NYT「EV作らないトヨタ叩いてたけど、トヨタが正しかったわ😅」 [481941988]
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振り返ればトヨタは過去数年間、米メディアにおいて、環境に優しいEV化を遅らせようとする、時代遅れで反動的な日本の悪者企業として描写されることが多かった。
その批判の急先鋒であったニューヨーク・タイムズ紙は2021年7月25日付の「トヨタはクリーンカーをリードしてきたが、今やクリーンカーを遅らせようとしていると批判される」という見出しを付けた記事で、「トヨタは（高コストや燃料スタンドの少なさがネックとなり普及ペースが遅い）水素エネルギーに賭けたが、世界がEVに移行する中、明らかに時間稼ぎのためと思われる気候変動規制への闘争を仕掛けている」と論難。
また、2021年8月6日付の記事でも、「（大量生産や技術革新により）EVがさらに安価になり、ガソリン車が骨董品化して、中古ガソリン車の買い取り価格に暴落リスクがあると消費者が判断した際には、彼らは一斉にEVへ飛びつく可能性がある。そうなれば、テスラや若干のスタートアップ以外の、いまだに内燃エンジン車を販売する企業はジリ貧になろう」と予想していた。
ところが、2023年7月14日付で掲載された経済部のピーター・コイ記者の解説記事は、そうした従来の論調を覆すものとなっていた。
コイ記者は、「トヨタは炭素排出量を（原料採掘から廃棄までの）ライフサイクルで見た場合に、EVよりもハイブリッド車がより多くの温暖化ガスを削減できると主張している。もちろんポジショントークの面もあるだろうが、トヨタとつながりのない専門家たちに話を聞いたところ、『トヨタの言い分は正確である』とのことだった」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbb0cfce692554402e328a12c73b4a2a83a60582?page=2 >>26
電池が劣化したらゴミだからな
リチウム電池のリサイクル技術もいまいちだし >>240
考えてもみろよ
メルセデスベンツがトヨタから遅れること25年経って渾身の力で主力車種に搭載したハイブリッドシステムが、ベンツの店員からもこれはやめとけとか言われるようなお粗末な代物に過ぎず
世界の笑い物どころか、市場から無かったことにされるほど低レベルなハイブリッドしか作れなかったわけだ
技術力の差が隠しようもないレベルで大きくて、しかしそれはトヨタが初代プリウスを出して、それまで数パーセントの燃費改善効果で競っていたものを一気に50%以上もの桁違いの環境性能を量産車で実現して見せた時点で、「彼ら」にも明らかだったことだろうさ
だから、ドイツなどはこの技術革新にキャッチアップ出来ないと、国を挙げてクリーンディーゼルなどという環境詐欺に走った
しかしこれは、クリーンディーゼルとは名ばかりの、実態は昭和40年代レベルのとんでもない環境負荷の大きなダーティーなディーゼル車だったから、
ハイブリッド登場以来右肩上がりで改善していった日本の空気とは対称的に、
ドイツはじめ、ドイツ車のシェアの高いヨーロッパなどの地域の大気汚染はクリーンディーゼル投入以来右肩上がりで大気汚染が悪化していった歴史を持つ
ドイツはクリーンディーゼルという詐欺で時間を稼ぎ、トヨタの持つハイブリッド特許が切れるまで誤魔化す戦略だったのだろうが
トヨタはハイブリッド特許が切れる以前に、地球環境のためとハイブリッド技術を無償公開して他社にも提供しているにも関わらず
彼らの技術では初代プリウスにすら到底及ばないような、なんちゃってハイブリッドシステムしか実現出来ない
ヨーロッパの大気汚染問題はもう後が無い所まで深刻化してる
日本のハイブリッド投入以来の大気汚染の改善を見れば、ハイブリッドかま現時点での最適解であることは明白だったろう
しかし、彼らの技術力ではハイブリッドは高度過ぎて作れない
ディーゼルによる大気汚染問題に対する社会的責任を追及を回避するためにも、なんとかEVという新技術に取り組んでなんとかしようとしてますよ、的なポーズが必要だったわけだね（ついでにハイブリッド主流の日本を化石賞扱いしてネガキャンも出来るしw）
ヨーロッパの都市はEVに向いてない
アメリカの広さもまたEVには向いてない
彼らもよぅく御存知だったはずですよ
でもね、日本のハイブリッドは是が非でも導入したくなかったんでしょうね
それでドイツなどは国全体が毒ガス室のようと化していたのだからワロエナイ話だ >>147
エンジン車だってエンジン壊れたらそんなもんじゃない？ >>252
マジカヨ！
ガソリン自動車作れないじゃん！ なんかev必死に否定するネット民多いけど
彼らはevに親でも轢き殺されたの？
もう世界的にはevが次世代のスタンダードということで決着したんだろ？ >>253
コンパクトカーなら新品でも50万円くらい。
解体屋に手配すれば10万円以下。 欧米としては商売敵を潰せればいいというスタンスで
世界最大の自動車メーカーのトヨタを潰すためにEV化ムーブを始めたけど
中国EV連合の脅威がトヨタを超えたからターゲットが変わったわけよ。
中国が頭が悪すぎるわけ。 >>257
欧州でのトヨタのシェアはヒュンダイと変わらへんねんけど…
中国で世界一にさせてもろてんねんで 規格ビジネスだか日本車排除だか知らんが
達成のアテがなくてもヤル気をアピールするときの常套手段である
遠くの高いハードルすら片付けた有様だから
これが決着だとしたら敗退で次回頑張ってくださいってとこだぞ
しかもこの間クリアできること前提で実際の身の丈ではなく
設置したハードルの高さを根拠にアレコレ否定して回った訳だから
聞きたくない話が逆流してくるのはむしろ当然のことだ >>255
EVは否定しないんだが
今後ガソリン車と完全にチェンジしていくならどれほどの発電所が必要なのか
原発どれだけ回すのか
給電所の設置はどれくらいの数と金が必要かって考えると
まだ現実的ではないなって思うわけ 電池がまだまだ不完全だからEVは無理がある
水素もまだ無理がある
あたりまえ体操 >>261
だからなんで完全に…とかの話になんねん
日本でさえディーゼル機関車とかまだあるやろ 少ないなりにまだ時間は残っていたのに
早期の完全移行を根拠に複数の選択肢を準備したトヨタが
徹底的に扱き下ろされてきたのここまでの流れだろ >>263
だってガソリン車販売できなくしようとしてるわけでしょ？
それは現実的には無理じゃないかって 4万km走らないと温暖化ガスを削減できないって、普通新車からそれくらい乗るだろ…
新車から4万kmで廃車になるとか余程の車だろ… 条件の悪い地域や途上国の需要は素直にぶん投げるつもりだったのか
それとも当該地域の人々から車取り上げるつもりだったのか
その程度の話をしていたことに気付いていなかったとか恐ろしいな >>260
そもそものそもそもが次世代はEVって前世紀から延々とやってたのが日本の自動車メーカーやろ
それで中国レベルすら出来ひんのかーいって馬鹿にされてんやで
だいたい中国も普通にICEの新型バンバン出してんのに
日産とか何十年前のエンジン車台の車やねん今2023年やでて嘲笑されてんがな 旅行中に寄ったスーパーがEVの充電スタンド壊されたり盗電されたりするから辞めたって書いてたわ
乗ってる奴のマナーが悪い時点でその辺で充電ってのが無理あるんだろうな >>268
話が違ってることを指摘した上で一応答えてやるが
劣化を踏まえた数字を示しただけだぞ EVが増えたら増えたで今度は電気が足りないんだろ？ >>267
電車が通ってへんでも家に電気の通ってへん国はほとんどない
途上国ほどEVの恩恵を受ける >>270
何の劣化？
日本車排除とか何の寝言やねん
世界一売れてるEVは日産リーフってついこの間までアホウヨ共が云うてたやろ 結局この手の詐欺師紛いの連中しか残らないんだよな
否定的な奴に石投げながら出来ると息巻いた挙句
目標引っ込める結末になったのに開き直るとかどういう神経してるんだか >>271
計算すればわかるけど今の自動車を全部EVにしても
必要となる電気は人類の使用する電気の10％未満
自分で自分が1ヶ月に走る自動車の距離を電費で割って電力換算してみ？
くっそ少なくてむしろイカに日常生活が電気に依存してるかわかるから >>272
何かの受け売りだろうが恩恵受けるためには
結局充電できる環境を整える必要があるんだぞ >>271
中国とか電チャリだらけになってるけどどの都市も不夜城やん
24時間眠らんサイバーパンク
日本が作られへんかったネオトーキョーや >>273
投げ返されたらまた違う話に逃げるのか
辛いなら無理しなくていいんだぞ >>274
目標ってなんやねん
ちゃんと通じる話しろや >>276
世界中どこでも誰でも携帯持ってるで
今(´・ω・`) >>277
家で充電してるやんどこの国も
充電機で時間課金なんてしてんのは日本だけやで >>279
だから何を投げかえしてんねん
(´・ω・`)
劣化ってなんやねん？ その辺無数に走ってるものをことごとく置き換えられるレベルには
まだ届いてないと素直に白状するとウヨ呼ばわりとか面白いよな
出来もしないことを出来ると言い張ってた詐欺師共は何になるんだろうな EVとかどうでもいいから
早くAピラーをなんとかしろや 一番進んでるらしい国だって世界中に化石燃料売った金で整備した結果だしな >>1
> 一方、EV在庫の積み上がりを報じたアクシオスの記事は、非常に興味深い締めくくり方をしている。
> トヨタ唯一のEVモデルである「bZ4X」の在庫が101日分に上るのに対し、ハイブリッド車のプリウスやRAV4など、プラグイン・ハイブリッドカー（PHV）では在庫が30日分を切るというのだ。 10年後はまだまだ普通にガソリン車が走ってるよ
20年後は流石にEVがメインユースになってるだろえけど EVで中国に負けそうだから方向転換しますってだけだろ >>270
260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8708-pcwf) 2023/07/27(木) 19:14:15.41 ID:noLMsiop0
規格ビジネスだか日本車排除だか知らんが
達成のアテがなくてもヤル気をアピールするときの常套手段である
遠くの高いハードルすら片付けた有様だから
これが決着だとしたら敗退で次回頑張ってくださいってとこだぞ
しかもこの間クリアできること前提で実際の身の丈ではなく
設置したハードルの高さを根拠にアレコレ否定して回った訳だから
聞きたくない話が逆流してくるのはむしろ当然のことだ
270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8708-pcwf) 2023/07/27(木) 19:30:25.09 ID:noLMsiop0
>>268
話が違ってることを指摘した上で一応答えてやるが
劣化を踏まえた数字を示しただけだぞ
どこに何の数字があるのか…
(´・ω・`)
とりあえず書き込み文全部読んだがどの書き込みにも数字の一つも書いてへんがな レアアースで中国にキンタマ握られてるからポジ変えたのか或いは
どの道気候危機での規制ビジネスも所詮は覇権争いの為のモノでしかないからなあ 予測だと2040年でPHVとZEVが半々らしい
なんやかんやガソリンは残るな >>288
一本に絞っていくのが前提なら相当大きなブレークスルーがないと無理だろ >>294
30年には新車販売禁止になるのにどうなってんだろうな >>284
＞出来もしない事を…
燃料電池の事や全個体電池の事ですか？ >>295
数字とは何か答えてもらってもいいですか？ >>296
純粋なガソリン車は禁止だけどハイブリッドはOKというガバガバだから >>300
ハイブリッドはOKじゃないですよ
プラグインじゃないと 現状でも多くの問題を回避できる都市計画に組み込めるものや
施設内なんかはさっさと置き換えていけるはずなのにな >>302
何故話変えるんです？
数字は何の数字ですか？ >>301
https://221616.com/norico/gasoline-car-limit/
Q. ハイブリッド車は電動車に含まれる？
政府の指す「電動車」には、ハイブリッド車も含まれます。そのためハイブリッド車は2035年以降も新車での購入が可能です。 北米と中国市場で日本車の売り上げが落ちてるんだから
もうすでに投了だとおもうんだけど粘るねｗ なおトヨタが地球温暖化懐疑派議員に対して金配ってロビー活動してることをNYTがすっぱ抜いてる模様 現時点だとPHEVより実用的なEVないだろ
これから何もかも作る途上国とか自宅敷地内に停め放題の田舎なら充電設備を用意するのは容易いけど
砂利引いてロープを地面に貼っただけの月極駐車場や
機械式駐車場で停車中に充電するとか無理
EVのバッテリーが今の電動アシスト自転車程度の大きさ一個で済み複数個所持できるなら
自宅屋内でゆっくりと充電したり長距離運転時には充電済みバッテリーを入れ替えれば済むので実用的になるけどね バッテリー大量に積んで長距離走るのがアホとか誰も言わなかったのか 欧州はダメって言ってるけどどこまで本気なのか
ぶっちゃけ欧州で売っても儲からないからあいつらにはもう売らなくていい気がする 日本車の牙城中国でシェアが急落してて、もう一つの牙城アメリカでもテスラを中心にEV化が一気に進んでるんだよ。日本車の最大拠点カリフォルニアではとうとうガソリンも含めた販売台数でトヨタがテスラに敗北した。現状見ろネトウヨ共 ガソリン車を禁止すればEVが売れると思うのは幻想
人々に買えるだけの財力がなければ売れない
困るのはその地域に住む人々 >>310
電動アシスト自転車…
携帯電話
ノートパソコン >>309
PHEVは日本車クソ雑魚だからなぁ
PHEVは安いのはBYD、高いのは理想汽車が圧倒的。トヨタやホンダのPHEVは電動車の本場中国で歯が立ってない。性能がいくらなんでも低すぎる。三菱アウトランダーとかも売れなさすぎて工場生産ストップするレベル。月間数十台規模。日本車最大のオワコンポイントはPHEVすらまともなの作れてないところ >>309
なんのためのプラグインなんだよ
(´・ω・`) 日本車ウザイから叩き出してやったぜ！
→やっすいBYD（中国車）に支配されました
アホくさw コバルトやリチウムの採掘や精錬に大量のエネルギーを使うのだろうか？
まあ走るための電気を作るのにも二酸化炭素を出すしそんなにCO２削減に役立たないのかもね >>311
中国が駄目やからトヨタは中国にEV作ってもらってるんでしょ 電チャリはいいけど、新聞配達のカブが全部EVになるとは思えない
騒音無くなっていいんだけど ガソリン車より便利になったらでいい
わざわざ不便な方を選ぶ必要もない >>313
百年以上新型車を人々は欲するんですよ
エンジンだのEVだのの前にね
ガジェットも家電もそう
ICEでも未来的先進的であれば人々は買います
20年変わらないで値段だけ上がり続ける軽自動車では世界の人は買わないんですよ
壊れないとかの話ではないんですよ >>319
日本車のシェアというものをもう少し現実的にお調べになれば如何かな
アホくさくなりますから
こんなのに命運かけてんのか…と ガソスタはもう減ることはあっても増えることはないんだよ？ >>319
ガソリン信者ってなんでこういう糖質だらけなんだろうな
日本車潰しで自国のエンジン雇用破壊してまでEV化進めるわけねえだろ
西村とか堀江の妄想を真に受けすぎ 日本だってかつては外車と云えばアメ車命だったのに今じゃアメ車…wって馬鹿にされる時代や
アジアンカー枠が日本だろうが韓国や中国やインドになろうが
外国人には何の違いもない そもそも日本メーカーはEVやHVには一日の長があったはず
日本車潰し目的説は根本からおかしい
リアリスト気取りのバカが陥りがちな被害妄想 EVの走行性能高すぎるから
あれ味わったら戻れないよな
あとは家で充電出来るか否かって課題だけだと思うわ >>333
世界初の電動アシスト自転車や市販電動原付きを出したのに
天下の大ヤマハが自分たちのそれを改良すら出来なかったんだから
ほーん ソレ便利やん…けど性能イマイチやん
わしらも作ってみよで世界中に一瞬で抜かれた このネタでアメリカが反省！ニホンスゴイ！動画作ると100万再生行くだろ EVシフトは欧州メーカーの為のゴールポストずらし！とか未だに言ってんのは現実見ろよ
VWもルノーも、中華メーカーの靴舐めてでも進む方向は変えないつってんだけど この「トヨタとつながりのない専門家」はアンチ再エネのロビー組織に所属してるみたいだな
en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Institute 提灯記事で現実逃避してもハイブリッド車で脱炭素は不可能なんだよ
あと10年で世界にグリーン水素インフラを整備するのはもう絶望的なんだから
結局はEVしか選択肢がない
それともトヨタは人為的気候変動自体を否定するのかな
あ、もうネット工作やってます？ >>339
ワロタw
トヨタはアンチEVのためにQanon議員にも献金するくらいだからその団体にも献金してそうだなw You Tubeとか見たらまだスカイライン 2023インフィニティQ50とか買うてるアホ外人おって草
(´・ω・`)いつのやねん ジャップランドではHVをクリーンエネルギー車扱いすることに成功したけど
海外の主要市場じゃPHEVですら条件達成してないと認めないとかだからな
そのうえICE車売ったら罰金とかやるとこまで出てきたしロビー活動やってたんならとんだ金ドブだわ
その金でまともなBEV開発してりゃよかったのに そりゃそうよ
EVは結果的に環境悪化するし水素に舵を切れば良い
結局原油握られてるのが悔しいだけの話 >>345
現在ほぼ全ての水素はメタンの水蒸気改質によって製造されている
トヨタ・ミライも走行距離あたりのCO2排出量はガソリン車より遥かに多い
そして2035年までにグリーン水素はもう間に合わない
そんな事は分かりきってるのに水素を続けるのはよっぽど不誠実な企業だよ >>345
世界で一番売れてる水素車
FCEVは何処の車やと思う？
税金じゃぶじゃぶのミライでもクラリティでもなく
ヒュンダイのネッソって笑い話にもならんで(´・ω・`) >>332
とっくにコバルトフリーが主力だし今年はナトリウムイオン電池も量産化される
資源は無尽蔵、充電は爆速、低温での性能低下もない
なんで日本はこのような革新的技術を生み出せないのかな
良いものはみんな中国製だよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
