「新NISA-1800万円」って成長投資枠もオルカンかSP500で良いんだよな？ [538240383]
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この記事内容有料記事だから貼れないけど読める人は読んでみて FANG+かNASDAQトップ20がいいって聞いた わざわざ成長枠でオルカン積立るのか？
株買ったほうよくね 面白くないけどそれでいい。
面白味を求めるなら個別株だけど。 自分が賢いと思ってるやつほどあれこれ手を出しがちだけど
そのほとんどはSP500に勝てないんだよな まさか未だに円全ツッパで貯金してるやついるの・・？
何の罰ゲームだ？ オルカンは分かるけどS&P 500を選択する意味が分からない そもそも積立って種銭がない人の戦い方で金あるなら下がってる時にぶち込んでいったほういい気がするんだけどどうなんだろう 高配当な奴もある程度買いたい
配当金を貰うって事自体が嬉しいし 一般NISAはどうなるん？
たまに買って遊んでる程度なんだが 老後に金持っててどうすんだよって思い始めて投信全売りして個別やってる
爆益で草 >>32
「下がってる時」が分かるんならプロになれる >>36
あくまでも日本株避ける＆税金が嫌ならadr株とか摘まんどけ >>38
そりゃ完全な底はわからんわな
でも高い時に積立なってるのもなんかーと思ってしまうw 日本国内は信託報酬で損してる投資信託多すぎやもんな >>30
はい(´・ω・`)ノシ
さすがにこのままだとまずいから何か始めようと思ふ
それなりの預金あるが何割をシンNISAにぶっこめばいい？ 楽したいならそれでいいよ
片手間で下手なことやるよりよほど良い 再利用できるから米株の決算で入れ替えていけば大金持ちやな >>31
オルカンもsp500も大して中身変わらんだろ
sp500が暴落するならオルカンも落ちる >>52
楽天はモバイルの影響か知らんがポイント還元が相当渋い
SBIかマネックスにしとけ >>51
日々勉強努力できる人ならそういうのもいい
絶えず努力できるならば SP500ならわかるけど代案が全世界株式ってYouTuberの影響受けすぎだろ
そもそも過去のリターンでSP500に劣るのはもちろんリスクも全世界株の方が高いんだよ不安定な新興国が含まれるし、
EUやアメリカの組み合わせだと同じような動きをするからリスクの分散になってないから、
結果として全世界株は米国一辺倒よりリスクは高くなる
その辺を考慮した組み合わせは米国SP500を6割、日本TOPIXを4割とするのが最もバランスがいい
俺は長期のリターンがあればいいからSP500全振りだけど >>53
たまにあるだろモリモリ上がってる時に積立日が来るときw >>58
この人は高配当の単元未満株を毎日ポチッてるだけでだけどな >>59
むしろSP500一辺倒になってるのがYoutuberの影響だよ
投資系Youtuberなどという存在が生まれる前の投資系ブロガーの時代は国際分散が当たり前だった >>66
倍に跳ねても100万ぽっちの個別株でなにが楽しいの そんなに枠あるんか、老後2000万に近付くな
でも銀行で始めた積みニー今更解約方法するのも申し訳ないし面倒 配当の税金もかからんから高配当で埋めようと思ってるんやが
値下がりとか減配以外にデメリットある？ >>64
ある程度高いリターンを長期で求めようとすれば必然的にSP500を選ぶのが妥当となる
そこはその辺のYouTuberが言ってるのと同じだが、
ある程度安定を求めたい場合の案が全世界株式なのが間違いという話
手数料も地味に高いしな >>68
解約したらだめだろ
そっちも残しておいて併用するんだよ >>69
なんで配当金有りを選ぶ必要があるの？
基本は全部再投資だよ
現金に変えたら長期的なリターン下がるよね
60～70歳だって言うならわかるけど >>59
ここ1-2年ようやく全世界言うようになったけどそれまではsp500大正義で勧められてた希ガスる >>72
ツミニーしてるような俺らに余剰資金とかねえんだわ >>65
いつものりそなの人だ
今日凄かったね銀行株
特にりそな オルカン買うくらいなら
S&P500ベースで日経＋インド＋ベトナムのが良いかなと思ってここ1年くらい積んでる >>67
倒産しても50万溶けるだけで済むから、リスクは低い
全体の投資額が数百円の下の方なら、手堅い選択
端株をたくさん買って眺めるのも楽しいよ >>69
そもそも成長投資枠で個別、高配当ETF買えるのか分からんのよね
アメリカの高配当ETF買って、アメリカに10%税金納めるつもりなんだけれども。ジャップには0で済む 401kで毎月5万米株米国債半々運用してっから
新NISAはオルカンかな米終わっても多少は残るべ？ >>73
すまん
個別株も買えるんやろ？
具体的にメガバンクとかNTTなんだけど >>72
併用できるのか、知らんかったわ
なら、一般口座で持ってる株や投信を新ニーサに移したいんだけど、やっぱ一度売らないとダメなの？ グレートリセット来るから４、5年後からブッパした方がええで >>86
買えるぞ？
インデックス信者は個別株を嫌ってるだけでw 配当なしで将来成長した投信を切り崩すやり方はストレス溜まりそう >>74
猛烈なドル高になって、そのピークがきたからだ >>93
非課税埋めるんじゃねーのか
枠埋まったら売ってまた枠貰えばいいだろ >>88
そうか
積みニー始めた時に興味本位で端株や投信ちょっとずつ買ったのが割と値上がりしてるから、新ニーサにそのまま移せるとありがたかったんだが
そっちは塩漬けにして、今後買うなら新ニーサ口座で買えってことか >>77
オルカン一本とそっちのどっちがいいのか未だに決められん
手数料とバランスの最適化考えたらオルカン一本なのは分かるんだが >>95
インデックスファンドなら非課税枠を消費せずに内部で再投資されるからね
同じように見えて非課税枠という縛りがある分インデックスのほうが有利 俺は全米VTIって奴にしてるけどそんなあかんの？
やっぱSP500のがいいの？ https://go.sbisec.co.jp/prd/fund/nomura/hajimete_nisa.html
はじめてのNISA・全世界株式インデックス（オール・カントリー）
通称オルカン
初心者はみんなこれ買おう
これ以上コストが安いものはない 1800万も貯まりそうにないからシンNISA無理っぽい(´・ω・`) 僕は恐ろしいことに気づいた
NISAで買って下がったら損益通算できない(´；ω；`) >>64
インデックスファンドを買う根拠になっている理論を理解していればアメリカの
ごく一部の企業にのみ投資するという投資方法がベストではないと分かるんだが
YouTuberが爆上がりしているS&P 500を勧める上で間違った分散投資理論を
広めたっていうことだね。 >>98
そのポートフォリオ同士を比べた時に、
どちらの期待リターンが高いか（＝ボラティリティが高いか）を比べるだけになる
正直どっちが良いとか無いよ >>96
それでいいけど新NISAの枠を埋められないんなら一般口座の株を売る選択肢もありかと
新NISAに資産を移してしまえば今後は配当金に税金かからないメリットがある >>101
インデックス投資の対象としてはVTIの方が優れている >>75
端株ならお小遣い程度で買えるから積みニー民でも買える
日本株だけでなく、米国や中国やアセアンの株もちょびっとずつ持ってるけど、眺めてるだけで楽しいよ
がっつくんじゃなくて、儲けが出ればラッキーぐらいで インデックスは退屈すぎるよ
若者はこんなのすぐ飽きてやめるでしょ 特定口座じゃなくて一般口座で買ってる人もいるんだな 全資産の1/4まではインデックス投資でよくて、あとは自分に投資するのが一番。
良い椅子を買え。 儲けたいなら手持ちの資金を全てリスクに晒すことだが、
人間そう合理的に物事を決められたりはしない
リスク許容度とか生活防衛資金とかいうふんわりした基準で手元にキャッシュを置いておきたがる オルカンがなぜか安心安全扱いされてるけど
株式ってだけで十分リスク取れてるから別にオルカン1本で間違いじゃないんだよ >>116
仕事と同じなんや
退屈さに勝てたものが勝つ >>117
言われてみれば特定口座だわ
ニーサじゃない口座って意味で書いてた 俺は成長枠にニッセイNASDAQ100
積立枠をeMAXIS Slim S&P500にする予定
本当はニッセイNASDAQ100全力したいが積立対象じゃなさそうなので 専業でも無いのに日々の値動きに一喜一憂してガチャガチャいじるのもアホらしいわけで
無能なりに脳死積立で放置で変わらない日々の生活を送った方がいいんだよ 結局MAX月幾らになるんだ？
今が33333円だけど
10万とかはちょっと怖い >>112
なるほど
ただ、値上がりしてるところで売って、同じ銘柄を買い直したところで値下がりするのにヒビってなかなか踏み切れなさそう
とりあえず、新ニーサ口座作ってか考えてみる >>127
既に持ってるやつの売るタイミングってムズイよなあ
でも税金割とデカいんだよなあ配当とか見ても >>127
てか新NISAの口座は今持ってるNISA口座の証券会社に勝手に出来るんじゃねーの？ >>126
新ニーサは1800万上限なんでしょ？
月7.5万20年でいくつもり
一括するほど金がない >>130
積みニーは銀行でやってて、証券会社でニーサじゃないただの特定口座持ってる >>126
とりあえずはクレカ積立上限金額の月5万円の予定。 >>132
じゃNISAを証券会社に移管するのか？
めんどくさいな 枠の再利用がよく分からないんだけど、1年目に360万買って120万売って240万で持ち越ししたとすると、2年目には120万枠が復活するから360万＋120万の追加購入可能で最大720万まで枠を使えるという認識でいいか? >>135
2年目は360万だと思うぞ
年に360万円投入できる奴は1800万円の枠を埋めるまでは下手に動かない方がいい >>134
併用できるって上の方でレスしてくれた人がいるから
銀行の積みニーはそのまま継続して、いまの証券会社で新ニーサ口座作って新たに何か買おうかと思ってる
まあ端株ですが >>135
再利用可能になるのは総計1800の方
その例だと1800行った後120売ると1680に戻って120また買える
購入時の金額ベースで計算されるから利益だけ取って総額を回復させる事が可能 >>138
インデックスファンドみたいな運用報酬がゼロに近い投信だったらいいと思うぞ >>138
アクティブ投信買うやつはただの馬鹿なのは間違いない
インデックス投信かうやつはただの賢モメン S&P500派の人って、今後アメリカが覇権国家から転落するリスクについてはどう考えてるの？
現代ポートフォリオ理論に従うのであれば、アメリカという一国よりも全世界に投資した方がいいと思うんだけど >>137
併用つーかNISA口座で買ったやつは移動出来ないからな
今のNISAやつは放置で
手続き的にこんな感じになるな
今のNISAを停止しないと別の証券会社にNISAは開けないから
http://imgur.com/rjqWZHz.jpg >>136>>139
なるほど、年間360万までなのは変わらない感じか
もし1800万になった後に500万売っても翌年に買えるのは360万までてことでいいよね >>142
そんな投信ないじゃん
オルカンもほぼアメリカだぞ
頑張って個別に全世界に投資するつもりか？ 正直こんな制度設計するより、譲渡課税下げた方がいいんだがな
手間も無いし。みんな得するし
言って非課税口座て割と扱い難しい部類だぞ >>142
20ー30代のやつなら生きてる間に
必ずアメリカドル覇権終了に出くわすから
アメ株インデックス全つっぱりは
破綻リスク高過ぎ >>145
ほぼアメリカ、とアメリカは違う
ついでに現代ポートフォリオ理論はそういう理論じゃない >>145
現時点でアメリカが覇権取ってるからほぼアメリカなだけで、今後他の国が台頭してくれば適切に組み替えてくれる >>153
それって絶対暴落してから組み替えるだけじゃん
未来予知して暴落する前に組み替えてくれるならいいけど 株価は上がり続けるというたった数百年のデータを100%信用してアメリカ株を買い続ける国民たち
情報商材はバカにするくせに投資信託はする
未来なんて誰も保証してくれないのに
一体どうなってしまうのか アメリカの覇権が終了しそうになったらその時にアメ株は全て売って他に乗り換えればいいだけの話だろ
なんで生涯SP500にだけしか投資できない前提で話してるんだよ >>152
イギリスの覇権が
アメリカに代わって100年
世界経済に占めるアメリカの割合はどんどん低下してる
アメリカドル覇権が終わるのは確実な未来
遅いか早いかだけ >>154
未来予知ってか時価総額に基づいて機械的に組み替えるだけだぞ >>156
そしたらその次の何かはすでに高値を付けてるわけだ
市場の合理性の権化のようなインデックス投資をする割に
意思決定自体はとても不合理的なことするよな >>145みたいなアホがsp500を推してるんだな
もう少し勉強すればいいのに >>156
そのタイミングが分かるならそうすればいいけど、その理屈で言うとS&P500に投資しなくてもGAFAMに投資すればよくね？ むしろアメリカの代わりにどこが覇権をとるんだよ…
中国か？インド？ >>160
わいはSP500買ってないけどな
貧乏だからレバナスしか買ってない インデックス投資がどういうものかを理解してるならわざわざ1国に全力投資をするなんて合理的じゃない選択はしないはずなんだけどな
ここ最近投資を始めたやつはアメリカが強い時しか知らないからアメリカのみで問題無いって勘違いしちゃってるだろうな >>163
貧乏だからレバナスって意味がわからないんだけどどういう理屈なの？ >>165
そいつのレスを見ると
投資がそもそもよくわかってないと思われる オルカン数日前買ったら33333円でマイナス498円になっちゃったんだけど🥺 なんでアメリカなんだって優秀なやつは皆アメリカにいくからなんだよなあ
インド人も沢山アメリカ企業で活躍してるし
>>168
はじめたばかりならマイナスなのは当然だぞ？ >>143
SBIで積立いくらたまると年間3000ポイント超えますか
積立月10万として楽天6000ポイント、NL3000ポイント
これから永久年、SBIにいっといた方がいい決め手を教えてください >>165
なるべく早く仕事辞めたいから
ほんとはSOXLみたいな投信あれば買いたいけど >>169
それが株価にどう寄与するの？
さらに言えば、ヨーイドンスタートで一番儲かる投資対象であれば正直なんでもよいハズ
そこでアメリカがどうこう論じることがナンセンスなのには早めに気づいた方がいい
自分を納得させたいか誰かがそれっぽく言ってた受け売りの話にしか見えん >>171
なるべく早く仕事を辞めたいからレバナスって意味がわからないんだけどどういう理屈なの？ 全世界株は年利4%
SP500は年利7%
こんなんじゃ一発逆転なんて夢のまた夢だよ
しこしこ積み立てたところでほとんど増えない
シミュレーションに夢見ない方がいい 長期シャープレシオはVOO≒VTI＞VTの時点で結論出てる
分散させるのはリスクを下げるためなのに分散すること事態が目的になってる奴が多い
VTは分散した結果リスク下がったがそれ以上にリターン下がったから効率悪い
そもそもリスク下げたいだけなら債権ETF買えばいいし株に固執する必要ない SP500始めて順調にプラスだったのに何か今日メッチャ暴落してほぼトントンになっちまった >>170
twitterで計算してるやついたっけなあ
でも投信マイレージっていつ改悪されるかわからんからなあ
>>172
投資なんだから自分が成長するだろうと思うものを投資するだけじゃね？
インドがこれから伸びるとか何年も前から言われてるけどそうでもないのは
結局優秀なやつは出て行くからだろ？
確かにリスク分散したいからオルカンを買う人がいるのもわかるけど
20年程度でアメリカ企業が衰退すると思えないんだよなあ >>143
同じ口座内での新旧ニーサ併用は可能だが、別口座での新旧ニーサ併用は不可ってことかな
ならやはり、今の積みニー継続と、ニーサじゃない特定口座でいいかな
ていうか、新ニーサって、銀行に不利じゃないのか？株買えないなら証券会社に移ろうってならないのか？ >>178
途中からただの想像と願望になってるぞ
問題視してるのはそこだよ オルカンとSP500なんて分散度合いの違いくらい
ちょっと前までアセットアロケーションとか言ってアセットクラス分散させてたのを考えれば誤差 >>176
これまではアメリカが絶好調だったんだから、アメリカに集中投資した方が成績がいいのは当たり前
今後も同じ状態が続くかどうか分からないから分散する訳で >>179
基本的に積立NISAやってるような人は個別株買わないからなあ
でもまじでめんどくさくても移管したほういいぞ
>>180
Googleとアップルに取って代わってHuaweiとかoppoが取って代わるとは思えんのだよwww もう有効フロンティアとかそういう話はしなくなってるんだな >>183
思う/思えない っていうのは正直個人の感想レベル以上の話ではないの
自分で言ったからには優秀な人は国外に出ていくという根拠か証拠を示さないと
だってそれが自分の心の拠り所だろ？
それが説明できないって何だよ、ってなるわけよ FX取引で得た益を成長投資枠にコツコツ入れてく
これ最強 >>185
？マイクロソフトのCEOはインド人だぞ？ てかインド人がどんだけアメリカで活躍してるかググったういいぞ >>183
積立オンリーって人もいるだろうが、積立も個別株もどっちもやりたいって人もいるから新ニーサの制度になったのかなと思うけど
まあ銀行は、積立オンリーでいいって人を相手にするのかね
とりあえず数年は様子見してみる
銀行への義理もあるし（←ジャップ） >>189
MSのSEOがインド人だから
インド人はアメリカに進出している。と
真ん中あたりごっそり抜けてないか？その理屈
その真ん中を説明して欲しいって言ってるんだが
そしてそれは株価にどれだけ寄与してるのさ
俺ら投資家が大切なのは株価で、株価だけだろ 50年先はわからんが10年20年先で見れば
バブル崩壊で失われた10年が待ってる中国や
エネルギー・移民・ロシアとリスク満載な欧州は買いたくないんで
やっぱ米国ベースで日経・インド・ベトナムでええわ >>182
そもそも未来が分からないから過去のデータを参考にしてるわけでオルカン買う理由も長期的に株価が上がってくから
ならVOO選ぶのも長期的にリターンが高かった過去データ参考にしてるだけ
今後も同じ状況が続くか分からないのは世界株が上がり続けるかも同じだしオルカンすら買えないが >>186
積みニー代をFXで稼いでるわ
FXが吹っ飛んでも、それまでに買い付けた投信は残るから
まあ投信がふっ飛ぶ可能性も僅かながらありますが >>192
だからさこれから突然変異でインド企業が物凄く伸びるとかないし
中国だってアメリカに潰されるだろ
じゃアメリカ企業に取って代わる国どこなんだって話なんだけどなあ >>196
だから最初から願望書くなって
最終行なんてそうであって欲しくない現実を唱えてるだけだろ
そういう夢物語に頼るの止めなよって言ってるの >>198
君は投資してるんじゃなくてただただリスク取りたくないだけでしょw
個別株とか絶対買わないだろwww 投信って運用してる会社が潰れたらどうなるの？
例えばeMAXISだとUFJになるかと思うが
UFJが潰れたら償還なら実質1社を買ってるも同然じゃないのか？ >>188
はいはい、頑張って資産増やしてくださいね オルカンにさしょうもない新興国付いてくるのもあれもあれでリスクだから >>145
オルカンは時価総額加重平均だから中身はその時その時で組変わっていく
アメリカが衰退したらアメリカの割合も減っていく >>74
全世界株式 と S & P 500だったら後者の方が大正義であってる 今後もアメリカが覇権国家であり続けると思う →S&P500
今後はアメリカが没落する可能性もあると思う →オルカン
ざっくり言えばこれだけのことなので >>194
過去のデータを参考にするのであれば、S&P500じゃなくてGAFAMに投資すればよくね？
GAFAM除いたS&P495のリターンなんてTOPIXと同レベルだぞ？ >>207
個別株の話なんてしてないんだが
架空の指数とTOPIX比べる意味あんの オルカンなら助かると思ってるのか
助からないぞ(^^)
sp500が死ねばお前も死ぬんやで NASDAQ100は最近GAFAMNTの影響が小さくなるように異例のりバランスを行ったんだっけ
それがこの先どう影響するかな >>210
だよなw
アメリカ経済が死んだら世界経済も終わる
アメリカの代わりになるところなどないんだよ >>200
資産は信託銀行が持ってる
運用会社が潰れても問題ない >>206
アメリカという国単位でみるならVTIじゃないの？ >>216
ざっくり、と書いてあるだろ
VOOでもVTIでも好きにしろよ >>210
死ぬとか死なないじゃなくてグローバルサウスがアメリカの上昇率を
アウトパフォームする可能性だってあるわけじゃない？ 昔のインデックス投資本は国内株式と先進国株式と新興国株式の割合を自分で考えろってことしかなくてsp500だけでOKなんて言うやつは誰もいなかった
sp500一本に投資する方法は最近出てきた流行りの投資方法でしかない 俺が2017年に始めた当時のNISAも恒久非課税になるってことでいいの？ つみたて枠はS＆P、全米、オルカンの三本柱で行く
成長枠にはアクティブも入れることにした >>224
持ち株は新NISAに切り替わらんから全部売り飛ばさないとダメだぞ オルカンかsp500の国内ETF買えば良い
投資信託だと配当金再投資されるからジジイになるまで生活が楽にならん
投資信託だと売る時に大暴落来たら全部パー ドル円をチェックして、円高になったら全世界ファンドを買え >>226
そっか
ロールオーバー含めて10年非課税だから
結局26年には売らないといかんのね >>43
50の俺には長期を戦う時間がないんじゃよ
いま！欲しいの！！ 実家にいるから月10万どうにかして貯めようと思っている
生命保険全部解約していいよな、もう >>231
だよな俺にも時間がないからオルカン買ってアメリカが衰退するのまってらんねーわw >>222
YouTuberの影響だろうね
効率的市場仮説やランダムウォーク理論から市場を予測することは不可能だから
インデックス投資で低コストかつ市場平均を取ろうっていうムーブメントだったのに
YouTubeでS＆P 500に投資すれば間違いない、なぜなら〜という説が増殖して
アメリカ経済の極一部にだけ投資するという「インデックス投資家」が増えたわけだ 一回リセット来るから気をつけた方がええで
ここで結構いまいきってる奴が死ぬから >>236
シーゲル読んでSP500買ってますならまだ分かるけど、そうでない人の多くは次の大暴落で売り逃げだろ
投資根拠が弱いと市場に踏みとどまることができない >>238
なにいってんだよ
大暴落こそ積立投資の利点だろ？
暴落するから積立は儲かる
オルカンよりS&P500のほうがリターンが大きいのかはチャートの動きがデカいからだし >>239
人に噛みつくならまともな本読んでからにしろよ
程度の低い事しか言ってないから悪目立ちしてんだよ アメリカ以外を買っても株上がったら逆に通貨が下がってヨコヨコっていうね
全盛期中国の経済成長をもってしてもアメリカの方がいいじゃないかという結論になるとなぁ 偉そうな講釈を垂れて「株わかってます」「投資知ってます」感出してても
実際にS&P500のパフォーマンスに勝ってるやつがどれだけいるのか
自分らが素人だと馬鹿にしてるS&P500一本組やオルカン一本組に負けるのは相当悔しいだろうね
だから「あいつらが暴落を耐え切れるはずがない」と願い続けることになる あれだけ「老後資金2000万円なんてない！」って世間が騒いでたのに、新NISA1800万円まで非課税って話が出た途端皆のこぞって「5年で満額1800万円埋めなきゃね☺」って1800万円が当たり前のように手元にあるのなんなの？
もちろん老後資金2000万円ないって言ってたヤツと別人という話はわかるけど、あの騒いでた奴らはどこいったんだよ
今全く見ないぞ FXとギャンブルで溶かし続けてる俺が唯一プラスなのが積み立てNISAってことはもう答えでちゃってんだよね ちなみに日本の個別株はめっちゃディフェンシブにやってるわ
そんなもんだよね >>234
それは間違いない
生命保険は実家暮らしの独身には不要 >>228
そんなチャンスはもう来ないんだよなぁ。。。 あと「S&P500はアメリカが衰退したらどうするの？」という人向けに指摘したい
S&P500企業の大半はグローバル企業で世界中の外貨を獲得してるからアメリカが終わってドルがハイパーインフレすると稼ぎ出す外貨の量が増えるだけ
収益は減るどころかむしろ増える
日本がオワコン化して円安が止まらなくなり、輸出企業が増収増益になったろ？それと同じ事が起きる sp500投資は知能低い奴の集団って印象しかない
「アメリカ経済が死んだら世界経済も終わる」
とか馬鹿の一つ覚えで言われすぎ
恥ずかしくならないのかな ケンモメンなら
「オルカン(日本を除く)」だよな？ インド株やベトナム株はどうよ？
信託報酬は高いけどリターンは高そう >>254
そういう日本国家と日本企業の違いを理解してない奴は養分になるだけだぞ 野村６資産が最高と野村の社員が言ってたけどダメなの？ 商船三井で鞘取りと配当取りを延々と繰り返して毎年＋40% 何度も語ってきてる話題だと思うんだけど確認させてくれ
現行の積立nisaはそのまま積み立てていけばいいと思うんだけど来年始まる新nisaも始める予定
この場合来年新nisaで積み立て始めて現行のnisaは積立ストップして塩漬けが正解なのか？
それとも両方積み立てていくのが合ってるのか賢モメン教えて >>261
現行のが続くって勘違いはどこから生まれるんだろうな 30年以上生きる奴はオルカン
それ以下になりそうならSPでいいんじゃね 今は個別株の時代よ
信託より自分でやった方がええぞ？ >>264
基本的にはそんな感じでいいと思う
多少のリスク分散とかオルカン的な要素が欲しけりゃプラスでインドとか買っとくって感じで
今は手数料の安い商品も増えてきたしね >>267
積み立て対象としてはオルカンを真っ先に候補として考えるのはむしろ自然じゃないか？ リスクある中国やインド
成長しない欧州
数年後にはアメリカだけでよくね？って風潮に再びなるから >>269
中国は今後猛烈に人口減少するからな
インドも40年後は減り出す
けどアメリカだけはずっと増え続ける 積立て枠と成長枠で同じの買っても２こに分かれるん？合体せんの？ >>269
冷静に考えると10年20年単位だと
失われた◯年確実な中国やエネルギー移民ロシアでリセット状態な欧州のリスクが高すぎて
安定性で言うと消去法的にアメリカ以外無いんよね >>272
理論上は早く突っ込んだほうがリターンが大きいから
もちろん実際はそんな単純じゃない 突き詰めるとFANG+まで攻めるor国別投資信託を自分の納得行く配分で買う
の二択なんじゃないかな
結局牽引しているのはS&P5であってS＆P495は大したことないなんて話もあるし sp500だけでいいって言ってるやつはYouTuberに影響されて最近投資を始めたやつだから考え方が偏ってるんだよな
わざわざ1国だけに集中投資する合理的な理由は無いのにそれを理解してない >>279
合理的な理由は、オルカンよりS&P500のパフォーマンスの高さだろ。 >>279
リスクの高い新興国入れる合理的な理由は？分散するなら動産や債券も入れたら？
オルカンとS&P500のどっちがいいかなんて世界中の誰も答え出せないのに正解があると思って書き込んでる方が馬鹿だよ >>280
パフォーマンスがいいってここ10年くらいの話じゃん
それよりも前は日本企業が時価総額ランキングを占めてたこともあるんだから特定の期間の話をしても意味がないよ >>281
正解があるかどうかなんてことは誰も言っていなくて合理的な行動なのかどうかってだけだよ
インデックス投資の基本は分散投資なんだからわざわざ1国に全力投資することに合理的な理由はない >>283
S&P500だって500社への分散投資だが？ >>284
それって世界の市場規模の何%なんですかね？ヨーロッパや日本、新興国を除外する理由は？ >>271
>>274
まあこういう世界情勢のそれっぽい分析が当たってるかどうかは別にして
それもすでに織り込まれて現在の株価が形成されているんじゃないの？
こういう予想で超過リターンを得ようとすること自体がトンチンカンなことに見えるし、効率的市場仮説とか聞いたことなさそうなんだよね。 オルカン信者ってなんか怖いな
絶対にアメリカが滅ぶと思ってそう 911みたいな事がまた起こりでもしない限りオルカンが生きててSP500が死ぬなんて状況無いだろ
どっちも同じだ死ぬ時はどっちも死ぬ >>285
ヨーロッパや日本、新興国よりアメリカ人の方が優秀だから。 >>287
宇宙戦争が起こればアメリカなんてすぐに滅ぶ
はい論破 >>284
投資先を500に絞る合理的な理由ってなに？ >>287
滅ぶとかじゃなくてずっとアメリカが1位ってことを信じるかどうかだろ
なんでわざわざ1位になる国を当てにいくっていうギャンブルをやるのかが謎なんだけど SP500やナスダックが長期的に死ぬならアメリカべったり三下ジャップはその前に死んでいるからな >>291
S&P500に選ばれないゴミ企業に投資する方がギャンブルだね。 >>292
まああと20年くらいはアメリカでいいだろ
結局20年後もGoogle検索してiPhone使ってコカコーラとマック食ってナイキのスニーカー履いてるよ >>292
ダウの長期チャートみて積立はじめてるからな
むしろアメリカを信じてないなら積立なんてしてないかもしれん ナスダックは国籍限定してないとの事だけど中国やインドのIT企業が台頭してきたら対応可能かな？ 積立前提なら若けりゃオルカン、歳取ってるならSP500で良いんじゃない？
若くても最初はSP500にしておいて必要があれば順次商品を入れ替えていく手もあるが、SP500やオルカンを主力にする時点であんまり手を掛けるつもりは無いんだろうし 素人が全世界かSP500かを考えて正しい答えが出るわけがないよなあ
VT（全世界）の純資産額が3兆円くらい
VTI（全米）とVOO（S&P500）は30兆円くらい
俺は大人たちについていくぞ 年平均数パーセントのリターンで満足とか謙虚過ぎる…漢なら2桁パーセント以上は目指せ >>301
それ誰かの背中を追いかける素人の背中を追いかけているだけでは？
先頭を歩く大人が振る旗は見えたか？ 脳死で360万×5オルカンかvtiでいい気もするけどつまんねえんだよな、もう少しリスク取れるよって人はどういう選択するの？成長枠は個別株やアクティブファンドにするの？ >>301
インデックス投資の権威であるマルキールは米国株式だけではなく全世界に投資せよと言っているけど？ sp500だけでいいってやつはここ最近の情報しか見てないからダメなんだよ
しかも1国の500企業にしか投資してないのに自分はインデックス投資をしているって勘違いしてるのもダメ
インデックス投資は市場全体の値動きに連動することを目指すんだから S&P500に30年以上平均リターンで劣っているオルカンを選ぶのも物好きね
まあオルカンも別に悪い指数じゃないから好きにすればいいんよ sp500は最近の流行り！ユーチューバーの影響！とか言ってるやつはバフェットも知らんのだろうな
ユーチューバーを馬鹿にして自分が馬鹿という
一生懸命にsp500を否定する何処の馬の骨かもわからんやつより、バフェットのほうが信用できるわ
オレはNASDAQ100買うけど >>310
オルカン買ってS&P500に負け続けてるのが悔しいから、S&P500叩くしかないんよ。 >>310
インデックスファンドの支持者からみればバフェットなんか運がよかったか、米国の株式市場が非効率的だった頃に儲けただけだと思ってるだろうけどな。
2000年代以降はバークシャー・ハサウェイもインデックスを大幅に上回る結果は出せてないんじゃないの？
まあバフェットをそんなに信用するならバークシャー・ハサウェイ直接買えば？ 国内高配当は配当金が出るたび枠が圧迫されるから止めとけって聞いたけどマジ？ 簿価残高って取得価格ってことでしょ？
それ再利用可能って最強じゃないのこれ >>312
バフェットは自分がしんだらsp500買っとけ、と言ってる
バークシャー自体を買うのとは話が違うのぐらい知ってるだろ
マルキールとか、マイナーな人物出すぐらいなら 円安で最高値とか最悪の買い場だな今
来年まで待つべきだね >>199
もうただの人身攻撃じゃん。詭弁以外の何物でもなくなるぞそれやると
取らなくてよいリスクを回避するのは人間のあるべき姿だよ
説明から逃げるのは勝手だけど、アメリカ至上主義は結局のところ何の根拠もないのは自覚しなさいよ
説明出来ない上に逃げる自分の行為がそれを証明してんだから
あと指数連動投信買う人間が個別株買う意味はないし、
個別株買う人間が指数連動の商品買う意味がない
同じボラティリティだとしたら投信じゃなくて一企業にだけ投資する人居ないでしょうに。合理的に考えれば >>31
いくつか知らんが多分おまえが生きている間はS&Pの方がパフォーマンス高い >>316
自分が死んだらsp500を買えってバフェットはおまえに言ったってことなの？ >>312
本人自身も言ってることだしね。自分は運が良かった、っていう
何万人参加型のじゃんけん大会やったら最終的に誰か優勝するが、
優勝者になれる確率はそれはありえないと言われる数字。でもその人は存在する（≒私自身）だって
ただ同じく、市場が完全に効率的であるなら自身の成功もありえないことから
効率的市場仮説については懐疑的な人ではある バフェットがそう言ったからsp500でいいってアホだな
バフェットのその発言の前提は何なのか完全に理解してるのかよ
そもそもおまえらアメリカ人ですらないのに 何が騰がるか分からないから市場をまるごとバスケット買いするのに
こと国別の指数やセクターに至ってはそれが分かる。という
ダブスタ以外の何モノでも無いわな
馬鹿にされてるとしたら結局これ >>88
一般からに限らず特定からもNISAからも新NISAにそのまま移行できないだろ
新NISAには新たに買わないと駄目 オルカンとS&P500の関係ってアキレスと亀みたいなもんだな
理論と現実って点で >>323
じゃあ、なんでオルカンではなくsp500買っとけとバフェットは言ったのか？
アメリカ人以外がsp500買うのはむしろアメリカ人が買うより理にかなっているのではないか？
そしてキミはsp500ではなく何を買うのか？？ オルカン派がよくわからん
どうせアメリカ入ってるならSP500で良いじゃん オールカントリーという、さも全世界に分散投資してますよって名前の響きがいいんじゃね？ オルカンがダメなのは時価加重平均の制限がなくて結局アメリカになってしまったこと >>327
おれはバフェットじゃないからそんなの知らないよ
バフェットみたいに腐るほど金があるなら別にsp500でも良いってことなんじゃないの？
そもそもおまえもバフェットがなんでsp500が良いって言ってたから知らないのにバフェットが言ったからってだけでsp500買ってるの？
アホなの？ >>331
なんでそれがダメなのかがわからん
バカなの？ このスレ見てるとsp500に投資してるやつはやっぱりインデックス投資を理解してないやつが多いってことがわかる
おそらく自分で納得してsp500を買ってるんじゃなくて誰かの言いなりでsp500を買ってるだけなんだろう
もちろんランダムウォーカーとかも読んでない sp500のみに投資をしてるやつの特徴
・1国のみに投資することもインデックス投資だと勘違いしている
・生活防衛資金が貯まってないのに全力で株式投資してる
・リバランスが何かを知らなくて買った後は完全放置でよいと思ってる
他にもいろいろありそうだけど 真のインデックス投資ならば全部買うのが正しいけどサ、S&P500で現状十分なんだワ…
結局のところS&P500企業は世界中から稼いできているのだしネ ハッテン途上国がハッテンしても結局買うのはアメリカの製品だよね >>337
sp500一本投資はインデックス投資じゃないってことを理解してるなら別に問題はない
でもsp500のみに投資してるやつの多くはsp500はオルカンよりもリターンが見込めるとか言って市場平均よりも高いリターンを目指してるアクティブ投資になってことを理解していない
自分が何をやってるかを正確に理解してないのが問題なんだよ まず（長期）運用前提の話をするなら構築したポートフォリオのリスクとリターンが全てであって
商品を選ぶのは最後なんだよ
S&P500ありきで話してるのがまずおかしい
そこからさらにアメリカの将来について語ってるのもおかしい
んなもん自分を納得させる以上の効用が無い というわけで賢モメンは成長枠(年240万×5年=1200万)をニッセイNASDAQ100に投資
積立枠(年120万×5年=600万)をeMAXIS Slim S&P500にする人が多いんじゃないかな >>338
その指数の中でもとりわけ価格に寄与してるその
オランダASMLや中国バイドゥやネットイースを買わない理由が無いわけだが
そこまで分かってるて言うなら
自分で自分否定するなよって思うわこういうの見ると
まず10Q10K読めんの？ >>341
リスクはリターンを蝕むって話は個人的に好き
だから8均選んだ >>344
そういう事だな。だからつみたてNISAはオルカンだけでなく8均も買ってる。
https://i.imgur.com/JjzNaUn.jpg オルカン600万ほど買って120くらい利益出てるが新nisaに移管した方がええのか？ >>347
新規で360万/年突っ込めるなら
そのままにして買い増しで良いぞ NISA枠じゃないやつは利確して新NISAの枠で買い直したほういいだろ 1800万→2000万になったとして2000万を利確して引き出したら
また1800万使えんの？ >>340
よく分からないけど理解する必要あるの？
150年右肩上がりだからって理由だけで買ってるけど
アホだって自覚はあるよ >>352
ありがとう
楽天もSBI証券も新ニーサの案内まだ来てない >>340
インデックスという言葉に拘りすぎだろこの人
あげくにはsp500はアクティブだって
で、結局自分は何買うか言わない
sp500やそれを買う人を腐すだけ sp500とオルカンはもういいからそれ以外で買うとしたら何があるのか教えてくれよ >>356
S&P500がVTIやオールカントリーより今後もパフォーマンスがいいからなんて言い出したら、投資方針としてはアクティブ運用じゃんっていうのは理解できる。
こういう人は結局、効率的市場仮説を理解してないか反対の立場なんだろうけど、それをインデックス投資と呼ぶのは理解できない。 インデックス投資はオルカンが基本なんだけど
Youtube見て始めたような奴らは
S&P500が基本という間違った思い込みがあるみたいでアホっぽいんだよな
S&P500を選ぶのは、
インデックス投資の基本から外れてるってことをちゃんと理解してるなら良いんだけど インデックスが何かをまず理解していない、もしくは何となくしかわかってない
オルカンよりsp500のほうが過去100年のデータ上実績出てる
今後もアメリカしか勝たん
自分で個別株やリバランスは無理、する気ない
これぐらいの層が大半、というかここまで辿り着いただけで十分
それ以上の講釈垂れるのは、sp500より良い商品を提示してからにしてくれ
オレはNASDAQ100にするから アホだろうが何だろうが、楽して儲けられればいいわけ
理解する必要もない
なまじ理解すると、余計なものに手を出して失敗するから なんか不安になってきたな、S&P500で積み立ててるけど今度のニーサからはオルカンにしよっと >>365
オルカンの中にアメリカ株も含まれてるのに
S&P500をオルカンと同じだけ買う意味がわからん
国ごとの配分がいびつになるだけでしょ >>361
そういう予想して投資をどこかに偏らせるのは分散投資の発想じゃないのよ
もちろん予想が外れるとは言わないけど
自分のやってることが基本から外れてるって認識は持たないと 8資産買ってる人居たけど俺もiDeCoではsp500と半々にしてたけど含み益がsp500の半分なんだよね
新NISAでは毎月5万の三井住NLゴールドの積立はオルカンにして毎日積立は先進国とSP500を半々にする予定だけど成長枠は8資産混ぜるか考え中 株だけでいいだろ
長期でやるんだから株以外はリターン低すぎて不要 >>367
いや、だから基本かどうかとか、インデックスとは、とかどうでもいいのよ
投資の基本だからsp500買う、なんてライト層はいないの
基本が何かを知らんから
で、インデックスと基本を熟知した先生のポートフォリオを教えてくださいよ >>370
だから基本はオルカンと言ってるじゃん
あとは各自のリスク許容度に応じた現金貯金 >>338
オルカンさんボロ負けで笑えない
これ買っちゃった人5chでイライラしながらレスバしてそう 20年後に
「オルカンざまあ！ SP500で良かった！」
になる可能性も当然あるよ
それは予想があたって良かったという話であって
どこが当たるかという予想をなるべくしない
長期投資の基本的思想とは異なるだけで >>369
吉野家とイオンの株主優待で生きていきたい 短い人生の中でアメリカが崩壊することを天秤にかけるか普通
そりゃローマ帝国だって滅んだけど 日本は金持ち、あなたは貧乏、なぜ？
"普通の日本人"が金持ちになるべきだ
とかいうケンモイズム溢れるタイトルの本のおかげで投資始めたからなのか
パワーパフガールズとかトランスフォーマー好きだからか知らないけどsp500派だな
始めたころは何故かアメリカ株のインデックスファンド見つかんなくてトヨタFS証券とかいうとこでヴァンガードのコクサイのインデックス買ってたけど >>377
オルカンはアメリカが崩壊することに賭けてんじゃないよ
アメリカより高い割合で今より株価が伸びる国があってもおかしくないってだけの話 投資やってるやつ周りに居ないのも嫌だけど
人口増えてもオルカンが正しいSP500がずっとリターン高くてもSP500は分散投資じゃないとか言う細かい宗派の違いで争いを起こそうとするやつが大勢現れるんだろうなと思うと嫌ですわ >>382
変動幅に耐えられるならそう、悪い期間だけ切り取るとNASDAQのほうが成績悪いこともあるし >>382
そうやってオルカン、いやSP500、いやNASDAQ100、いやレバナスとエスカレートして行くんですね。 >>382
全く問題ない
ただ積みニーで買えないんじゃなかったか
成長枠で買うなら良いけど S&P500かオルカンか、はたまたナスダック100か
なんて話はよく出てきてるけど
S&P500とオルカンの中道を行くような先進国インデックスが語られないのはなぜだ？
オルカンのパフォーマンスの足を引っ張り続ける日本や新興国を排除しつつ
アメリカ一国にも偏らない
欧州だけでなくカナダやオーストラリアもカバーできる
みんなケンカしてないでこれで手を打てよ >>38
オレもそう思ってたんだけど、EUも日本とたいして変わらない状況じゃね？って気がするんだよね MSCIワールドは体感オルカンと変わらんですヨ
S&P500の低コストファンドが無い頃は先進国インデックス買ってたヨ まず理論や理屈の正当性と、
今どの金融商品が成績を出してるかは別の話
いつも揉めてるのはそこだし揉めるところではない アメリカが死ぬことは無いからsp500で良いって言ってるやつ多いけど別に死ぬ必要は無くてアメリカが2位になった時点でダメなんだけどな
それすら理解してなくてアメリカが死んだらオルカンも死ぬだろとかズレたこと言ってる 現状、アメリカを抜いてくような国も見えないからね
その限りはS&P500が売れるでしょ
あれだけ期待されてた中国もダメそうだし
今はインドが期待されててインドのインデックスなんかも出てきたけど
じゃあそこら辺が今後20、30年でアメリカ上回るかというとね
50年後はわからんけど
理論に拘泥すればオルカンってのはわかるけど
市場もファンダも合理的には動かないってことを忘れずにいたいね 脳死状態で「先のことはわからないんや！」とか言ってればオルカンでも良いだろうが
現実見て多少でも考える頭持ってれば>>393みたいな結論になるわな アメリカが2位になるんてあるか
アメリカが沈むときは世界恐慌じゃね
世界同時株安とか
オルカンだと助かるの？ 個別株でトリプルバガーとか数ヶ月で1.5倍とかを1回でも経験しちゃうとインデックスがじれったく感じてしまう
とはいえ年240万の枠で同じように儲ける自信はまったくないんだけど 
中国がAIで遅れとってるからそのままアメリカぶっぱでいいよな なんならアメリカが2位になったとしてアメリカ経済の成長が終わるのかよ >>400
それはやらんでしょ
その代わり年金縮小はやるだろうね
「みんな投資のチャンスあげたでしょ？」って 時価総額ランキングを日本企業が多く占めてた時も日本がこの後に衰退するなんてあり得ないって考えてたやつは多いと思うけどな
まぁアホは歴史に学ばないからしょうがないんだろうけど 年金縮小は確実
円の価値は下がっていって物価は上がる
その状況になる未来が確定しているとして国が国民に投資をさせる意味はなんだろう 新NISAって今のNISAがある証券会社に自動的に増設されるの？
申請がいるん？そこからわからん >>407
じゃあ特に何の準備もしないで12月までよだれ垂らしながら待ってればいいの？
12月にはどこ買うか決めなきゃ駄目だよね
そんなことすらない？ インデックスで億万長者になったやつなんていないだろうに
バフェットだって個別の長期投資
インデックスは築いた資産の防衛策だろ >>408
待ってればいいけど何買うかは決めといたほうがいい
今のNISAとは別枠だから今の積立設定がそのまま引き継がれたりはしない SP 500だろアメ公は嫌いだけどここは仕方ない
人財産いけんぞ
あとりそなにぶちこめワンチャン1000おーばー
だ銀行株ありったけ仕込んでいるけど
月曜怖い 楽天は使いやすいけど本体の影響があって常時うんこ化リスクがある
SBIはクソ使いにくいゴミ
買って放置だからSBIで良いけど >>412
りそなって今なんであんな上がってるの？ >>414
ほんこれ
使いづらいからこそ放置資産はSBI >>415
利上げの時メガバンの中で一番恩恵があるらしい
まあいっつも騙されてるけどね >>415
利上げの時メガバンの中で一番恩恵があるらしい
まあいっつも騙されてるけどね >>409
インデックス投資だけで億いった人はいるよ
おまえが知らないだけだろ 親からの援助無しで30代前半FIREするためにはインデックスファンド投資では厳しい
20～30代FIREした人の大半が暗号資産長者
暗号資産で億単位の資産を築き上げてからインデックスファンド投資にスイッチする人が一番賢いと思う 賢モメンはBTCやETHの黎明期から暗号資産投資をしてる人ばかりなのでFIREしてる人が多い
BTCやETHの初動を掴めなかったとしてもBSC DeFiバブル、SHIBやDOGEやPEPEバブルでFIRE可能であった
彼らの多くは暗号資産の異常な税制に苦しみ「もう暗号資産は20.315%分離課税になるまで封印かな・・・」と判断し
インデックスファンド投資家となっている SBIってそんなつかいにくいの？
PCでも？
いま楽天で使いにくいと思ったことはほぼ無い 30代前半でFIREしたいなら本当にFIRE達成した三菱サラリーマンを見習えよ
かなり再現性の高い方法だから
ただし年収1000万以上は必要 >>424
三菱サラリーマンで検索してブログを読め
余計な支出を減らして給料の8割を高配当株に入れ続けるだけ 23歳 入舎当日リタイア決意
29歳 経済的自由
30歳 FIRE
この決断の早さが凄いわ
三菱商事に入社した当日にFIRE決意とかw 俺はIPOで当たったら株を速攻利確して枠使うつもり https://gaishishukatsu.com/company/37/salary
>30歳時点の平均年収は推定1,165万円
>毎年年収が100～150万円ずつ上昇していき、新卒5,6年目には年収1,000万円台に到達します。
ここから逆算すると
30歳 1165万
29歳 1065万
28歳 965万
27歳 865万
26歳 765万
25歳 565万
24歳 465万
23歳 365万
こんな感じかな >>431
992 762 sage 2023/07/29(土) 18:50:24.52 ID:HgRs9kTd
>>981
楽天使ったらSBIのツールなんて使えんで。
最初はHS2みてカリットした感じは使えそうと思ったが、色々と触ってるとこりゃ大変だって解り始めたのよ。
ググるとツールが使えないってのは結構ヒットするぜ。
結果、デイトレは楽天メインでHS2はミニチャート表示様に使っとる。
銘柄の登録メンテは便利だからね。 23歳 365万(可処分所得290万)
24歳 465万(可処分所得365万)
25歳 565万(可処分所得437万)
26歳 765万(可処分所得571万)
27歳 865万(可処分所得639万)
28歳 965万(可処分所得705万)
29歳 1065万(可処分所得772万)
30歳 1165万(可処分所得836万)
合計可処分所得 4615万円
投資可能額 独身の平均生活費 年200万×8年分=1600万を引くと3015万円
8年で3015万の元手を1億近くに増やしたのかな？かなりギリギリなFIREだね >>433
大手は家賃補助とかも手厚いから可処分所得というか生活費はもっと抑えられるんだよ >>422
毎晩0時から1時間以上アプリのメンテしててログイン不可。
基地外かと思ったわSBI 投資ツールなんて使いやすいと天井掴みや底値売りがタイミング良く決まるだけだろ
デメリットしかない
投資ツールは使いにくい方が良い >>434
俺は成長枠TSLAとMSFTだけでいくぞ テスラはともかくMicrosoftって伸び代あるのかねー？ >>440
OpenAIの株49%持ってる
https://coinpost.jp/?p=422000
>100億ドルの追加投資により、OpenAI発行株の49％をマイクロソフトが占め、
>残りの49％は他の初期投資家や従業員、及びOpenAIの非営利組織が保有することとなる。
OpenAIに投資したいひとの受け皿になってる 積立投資枠オルカン
成長投資枠ニッセイナスダック100
毎月で5年埋め立て
どうです？ 俺はフルFireやりたいって奴は、ちょっとおかしいと思うんだよな。
Fire資金ができたとしても、今の労働場所が嫌なら労働場所変えて週3や4でバイトや派遣しながら社会と繋がってる方が身体的に安定すると思うんだがな。 >>443
まともじゃないのは確かだがパーソナリティだから仕方ない
たまにバイトしながら15年ニートしてたけど
どこだろうが働くのも人と関わるのもしんどすぎる
この国はバイトとか底辺に多くを求めすぎなんだよ この国はミスに対して厳しすぎるよな
ほんとくだらんことにこだわって面倒くさい労働環境
それが回り回ってみんな窮屈になる 上の方でオルカンじゃないとインデックスの思想から外れるからsp500は合理的じゃないって意見があるけど
ほとんどの人はインデックス投資の思想を体現するためにやってるわけじゃなくてパフォーマンスに期待できる都合の良い指数に投資したいだけだからインデックスの思想にあってるかどうかはどうでもいい話だと思う >>447
ならば潔くパフォーマンスの源泉を抽出したFANG+を拾ったほうがよくないか？ >>447
それを自分で理解してればいいんだよ
自分がやっているのはインデックス投資じゃなくて1国に集中投資をして市場平均を上回るアクティブ投資をやってるってことをちゃんと理解しているかどうかが問題
インデックス投資なのかインデックス投資風なのかの違い >>448
sp500積み立ててる人たちもなにかの記事を見て始めたんだろうから、ある程度の銘柄数による分散の必要性と盛者必衰と言うのは理解していて、急激に上下しないぶん貯蓄的性質もあると。だからナスダックでもなくsp500がちょうどいい位置にいると理解してる。 >>451
銘柄分散の重要性は理解してるのに地域分散はしないってなんでそんな無駄な制約を課しているの？ >>447
（ヽ゜ん゜）「難しいことは分からない！自分さえ儲かれば他はどうでもいい！」 >>452
成長するかどうかで言えば、よほどのことが起こらない限りアメリカでもインドでも中国でもどこでも数十年単位で見れば成長するからね。低成長の代表者みたいになってしまった日本ですら。地域を分散させる必要性はあまり感じてないんじゃないか？
分散の話をするなら株と現金のみというところのほうがリスクあると思う。債権や金地金やその他にちゃんと分散してる人は少ないでしょう >>450
まだ言ってんの……バフェットもランダムウォーカーの作者もS&P500をインデックス投資の一例として話してるんだが、S&P500はアクティブ投資！って頭おかしくなりすぎやろ アメリカ経済吹っ飛べば地域ブンサンモへったくれも無いだろ >>455
ランダムウォーカーの作者がsp500のみで問題ないって言ってるの？
具体的に何ページ？
バートン・マルキールとチャールズ・エリスは「S&P500やNASDAQ100指数をベンチマークとするファンドは、投資範囲が狭すぎると思う。」って言ってるらしいけど sp500の話をするとバカの一つ覚えみたいにバフェットがーとか言ってくるやついるけどアホなのかと思う
バフェットが言ってる前提とおまえの前提ってそもそもあってるの？
バフェットは誰に対してそう言ったのかを考えろって話だよ >>458
「のみで問題ない」とは一言も書いてない
作者はS&P500で範囲がは狭すぎると書いてあるけどインデックス投資の一例としては頻繁にS&P500を引き合いにアクティブ投資との比較を行なってるじゃん
S&P500はアクティブ投資！って意見は極端かと >>450
まで言ってんのかコイツ
そんなことを理解する必要はないんだよ
理解しているかどうかが問題、じゃねーよ
評論家気取りか インデックスファンドを最初に出したボーグルの本にあった
全米と全世界(米国除く)と米国総合債券を4:2:4で持つボーグルモデルポートフォリオにでもすれば?🤔
今ならETFでなく投信でもできるようになったしいい時代や😃 >>459
何の記事かは知らん
バフェット氏が、自身の持ち株会社バークシャー・ハサウェイを通じて保有しているETFは1種類です。それは、S&P500指数に連動するETFで、具体的には、バンガードS&P500 ETF（VOO）とSPDR S&P500 ETFトラスト（SPY）です。
S&P500指数連動型ETFというのは、同指数の構成銘柄と同じ銘柄を保有し、指数と同じパフォーマンスを目指す投資信託です。S&P500指数は米国市場に上場する最大手500社で構成されるため、S&P500指数連動型ETFに投資することで、これら500社すべてに投資していることになります。
バフェット氏は以前からS&P500指数連動型ETFにお墨付きを与えており、しばしば投資家に推奨してきました。2008年には同氏が、バンガードS&P500 ETF がアクティブ運用のヘッジファンド5本に勝つかどうかで賭けたという有名な話もあります。
バフェット氏はこの賭けに圧倒的に勝利し、ヘッジファンドの10年間のリターンが平均36％だったのに対し、同氏の投資は約126％というリターンを上げました。
現在、S&P500指数連動型ETFは、最も安全な投資の1つでもあります。同指数は過去数十年の間に、数えきれないほどの調整、暴落、弱気相場、景気後退を経験してきましたが、そのすべてから立ち直っています。将来に何が起ころうとも、安定した資産を守ることはほぼ保証されているのです。 >>461
理解してないと自分が何をやってるかがわからないだろ
そもそもYouTuberきっかけでsp500買い始めたんだろうけど何をやってるかが理解できないとYouTuberがsp500は今後暴落するからいったん全部売った方がいいって言ったらそれをそのまま実行するだけで資産形成なんかできないよ
まぁ理解する必要はないっていうのもYouTuberにそう言われてるのかもしれないけど 他人の話に丸乗りして自分の頭で考えないケンモメン意外と多いのか >>460
思想強いキチガイに噛みつくなよ
目安となる指数を上回るリターンを目指すのがアクティブ運用なのにSP500指数をアクティブとかいってる時点で論外だろ
ベンチマークとなる指数に連動してればTOPIXもダウも全部インデックスファンドだっつーの インデックスで脳死するとしても、ランダムウォーカー、敗者のゲーム、インデックス投資は勝者のゲーム、投資の大原則あたりくらいは読んどけ >>467
それ全部同じことしか書いてないやん
1冊でえーわ >>466
考え方の話だよ
インデックス投資は市場全体に投資するのが基本なのになんでオルカンじゃなくてsp500一本なの？って問いに対してsp500の方がリターンがいいからって答えるやつが多い
このスレにもいるけど
分散せずに集中投資をしてより高いリターンを求める考え方はアクティブ投資そのものだよ >>450
S&P500というインデックスを知らんのか？ また気持ち悪いやついるのか
オルカン積立てる事を必死で肯定したいんだろうな ブラックマンデー、リーマンショック、コロナショック級の暴落が来ようがS＆P500とオルカンを積み続けるのが最適解だとバレてしまった
経済学とか金融工学とか何の役にも立たないことも >>470
SP500インデックスファンドはSP500と同等のリターンを目指すものであって世界株を上回るリターンを目指すものではないが
世界株を上回ろうとしてアクティブ運用してるってのはお前の感想だろ >>473
それを実行できるやつが少ないから暴落が起こる >>475
（ヽ゜ん゜）「大暴落が来ても安く積立てられるチャンスと思って絶対に動じないンモ！」 >>470
その考え方が間違ってるっての
インデックス投資は任意の指数に連動させるやり方なんだけど
例えば一つの株式からのみ数字を拾っている指数に連動させる投信があったとして、それに投資してりゃインデックス投資だぞ VTI調べたけどSBIVにあるんだな
手数料同じなのにSP500より全然売れてないな >>469
まあな
それだったら一番薄くて簡潔な投資の大原則かな >>474
おれの感想じゃなくてこのスレにもオルカンはsp500よりもリターンが劣ってるって言ってるやついるじゃん
リターンでスレ内検索してみろよ >>480
それはSP500インデックスファンドがどういったリターンを目指すものか理解してない奴だろ
SP500自体は世界株をアウトパフォームすることを目標としていない
ベンチマーク指数と同等のリターン目指してSP500買ってりゃインデックス投資以外のなにものでもないだろ
結局SP500がアクティブってのはお前の感想だろ 絶対に株価は伸び続けると思ってる異常集団
自分たちが崩す時に大幅に下がったら絶えられません >>478
買ってる
S&P500もUSトータルマーケットも変わらないんだがVTIのがスッキリするわ >>470
そもそも何を根拠にして世界に分散投資されてるとするの？ >>470
そもそも何を根拠にして世界に分散投資されてるとするの？ お前らはお前らの投資法で金をベットして
寝てりゃ勝てるんだから喧嘩すんなし >>470
>インデックス投資は市場全体に投資するのが基本
そもそもこれ誰が言ってんだよお前の中の定義だろ 国が+2%のインフレを目標に掲げてるんだから
握ってるお金の価値がどんどん減っていくのは間違いないと思うんだけど >>490
そうだよ
だから自分が思った投資法でお金ベットしてりゃいいんだよ 企業DCでオルカン
一般NISAで日本株
ＦＸ取引でスワップ貰う俺に隙きはない >>489
たぶんコイツはインデックス投資じゃなくて全世界投資とごっちゃにしてるアホなんだよ
なのにオルカン買ってる救いようのないアホ >>450
SP500がインデックスじゃない、は明確に間違ってるんだから訂正したほうが良いだろｗ >>483
オルカンもフロンティアとか含まれてないし全世界では無いわな オルカンやってるとS&P500に負け続けるんで、悔しくて悔しくて頭おかしくなるんだよな。
ソースはID:xndRpPf/0 まあ悔しいよな
「正しい」投資をしてるはずの自分が相対的に儲からないだなんて
でも「正しい」のなら何も考えずに数十年寝てればいいのに 何年もかけて稼ぐ金を突っ込むんだから期待値が高かろうと一か八かなんてやりたくないのは当然。オルカンの人は安定性というメリットは十分享受してるだろうよ たしかにsp500は勢いがあるけど、
長期分散投資の理屈で考えるならオルカンを選ぶのが正しいんだよ
理屈を信じることをやせ我慢だと笑われそうだけど、
理屈を信じられず今の流行りや勢いに流される人たちって、
いざ暴落が来たとき理屈に従って行動できるのか疑問 SP500はインデックス風であってインデックスでは無いとか言ってるのはただの言葉遊びだな
オルカンだって株しか見ていないんだから経済全体から見ればインデックス風にしか過ぎない事になってしまう
インデックスなんて指数に合わせて動くようにしている以上の意味なんて無いよ >>500
理屈や理論に基づいて投資をしているという割には
人の投資法を見下したり馬鹿にしたり
暴落で人が損をするのを心のどこかで願っていることが文面の端々から透けて見える
理屈や理論の信奉が心の安寧にはつながっていないようだ
なぜだろうね
その理由、考えてみたことある？ >>503
暴落で心がざわつくのは当たり前じゃん
不安に耐えるときの支えが理屈であって
理屈があれば安心なんてもんじゃないよ だから暴落が来たとき、
オルカン派もsp500派も何割かは耐えきれず
おかしな行動を始めるのは間違いない
ただおかしくなる人の割合は、
おそらくsp500派の方が多いと思ってる >>505
でもお前、既におかしくなってるじゃん。 >>505
深層心理では人を出し抜きたい、人に勝ちたい
すくなくともSP500やナスダックを積み立ててる人間には負けたくない
あいつら素人は暴落で手放すはずだ（そうでなければならない）
インデックスの理屈に基づいた投資を学んでるオレがあいつらに劣るわけがない
暴落どころか上げ相場の時点で不安に駆られてるんじゃないのか？ >>508
それこそあなた自身の信じたい物語にすぎなでしょ 黙って自分が信じた投資法で資産増やしたらいいだけなのに
お前らときたら 全世界投資とごっちゃにしてるんじゃないか、債券とかも買えばいいじゃないか、といった指摘には一切反論してないんだよな
sp500だけに反応してる
sp500民をバカにしておきながら、お勉強が足りなかったのかな
あ、今からググってもダメだぞーw
想像とか物語、とか言う割には、
>ただおかしくなる人の割合は、
>おそらくsp500派の方が多いと思ってる
“おそらく””思ってる”だってw >>512
いや、暴落は数年ごとに起こるじゃん
そこは当たり前の前提でしょ
もちろん暴落しても回復してきたわけだし、
売らずに持ち続けるのが合理的とされてる
その理屈を信じて行動できるか？
「机上の論理より実際のパフォーマンス」とか言ってる人
流行りに流されるまま投資先を決めてる人
このへんの人はヤバイと思う >>514
債権は買う必要ない
現金とオルカンだけでいいよ
比率は人による >>516
おまえただのオルカン信者なのか？
チャールズ・エリスもバートン・マルキールも債権にも分散を推奨してるだろ >>517
金も債券も不動産も不要
現金とインデックス投資だけで良い
現金とインデックス投資の比率を、
各自のリスク許容度に応じて考えるだけで良い
そしてインデックス投資はオルカンが良いというだけの話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
