レオパルド2を運用するウクライナ軍第33機械化旅団、戦闘拒否 [633746646]
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25 Tanks And Fighting Vehicles, Gone In A Blink: The Ukrainian Defeat Near Mala Tokmachka Was Worst Than We Thought
An attempt by the Ukrainian army’s 47th Assault Brigade and 33rd Mechanized Brigade to cross a minefield in southern Ukraine on June 8 was even more disastrous than we knew.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/06/27/25-tanks-and-fighting-vehicles-gone-in-a-blink-the-ukrainian-defeat-near-mala-tokmachka-was-worst-than-we-thought/?sh=3d4732b37918
動画は>>2 レオパルトっていうほどゲームチェンジャーになってないのな 地雷に突っ込んでいってるの見ると
わざとやってるように見えたからな
サボタージュやろうまあれも ドイツ戦車なんて蛸壺掘って防戦するもので
ノコノコ進軍するようなもんじゃないか なんじゃいこれ隠し撮りか？
カメラどこ向いとんねん見てらんない 同じ動画を何個も貼ってるのとか、画質不鮮明、戦果不鮮明なのばかりなのが
いつものプーアノン仕草 同じ場所のレオパルドの動画が何度も出てくるってことは
多くの攻撃は致命傷与えられなかったんだな。
ロシア戦車撃破の動画ってちゃんと攻撃時と「事後」が何台も出てくるから
沢山破壊したってのがわかるが ウクライナ兵は修理の訓練をうけていません
西側供給の兵器には修理用オプションパーツが供与されていません
損傷したレオパルドは国外で修理なのですが、修理センターをどうするかで
ポーランドとドイツが現在揉めてます
７/３の記事
Spiegel: Poland, Germany fail to agree on tank repair center for Ukraine
https://kyivindependent.com/spiegel-poland-and-germany-cannot-agree-on-repair-center-for-leopard-tanks-used-by-ukraine-in-war/ >>47
現在唯一運用してる旅団が第33機械化旅団で
運用されてるレオパルド２は合計32両です >>2
32両のうち破壊や攻撃されてる損傷の数を考えると
旅団の損耗が大きいのが予測できます
本来大戦果あってもちょっとしか動画出さないケチなロシア軍が動画を大盤振る舞いしてしまったので
ウクライナ軍参謀本部が隠し通せなくなり、欧米も厳し目の報道になってます レオパルド2だろうが無防備に走ってたら戦闘ヘリの的でしかないw >>49
ペンタゴンから流出した機密文書
まずこれを鵜呑みにするのやめようよプーアノン >>41
冗談抜きで乗り手や使ってる軍隊の素養が悪すぎるんで
レオパルド2が可哀想だよ。
ロシア側にレオパルドを数十両寄贈すべきだった。
レオパルドも精強ロシア軍の上手な戦車兵と見事な戦術のもとで
戦うことが許されればもっと格好良く戦えたろうに。
あらゆる武器がゼレンスキーの粗製乱造したネオナチと拉致された市民の
雑兵に配られてブザマを晒して退場していく。
俺は最近、西側の兵器が可哀想になってきた。
こいつらの乗り手や使い手がウクライナのポンコツナチス
などでなければ、と。
ドイツも次に援助する時はロシア軍に戦車を渡して
「もっと賢く使ってね」とお願いすりゃいいのに。 >>46
> 第二次世界大戦時にナチスが兵器に使っていたロゴにする
> レオパルド２
黒十字（バルケンクロイツ）はドイツ軍のマークでナチスとは直接は関係ないんじゃないの？
確かに使用してた時期はナチスと重なるけど。 1月、バフムート北東に隣接する岩塩坑の街Soledarで戦ってた第４戦車旅団
武器ももたされず、情報も与えられず前線からの突然の異動を命じられ怒ってます
彼らはポーランドでレオパルド２の訓練を行うことになります
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1614925576879448064/pu/vid/848x480/XvOAyLAG7Bu3mDR8.mp4
2月
ポーランドで訓練している第４戦車旅団指揮官
退役していて年金ぐらしでしたが開戦時に現役復帰
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1625572019973545994/pu/vid/1280x720/p1AJQ9FXmXh54Gwm.mp4
もしかしたら第４戦車旅団で運用しているかもしれませんし
一部の大隊なりが今年新設された第33機械化旅団に再編成されたのかもしれません。
今回の反撃に参加しているのは第33機械化旅団です 本当に撃破されて最前線に擱坐されたまま放置されてるなら
ロシア側でその戦果を何度も監視ドローンで撮影、公開すればいい。
6月8日から相当経過してるんだから相当な数の撃破されたレオパルドが
公開出来ることだろう。
それが出てこない時点でお察し。 >>53
第２次世界大戦中のナチスドイツのロゴです。卍も使いますがこのロゴが使われてます
https://i.imgur.com/82kbwdf.jpg
第二次世界大戦後のドイツ連邦軍は違うロゴを使ってます
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Leopard_2_A5_der_Bundeswehr.jpg
ウクライナ軍のロゴはただの+で
10月頃から使用を開始してます。映像漁って過去スレで確認しました >>53
知的障害プーアノンにそんなことわかるわけないじゃん >>56
そんなさっき調べたのか
もう少し調べろよ
フツーに見るから
てかそもそもドイツ以外でも十字はポピュラーだからスウェーデンとかでも見るんだよ似たような十字 >>56
いや、
だから直線の黒十字も曲線の黒十字も両方あって、どっちもドイツ軍のマークでしょ。
直線の黒十字（バルケンクロイツ）はナチス時代に使ってたけど、あくまでもドイツ軍のマークでしょ。 >>44
反対資料を一切出さずプーアノン連呼もまたいつものウク信仕草っていうね >>55
いずれにせよ修理が不可能で修理の契約でポーランドとドイツが揉めています
>>48 はウクライナの新聞ですしソース元はシュピーゲルです
ウクライナ軍のHIMARSもドイツのアウトバーンで目撃されてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1627365598391934976/pu/vid/1280x720/ipsSNq28gr7EPgwy.mp4
修理メンテは国外で行ってます
旧ソ連の兵器も工兵が不足しているだけでなく、大規模な施設は
開戦時にミサイル攻撃受けて破壊されてるので国外で修理、メンテを行ってます >>61
ペンキでグチャっと塗るだけでいいのに何で消さないのか
そこにナチアピールの意図があるんじゃないのか >>64
そもそも消す必要がないから
ヨーロッパがキリスト教圏なの知らないの？ >>60
今年17個旅を新編成してNATOが12個旅団を訓練してます
最近3個旅団を予備兵力として更に編成
キエフ州と西部1州に総動員令がでて10日以内に軍オフィスに出頭
戦場に生きたくない動員兵の中には訓練中に兵器を荒く使って
意図的に怪我しようとしてる人達もいたようです 良心的徴兵拒否者や戦闘拒否者の声を無視し続ける西側メディアは戦後この人権侵害をどう総括するんだろうか >>61
いや、兵器を譲渡する時に
いや、各国はロゴを削ってるんだが
いや、いきなり適当なこと書いて間違ってるでしょ
いや、レオパルド譲渡してる動画なんていくらでもあるでしょ。
いや、確認もせず書き込んでるんでしょ
という感じですかね
最近の映像です
ウクライナ軍主力戦車T-64
たいてい細い（スプレーでかいただけ）か太いかの違いはありますがシンプルな+です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1671977369962160139/pu/vid/480x536/VkeOYFuA5dx1ouS1.mp4 すっかりウクライナ軍の攻勢やらが聞こえなくなったな
いつになったら防衛もう突破できんだ？ ネオナチじゃないって今更主張するのも苦しいだろ
全部が全部ネオナチじゃないとするのが正解だぞ >>70
そうなのか？最近はウクライナ軍の進軍が順調的な報道しかなくね
ロシア側からの動画もあんまり出てないみたいだし >>69
> ウクライナ軍主力戦車T-64
> たいてい細い（スプレーでかいただけ）か太いかの違いはありますがシンプルな+です
今ウクライナ軍のシンプルな十字の話はしてないんだけど。
ドイツ軍の黒十字（バルケンクロイツ、タッツェンクロイツ）の話してるんだけど。 ジャップ義勇兵はいいタイミングで逃げたな
まあ現地にいるといろいろわかるんだろうな 第33機械化旅団がレオパルド２のロゴは田んぼみたいな感じなので
わざわざ>>46 の車両だけアレンジしてます
>>70
前進しているというニュースは日本でよくやってます
ウクライナ参謀本部ベースの親ウクライナ派の戦況マップ
https://i.imgur.com/mvaEl0E.jpg
明るいクリーム色が反撃開始して１ヶ月奪還した場所です パトリオットでロシア軍機撃墜か ウクライナ、越境攻撃の可能性―米報道
2023年07月05日00時14分 >>74
まず、兵器を譲渡する時にロゴを消すのは理解できましたか？
次に、どチウは各時代で実際にどのようなロゴを兵器に使用したか調べてみてください
先程指摘した動画ではナチスドイツ時代の兵器に使うロゴを使ってます
ウクライナ軍戦車は先程挙げたシンプルな+しか使ってないのでわざわざ特別にアレンジしてます
これも例外ですｗ
ハイブリッドです
黄色のロゴはアゾフ連隊のもとになったロゴで実在するナチスSSです
+以外にナチスドイツ時代のロゴも入れてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1607450492510130176/pu/vid/576x1024/Jmuw5qLI3SYJWr6B.mp4
現在アゾフ連隊は２個旅団に拡大
日本のマスコミが大好きな第３強襲旅団アゾフはウクライナ正規軍麾下
アゾフ連隊の特殊部隊が、国家親衛隊攻勢旅団のアゾフ旅団になったようです >>66
強制徴兵されたウクライナ市民としては、なんで自分たちがNATOの代わりに鉄砲玉しなきゃならないのかって気になるよな
お前らが戦場いけよと思うのが普通 ドイツで訓練してるウクライナ兵に対して
ドイツ連邦軍が訓練所に貼り紙してました
ナチスグッズとか仕草を公共の場所でやるとつかまるし罰金高いからからやめてね
良い、悪いは置いといてナチスはウクライナではカジュアル。なので深く考える必要ないです >>70
10日前にゼレンスキが反攻一時停止！とか泣き言ほざいてたしな >>81
ネオナチ武装勢力が暴力クーデターで
民主主義政権から簒奪した植民地だしな植民地ウクライナ
当然ナチスは肯定的に評価されてる >>79
もういいよ、話が通じないみたいだから。
「黒十字はドイツ軍のマークなだけで、ナチスとは（時期が重なってるだけで）直接は関係ない」と俺は思っておくから。 >>75
逃げたのか😅全員ウクライナで死んで欲しかったのに >>80
昨年の今頃は半分納得して動員されたようですが、最近は全く状況が違ってますね。
最近ザポリージャ付近で捕虜になったウクライナ兵のインタビューがあります
NATOが訓練した旅団のようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1672583794077978624/pu/vid/1280x720/LGqNjddKLUgSfgOL.mp4
0:00
私は動員された
0:05
3/9に我々はスロベニアで訓練を終えた。NATOのスロバキア人教官がいた
0:18
記者「何を教わった？」
0:21
スロバキア陣教官達は私達に戦術、掃討戦の戦術を教えた
0:29
記者「訓練のレベルをどう評価する？」
0:31
ええと、5段階評価なら３くらい
0:39
複数の心理学者が私達と訓練をして、彼らは私達にロシアを恐れるなと励ました
0:46
もし恐れないなら、我々は勝つだろうと
0:50
彼らは私達にロシア人達は疲弊して、弱い
0:54
その上私達は覚悟して、そして、あっと言わせてやれと
1:01
なんかそんな感じで
1:02
彼らは私達により少なくなったロシア人を撃つように言った
1:12
そしてロシア人は私達を恐れて、（訳注 ロシア人が占領した）私達の領土を放棄するだろう。
したがって我々はウクライナを開放するだろう。ロシア人は家へ帰るだろう。
1:22
そして万事はうまくういく。心理学者達は我々にロシア人を追い出すよう励ました。
ロシア人を殺して、彼らを領土の外へ。
1:34
一度我々が彼らを国境から押し込めば、我々は平和を手に入れられるだろう。
我々は攻撃を開始した。
1:44
小火器で、そしてロシア人は反撃を開始した
1:55
我々は圧倒された。殺されて生き残ったけが人は撤退した。
スロベニアの兵器供与されたのは第47機械化旅団のようです
>>2 の上から2番目の表にも スロベニアが供与したT-555がありますね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618700935500275715/pu/vid/576x1024/KdJC-CzIyao5aQXs.mp4 >>84
調べられないなら最初から適当なことを書きちらかさないほうがいいです
引っ込みつかなくなります
ドイツの兵器に使われるロゴは各時代によって結構違ってます
ドイツ連邦軍が訓練しにきたウクライナ兵にお願いしている貼り紙
ドイツ連邦軍はウクライナ兵をどうみなしているかわかりやすいです
https://i.imgur.com/8fy8qEV.jpg
「ドイツでは、鉤十字や、ナチスと関係あるシンボルマーク（ナチス親衛隊SSのロゴ）を見せること、
3年の禁固刑、もしくは多額の罰金をうけ罰せられる可能性があります」 >>75
ジョージア人の部隊に合流した人達とかも帰国しちゃったんでしょうか こんなオジンが兵卒になってる時点で終わってるわ、マジで >>90
戦闘拒否してる>>1の第33機械化旅団は今回唯一レオパルド２を運用してる旅団で
NATOが訓練した最精鋭扱いでした
序盤に投入して損耗叩き出して証拠動画も上げられまくってるので大変なようです
ザポリージャの反転攻勢に加わってる別の旅団も大変です 40〜60歳が中核のようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1674715606703132672/pu/vid/592x1070/3wVLI43rC-7wiz0Z.mp4
0:06
我々はたった今、ひき肉機から戻ってきた
0:06
彼（訳注：司令官）らは私達を大砲の餌食（訳注：捨て駒）として（戦闘に投げ込んだ）
0:12
初めに、暗視装置はない
0:13
第2に、熱探知装置や他の装備もなにもない
0:17
彼らは私達にただ装甲車両と弾薬を与えて、あっちへ行けと！
0:24
そして[彼らは]戦車もくれた
0:22
ファッキンなシャベルを使って、いくつかの任務
0:24
それだけ
0:25
３回、1日に３回我々は防御線の防衛を担った
0:31
通信はないし、なんもありゃしない！
0:33
最初、彼らは我々に（訳注 展開する期間は）12時間だと説明した
0:36
そして９日後にそこから戻された
0:37
２回目は我々を１日間と説明した、そして我々を展開させた
0:41
4日後に交代できた
0:43
誰もきにしちゃいない
0:45
クソほど誰もきにすることができない
0:47
1日の水は1人ファッキン1.5リットル
0:50
ファッキングレート！。それだけ！
0:52
全員不健康で、体調が悪い
0:54
衛生兵はファッキンどこにもいねえ
0:57
もし衛生兵が来ても、彼らはよくわからん錠剤を数錠くれるだけ
1:03
彼らは心配事を行ってくれというが、どうやって？
1:06
みんな生きたがってる
1:08
だよな？
1:11
これでやられまくってる！ロシア人共は俺たちをぶちのめしている
1:14
114人が展開して、35〜40人が（訳注 生きて）戻ってきた
1:20
みんなこんにちは。
こちらは第31突撃隊旅団です
1:24
1度たりとも突撃してないけど！
1:28
しかし、わたしたちにとって１つのことがある
1:32
突撃隊！全ての面子は40歳、50歳、60歳！だ
1:36
（ウクライナの強い西部なまりでなにかを話してる） 最近の写真です
ウクライナ軍第10山岳強襲旅団の戦車
https://i.imgur.com/gC2dIMU.jpg
先程のと同じでただの+です 戦争はウクライナの負けで終わりか
NATO出るべきだったな
これ中国インドとまらんぞ >>88
やっぱりね。
鉤十字とSSのマークについては警告されてるけど、黒十字については何も言ってないってことだよね。
ドイツ人も黒十字は問題ないと考えてる何よりの証拠だね。 耕運機破壊してる数年前の動画をレオパルトが破壊された！露すげぇ！
てフェイクどうがに釣られたシナチョンがまたスレたててる😅 >>96
シナ人だからニュアンスが通じないんだよ。わかってやれよ
スレ立てのソースもレスも無茶苦茶だろ >>65
ナチナチ言われてんのにナチスを隠す気が無いんだな
隠してくれりゃメディアも報道しやすくなるのに
>>67
ロシアのせいの大合唱で有耶無耶にするよ ブラッドレーで被害だしてる47旅団は快調にロボティネ突破していってるのに >>90
棄民だからな
っていうか徴兵年齢も引き下げられて成人してない連中も兵卒になってるだろ まだ44-がバルケンクロイツでごねてるのか
普通のプーアノンより対話できないというか日本語通じない奴けど中国人の可能性そういやあるな
単なる発達かと思ってたが
>>98 ウクライナの白十字はそもそも
コサック由来であれはあれで
末広がりな奴もあるし
似てるとかいうだけで雑なこと言い過ぎ ソース自体微妙で草
いつもの44-かよ
>
Zlatti71は親露ソース
ザルジニー重傷などガセネタ流してたし、信憑性ゼロ こいつウクライナの損害ニュースには毎回ソースの信頼性なくても飛び付くんだな そりゃウクライナ兵が死んでる動画は面白いからな
地雷原に突っ込んで足吹き飛ばされまくりとかドリフみたいで笑えたわ >>105
アメリカ戦争研究所、イギリス国防省みたいなもんか たかが数十両の戦車で戦争に勝てると思ってる時点でバカすぎるだろ
ジャップランドの長さと同じくらい戦線長いんだよｗ 数十両でもＮＡＴＯやウクライナが想定してた通りの活躍してくれたらそこそこいけたんじゃね？
地雷処理に特化した世界で数台の戦車が地雷原で立ち往生とか、ちょっと想定外過ぎた >>110
NATOっつか西側の想定って中東の非対称戦なんよな
即時の反撃を想定してないから運用がおかしなことになる ワイがDvachに投げた嘘コラがケンモに帰ってきて糞ワロス
まるで初孫を見る様な心持ちで草 >>111
コスパを追求しすぎて想定がズレまくってるからな しかしウクライナ全然進まないな
何百kmかの広大な暫定国境線の手薄な所を見つけて1,2kmだけはなんとかかんとか頑張って前に進んで
○百平方キロメートルを大奪還したぞ！と大騒ぎするプランだったのにそれすらできてないご様子
ウクライナは止まったら負け 何もできなくなってしばらく音沙汰無くなったら負けなのよ
皆の興味を引けなくなった乞食は餓死するだけだから
ロシアは進んでなくても別に何にも気にしてないのがソレダール-アルチェモフスクの戦いで見えちゃったし
そもそもそれ以前に8年間大きな動きが無くても別に何にも気にしてなかったな
今思うとウク信の進んでない！進んでない！連呼は実はウクライナに向けた悲痛な叫びだったんだねえ >>72
順調と｢主張｣と慎重な言い方になってるな近頃は >>113
あんなとこにコラ投げてる日本人いるのかよ
仮に本当ならコラ素材はなんだ？ https://video.twimg.com/ext_tw_video/1676259833715073026/pu/vid/544x640/vu867Am6liTqFYqN.mp4
アメリカ内務省に留学経験のある国防省出身の国会議員で国防副大臣
攻勢の逐次削減を匂わしてる映像
３日間我々が公に沈黙している説明は非常に難しい、我々は前進しているが、教えることが出来ない
>>112
自分でソース探せなくて信ぴょう性０連呼の人はいつもいるようです
最近はなんだか特に機嫌がが悪いようです
基本ウクライナ軍が+の印しか使ってない
このスレに出したような一部ナチスドイツ時代にアレンジしている車両がありますが
事実を捻じ曲げて否定したいようです クルツ 教育してやれ モグラの記憶が吹っ飛ぶようにな 両軍共に部隊が動画リークする理由は、上官が彼らを脱走兵扱いにしたり
あること無いことを言われて不利になるので、戦闘拒否する部隊は見の安全を確保するために動画をうｐします
ウクライナ軍でよくあるのは
下士官がいないのに激戦地の最前線に展開
衛生兵がいないのに展開させられる
撤退位置に支援の部隊が存在しない、後方支援がないのに展開させられる
何度も騙されて支援のない激戦地に展開、交代の時間が来ても交代要員がこない、司令部を信じられなくなる
>>1 の旅団はレオパルド2を唯一運用している精鋭扱いでしたが
ザポリージャ反撃の初期段階から投入されて損耗しています
戦争では部隊の兵士が３割が戦死ないし怪我をして損耗すると戦闘力がなくなり全滅扱いになります
第33機械化旅団はレオパルド２を32両運用しており、これだけ破壊なり損傷している映像が１ヶ月で出回ってます
あまり良い状況とは言えないのが推測できます 最近出た初映像
塹壕で駄々こねてる兵士が殺されます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1673309486587445254/pu/vid/1280x720/7FwZFm8hNdCymNbU.mp4
0:00
隊長「お前らに反撃の命令が出た」
0:01
「どんなファッキン命令だ？」
0:03
隊長「お前らは拠点を守備する命令だ、わかったか？」
0:06
「俺たちは守備してんだろ！だけど3人しかいねえ」
0:08
隊長「いや、お前たちは守備してない」
0:09
「もしお前がそんなに反撃したいなら、失せろや、そして自分でやれ」
0:12
隊長「みんな、私はお前ら全員を殺すよ、Blyad」
0:14
「最初にお前が死ねよ」
0:16
隊長「ああん？」
「わかった…」
「わかった…」
0:19
「Seva!」
隊長「こっちきて手榴弾をくれ」
0:23
隊長「他のやつ」 >>62
不鮮明やよくわからない映像に反証がどういうものか謎だが
悪魔の証明の親戚に近いなんかかな ミリオタの人達は不鮮明な映像でもどれがブラッドレーでどれがレオパルド２か判別が付くようです
鮮明なものでも結構破壊なり損傷してます
32両運用されたうちかなりの被害がでてるのだけは確定できます
日本のニュースとワイドショーでこんなに破壊された映像流れてないので
テレビを信じる傾向が大きくなる高齢者の人達は怒り出すのも仕方ない部分があります
専門家が沢山出てる国内の報道番組でもこういう映像は出ないのでなおさら信じられない
信じたくないというのがあるかもしれません
バフムート攻防戦でも同じ傾向でしたが陥落してます >>129
この隊長速攻殺されると思うけど大丈夫なん？ ガンダムレオパルドってレオパルド2の意匠を引き継いでいるのだろうか…？ レオパルドはロシア兵にとってははぐれメタルみたいなもんだからな
破壊したら報奨金が出るんだろ？
探し回ってるし見つけたら必ず狙われるわ ロシアは開戦時には1500機の戦闘機が居たんだけど
戦車チョロチョロ供与して勝てるわけがない
NATOレベルの戦力が必要なんじゃねーの結局さ >>134
本当のはぐれメタルは米英製戦車じゃね。
薄汚い卑怯者のアングロサクソンは
自分らの譲渡車両がブザマ晒すのイヤだから
ドイツやフランスのをおしださせて
自分らのはあんま前に出さないように
ウクナチに入れ知恵してるの丸わかりだからな。
「チャレンジャーを探せ」チャレンジのほうが
アングロサクソン謹製ナチスが庇ってるもの
引きずり出してくる催しとしては面白いぞ。 >>53
44-には鉄十字はナチスの徽章という趣旨のスレ立てしてたから言っても無駄
同じように鉄十字はドイツの伝統的な徽章だって何度指摘されても考えを曲げない頭牟田口だから諦めろ >>137
そりゃ鉄十字そのものはドイツの伝統的シンボルでも、ロシアと戦争してるウクライナ軍が、自軍の戦車に鉄十字を描いたら別の意味になるだろ
しかもその形はナチス時代のドイツ陸、空軍が使ってたのと同じ形だと >>138
こう言うこと言う人はそもそもなんで白十字かわかってる？ ゲームボーイのサガに出てくるが
30年くらい前から進化してないの？
アパッチとかもずっと前から聞く ウクライナにはネオナチはいないという前提で考えないとそういう評価にはならんもんだよ
ドイツの十字の紋章の変遷を考えると意味というのはある >>140
アップグレードはされてる
まあアップグレード抜けば
戦場にいる主な戦車のベース T-64 72 80 90(実質72改)だから全部古い バンデラとナチスの関係性を考えた場合にネオナチと無関係ですはまずあり得ない
今回の紛争で面白いのはバンデラ主義を育てた連中はバンデラ主義者どころかむしろ全く相容れない人たちなんだよ
万が一に今回の目論見が上手くいってロシアの政権転覆を果たしたところでネオナチだーとウクライナに多国籍軍が空爆に行く茶番が待っている こういう風にまずナチって前提で見るから
少しでも似てると経緯も変遷も由来も見ずにナチナチ言い出すわけよな >>65
よく読んでね
・黒十字について
十字の棒の幅が末広がりになっている伝統的なものはタッツェンクロイツ（ドイツ語版）、十字の棒の幅が同じものはバルケンクロイツ（ドイツ語版、英語版）と呼ばれる
現在ではタッツェンクロイツがドイツ連邦軍の国籍標識に使用されている
バルケンクロイツはドイツ帝国、そして第三帝国の車両、飛行機、軍用船のエンブレムとして使用される、垂直で長さの等しいまっすぐな枝と交差する
ーーーーー
西側のファクトチェックのサイトが、ウ軍のバルケンクロイツはナチスのシンボルだと匙投げた。
https://fakenews.pl/en/politics/there-is-no-evidence-that-white-crosses-on-ukrainian-military-vehicles-are-associated-with-nazi-symbolism/
＞ウクライナ人は車両にドイツ国防軍の十字架を使用しました。チェコのポータルサイト「ノヴィンキー」は、この事件に関してウクライナ軍に問い合わせを送った。調査を行った後、ウクライナ側は、この状況は実際に起こったものであり、一人の兵士の個人的な主導によるものであると指摘した。その後、車両から規制外の標識を取り除くよう命じられた。
中略
この状況全体はウクライナ本国でも批判され、ナチズムに関連したシンボルの使用を明確に非難するよう求める声が上がった。 >>144
i.imgur.com/RJCJ8QM.jpg >>145
よく読んだけど
ロシアのプロパガンダでナチと関係ないと彼らは評価してるけど
ウクライナ自身が評判に気にして自粛してるってことだな
コサック由来でドイツと関係なくねって意見は一致してる パトリオットなんかも湾岸戦争の頃から誇大広告に疑問を呈されていたが、案の定撃ち漏らし発生
ジャベリンも1万以上供給されたのに年間戦車撃墜数2千程度で、公称命中率に比してゴミみたいな戦績
ウク信は「対戦車兵器は対戦車以外の用途や横流しで大部分が消えた！」
と愚にもつかない言い訳ばかり
そこに来て戦車だけでなく戦闘機にも味噌が付きそうだから
こりゃF16はいつまでも提供されねえな 執筆時のまとめ
The isosceles cross has a long tradition of use in Ukrainian army, dating back to Cossack times. Therefore, it is not particularly surprising that for this reason, as well as out of pure pragmatism, this marking was used by the Ukrainians during the Kharkiv offensive. This sign does not originate from Nazi symbolism.
However, there is irrefutable evidence that Ukrainian soldiers painted Balkenkreuz on their vehicles. Individual soldiers did this out of their own initiative, and situations of this type do not seem to be frequent. In one case, the Ukrainian command strongly reacted to such an event. There are fewer and fewer new photos portraying the use of Balkenkreuz, but the reasons for this remain unknown. Perhaps due to the controversy, the Ukrainian command decided to take steps to improve the situation.
後日追記
The article is divided into two parts, concerning two different theses. In the first part,
our assessment remains unchanged: there is no evidence that the white crosses on Ukrainian military vehicles have anything to do with Nazi symbolism.
The second part focuses on the use of the so-called Balkenkreuz, a cross used by the Wehrmacht.
Ukrainians themselves have admitted that there were cases of painting this marking on military vehicles.
This is also confirmed by photos and recordings from Ukraine. However, the vast majority of them surfaced after the original publication of this article. This is why we supplement this text with additional explanations.
>>145 彼らの入れ墨等の写真を見た場合にネオナチでないという証明はネオナチでないと考える人にあるのよ
亡くなられたマラドーナの両腕にカストロやチェ・ゲバラの入れ墨があったとしてそれは彼の思想をよく表しているというのはみんな納得するでしょ
ファッションでやるにしてもなかなか消せないものだからみんなそれなりの覚悟で彫ってるんでウクライナ民族主義と親和性の高いものにすがるのも一つの意思の顕れ >>129
前も見たけどこの動画の信ぴょう性が知りたいわ
これに限らず命令違反の兵士を処刑してる映像
侵略されたからってウクライナ政府を支持することの危険性について、もっと国民的な議論があってもいいと思うんだよな
侵略された国を見捨てる奴は、強盗に襲われたとき助けてもらえないみたいな全体主義的なこと言うやつもいて背筋寒くなるわ >>152
何が全体主義だよ、当たり前としか言いようがないことじゃないか
＞ 侵略された国を見捨てる奴は、強盗に襲われたとき助けてもらえないみたいな全体主義的なこと言うやつ >>152
この辺りの経緯見るに2014年以降にクリミアとドンパス地域がウクライナから離脱する動きは普通に理解出来る
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
（５） 極右政党の歴史などについては別の章で詳しく述べるが、今回政権の一角についた政党のスローガンのうち、特に目を引くものとして以下のものがある。
「ウクライナは至高の存在」、「ウクライナ人のためのウクライナ」、「ウクライナに栄光あれ、敵には死を」、「モスクワの連中を刺し殺せ、ロシア人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」 >>155
完全にナチスじゃん。
マジで西側ニュースメディアてなんでこういう重要な話をきちんと報道しないの？
きちんと報道しろよ。
ヌーランドやネオコンがウクライナに内政干渉して
あの国を転覆したら
その跡地に「誤魔化しようのないバリバリのナチス思想もった連中がのしてきた」て。 この紛争の一番の問題点は現地の住民の意思を無視して空中戦を繰り広げてることでしょ
ハルキウ出身の右翼が釈放されて何だかしらないうちに私軍を作ってマリウポリに攻めたとか２０１４年から互いに無茶苦茶な話のオンパレードだしな
とりあえず休戦させて現地住民の投票で決めましょうとか当たり前の話にならない >>156
報道するわけないだろ
ナチス思想に同調してロシアを痛めつけてやるのが西側政権の総意なんだから バルケンクロイツはナチスとは直接関係ないけど、同時期に使ってたから現在のドイツでは使われなくなった
「我々はナチスドイツとは無縁、別系統の組織である」ことを強調するために当時使っていたシンボル的なものはことごとくやめた
ウクライナの民族主義者が「わざわざ」これを描くのは先祖の「偉業」を思い出してのことだと推測されても仕方がないのでは？ >>32
航空支援無しではどんな最新鋭戦車も走る棺桶だよ
これだけボコられてるとこ見ると制空権は完全にロシアだね >>155
そのページを貼るなら同筆者がウクライナの政権入りしたネオナチについて説明してる
こっちのページも貼った方が良いかと
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html 戦前の報道見ればアゾフなんかのウクライナの極右軍団はどうみてもネオナチ確定なんだけど
違うと言い張りたい人たちが必死に歴史修正してる
TIME誌
しかしデモ行進でも、アゾフ内部で非常に一般的である極右イデオロギーの兆候が見られます。
特に部隊のエンブレムは物議を醸しており、アゾフでは、IとNの組み合わせたもので「国家の理念」を表していると述べていますが、
過激主義の専門家達は、それが「ナチズムの象徴」であると見なしています。
アゾフの公式エンブレムは、ヴォルフスアンゲルのバージョン違いです。
これは第二次世界大戦中のSS師団のシンボルの1つでした。
世界中のネオナチのグループにとって一般的なシンボルのひとつです。
https://youtu.be/fy910FG46C4?t=147 違う違うナチスドイツのロゴではないと連呼されましても
調べれば第三帝国のに使われていた兵器のロゴにわざわざウクライナの+から改造する意味がないのと
ウクライナ国内のナチス人気を考えれば別に騒ぐことでも無いと思うんですよね
レオパルド２を運用している第33機械化旅団は田みたいなデザインですが
上げた動画だけは第3帝国時代にアレンジしてます
大した問題じゃないので騒ぐほどでもないです
ウクライナ軍は右翼セクターが正規軍に編入されたりしてますし ワグネルの実質的な創設者のウトキンは武装親衛隊徽章のタトゥーを入れているわけでネオナチ的な思想を持ってるのは明らか
ワグネルはウトキンのコールサイン
由来はヒトラーの愛したリヒャルトワグナー
じゃあそれをもって、ワグネル全部がネオナチかと言えばそうじゃないだろ
プリゴジンと懇意にしてたからプーチンはネオナチ、スロヴィキンもネオナチ、スロヴィキンが大将を勤めていたからロシア軍もネオナチ
その理屈は通じないだろ
鉄十字もWW1でも使われてると言っても44-は無視する
結論ありきで話してるから頭牟田口の無能なんだよ ワグネルの創始者もネオナチですよ
ロシアのネオナチで有名なのはベルゴロド州に侵攻したロシア人の自由ロシア部隊
彼らはドイツ国内でネオナチの活動していてドイツ政府から極右のネオナチだと公認されてます ただロシア正規軍やワグナーが第二次世界大戦時にナチスドイツが使用していたロゴを
兵器につけるかというとそんなことは許されてないわけです
そもそもウクライナ軍がドイツ軍でもないのに正規の+ロゴを無視してつけても問題にならないのは
極右やネオナチが沢山いるので許容されてるだけの話です
ユダヤ人であるゼレンスキー大統領の警護にドクロマークが映り込んでも欧米メディアは騒がずいてくれますし
歴史、文化的背景を考えればウクライナがナチスドイツを救国の英雄と考えるのは不思議ではないです
西部に住んでたユダヤ人にとっては悲劇の歴史でもあります ネオナチといえばドイツを除けばロシアのスキンヘッズが有名だったわけよ
そいつらが裏社会に浸透してオルガリヒの形成にも関わってるわけ
ウクライナをネオナチというのであればロシアのネオナチにも目を向けろよ
頭牟田口 >>168
トーテンコップもプロイセンから続くドイツの伝統的な徽章ですが 4年前は欧米のメディアもネオナチ問題を暑かったりしてました
8歳から軍事教練+洗脳もやっちゃってます
https://www.youtube.com/watch?v=EsHBdyqKpfo
戦争はじまってからはなにそれモードです >>170
欧州先進国で同じ事を主張されては良いのではないでしょうか？
日本人が想像している異常に欧州でナチスはタブーです
といっても欧州に陰りが見えてネオナチが各国でどんどん増えてます
ドイツではタブー視されてるので
訓練しに来たウクライナ兵に対して >>88 の貼り紙だしてます >>171
でも、ロシアでは20年以上前からスキンヘッズが社会問題となっていたわけじゃん？ >>172
欧州というかドイツではドイツとナチスは別だから
ドイツの伝統的徽章とナチスの徽章の扱いは別になるから
おまえさんの主張は鉄十字はナチズムの象徴だけど、ドイツでは鉄十字を相変わらず使っている
つまりは鉄十字時代をナチズムと結びつけてないってことだから
日本でいう旭日旗みたいなもんだから >>173
欧州全体の問題ですね
自由ロシア部隊のロシア人は国内にいれなくなってドイツで活動してましたが
ただウクライナは歴史的背景からネオナチにフリーダム
なんとアメリカが公式にアゾフ連隊に資金提供と訓練をしていたというのもあり公認です
せめてスレタイに沿った話ができないもんですかね
欧米の先進国であなたの主張はただのネオナチの発言として扱われると思います >>175
ナチス時代の鉄十字のデザインを🇺🇦のネオナチが好んで使ってるって話じゃないのこれ？
鉄十字≠ナチス
ナチス時代の鉄十字≒ネオナチって話でしょ？
論点ズレてね？わざと？ >>178
鉄十字そもそもがWW1でも使われてるし、44-はそれを意図的に無視してる
ナチス時代の鉄十字のデザインはもとからほとんど変わってない
意匠自体がドイツを意味してるのに、それをナチスに結びつけるのは無理があるって話 >>177
あなたの主張は別にそれでいいんじゃないですかね
私は別のスレでソース上げた通りです
無理筋ですし欧州では全く通用しません
あなたのその主張はネオナチ扱いされるだけだと思います
結局スレタイに沿った話題というのは何1つないんですかね？
話題の引き出し少ない人がどのスレでも
同じ話題をはじめてとまらなくなるというのは困ったもんです ⭐︎マークはアメリカで、よく使われる徽章だけど⭐︎が民主主義を表しているかというと違う
ソ連や中国国旗の赤は共産主義のイデオロギーを表す
一概に徽章に意味はついているものの、解釈はちゃんとしないとダメ
44-はその解釈の区別がついておらず勝手に解釈をしている
そこが、すごく違和感あるだけ >>180
自分でナチスが使ってたロゴとか、話題にだしとるやんけ
お前がだした話題に食いついているだけだろ
それを話題に沿わないとか、言い訳が用意できない頭牟田口ですな 私の他のレスみてますか？
あなたのレスはどうでしょうか？
そもそも私の立てたスレですよこれ
話題の引き出しが少ないのはスレ全体も見渡せないということですね
色々な記事が読めるようになると引き出しが増やせますよ ロシアのスキンヘッズやらイキリアディダスゴプニクやらの以前から俺らがおそロシアなんてふざけながら見てた動画っていうのは今となるとウクライナ発だったようにしか見えんね
外見や言葉や風景で見分けつかないじゃん
この戦争が起きてからもうちょっと色々見ていくと二国の国民性にだいぶ差があるように見える ウクライナ含めたヨーロッパ各国にナチがいるかっていうのは外国の話なんでまあ好きにしたらいいのよ
ただウクライナのネオナチグループは大戦中からの歴史がありナチスの手先であって枢軸国日本のファシストどもとも古くからの繋がりがあり反ソ連で同じ未来を見ていた
そしてそれが現在まで続き日帝残滓世襲ファシストとそれと目的を一にした反共カルトどもが一体となり
ネオナチ積極支援とキモキモプロパガンダを異常な熱量で行っているって所に問題があるんだよ >>186
西側は自由ロシア軍だかのネオナチを絶賛応援してたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
