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【宇宙】天の川銀河の中心で存在できないはずの星々がまた観測される。ビックバン直後。根本から揺らぐ宇宙論 [673057929]
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2023/08/07(月) 20:44:18.82ID:C67bxgY60?2BP(1000)

宇宙論揺るがす最古の銀河 ジェームズ・ウェッブ望遠鏡

ビッグバンからわずか5億年足らずの時期に天の川銀河サイズの銀河が存在すると報告された。
そんな巨大な銀河が短時間で生まれるというのは、現在の宇宙進化モデルによる予想と一致しない。

ビッグバンの直後、宇宙は想像を絶する高温・高密度の粒子のスープだった。
その後3分間で宇宙が膨張して冷えると、ヘリウムなどの軽い元素の原子核が形成され始めた。
40万年後には宇宙は十分に冷えて、最初の原子が登場した。
そして宇宙が約1億歳になったときに、初代星が誕生するための条件が整った。

初期の混沌とした宇宙から現在のような秩序ある宇宙への移行には約10億年かかったというのが、現在のモデルの予想だ。

だが今回、このモデルに疑問が投げかけられた。
初期宇宙には合体前の小さな原始銀河がたくさん見つかるだろうと予想されていたのに、
すでに大きくなった銀河が観測されたからだ。

現在のモデルに代わる説として、暗黒物質は存在せず、大きなスケールにおける重力の法則を変更することで同様の影響を説明できるとする
「修正ニュートン力学」があるが、異論も多い。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC216YU0R21C22A2000000/

天の川銀河の中心で120億年以上前の星を発見

天の川銀河の中心近くを周回している古代の星々が発見された。
その星々は、宇宙誕生からわずか10億年の間に形成された可能性がある。
https://forbesjapan.com/articles/detail/64500?read_more=1
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2023/08/10(木) 09:16:52.82ID:MbgAf7cD0
知らんがな
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 09:30:39.20ID:OlA0RFQr0
けっきょく具体的には何も指摘できずに退散ですか?
罵るのならその根拠を論理として展開してください

出来ないのならばコメントしなければ良いだけです
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2023/08/10(木) 09:57:17.30ID:yHLrccwF0
ビッグバン以前からある星すら発見されてんだろ?
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2023/08/10(木) 12:04:59.62ID:TL9t61Roa
宇宙が膨張してるのは観測結果から確実で、膨張速度まで結構正確な値がわかってるわけで、
この宇宙膨張が現在の物理学では説明が付かずダークエネルギーというものが満ちている説に落ちついているが、
ダークエネルギーというものが無いものとして何で宇宙が膨張しているのかが判明すれば、
ビッグバン理論も否定されて新事実もわかってくるだろう。
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:18:05.52ID:OlA0RFQr0
周りが膨張していても端が観測され無きゃさ w
インフレーションは仮説
なにも確かな証拠は無いんだわ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:21:26.48ID:OlA0RFQr0
何も生まれない無くならないというエネルギー保存則は否定
始まりは無いという光速度一定の原理も否定
対象が宇宙非宇宙と矛盾するのは致命的だわな
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab1-Z3Zk)
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2023/08/10(木) 12:26:20.91ID:TL9t61Roa
>>418
la型超新星で観測する技術が確立されてんだわ。
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:34:47.52ID:OlA0RFQr0
端が観測されたら降参します
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:38:42.89ID:OlA0RFQr0
観測された事象を科学者は必ずしも正確には理解しない
天動説が典型、酸素とかも
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:40:15.50ID:OlA0RFQr0
そういや19世紀のアメリカ天文学者は火星に運河を発見したよな
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:48:05.24ID:OlA0RFQr0
此処からは存在しないと証明した光速度一定の原理が否定している
此処からが存在しないということは此処までもまた存在しないということ
有限の存在を否定しているのだから宇宙は無限ということに

静止の存在が否定されて自然の存在形態は運動ということに成る
自然は無矛盾、理解可能です

始まりは終わり、終わりは始まりということです
いや自然に始まりはありません
自然には否定関係は存在しません
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:52:13.73ID:OlA0RFQr0
科学者は死の時点を特定できないと悩んでいる
いや、無くなるということがなきゃ特定できません
誕生は物理状態の遷移、死もまた
物理としての生死は在りませんから特定は不可能です

ワインバークは三十年前に宇宙の始まりまであともう少しだと語る
いえいえ、始まりはありません
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 12:56:21.04ID:OlA0RFQr0
わたしは光速度一定の原理が自然には始まりが無いと証明したと考えています
自然は無矛盾、理解可能なのだと
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 13:05:21.71ID:OlA0RFQr0
いろいろ転換期だと思うけどね
ビッグバン仮説は観たものがそのままの自然だとする天動説の末裔としか俺には映らない
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 13:09:13.68ID:OlA0RFQr0
静止で運動は規定される
生死で物理状態は規定される

無は認識器官に生成されないエネルギーの基底状態
つまり有の一形態ということ

認識のあり方もまた認識されるべきかと
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 13:14:14.38ID:OlA0RFQr0
俺たちは科学革命前夜に居ると思っている
科学者は新たな視点を摸索しているようだ

いろいろ考えられて良いんじゃないかな
鷗外の二の舞にならないように
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2023/08/10(木) 13:20:16.81ID:OlA0RFQr0
個人的には宇宙の大部分を占めるというプラズマ宇宙論が無限宇宙論で有望じゃないかなと
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2023/08/10(木) 13:20:58.07ID:OlA0RFQr0
意外と百家争鳴のこの時代が黄金期だったりして
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 13:20:58.68ID:OlA0RFQr0
意外と百家争鳴のこの時代が黄金期だったりして
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2023/08/10(木) 13:29:01.66ID:OlA0RFQr0
静止、生死、無で規定する
規定は否定というスピノザを支持している
静止で規定するが静止は対象には存在しない
否定だから当然在るわけもなし
だから不完全性定理
有を無で規定するから測定は近似値
0に限りなく近いが0では無いということ
一を多で規定する
カントの二律背反も理解可能に

光速度一定の原理は自然と自然認識の自己言及
静止で規定するが静止の存在を否定して無矛盾ということに
存在しない静止で、つまり規定は否定
観測問題は上で述べた

個人的には関心がある問題が納得出来るのでいろいろ科学の成果を前提にする無限宇宙論を支持
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2023/08/10(木) 13:31:35.48ID:OlA0RFQr0
〈一〉を〈多〉で規定するということ
多は認識器官の在り方に結ぶ一である自然の像
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2023/08/10(木) 13:34:52.03ID:Svw3WzBW0
>>1
億年が兆年になったとて猛暑日
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2023/08/10(木) 13:52:44.18ID:KYrKSqwX0
銀河を移動させる生命体がいたとしたら?
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2023/08/10(木) 14:02:59.82ID:OlA0RFQr0
ならば四次元が存在したほうが良いかな
うん、時間存在説に鞍替えするわ
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2023/08/10(木) 14:06:09.06ID:OlA0RFQr0
銀河を移動させる超巨大ゴキブリとか夢は広がるなあ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 14:07:49.30ID:OlA0RFQr0
いろいろまだ解決していないことだらけなんだから決め打ちは危ないかと
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d387-4gg4)
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2023/08/10(木) 14:14:20.82ID:DDk+Lyj20
相変わらず適当言ってるだけだな科学者天文学者は
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2023/08/10(木) 14:15:53.74ID:OlA0RFQr0
愉しくやりましょうよ

まあ自分が信じているものが否定的に扱われたら不愉快ではありますが
それはお互い様

個人的には自然とは、学問とはを通して人間を理解した
人間は何処から来て何処に行くのかはゴーギャンだったかな

まあ新約聖書学、数学、共産主義の結論みたいなものが待っているにしろとにかく解りたい

そういやブルトマン、ゲーデル、マルクスは皆ドイツ系かな
科学は日本人の手で結論を出してほしい
共産主義は日本人が結論だしていますから、ドイツ2ー日本2に成ればなあと夢見ています
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2023/08/10(木) 14:17:32.00ID:OlA0RFQr0
い、が抜けました
個人的には自然とは、学問とはを通して人間を理解した「い」
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2023/08/10(木) 14:20:43.61ID:OlA0RFQr0
・・・まあ、あまり愉快な結論には至らなさそうですが

ふと「地球(テラ)へ・・・」という漫画の一番最後のコマを想起したりします
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2023/08/10(木) 14:44:10.56ID:ZNLMxSKt0?2BP(1500)

>>425
死の波という現象があります
心肺を停止させ省エネ昏睡状態モードに切り替えてから体内の残存ATPを掻き集めて脳細胞の浸透圧を維持しようとします
それが尽きた時に一斉に浸透圧で脳細胞が潰れていく現象
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2023/08/10(木) 14:55:46.22ID:OlA0RFQr0
物理としては無くなりませんよね
ただ他の物理状態に遷移していくだけです
遷移というか質的変化の時点は特定不可能です
此処からが存在しなければ此処までもまた存在しません
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2023/08/10(木) 14:59:51.40ID:OlA0RFQr0
規定は否定です
わたしという物理状態は同一であることはありません
しかし同一のわたしと規定します
ある生物学者は生物は生きつつかつ死につつあると語ります
それは同一で規定しますが同一であることはないからです

自然認識だから認識の在り方は考察されるべきかと
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 15:10:32.47ID:OlA0RFQr0
宇宙は運動変化の過程として在り同一であることは在りません
それを宇宙という同一で規定します

そして運動変化すること自体は変化しません

規定すること自身が矛盾の原因です
光速度一定の原理は静止が存在しないことで自然が無矛盾だと証明します
ウイルスは生物非生物と分類困難ですが物理状態としては差異であり否定関係ではありあせん
分類するから分類困難な対象が出来するわけです
規定するからこそです
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2023/08/10(木) 15:15:23.48ID:9V6NLhKH0
年代測定につこてるドップラー効果が常に一定じゃない説とか
クェーサー研究の頃から言われてるでしょ
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2023/08/10(木) 15:19:43.73ID:OlA0RFQr0
武谷三男氏は認識論は科学者にはそれほど難しくは無いと語りました
理系の方々、認識の在り方を考察することをお薦めします

自己言及は自己を他として、つまり否定で規定するということです
これは19世紀にフォイエルバッハが語るところです
自然科学は自然の一部である人間の自己言及です
まだまだ課題は山積していますが、それはやりがいがあるということではないかと

欧米では認識の在り方の考察の必要性に気が付いている科学者は寡聞にして知りません
わたしにはとても大きな機会に思えます
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa83-cNWJ)
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2023/08/10(木) 15:20:02.36ID:f27sITECa
天の川銀河の中心ってビッグバン直後なの?
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2023/08/10(木) 15:20:22.20ID:OlA0RFQr0
武谷三男氏は認識論は科学者にはそれほど難しくは無いと語りました
理系の方々、認識の在り方を考察することをお薦めします

自己言及は自己を他として、つまり否定で規定するということです
これは19世紀にフォイエルバッハが語るところです
自然科学は自然の一部である人間の自己言及です
まだまだ課題は山積していますが、それはやりがいがあるということではないかと

欧米では認識の在り方の考察の必要性に気が付いている科学者は寡聞にして知りません
わたしにはとても大きな機会に思えます
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2023/08/10(木) 15:20:22.61ID:OlA0RFQr0
武谷三男氏は認識論は科学者にはそれほど難しくは無いと語りました
理系の方々、認識の在り方を考察することをお薦めします

自己言及は自己を他として、つまり否定で規定するということです
これは19世紀にフォイエルバッハが語るところです
自然科学は自然の一部である人間の自己言及です
まだまだ課題は山積していますが、それはやりがいがあるということではないかと

欧米では認識の在り方の考察の必要性に気が付いている科学者は寡聞にして知りません
わたしにはとても大きな機会に思えます
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 15:22:02.08ID:OlA0RFQr0
疲れているかな w

では日本の理系の健闘を
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 15:27:36.98ID:OlA0RFQr0
もっと自由に議論したいものです
皆さんそれなりの根拠が在るわけですから、それが何を意味するかを探究すれば実りがそれなりに期待できる・・・かなと www
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbef-gypu)
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2023/08/10(木) 15:50:19.98ID:lwdH1hY20
この宇宙は仮想領域でない確率は限りなく収束してしまう
この計算結果からも明白 我々の意識も認識する空間も架空
どれほど探求しても真理に辿り着くことは無い
数学とは人間に架せられた鎖であり科学はその呪縛から逃れることは無い
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd03-llC/)
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2023/08/10(木) 16:18:56.26ID:A30d4cOLd
>>457

ごまめの歯ぎしり
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4787-c/5M)
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2023/08/10(木) 16:40:22.94ID:4jZNq0zI0
存在・事象として動的なものとして規定するのって普通のことだよ
そもそも完全な意味を交換してる訳でないし、概ね了解された概念を概ね了解しあって成り立ってる。常々、動く
そうやって普遍の真理を追究する訳。お前さんだけの理屈なんてどうでもいいんだよ
まったくのイコールに拘るからおかしくなる。逆に厳密な一致を要求する論理を追求するなら、自然言語卒業して純粋な記号の世界やるべき
公理系を真とした場合に置いて不変に数学の理論は真理なんだよ

不誠実な人間は、他人にも真理にも相手にされない
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3a2-4BH0)
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2023/08/10(木) 16:58:54.13ID:eHEulHfJ0
地球や太陽が45億年なのに宇宙が137億年なのはバランスが悪かったからな
宇宙のポテンシャルを考えるなら1000億年くらいでも驚きはない
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd03-llC/)
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2023/08/10(木) 17:14:44.48ID:A30d4cOLd
>>459
なんか違う気が 藁
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sd03-llC/)
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2023/08/10(木) 17:17:19.87ID:A30d4cOLd
否定しきれていないし不誠実なのはあんただ
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-QQBb)
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2023/08/10(木) 20:41:02.61ID:OlA0RFQr0
>>459

印象否定は相変わらずですね
どうでも良い野次です w
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