部下｢それ､なんの意味があるんすか?｣注意すると聞こえないふり、やりたくないことは絶対やらない、40代上司が鬱に😲 [826239858]
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職場の若い世代との関係づくりでは、なにに注意するべきか。健康社会学者の河合薫さんは「いわゆるゆとり世代は褒められて育っているので、ストレス耐性が低い。ただ、上司が気を遣って褒めてばかりいると、自己評価だけが高い“モンスター”になってしまうので、上司らしくきちんと指導したほうがいい」という
40代上司を追い詰めた“ゆとりモンスター”の言動
「お恥ずかしながら、私、うつで休職してました」
バツが悪そうにこう切り出すのはササキさん（仮名）、44歳。大手メーカー勤務の係長さんです。現場のメンバーをまとめる役割を担う彼を追い詰めたのは、長時間労働でも、上司のプレッシャーでもありません。“ゆとりモンスター”です。
【証言 大手メーカー勤務のササキさん（仮名）44歳】「海外展開の部署に異動になって出張も多かったですし、月100時間くらいは残業してましたから、かなり疲弊していたことはたしかです。でも、部下のことが一番しんどかった。
お客さんにシワシワの資料を平気で出す、注意すると幽体離脱したみたいに無表情になって聞こえないふりをする、周りが残業していても見向きもしないでとっとと帰る。自分がやりたくないことは絶対にやらない、地味な仕事は『それ、なんの意味があるんですか？』とやたらと聞いてくる。そのくせけっこうナイーブで、すぐに自信喪失する。そのたびに周りが慰め、褒めなきゃならない。放っておくと貝になり、誰かに優しく声を掛けてもらえるまで、すね続けるんですよ。
一つひとつは些細なことだし、余裕があれば笑って終わりにできることばかりです。でもね、毎日毎日顔を合わせるわけでしょ。その度に何かしら起こる。大きな声でも出そうもんならパワハラになってしまうから、ひたすら耐えるしかない。すると、どうなると思います？ 次第に自分を責めるようになるんです。自分にはリーダーとしての能力がないんじゃないかって。もう出口がない感じでした。」https://news.nifty.com/article/magazine/12179-2422990/ やる意味説明できない仕事やらせようとしてるのはヤバいやろ そういうの真面目に語ってんの？
知らんから俺の代わりに誰かに聞いといて～で良いじゃん なんの意味があるかはキチンと説明してやれよ
目的がハッキリすればしぶしぶでもやるだろ 賃金高い50代とかもう昇格狙うような歳でもないから普通に仕事選ぶし嫌なことは絶対やらないんだよなぁ… ちゃんとバカがやったことと指導したことを記録して上に投げろよ
朧げな印象じゃ周りも動けねえんだよ そいつのレベルプラスαぐらいの仕事ふって客か部長レベルにレビュさせると気ひきしまるんじゃね 俺「どういう理由で？」
上司「ルールだから」
俺「だからどういう理由でルール化されてるんですか？」
上司「会社ってそういうもんだから！」
マジできっついわ社会って
説明出来ないのに「ルールだから」で通しちゃってんの社会って いや44歳でリストラの嵐くぐり抜けて在職してるなら有能だよ こいつにリーダーとしての能力が無いだけじゃねーか
この程度の無能ザラにいるって言うか全然マシな方だろこの部下 残業100時間のほうが鬱に効いてそ
そう思ってないだけで >>26
質のいい仕事だけやってたほうが能力が高まると思う。
奴隷労働とか、雑用は突っぱねたほうがいいよ。
加害者と被害者どっちが有利かと言うと、やっぱりレイプしたほうなんだよな。 こんなんで鬱になんの？ほんと氷河期ってメンタル弱いよな >>31
次郎にもルールはあるし
吉野家だってお新香取り放題ってルールがある 俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司切れる→俺ミスる→上司鬱で休む
仕事なんて結局メンタル強い方が勝つ
コミュ力とか頭の良さなんて二の次 意味のない作業を振られてもやらねえよ
それお前の仕事やろ
なに人に押し付けてんの？ >>31
労働契約（会社のルールに従って行動して金をもらう契約）なんだから嫌なら辞めたら良いだろ たぶん上司がやばいやつだろ
俺の上司に似てるわ
無意味というか二度手間になるだろってことばっかりする
めんどくせーからほっといてるわ 安倍ちゃんも幽体離脱してるぞ
まだ戻ってきてないけど >>41
ルールが設定された背景を知りたいんだろ
誰だって穴掘ってまた埋めるみたいな無意味な労働したくないでしょ 黙って評価最低にしてればそのうちやめるだろ
取り合うなよ 管理職になる前にFIREが正解
少子化で年々新人がヤバくなるからな >>50
大抵の企業では（人間関係みたいなのを除けば）目的も背景もあるけどな >>41
なんで茶化すの？仕事上のルールが作られた経緯を知るのは大切なことじゃない？ この手の若者の意見も分かるけど
そんな組織という枠組みを否定しかねない疑問ばかり持ってるのになんでサラリーマンになったのか聞きたい
起業して自分のルールを敷いたら天国なのに
まあどうせそんな能力ないんだろうけど でこの上司たぶんとてつもなく仕事遅いだろ
丁寧であればそれでいいと思ってるタイプだ 35歳のゆとり世代だが、上司のパワハラがきつくて転職活動中だわ
そもそもそんなに仕事にやる気ないから温度差がね
600万以上、給与据え置きでもいいから楽な仕事ないかね >注意すると幽体離脱したみたく無表情になって聞こえないふりをする
なんか容易に想像できる、怖ぁ >>58
「それが会社のルールなら納得できなくても守るべき」って考えてる奴ってまあ従順といえば聞こえはいいけど、結局コスト意識も作業効率とか何にも考えずに仕事してるだけでしかないからな この世代の指導の仕方が分かってないなあ
とにかく声デカく応対するだけで怒らなくてもブルって従順になるのに 「この仕事になんの意味があるのか」って疑問になるような仕事を振られた記憶がないんだけど具体的にどんな仕事の話してんの？
本当に穴掘って埋めるだけで社員を疲弊させることが目的の仕事なんてあるか？ マイクロマネジメントしようとするから自分のキャパ超えるんだよ
定期的に面談してこの基準超えなかったら評価下げるってのを繰り返せばいい
勝手に辞めるから 合理的な理由がない無駄作業やらせる会社わりとあるんだよな
んでこここうしたら改善できますと資料作って上申してもガン無視される >>1
大手メーカーって具体的にどんな仕事でどんな部署なんだよ？
まさかぼくの考えた可哀想な中間管理職じゃないだろうな？
今どき意味のない仕事やって給料泥棒が許されてる職種なんて一時停止違反を熱心に捕まえてるジャッポリくらいしか思い浮かばないんだが？👮🚔
>>42
それな
https://i.imgur.com/o0W1Jo7.jpg >>65
細かくいえば穴ほって埋める仕事してるやついるよ
結局やる意味ないのとかオカルト的なこと信じていらないことしてるやつ ゴールさえ教えてくれたらマニュアル作ったり自動化でもしておくんだけどね
今までそうやってたからやれおじさんは死んでくだけ 言われたからやってるって人は上下問わず多いよな
出来上がった資料を使うのが誰かとか考えたら適当に言えそうなもんだけど
意外とみんなそこまでは考えていない >>72
材料置く場所とかさ
あっち置くなら最初からここ置いとけば楽じゃんとかね
いろいろあるよ端から見てるとバカみたい 日本企業みたいに労働者の権利が強い社会でハラスメントとかやったらそうなるに決まってるわ
バカパヨク国家ですわ アラフォーぼく「はい！なんでもやります！だいじょうぶです！」
上司「ケンモくんいつも助かるわ～、それに比べてゆとりはうるさくて・・・」
上司「今度ゆとりくんが昇進します」
ぼく「」 オバカパヨク国家ですわｗ
クビにもできないのに言うことも聞かせられないｗ
何もしないやつだけが残るやん 下座とか上座とかああいうビジネスマナーはそろそろやめたほうがよくね？ 人にモノ教えたり従わせたりするのってすげーしんどいわ 氷河期はイジメやすかったもんなぁ
そらやり辛いと思うわ
でも自業自得やで 生産性を下げることしかしないのがジャップルールだもん 知ってる人抑えといてそいつに聞いてで良くない？
教えてる時間もったいないでしょ >>75
材料を置く仕事？？
いや置き場所の問題という理不尽に感じる部分は理解できたけど材料を保管管理する仕事ってこと？
使う材料を整理管理してることは大事な仕事では？ >>81
バカパヨクが労働者の権利がとかうるさかったのにプラスしてハラスメントとかうるさくなったからな
日本企業の寄生虫のクズに言うことを聞かせる術はない
何もしない人間のクズが日本企業に残るようになって日本企業は衰退していく >>85
すぐ使うやつだよ
なんでもかんでもそこに置きゃいいと思ってる
段取り考えてないというか頭にウンコつまってるんだろ 注意すると幽体離脱したみたいに無表情になって聞こえないふりをする
これって最近の若者の嗜みかなんかなの？
おれの部下がまさにこれやるんだが >>50
金のために無意味な労働する病院あったぞ
健康な人に不要な手術したりする
ちなみにこの病院の院長（朝倉先生）は立派な方で今は滝山病院で院長をやってるよ
朝倉病院事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E5%80%89%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
入院患者たちの手足や身体を拘束し、治療を受ける必要のない患者にIVHという点滴を投与するといった行為が行われていた。
このIVHとは、本来は自力で食事が摂れない患者に対して投与する高栄養の点滴であり、治療を受ける必要のない人にこの点滴を投与した場合、体内の栄養のバランスが崩れてしまい多臓器不全を引き起こすことがある。
その他にも、手術を受ける必要のない患者に不必要な手術を行う、手術室ではなく一般病棟で手術などの非人道的な行為が行われており、 せめて返事しろや
最近他部署から来たホビットがほんとひで >>88
それ意味ない仕事じゃなくて間違えてる仕事だろ
それそのものに意味はあるし改善したらいいじゃん
もし昔からそうってんならなんか変えると不都合な理由があるかもしれないので調べてみれば
本当にないなら変えろ いい人間が出世せずに、嫌な奴とか、調子いい奴が出世するのってここなんだよな。
んで、会社が欧米方式を目指してるなら、
不要な仕事をするためのアシスタントを雇ってないのが悪い。 >>93
いやそのバカ以外は段取り考えてやってるよ >>75
勝手に場所を変えてはいけないのは混乱を避ける為
そもそもの場所が定められた理由については質問してより利便性が高い要望があるなら理由を添えて変更を申し出てみれば良い >>95
だからそれ意味ない仕事じゃなくてバカがいるってだけだろ
俺が聞いてるのは存在する必要のない意味のない仕事 >>97
バカが意味のない仕事を作ってる
それじゃ駄目なのか同じじゃん >>98
違うわアホ
穴掘って埋めるじゃ伝わらんみたいだけど他に例えるなら
倉庫の空ダンボールーを一時間おきに棚の一番上から一番下に移してまた一番上に戻すだけの作業を一日繰り替えす業務とかだよ >>60
>>89
想像つかんがこんな感じか？↓
だとしたら河野仕草をZ世代は真似してることになる
なんせこういう態度で責任は全て他人に押し付けていけば次の総理と目されるほど出世できると証明されてしまったからな
「次の質問どうぞ」連発・・・河野大臣が陳謝(18/12/15)
https://youtu.be/xjdUNreL3Ss ご安全に！
これをやれと言われた時マジで上司はバカだと思った
この会社は今は更地になっている 50代課長にはビシビシ言うよ
マジで効率悪いことしかやらないから >>3
安いの基準はなんだ？
こういう奴は給料が高かろうが変わらないぞ 上司の時代から考えること辞めてしまったから説明出来なくなったの？🥹 >>98
意味のない仕事ってのはやってもやらなくても問題無いorマイナスな仕事だろ
在庫管理は必要な仕事だぞ >>101
建設業ってなんであんな無意味に専門用語作りたがるんだろうな
まあ実際に危険なことをする作業者が馬鹿ばっかなのと事故＝ヒューマンエラーって世界だから頭にすり込みやすくするためにインパクトのある表現をってことなんだろうけど
5SだのKYだの不必要な略称や造語多すぎて気色悪い
ヒヤリハットだってもう一般に認知された単語だけど冷静に見なくても気色悪い
大袈裟な指差し確認で「～ヨシ！」とかKYの「ぼくがあぶないとおもうこと発表会」を見てると子供相手にしてんのかって思う
まあただ一年も毎日のようにやってると慣れてしまう恐怖 意味の無い作業なんていくらでも有る
ただし手順通りにやらなければ不良が出たときに本人の責任になる
責任の行き先を決めるためにルールは存在する >>102
この定義だと公務員系とそれにぶら下がる仕事が多く当てはまりそうだな
マイナカードとかPCRワクチンとか
要するに河野案件😂
麻生太郎「マイナンバーカード？いらねぇだろ？」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688377303/
ブルシット・ジョブ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96
『ブルシット・ジョブ――クソどうでもいい仕事の理論』（英: Bullshit Jobs：A Theory）は、アメリカの人類学者デヴィッド・グレーバーによる2018年の著書で、無意味な仕事の存在と、その社会的有害性を分析している。
彼は、社会的仕事の半分以上は無意味であり、仕事を自尊心と関連付ける労働倫理と一体となったときに心理的に破壊的になると主張している。
グレーバーは、5種類の無意味な仕事について説明し、そこでは、労働者は自分の役割が自分の知っているほど無意味でも有害でもないふりをしているとする。
労働と高潔な苦しみとの関連は人類の歴史の中で最近のものであると述べ、潜在的な解決策としてベーシックインカムを提案している。
ブルシット・ジョブの定義
ブルシット・ジョブとは、被雇用者本人でさえ、その存在を正当化しがたいほど、完璧に無意味で、不必要で、有害でもある有償の雇用の形態である。
とはいえ、その雇用条件の一環として、本人は、そうではないと取り繕わなければならないように感じている。
—デヴィッド・グレーバー、[3] バカのせいでくだらねえルールと業務が増えてるのにバカほどルール無視する現象について >当時はどこに行っても円周率を3と教えられた「ゆとり世代」の問題を相談されました
これデマだったんだけど、いったい誰から相談されたんだ？
脳内会話をソースにするとか、嫌儲のレスをソースにするくらい情けないぞ そういうこと言う奴が作業機械に巻き込めれて死んでるわけで 納得できないと動けない症候群な
これ本当にやばいからなってる奴はすぐに直した方がいいぞ うちの部署に入ってきた20代の中途もやべぇわ
何があっても定時に絶対変えるマンで
もうみんな相手にしなくなり始めてるからその内辞めることになると思うけど >注意すると幽体離脱したみたいに無表情になって聞こえないふりをする
これ不貞腐れたときの僕のムーブなんだけど… 聞かれたら答えればいいだけでしょｗ
うやむやにして下に押し付けて逃げようとするからそうなる 部下を監督指導しろと言いながら人事裁量を持たせないアホ企業
左遷降格できない上司に従うＺなんかいねえよ >>116
定時帰りってそんなに悪いことか？
仕事の割り振りはどうなってんの？
たとえば翌日朝締切の仕事が終わってなくて帰るの？ なにがあっても、だから急を要するトラブルを自分で起こしても定時が来たら人に丸投げして必ず帰ってるんじゃない 日本人「お客様は上座にどうぞ」
外国人客「入り口近い方がいいな（座る）」
日本人「お客様は上座におすわりください（困惑）」
外国人客「どうでもいいだろ」 >>107
アホばっかの土木で安全を意識させるにはアホが理解出来る言葉を使って体で理解させる必要がある
だから危険予知もKYと略し指差呼称も大袈裟にやる
過去からの人間と動物に近い人間が入り混じりながら作業する時に労災起こさないための知恵だ コロナ期のリモートが楽過ぎてオレも「通勤ってなんの意味があるんですか？」ってなってる
マジで一か所に集まってるだけで意味ない ゆとりごときに日和っててこの先やっていけるのだろうか
真打ちＺ世代に脳破壊されそう 出社して一カ所に集まっても一言も話さないんだぜ？
意味ないだろ(´・ω・｀) いや例え無意味でも金貰ってる以上はやれよ、嫌なら辞めろ
これ完全に学生気分抜けてないだろ 言われた事だけだらだらやってればそれで良いと思ってる奴の方が学生気分やん スキルアップとか言ってなんでもやらせようとしてくるのガチでウザいわ
こっちは自分のことだけやってさっさと帰りたいんだよアホ上司 >>134
言われたことすらやれないコイツは幼稚園児か何かだな 世の中ではたらくと衝撃を受けるけど、言われたことすらやらない（できない）人間ってたくさんいるからな
もちろん東大総計レベルのホワイトカラーでもゴロゴロいる
言われたことしかやらないのはダメだけど言われたことすらやらない奴に付ける薬はない やっかいなのは、言われたことすらやらない人間は自分にその自覚がないこと
指示されたことにいちいちいちゃもんつけてそれやらなくてよくないすか、みたいな感じで言ってくる
適切な反論をして無駄な仕事を回避した俺すげーみたいな勘違いしてる人間がめちゃくちゃ多い
上司も今の時代無理にやらせるのはよくないと言われてるから引き下がること多いけど、この時点でそいつは指示を無視する人間と評価される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
