますか?」と質問することで あたかもそのいずれかを選ばなければいけないような気になる 前提挿入と呼ばれる心理学テクニックの一種で 「対案を出せ」という事で あたかも何かを変更すること、あるいは決定することが 当然の前提であるかのように有権者に錯覚させようとしている これ言うやつ全員詐欺師かそれに騙されてるアホと思って間違いない >>297 お前の母親を三角木馬で拷問しますって提案されたらどうすんの? いやいや、やめろよって中止しろよって普通なるけど、むち打ちとか火炙りとかあふれる知識と経験で改善案出すの? クソみたいな案なら現状維持の方がマシって事もよくあるだろ アホらし >>329 いわゆる「自分の土俵にのせる」というやつだよな。 無いものを仮定して批判する藁人形論法と並んで 注意しないといけないやつだな。 >>331 それだと自称革新政党がことごとく現状維持を主張しているという 面白い状況になるな この手の論法で重要なのは、周囲に聞かせることを 目標として「何故それをするのですか?」という 質問を発し、さらに何故何故を繰り返して相手に ボロを出させることだろうな。 錯覚を起こさせ、勢いで押し通そうとする向きには、 どんがめに見られても丁寧に進むしか無い。 >>333 これで怯むのが間抜けなんだよな。 「良いものを保持し、悪しきを革新するのは当然」 と言い切っちゃえば良い。 マグロじゃないんだから、変える作業を止めた くらいで死ぬわけでもあるまい。 ダブルバインドと呼ばれるテクニックやな 「食事に行こう」ではなくて「寿司とイタリアンどっちがいい?」と誘う こうすると「行かない」という選択肢が消え失せる 「対案を出せ」も「変えない」という選択肢を無かったことにするテクニックね つっても自民が出す法案って日本を切り売りしますとか国民から税金毟りますとかそんなのばっかで 野党はそれに対してバカなことをするなと言ってるだけ それに対してアホのネトウヨが対案を出せとズレた事を言ってるんだよ >>341 自民党「少子化でインフラ維持出来ません だから税金上げます」 民主党「やめろ」 自民党「じゃあインフラ崩れてもいいの?」 民主党「もりかけー!!!もりかけー!!!!」 これが現状だから 何もしない を1つの意見として採用するかしないかで結論は変わる 何もしないと悪化するから何か案を出して打開策を図ろうとしてるんだから まさに少子化でインフラが破綻するのが確定してる日本に対して 増税しましょう、 それが嫌なら何か案あるの? 現状維持なら破綻だよ? って感じだろ ここで何もしないのが対案だ!って主張はバカ丸出しだと思うがね 止めろっていうが対案なんだかやる理由を説明して納得させればいいだけ 多数決とかジャンケンとか上下関係に頼るから話し合いができない 今日からうんこ食べまーすとか急にほざく池沼に対して反論とかねえだろ うんこは食わねえよ…としか言えない >>346 いいや ここで何もしないのが対案だって主張は何も間違っていない 「現状に問題あるからこうしない?」って案が 現状維持より悪いから反対してるんだが? 死ねや壺信者 あきらかに失敗するなら止めてみんなで考えりゃよくね? >>346 何でお前は与党の政策は 全てうまくいくという前提で話してんの? 与党案は問題をより悪化させるので反対するってのは 対案なくても成り立つ反対理由だろうが バカすぎないかお前? >>350 何もしないと悪化するというケースもあるんだよね >>353 現状維持だと悪化するから何かしないとって状況で 何もしないって選択肢はバカ丸出しで 何かしないといけない状況でこちらの意見に反対なら良い案出せよって話だけど? >>346 の例で言うと 現状維持→破綻確定 増税→なんとかなるかも 増税が嫌なら何の案があるの?って話 これで現状維持を選ぶならバカ丸出しだよ >>355 この場合の論点はインフラの維持な バカには難しかったか >>357 少子化でインフラが維持できないんだろ? 税金上げて少子化したらインフラ余計維持できないだろ 無限に税金はあげられないんだから少子化が進展し続ければ破綻する >>358 じゃあこのままでも少子化は解決しないし インフラもじり貧だよね? 何か案あるの? 現状維持だと解決しないけど? >>359 なにが『じゃあ』なんだよまず 自民党「少子化でインフラ維持出来ませんだから税金上げます」 これが絶対的に間違っていると認めろよ >>360 間違ってると認めるには他に案を出してもらわないと で、案はあるの? ないなら君の考えが浅いのが露呈しただけだよ >>354 それはひとつの判断としてあり 「何かすると悪化する」というのも またひとつの判断としてあり >>361 代案があるかどうかはその案が間違っているかどうかに影響するわけねーだろ このキチガイ 「対案がないなら反対してはいけない!」 これ、よく言われるけど言い返せるの? >>363 そもそも案を出さないと全く説得力わかないよねw 何も考えがない馬鹿が騒いでるだけ、としか見えないw >>363 とりあえず少子化とインフラに関してはお前が何も考えがないことが証明されただけだったな これだから対案を出せ、が正しいのが証明された >>365 どう見えるかは君の見方だから 君が自由に見ればいい >>365 お前のお気持ち表明なんかしるかよ 死んどけキチガイ >>368 お前が何も案を出さないから話が前に進まない な? 対案出せよが正しいのが証明されたろ? お前のせいで話が前に進まない >>369 お前の自民党の意見は間違っている ここで話は終わりなのでw お前のお気持ち表明に何の価値もないから死んだら? >>370 間違ってるなら インフラが破綻するのが確定でそれを解決するにはどうしたらいいの? 無いなら増税してインフラ維持しないといけないよな? 案あるの? 無いならお前の考えの浅さが露呈するだけなんだが まぁ無いだろうなw お前浅そうだしw このレスのレベルが人としての浅さが露呈してるなw ぎゃおり具合見るとまんこか? 脳までまんこになるなよ 371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5556-F8yx) [sage] 2023/06/30(金) 22:52:43.67 ID:GFyCtpTS0 しーね!しーね! 死ぬ以外の代案出せよキチガイw >>372 『なら』ってなんだよw 間違ってるで話はお仕舞いだと言ってんだろ 日本語通じねえのかキチガイ マジで死ねよ 日本はもう終わったからどうでもいいよ 馬鹿右翼が日本を破壊した もうこんな国どうでもいいね 救う価値なんて無い いやいやいや 村上春樹さんはそれで作品の発表辞めたり 修正したのかよw SNSはくだらないと切り捨てるんじゃねーの?w 現状維持で問題ないというのが説明できるなら対案いらない >>379 だから村上春樹さん的に思考して? 「廃刊」した作品はあるんですか? 「SNSは質が低い」と切り捨てるんじゃないですか? 自民「野党は対案を出せ!」 ↓ 野党が対案を出す ↓ 自民が都合のいいようにカスタマイズして自分の手柄のように宣伝する ↓ 野党が文句を言う ↓ 自民「野党は対案を出せ!」 ↓ 以下ループ >>10 反対が対案だと何故理解しない 子供を虐待してる親に止めろと言ったら 「なら対案を出せ!無いなら俺が正しい!」 そう言って子供を殴り倒してる これがお前 改憲問題みたいに対案の改憲案じゃなく「改憲するな」ってのすら出来ないなんてありえない。 政治における主要な軸とは一本しかない 資本vs庶民 庶民がこの軸の重要性を理解すれば資本側が敗退する なので対立軸は他にもいろいろあるぞと提示していく 男女対立、地方対立、老若対立、倫理にまつわる対立、 たとえば資本と庶民の対立と、老若対立を同時に考えるのであれば三次元思考を要する それにポリコレを加えるなら四次元、別の軸を加えるなら五次元となり、データ屋はそういった複雑な領域の中で分析解析をしている 普通、ある個人が重要視する対立軸は資本家と庶民との対立だけではない 複雑であるのだが、あえてここでは簡略化し、資本家と庶民との対立しか無いことにしよう 資本家優遇政権に野党支持者が文句を付けた、野党なりの対案を提出した それが資本家の意に適うわけがなかろうし、適ってはいけない 自民党支持者に、「なんだその対案、クソゴミだな」と罵倒されるような案こそ良案である可能性が高い しかし無党派は資本家と庶民との対立とを「理解しない」ので、資本家側のそうした対案に対するジャッジをうのみにする 野党はろくでもない対案しか出せないんやなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる