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【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作、日本人は小説と史実の違いがつかない」 [517459952]
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2023/08/16(水) 16:45:32.03ID:8+zWqvKh0
　高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

　今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

　薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？　「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

　発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

　そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

　先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。
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2023/08/16(水) 16:45:42.51ID:8+zWqvKh0
シバさんの創作

●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。

●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。

●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。

●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。

●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』（国際法）を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。
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2023/08/16(水) 16:45:53.09ID:8+zWqvKh0
歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える？ 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない？」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相（大岡越前）」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』（AbemaTV）では、

歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」
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2023/08/16(水) 16:46:07.14ID:8+zWqvKh0
どうすんのこれ・・・
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2023/08/16(水) 16:46:21.82ID:8+zWqvKh0
マジでヤバイ・・・
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2023/08/16(水) 16:46:30.42ID:8+zWqvKh0
紫雲院殿政誉清浄晋さん・・・どうして・・・
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2023/08/16(水) 16:46:53.19ID:uBQn/TfS0
司馬遼太郎のフィクションをさも事実として語る産経史観の爺ウヨが多くて
歴史学者の先生が講演する度にうんざりしたと何かで読んだ
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2023/08/16(水) 16:47:24.64ID:r+SV8Y/d0
鼻くそみたいな経歴の学者さんやな
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2023/08/16(水) 16:47:33.95ID:Cg93t0+n0
なんで創作を教科書に載せてたんだ
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2023/08/16(水) 16:47:46.83ID:ynrogecgd
NHKも悪いだろ
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2023/08/16(水) 16:47:52.74ID:TUrnH7pJr
ネトウヨのせいでこの国は歴史すら満足に学べなくなってるのか😨
0016神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:47:59.00ID:lDGL2vp2p
10倍だぞ10倍
0017神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:48:23.59ID:uYAEZekep
>>15
パヨクのせいやろ
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2023/08/16(水) 16:48:27.51ID:8+zWqvKh0
>>10
安倍晋三
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2023/08/16(水) 16:48:32.08ID:S9lBX62A0
幕末は司馬遼太郎を実話と思ってる奴ら多すぎ
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2023/08/16(水) 16:48:32.98ID:XYsX8i3+a
前田慶次を花の慶次だけで語るみたいなもんか
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2023/08/16(水) 16:49:01.89ID:Zgnp33xv0
三国志演義みたいなもん？
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2023/08/16(水) 16:49:05.59ID:r+SV8Y/d0
で、95割って　何割のこと？
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2023/08/16(水) 16:49:11.11ID:8+zWqvKh0
>>12
本郷先生有名やん
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2023/08/16(水) 16:49:12.78ID:5nsPn/6z0
坂本龍馬が死ぬほど好きで坂本龍馬のような男になりたい一心で渡米して必死で勉強して起業し、携帯電話革命を成功させて日本一の経営者になった孫正義社長
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2023/08/16(水) 16:49:15.65ID:2Sy0pxH80
あれ実話やろ…
ええ…
0027神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:49:28.82ID:uWNEOynHp
>>22
頭悪すぎやろ
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2023/08/16(水) 16:49:34.94ID:BuZJ0DgE0
龍狼伝を教科書に載せてるようなもんか
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2023/08/16(水) 16:49:42.70ID:XmVr+9A20
早い話しがカラテカ入江みたいな奴だったってことか
0031Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P5BH)
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2023/08/16(水) 16:49:44.04ID:2uZvJsmEd
戦前の日本における維新の英雄といえば西郷隆盛だったけど、司馬遼太郎は西郷崇拝が戦前の日本を誤った方向に進めたと考えて、西郷にかわる新しい維新のヒーローを自ら想造しようとしたんだよねw
0032神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:49:52.97ID:dGqWCNUQp
>>28
コーブンチョとかパヨクの鳴き声やもんな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab0d-USI+)
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2023/08/16(水) 16:49:54.18ID:Gq1nwrnC0
>>10
そういう爺ウヨは日露戦争の美化が凄まじい
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-euhH)
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2023/08/16(水) 16:49:56.03ID:L06ITVqM0
梶原一騎みたいなもんやろ史実は歴史家が研究してればええ
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2023/08/16(水) 16:50:41.44ID:uBQn/TfS0
>>24
「令和」という元号は良くないと
「私は消えるかもしれませんが」と前置きして
理由添えて説明してくれた良い先生だよな
0038神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:50:46.59ID:QwOh6wLVp
>>33
ジジパヨは反日が凄まじいよな
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2023/08/16(水) 16:51:20.62ID:8+zWqvKh0
龍馬を使って腹話術する維新さん・・・・
https://i.imgur.com/xRzVOHO.png
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2023/08/16(水) 16:51:37.36ID:Gq1nwrnC0
>>35
詐欺師や山師の類だよ
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2023/08/16(水) 16:51:43.84ID:PJ6FfKFPd
汗血千里駒ですら一部は創作なんでしょ？
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2023/08/16(水) 16:52:09.27ID:8+zWqvKh0
歴史を学問として教えている研究者には常識らしいね・・・
https://i.imgur.com/0cHrSD5.jpg
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2023/08/16(水) 16:52:17.57ID:nCI+FXupa
>>28
国民がそういう認識だから政府は平気で公文書改竄をするんだぞ。結局この国の最大の癌は倫理観の欠落したアフリカの土人と同レベルの日本国民なのよ。
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2023/08/16(水) 16:52:18.24ID:X2UVWb3Kd
馬小屋で生まれた厩戸皇子
10人の会話を同時に聞き分け

もはや日本国演義
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2023/08/16(水) 16:52:21.97ID:W2r6TQbx0
じゃあいつ誰なんだよ
ドヤ顔の写真まで残ってるし
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2023/08/16(水) 16:52:24.19ID:el2iknORa
蒼天でも一回名前出た程度だったしね
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2023/08/16(水) 16:52:28.92ID:8+zWqvKh0
>>13
安倍晋三
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2023/08/16(水) 16:52:34.22ID:UI3rStx90
それは司馬さんが歴史小説家として超一流ってことなんだね
悪いのは歴史小説と歴史学を混同する馬鹿の方だよ
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2023/08/16(水) 16:52:54.20ID:S9lBX62A0
>>35
ルフィ一味
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2023/08/16(水) 16:52:59.27ID:uBQn/TfS0
>>39
坂本龍馬を信奉する奴はヤバイ
と歴史学の先生が指摘した後に、その漫画みた
維新はヤバイ、はい、正解でした
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2023/08/16(水) 16:53:05.52ID:nCI+FXupa
>>23
まだジョン万次郎がいる。
0053神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-R/lB)
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2023/08/16(水) 16:53:22.99ID:vmZm3xtfp
>>44
コーブンチョとかうるさいパヨクが反日してるせいじゃね
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2023/08/16(水) 16:53:23.56ID:UI3rStx90
てかこの話過去何度かやったな
再利用しすぎでは
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2023/08/16(水) 16:53:37.67ID:S9lBX62A0
>>49
実際問題そうなんよな…
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2023/08/16(水) 16:54:36.81ID:CLPnJxSw0
幕末に志士たちのまわりをうろちょろしてた人って認識でいいの
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2023/08/16(水) 16:55:01.24ID:8+zWqvKh0
>>23
はりまや橋があるやろ
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2023/08/16(水) 16:55:36.59ID:6Oc1KyQX0
95割ってどういうこと
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-V0Us)
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2023/08/16(水) 16:55:44.06ID:xWim0ZiaM
観光地になってるような所はなくなってもらっちゃ困るわな
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2023/08/16(水) 16:56:09.44ID:1hhGe4yN0
司馬遼太郎の元ネタは明治時代の汗血千里の駒じゃね？
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2023/08/16(水) 16:56:15.15ID:XjUHTZU20
そらただのテロの加担者だもんな
今まで載ってたのは集団CPTSD
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2023/08/16(水) 16:56:41.80ID:z/CkpHra0
古代の天皇もそうだろ
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2023/08/16(水) 16:56:59.12ID:02OArMNA0
>>35
常に幕末の偉人の腰巾着してた。
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2023/08/16(水) 16:57:01.56ID:XjUHTZU20
日本人て学校で洗脳されちゃったんだよな
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2023/08/16(水) 16:57:30.67ID:1jIppBsg0
マジかよ教授
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2023/08/16(水) 16:58:12.74ID:sL5x8nBz0
もう数十年前だが大学の日本史学の講義で一回目の内容が司馬遼太郎批判だったわ

司馬遼太郎の名前は出さなかったが明らかにそう
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2023/08/16(水) 16:58:25.36ID:+x3Bi5700
そんなぁ....
僕司馬遼太郎で歴史を勉強したのに
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-M6UK)
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2023/08/16(水) 16:58:42.75ID:XjUHTZU20
武田鉄矢って生放送で悪党見分ける警察犬に真っ先に喰らい付かれたんだよな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e9a-CyVu)
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2023/08/16(水) 16:58:43.34ID:9FO45Jo+0
高知県は坂本龍馬を失い広末涼子を失い
これからどうしていけばよいのか・・・
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2023/08/16(水) 16:59:14.41ID:+3mUJG8M0
龍馬尊敬してるとか言ってたバカ バカですｗｗｗ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f36-qJSE)
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2023/08/16(水) 16:59:19.16ID:02OArMNA0
やたら顔が広くて、歴史の重大場面にいっちょ噛みしてたのは確か
0090Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P5BH)
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2023/08/16(水) 17:00:02.27ID:2uZvJsmEd
司馬遼太郎は戦時中の日本の非合理的な精神論が大嫌いだったからねw だから明治維新の英雄にして非合理的な精神主義者であった西郷の代わりに、開明的な合理主義者の英雄竜馬を創造して日本史を書き換えようと目論んだわけであるねw　花神の大村益次郎も合理主義者として描かれてたしw
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iwv0)
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2023/08/16(水) 17:00:09.69ID:+v6b1Emkr
>>86
吉田類
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97d6-wFdr)
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2023/08/16(水) 17:00:37.78ID:7z1lUcQu0
吉川英治はフィクションとして読める人でも司馬遼太郎は史実だと思っちゃうのは、作中に作者が出てきて解説始めちゃうからって誰かが言ってたな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:00:57.00ID:8+zWqvKh0
>>81
小説家でフィクションって書いてるやん
真に受ける読者はともかくシバさんに罪はないやろ・・・・
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c9-sLGw)
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2023/08/16(水) 17:01:04.26ID:sL5x8nBz0
>>35
岩崎弥太郎になり損ねた男
0098「」 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4AdH)
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2023/08/16(水) 17:01:07.70ID:ZvHLp66qa
司馬遼太郎に魔法をかけられて
歴史的大人物に仕立ててもらったんだから
感謝しないとな坂本龍一は
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d705-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:01:26.53ID:uBQn/TfS0
>>86
西川きよしで我慢しろ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-MONj)
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2023/08/16(水) 17:01:39.53ID:4NwQc6tia
>>23
後免駅でごめん
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-EjsJ)
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2023/08/16(水) 17:01:40.62ID:BIXZObQDM
武田鉄矢涙目www
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-5q7/)
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2023/08/16(水) 17:02:02.01ID:zDdQdSik0
ただの白人武器商人の手先
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-EjsJ)
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2023/08/16(水) 17:02:06.62ID:BIXZObQDM
高知県の竜馬像も撤去しろよ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-DjTc)
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2023/08/16(水) 17:02:10.91ID:9KQ5yLO8d
偽装ねつ造は日本の文化
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da3a-u8i8)
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2023/08/16(水) 17:02:17.58ID:uNlgZ7Yv0
それじゃ銅像まで建てた高知土人がバカみたいじゃん
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-EjsJ)
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2023/08/16(水) 17:02:29.22ID:BIXZObQDM
>>85
犬優秀で草
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-5VVd)
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2023/08/16(水) 17:02:42.21ID:nrMvsQoWH
エゲレスの工作員でしょこいつ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-XoNf)
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2023/08/16(水) 17:03:41.10ID:jTwPF8TK0
じゃあ坂本龍馬って、一体何やった人なんだよ…
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-vplr)
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2023/08/16(水) 17:04:01.23ID:dk5rpuBa0
だから言ったのに
こいつほぼ動いてないし何の記録もねぇって
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 17:04:16.93ID:UI3rStx90
歴史教科書から消えそうな偉人
武田信玄、毛利元就、今川義元、柴田勝家、伊達政宗、徳川秀忠、天草四郎、緒方洪庵、吉田松陰、近藤 勇、高杉晋作、坂本龍馬、滝廉太郎、野口英世 …

確かに八割がたは要らない気もする…
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-phTr)
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2023/08/16(水) 17:04:27.03ID:+lO3xMJr0
>>23
三菱と広末涼子があるやろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c9-sLGw)
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2023/08/16(水) 17:05:01.67ID:sL5x8nBz0
>>96
船中八策は無かったけど創作しました、薩摩と長州を取り持つシーンのセリフは創作です、そしてそのこと自体も創作です！


ってシバさんは言ってるのか？
言ってねーぞ
坂本龍馬書簡集みたいなのの編纂にも関わって裏付けようとしていた
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:05:05.77ID:Ulr+f4D10
ロマンがどうとかそんな事はどうでもいいから近現代史にもっと時間をとりなさい
日本がアジア諸国を侵略した悪辣な加害者だと子供たちに教えなさい
東京大空襲や広島長崎に原爆を落とされた被害者だと錯覚させるのをやめなさい
0116Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P5BH)
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2023/08/16(水) 17:05:17.43ID:2uZvJsmEd
「花神」にも敗北の美に殉ずる幕府方の指揮官に対する合理主義者大村の憎しみが描かれるが、あれは司馬自身の感情であるだろうねw
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7mma)
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2023/08/16(水) 17:05:43.74ID:JT/nxBC5d
RYDEEN
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-5VVd)
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2023/08/16(水) 17:05:48.61ID:nrMvsQoWH
テロリストどものケツモチが外国って俺くやしいよ
自分達じゃ革命も起こせないってことじゃん
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da50-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:05:56.90ID:QLXK27RG0
坂本龍馬尊敬してるっていう奴「自分は脳味噌空っぽのゴミです」って自白してるようなもんだけど分かってる？
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:06:21.13ID:mc2IB+cka
そもそも司馬遼太郎は龍馬の何がそんなに良かったんだろうか？
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-gnA+)
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2023/08/16(水) 17:06:36.52ID:Wff0H6fe0
土佐の偉人は幸徳秋水だと思うよ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:06:37.13ID:8+zWqvKh0
>>112
いうほど広末涼子観光になるか？
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:06:37.24ID:VjdgyMhN0
オレはそろそろ伊達政宗がやばいとおもう
マジでなにもしていない
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa89-4kPp)
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2023/08/16(水) 17:06:41.28ID:bL2eUmXH0
龍馬は司馬以前から何度かブームになってるんだよ
だから史実はともかく、魅力のある存在なのは確か
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-ixNo)
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2023/08/16(水) 17:06:46.96ID:dYPu6kuB0
>>40
だから殺されたのか
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-oCJ4)
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2023/08/16(水) 17:06:50.82ID:aqrXeRkca
司馬遼太郎が坂本龍馬選んだ理由が日露戦争前に明治天皇の皇后の夢に龍馬が出てきて海軍は大丈夫と言った
その坂本龍馬なる人物とは？という当時の新聞記事見つけて面白そうだと思ったから書いたみたいな感じだったかな
確か司馬自身も日露戦争時の龍馬持ち上げは土佐閥の影が薄くなって来たから土佐アピールで出てきた人物と書いてたぞ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da50-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:07:11.74ID:QLXK27RG0
>>115
馬鹿野郎そんなんじゃ足りねえわ
戦前日本の支配層と米英金融資本の繋がりまでセットで教えてやっとスタートラインに立てるんだ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:07:18.13ID:mc2IB+cka
>>126
兜とダンス全振りのオッサン
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c9-sLGw)
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2023/08/16(水) 17:07:31.96ID:sL5x8nBz0
>>120
自分が歴史を発見してしまったっていう思い込みでどんどん付け足しをさらに見つけてしまったんだろ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:07:35.63ID:2bMCtl0K0
>>1
ケンモメンこのネタ大好きだよな

ソースのリンク切れしてもまだキャッキャやってる
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-S97j)
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2023/08/16(水) 17:08:19.76ID:xPmuNBOx0
龍馬の話はどれもなろうと何が変わらんの？ってなるのよなぁ
偉い人と話できるどころか意見も聞いてもらえちゃう俺的なの読んで興奮しちゃってるんだろなぁ的な
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Z3RA)
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2023/08/16(水) 17:08:39.81ID:mVV0D8arM
旧石器時代も捏造、天皇も創作
近代ですらフィクション

なんだこの国
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:08:44.34ID:8+zWqvKh0
>>114
そもそもフィクション小説やんけ
史実なんて言ってないやろアホか
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:09:01.53ID:l/5zJpop0
竜馬がゆくが史実だと思っちゃうって
マンガの陰陽師読んで実際の安倍晴明と渡辺綱も友人だった信じちゃうようなもんだろ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da50-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:09:14.07ID:QLXK27RG0
>>124
これ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:09:30.28ID:mc2IB+cka
>>111
ってか飛鳥から明治維新まではネットリやるくせに
近代入ると急にサラリと流すのおかしいわ
明治維新以後から平成までをネットリたっぷりやるべき
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-+jUc)
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2023/08/16(水) 17:09:34.36ID:1WmVghf+H
坂本龍馬の暗殺は西郷隆盛の命令なんやろ
西郷が殺したくなる程度には重要人物やん
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:10:07.23ID:mc2IB+cka
>>143
安倍晴明は式神で悪と戦うのが史実だから…
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 17:10:18.21ID:nCI+FXupa
>>78
こういう奴が自民や維新の威勢がいい連中に騙されるんだろうな。
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-G+sm)
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2023/08/16(水) 17:10:19.62ID:DKX52etyp
そもそも坂本龍馬とか西郷隆盛ってただのテロリストなんだよね？
そんな奴らがなんか良い人間みたいな風潮なんなの？
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:10:24.45ID:8+zWqvKh0
>>120
『竜馬がゆく』の執筆のきっかけは産経新聞時代の後輩にあたる高知県出身の渡辺司郎（元産経新聞社常務大阪代表、元大阪市教育委員会委員長）が遊びに来て 「これは仕事で言ってるのではなくて、自分の国の土佐には坂本竜馬という男がいる。竜馬を書いてくれ」と依頼されたことがきっかけになっている[1]。んや
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:10:56.67ID:mc2IB+cka
>>153
サンキューWikipediaニキ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 17:11:56.22ID:mp4U5Rjk0
明治の頃にはすでに皇族の覚えもめでたい人物なのに
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cba2-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:12:50.41ID:NNm9isqs0
>>76
映画の続編を作って布教するしかないな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:12:51.79ID:1hhGe4yN0
>>160
最近は石田三成かなり再評価されてるよな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:13:17.03ID:mc2IB+cka
大河ドラマ「高橋是清」はまだか？
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 17:13:20.49ID:mp4U5Rjk0
司馬遼太郎が死んでから言いたい放題だな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d705-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:13:22.94ID:uBQn/TfS0
>>154
客層がだいたい被ってるね
日本会議カルトの一群
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:13:48.07ID:rDZxfFivd
>>126
伊達政宗は近江でニートしていた川村孫兵衛を見つけ出して登用しただけも大手柄だぞ
川村孫兵衛は仙台で河川改修工事を命令されたけど伊達政宗から渡された工事費は全く足りなかった
すると製塩事業を始めたり鉱山事業を始めたりいろいろ資金繰りして自前で工事費を賄って北上川を改修したり
石巻の港湾を改修したり、仙台藩の経済的な基盤のほとんどを構築しおった
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-5VVd)
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2023/08/16(水) 17:14:01.71ID:nrMvsQoWH
>>167
もう黒田東彦を10年もやったろ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 17:14:13.86ID:UI3rStx90
>>160
てか今に続く信長イメージの元祖はほぼ『国盗り物語』のあれよね
革新的で無神論者でみたいな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:14:25.45ID:Ulr+f4D10
>>132
あんたみたいにあれもこれもと欲張って結局何も変えられないから教育の失敗が続いてるんだよ
というかあんたの場合ただただ衒学的自慰に耽ってるだけだよね？
そういうの要らないし役に立たないから
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f36-qJSE)
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2023/08/16(水) 17:14:27.95ID:02OArMNA0
坂本龍馬関係は嘘ばかり。
京都の寺田屋なんて再建されたものなのに暗殺された時の刀疵だとか鉄砲の跡だとか偽造してんだから酷い。
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 17:14:28.72ID:nCI+FXupa
>>152
そもそもテロが悪っていうのが間違い。
米英に洗脳されてる。
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:14:48.63ID:1hhGe4yN0
>>162
あれって土佐出身の人間が皇室で竜馬を猛プッシュした結果じゃなかったっけ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:15:20.44ID:mc2IB+cka
>>170,172
奴隷として売られてくれないと
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 17:16:15.03ID:UI3rStx90
坂本龍馬らをリストラして、安倍晋三をイン
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d719-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:16:15.91ID:P/2Q6ZKy0
竜馬を有名にしたのが司馬だというのまで誇張だからな
実際には戦前に2度ブームが起きている
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-jkV2)
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2023/08/16(水) 17:16:48.17ID:fMtyUHDH0
坂本は近世史上の一代傑物にして

その融通変化の才に富める　その識見

議論の高き　その他人を誘説・感得

するの能に富める

同世代の人能く彼の右に出る者

あらざりき

坂本は一方においては

薩・長・土の間に蟠りたる

恩怨を融解せしめて

幕府に対抗する一大勢力を

起こさんとすると同時に


直ちに幕府の内閣につき

平和無事の間に政権を

京都に奉還せしめ


幕府をして諸侯を率いて

朝廷に朝し　事実において

太政大臣たらしめ、名において

諸侯を平等の臣属たらしめ


もって無血の革命を

遂げんと企てぬ


彼　もとより土佐藩の

一浪士のみ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:17:16.76ID:1hhGe4yN0
テロリストって高杉晋作とか土佐勤王党みたいのじゃない？
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:19:15.24ID:RGftCzRL0
宮本武蔵なんて98%創作だもんな
石碑ぐらい
五輪書も他の人が書いたとか言うし
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-mJLh)
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2023/08/16(水) 17:19:17.49ID:2sI2GP1ca
>>111
そう考えると歴史の教科書って都道府県ごとに作るべきだよな本来
仙台市民がこの銅像のおっさん誰？ってなるんだからヤバイよ…
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:19:27.20ID:mc2IB+cka
>>185
しゃーない

1朝のラジオ番組でカルピスの量の話を嬉しそうに語る
2映画の撮影を山奥でしていた時に沢口靖子が野糞してたことを嬉々と話す
3金八のとき生徒達に｢道程｣という詩を読ませる裏側で｢童貞、童貞w｣と嬉々として上戸彩らに絡む
4新婚時代のさんまに「中古女じゃなくてもっと良いのいたでしょう」と笑顔で言い放つ
5風俗行って指名した子に「金八先生はこんな所来ない」ってマジ泣きされる
6ドラマの控え室で木村拓哉にずっと大阪に対する悪口を吹き込んでいたため笑福亭鶴瓶が止めに入るも
武田はそれに対して「大阪のどぶ鼠が」と鶴瓶を罵る
7中華料理などを食ったあとには絶対歯を磨こうとせず、共演の女優や女性スタッフにわざと口臭を浴びせて悦んでいる
8想像で描いたしずちゃんのヌード油絵を本人にプレゼントし、ドン引きされる
9川原で自転車の練習をしている子供を「下手くそw」と煽りながら追い掛ける
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 17:20:19.55ID:UI3rStx90
>>187
信長はしょせん中世の人で、秀吉こそが近世を始めた人なんだってなのは読んだね
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-TkQy)
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2023/08/16(水) 17:20:29.12ID:z//8yLGYr
司馬とかいうジャップオスはほんと迷惑なやつだなw
たかが娯楽小説の作家なのに🤣
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d719-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:22:01.30ID:P/2Q6ZKy0
明治9年出版の志士番付「近世報国赤心士鑑」
https://www.wul.waseda.ac.jp/kosho/wo06/wo06_3145_13/wo06_3145_13.jpg

龍馬は2段目の右から3人目
最上段は公家殿様クラスなので志士の中ではトップクラスの格といっていい
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f34e-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:22:31.99ID:8+zWqvKh0
>>198
迷惑なのは小説を史実と思ってる奴らやろ
本人もフィクション小説をそのまま取るなって言ってるのに
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-Z45+)
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2023/08/16(水) 17:23:19.47ID:x7vmFQcn0
海援隊だの亀山社中ってウソけ？
本当なら偉人じゃないにしても、十分な人材だと思うが。
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3331-UlXc)
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2023/08/16(水) 17:23:45.53ID:qiZ5ByMm0
高知県とかほぼ坂本龍馬だけで喰ってる県が滅びるぞ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:24:02.98ID:RGftCzRL0
武田信玄と上杉謙信削除はよく分からんが
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:24:17.86ID:0W8XQrwcM
>>126
耕作地増やした
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:24:51.46ID:mc2IB+cka
>>209
信玄も謙信も地方でワオワオやってただけだからな
最近は信玄サゲが多い
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3307-Uqm6)
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2023/08/16(水) 17:25:09.25ID:40IgFhm40
おーい竜馬で乾退助が上士で散々威張り散らしてたくせに自由は死せずって言ってたのは史実なのか？
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:25:30.44ID:mc2IB+cka
>>210
まあでも勝てば官軍の語源だし
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-B/tG)
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2023/08/16(水) 17:25:51.28ID:CJdJJMJka
日本に英雄なんでいないよ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 17:26:22.80ID:OJQ9i/mx0
別に消えてもええんやない？
徳川3家紀伊藩から4万石ぶんどったって話とか残しときゃなw
海援隊とか陸援隊の中岡慎次郎やっけ
池田屋で新撰組に殺されてるし
教科書にいるかいらんかといえばいらんかも
ガキは勉強するべきやしな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-qJSE)
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2023/08/16(水) 17:26:27.19ID:6lRc/Wdzd
とにかく基本幕末の能力ある人間達の近くにいつもいたことだけは間違いないから、なぜか坂本龍馬が幕末の偉業を主導したことになってしまうことが多い
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-pzeC)
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2023/08/16(水) 17:26:46.38ID:8brJT/7a0
ヒステリー状態のお前らに何言ってもムダなんだろうが
薩長同盟に際して、「龍馬が来るまで決まらなかった」と木戸孝允は言ってる。伊藤も「なくなりかけたところを坂本が来てまとめた」って言ってる
勝海舟は当時の日記に、「薩長同盟を龍馬がまとめたらしい」って噂話として書いてる
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 17:27:06.06ID:mp4U5Rjk0
>>177
土佐の偉人は他にもいたのになぜ龍馬を猛プッシュしたのかということに
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:27:12.75ID:RGftCzRL0
坂本龍馬は別になんとも思わないが
武田信玄はなんでなん？
武田信玄と上杉謙信の墓も行ったけど
嘘だっていうのか
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:27:22.90ID:AV+me2dka
こいついっつも教科書から削除されてんな
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:27:29.07ID:mc2IB+cka
>>217
伊賀越えで横死した穴山梅雪さん、死後もなんかバカにされまくる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-ShNy)
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2023/08/16(水) 17:27:37.13ID:lxSS7fMx0
というか司馬遼󠄁太郎そのものを読んだこと無いよな。
自分より前の世代が「なんか言ってたから」なんとなく坂本龍馬逸話を信じ込んでるだけ
ミッキーマウス読んだことのないミッキーのマニア、ムーミン読んだことのないムーミンファンとかと同じな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-eMXz)
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2023/08/16(水) 17:27:39.60ID:y/Wleo/20
実態は単なるチンピラ武器商人で草
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 17:27:49.38ID:h/B1q6Eo0
>>192
石碑に書かれた岩流津田小次郎は実在だよね
三尺の白刃の剣客
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r1r0)
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2023/08/16(水) 17:27:57.82ID:kA7KGWH1d
>>1
金八先生も創作
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:28:07.12ID:RGftCzRL0
>>212
それが削除理由はよく分からんな
歴史は歴史でいくら学んでも良いと思うがな
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d75f-DXLR)
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2023/08/16(水) 17:28:18.69ID:8K7SUw+40
天皇関連とか創作まみれやん
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:28:22.09ID:mc2IB+cka
>>224

何も殺されることはなかったのに
↓
殺されるのも仕方がない
↓
殺されて当然
↓
殺されて良かった
↓
生まれるべきじゃなかった
↓
岸信介を殺しておくべきだった
↓
明治維新なんか成功しなければ良かった
↓
禁門の変で長州を根絶やしにしておけば良かった
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 17:28:37.39ID:mp4U5Rjk0
寺田屋事件も佐幕派から特別恨みを買ってた人物だという証明だしな
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d719-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:29:02.83ID:P/2Q6ZKy0
川中島を訪れた秀吉が局地戦で消耗した両雄を
「ハカのいかぬ戦をしたものよ」と言ったのもどうやら創作らしい
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-3y6V)
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2023/08/16(水) 17:29:05.99ID:rjAFszhRd
てか、龍馬のイメージなんて前から何も変わってないと思うが。
歴史的な主役は常に龍馬ではないし、その近辺で補佐してたのも事実だろ。
勝手に持ち上げて勝手にケチつけてるだけにしか見えないが
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 17:29:06.35ID:OJQ9i/mx0
逆にいえば足りん脳の下級藩士が明治維新したのに上級がおつむ点々やないの？
日本の改革も大卒はいらん
公務員皆殺しにしたらスムーズに進む
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4f-5VVd)
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2023/08/16(水) 17:29:25.47ID:nrMvsQoWH
修羅の刻とかあれ別に安倍晋三でも成り立つな
晋さんdo shit
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:29:32.17ID:mc2IB+cka
>>233
個人がいくらでもやるのは自由だけど歴史は増え続けるのにカリキュラムは有限だからね
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa9c-4kPp)
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2023/08/16(水) 17:29:35.02ID:JN7FeIcP0
>>111
中央政府で活躍した為政者以外全削除しそうで恐ろしい
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-81+1)
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2023/08/16(水) 17:30:38.55ID:qCvIQmbKd
胡散臭いやつなんだから消えてええやろ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330d-vKG+)
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2023/08/16(水) 17:30:43.40ID:AFqtZjIQ0
海援隊はフォークソンググループだけが史実
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:31:18.41ID:mc2IB+cka
>>240
だが「おね」が便秘に苦しんでるときに「下剤飲んで早よウンコしやあよ」と言ったのは事実っていう
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxbb-gnA+)
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2023/08/16(水) 17:31:47.59ID:8KzZnew3x
>>227
木曽小山田とで３馬鹿扱いだしな。実際には木曽小山田よりもはるかにひどいって評価せざるをえないが
ちなみに木曽義昌転封先の千葉県旭市に木曽義昌記念公園なる施設が昔からあるんだよ(さらに言うと旭市自体が木曽家にちなんだ命名。義昌が義仲の子孫ってのは99.99%騙りだが)
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-vKG+)
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2023/08/16(水) 17:31:59.86ID:ZtECzVwW0
マジで部屋に坂本竜馬のポスター貼ってるヤツ3人いたんだけど

何なの？？
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-oWN7)
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2023/08/16(水) 17:32:11.78ID:JZhS17HG0
司馬遼太郎で日本史を学んだり塩野七生で西洋史を学んだりこの国だとありがち
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:32:35.91ID:RGftCzRL0
坂本龍馬が京都の寺田屋で十津川郷士を名乗る者達に暗殺されたけど
教科書から削除されるぐらい重要じゃないのになんでなんかな
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 17:32:50.60ID:mp4U5Rjk0
龍馬はそのコミュ力で歴史を動かしたから隠キャや弱男からは嫌われてそう
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:33:30.85ID:0W8XQrwcM
>>217
大日本帝国もそうだけど滅びの美学が好き
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:33:37.85ID:hyH76rm+0
司馬史観ってろくでもないよな
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 17:34:14.71ID:OJQ9i/mx0
禁門の変
久坂玄瑞
橋本さないとか兼六園やっけ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-Z45+)
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2023/08/16(水) 17:34:28.87ID:x7vmFQcn0
近代の歴史に時間の比重を移したいから、過去はサラッと流したいとかで「続きはwebで」扱いになるのは分からんでもないが。
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d719-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:34:44.46ID:P/2Q6ZKy0
明治42年　雑誌「冒険世界」付録 「全世界英雄番付」
https://img.aucfree.com/r482252068.1.jpg

龍馬は佐久間象山、明智光秀、高杉晋作、足利尊氏、畠山重忠などど同じ並びにいる
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-FVDj)
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2023/08/16(水) 17:36:31.29ID:NEs1GtdR0
史実無視の象徴竜馬がついに消えてしまうのか…
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-CyVu)
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2023/08/16(水) 17:36:36.00ID:F98Hpyiz0
創価学会員は「小説・人間革命」の勉強会をやってるがな
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-6rw4)
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2023/08/16(水) 17:37:04.22ID:GLBuiAyl0
いや歴史学者の問題やろこれ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-QrOQ)
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2023/08/16(水) 17:37:59.84ID:kw1sPlo8d
新撰組もそうだよな
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BZE3)
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2023/08/16(水) 17:38:05.32ID:3L38Ceiga
ほんとシバりょーたろーって日本人のミームを汚染しまくった大悪人だよな
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-NsKC)
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2023/08/16(水) 17:38:07.41ID://ROwDKkH
坂本ケンモ「日本の終わりは近いんモ！」
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-XpNo)
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2023/08/16(水) 17:38:08.79ID:C2jEELSw0
マジで坂本龍馬と吉田松陰は教科書から削除で良い
どちらも何もしていない
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0700-Tdj6)
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2023/08/16(水) 17:38:15.35ID:+tindPII0
>>267
全くそのとおりだ
しかし晋さんは吉田松陰を崇拝していながらかつての松下村塾生のような、吉田松陰が誉めたたえそうな男に倒されたのだ
これは晋さんの名誉の為にもテロ行為によって政府を攻撃した人間を褒め称える風潮をまとめて排除すべきではないだろうか
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-6rw4)
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2023/08/16(水) 17:38:30.23ID:GLBuiAyl0
>>39
自殺した方が良い
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:38:35.23ID:6tiFqdR7a
>>272
孔明が最上段なのに劉備は龍馬と同じ並びなの酷いなw
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-epl3)
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2023/08/16(水) 17:38:41.26ID:gCDWfepu0
チンク野郎の日本語下手くそやな
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-CyVu)
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2023/08/16(水) 17:39:17.90ID:YfNmVM2Q0
日本の歴史はファンタジー
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:39:38.50ID:RGftCzRL0
>>263
ただの殺人犯
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-vKG+)
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2023/08/16(水) 17:39:46.97ID:m7NsNtZq0
>>111
信長の野望がボロボロになるな
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b52-nofc)
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2023/08/16(水) 17:39:47.48ID:Qu6SKXpB0
信玄と謙信が削除ってことは戦国期で三英傑の他に残るのは毛利元就と北条早雲と顕如くらいか？
関ヶ原の戦いが削除にはならんにしても詳細まではどうこう描写ないだろうし
そもそも豊臣体制とかって五大老五奉行とか教えてたっけ？
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-HCeE)
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2023/08/16(水) 17:39:55.35ID:BNDv1J6W0
高知龍馬マラソン　龍馬第一パーキング　代行龍馬　高知龍馬空港　龍馬が行く(和菓子)　高知龍馬ビル　高知龍馬学園(専門学校)　陸上競技場高知龍馬スタジアム　軽トラ龍馬バージョン(ホンダ　終売)　日産サティオ龍馬(日産ディーラー)　高知県庁観光龍馬課　土佐料理龍馬　龍馬タタキ(ふるさと納税返礼品) 活魚龍馬　居酒屋龍馬　葬祭会館龍馬　坂本龍馬くん(観光キャラクター) 龍馬パスポート(高知県観光特典) 曽我部龍馬(小学生の時の同級生)
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:40:03.89ID:6tiFqdR7a
>>294
どこもまあまあファンタジーだろ
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ac1-ompU)
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2023/08/16(水) 17:40:06.43ID:8+zWqvKh0
まあ当時ですら名前が知られるようになるのが十数年後だもんな
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-FTur)
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2023/08/16(水) 17:40:11.97ID:gt60GHef0
>>295
アレキサンダー大王
0306ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 17:40:34.00ID:0K9lO8ND0
龍馬って名前のひとたちの立場は?
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:40:48.71ID:6tiFqdR7a
>>299
明智光秀入れとかないと急にノブが消えることになる
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 17:40:58.56ID:UI3rStx90
>>295
アレキサンダー大王
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:41:27.05ID:RGftCzRL0
ちゃうやん
歴史なんちゃらの会の考えがおかしいねん
仁徳天皇陵の名前変えようとする学者とか居るし
変えたことを自分の功績にしたがる輩やろ
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa0-MNva)
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2023/08/16(水) 17:42:41.65ID:w5QMji9O0
教科書の歴史なんて大半が軍記物からだし
ジャップに歴史は無理
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a93-wVtp)
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2023/08/16(水) 17:42:42.72ID:hvqnOxbO0
小物だとしたらなんで殺されたの？
0316ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 17:42:54.49ID:0K9lO8ND0
アラブなんかアダムの子孫いるしそういうのコケにするのも無粋だろう
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-Z45+)
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2023/08/16(水) 17:43:06.10ID:x7vmFQcn0
武田信玄と上杉謙信は、信長秀吉家康のどれかと一度は直接対峙した経験あるのに。
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:43:24.09ID:6tiFqdR7a
戦国期ばっかやってフォークランド紛争とかイエメン内戦とか殆どやらなかった気がする
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-nofc)
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2023/08/16(水) 17:43:52.23ID:dmj7bTRJa
吉田松陰って幕末に結構いたキチガイ思想家のひとりでしかないと思うんだがなあ
取り上げるならやったことと言ってたことの詳細をきちんと取り上げないとむしろ害悪なような
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 17:44:01.31ID:h/B1q6Eo0
>>306
🥺
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:44:11.62ID:6tiFqdR7a
>>319
上野公園で石化しただろ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-3y6V)
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2023/08/16(水) 17:44:22.72ID:rjAFszhRd
正直、安倍前後あたりからの壺が暴れだしたあたりからの日本史論争はあまり信用していない。
その代表例は鎌倉幕府成立年代なんだけど
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/16(水) 17:44:47.17ID:YGQvsAsQM
>>102
アッホやなーまだ日本でライフル銃なんて作れん時代なんやし
買ってくるしかないだろ
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-Z45+)
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2023/08/16(水) 17:44:48.92ID:x7vmFQcn0
>>272
これオモロイな。
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:44:55.83ID:l/5zJpop0
>>296
明治の皇后じゃなかったかな
この逸話自体が土佐派の宮内大臣の創作ではないかと言われてもいる
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:44:56.00ID:RGftCzRL0
楠木正成も教科書から削除したいだぁ？
こりゃ日本の歴史を消したい会の間違いちゃうか
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 17:45:09.29ID:h/B1q6Eo0
バチカンはいつ天草四郎を聖人認定してくれるの？
0336ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 17:46:16.48ID:0K9lO8ND0
>>224

薩長批判して山上は大絶賛に日本人の限界をみた
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:46:33.34ID:6tiFqdR7a
>>327
明治維新から第二次大戦終戦、復興、高度経済成長、バブル、バブル崩壊、失われた30年

この辺もっとしっかりやるべきだわ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-vKG+)
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2023/08/16(水) 17:46:43.04ID:m7NsNtZq0
>>313
一緒にいた奴の暗殺がメインで巻き込まれたんじゃなかったっけ？
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-xRCQ)
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2023/08/16(水) 17:47:21.45ID:r+kwzVUM0
尊敬する人で坂本龍馬を挙げてた人たちはどうなるの？
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 17:47:33.70ID:OJQ9i/mx0
例えば
武市半平太の暗殺の志士に岡田以蔵がいたように坂本龍馬もそうだったのであろう
拙く勝海舟に捕まり洗脳されていく
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-nTip)
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2023/08/16(水) 17:47:37.08ID:3YC6Z4QLd
創作こそが真実のワークニ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b52-nofc)
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2023/08/16(水) 17:47:40.40ID:Qu6SKXpB0
>>337
現代史をきちんと教えるべきっていうのは同意だがそれこそ政府による歴史修正が行われそうでな
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:48:27.15ID:GDyTpFXkM
で、実際にはどういう人なの？　
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ZSOP)
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2023/08/16(水) 17:48:44.44ID:zNO9+tvNM
>>65
それで昭和3年にはすでにでかい像が作られてんだな。
tps://www.city.kochi.kochi.jp/site/kanko/ryomazou.html
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:48:52.78ID:RGftCzRL0
歴史教科書の見直しを進める「高大連携歴史教育研究会」

　　　↑
なんやこいつら
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:49:48.91ID:k3UKJ3r+M
歴史小説と歴史書を同列に扱うから
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:50:03.50ID:6tiFqdR7a
明治維新関連でも禁門の変はなんか流されて殆どやらなかった記憶あるわ
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330d-vKG+)
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2023/08/16(水) 17:50:27.65ID:AFqtZjIQ0
ジャップの歴史は文学だから
歴史学博士はいらないと
歴史学のお雇い外国人リースは言ったものです
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a38f-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:50:49.33ID:vzHa+IYs0
じゃあ日本神話どうすんだよ
全部創作だぞ😭
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 17:51:23.24ID:OJQ9i/mx0
そして勝の教えを信じて薩摩に行く
せごどんは面白いもの好きじゃきに龍馬の話を聞く
そこで桂太郎と話せって話になったやろ
江戸幕府重鎮勝海舟の名を持ってせごどんの書状を持って長州に行く
せごどんと桂太郎の話し合いは持てたかもな
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:51:32.30ID:RGftCzRL0
私の立場は著しく事実と異ならない限り
人々の中にある歴史を修正すべきではないという立場
宮本武蔵、石碑以外ほぼ創作だからダメなのは分かるけどね
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-Pb+z)
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2023/08/16(水) 17:51:36.07ID:YcyMIsra0
今更ながらなんかおかしいと思ったらこのBEは同じスレを何度も立てているな
魔ーくんほどではなさそうだけど伸びたスレを（スレタイを調整して）5〜20回程度立てているようだった
>>1をソースとしたスレもこれで9スレ目
1スレ目は2017年でURLもすでにリンク切れしているがこのスレではほとんど気づかれていない
（しかも2018年には文部科学省が削減しないと結論している）
こういうBEはまともな人はNGにするから指摘する人がどんどん減ってしまうんだろう
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-TkQy)
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2023/08/16(水) 17:51:50.44ID:dyinkle20
※この作品は史実を元にしたフィクションです

と1ページ目に太文字で書いとけ🤣🤣
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:51:58.45ID:GIekkWyJ0
>>357
完全に創作の部分は教科書には載ってなくね？
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:52:21.78ID:RGftCzRL0
>>357
神話と創作を一緒にすんな
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ZSOP)
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2023/08/16(水) 17:52:41.77ID:zNO9+tvNM
>>94
なんかネトウヨが荒らしてそうでワロタ
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:53:12.04ID:6tiFqdR7a
>>357
言うほど授業で中身取り上げないだろ
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-Z45+)
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2023/08/16(水) 17:54:32.19ID:x7vmFQcn0
その後太平洋戦争終戦まで腐れ縁の愛憎劇の続く、日本とイギリスとの関係の先鞭となってると言う意味でも必要な部分やと思う。
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8c-n/9e)
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2023/08/16(水) 17:54:34.83ID:avQCKTxR0
司馬遼太郎の文章が読みやすく、人を惹きつける作品だからね

しかも資料を半端なく集めた上で創作するから
史実かのような印象を持ってしまう

司馬遼太郎が悪いのではなく司馬遼太郎が凄すぎた
悪いのは勝手に史実と誤解してる読者側なんだから
0372Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P5BH)
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2023/08/16(水) 17:54:39.08ID:2uZvJsmEd
吉田松陰は伊藤博文と山縣有朋、高杉晋作を育てたというだけで、維新への影響絶大だからねえ。

天草四郎は日本のキリスト教受容と禁教の歴史を知るためには欠かせない人物であるねw その人物像は伝説に包まれているがw
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:54:46.14ID:owRNiGku0
そろそろ忍に関する嘘も認めて欲しいもんだな
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-7u4L)
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2023/08/16(水) 17:54:50.12ID:nPKA068k0
200年前の人物が何したかすら分からないとか草
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf7-Wkz4)
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2023/08/16(水) 17:55:07.32ID:tYxrjiN2H
武田鉄矢も戦犯の一人よ
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:55:26.92ID:6tiFqdR7a
>>376
勝てば官軍だから…
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 17:56:06.38ID:h/B1q6Eo0
>>374
現代の安倍聖帝がなにしたかすらわかってないのに
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 17:56:09.42ID:RGftCzRL0
トンキンと関わらなければ教科書抹消とか
とても歴史を研究する人達だとは思えないけどねぇ
地方は無かったことにして歴史は成り立つのだろうか
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-U7QD)
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2023/08/16(水) 17:56:16.16ID:47mIe6swM
>>272
監査役マホメット　ワロスｗｗｗ
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:56:59.35ID:6tiFqdR7a
幕末勢だとやっぱ勝海舟が光り輝いてるな
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-559s)
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2023/08/16(水) 17:57:18.85ID:H89Ep7uod
安倍ちゃんが死んだ途端これ
明治維新といえば山口の奴らが成り上がるきっかけだもんなぁ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-nswu)
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2023/08/16(水) 17:57:50.95ID:R8tb9vQgd
全てファンタジーかよ


ドラクエとFFの話を世界史の教科書に載せてるようなもんか
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-f7vO)
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2023/08/16(水) 17:57:58.83ID:S9lBX62A0
>>272
秀吉とか北条時宗が評価高いんやな
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:58:01.29ID:owRNiGku0
歴史学者にもゴッドハンドは腐るほどいる
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 17:58:58.72ID:6tiFqdR7a
>>385
孔明の場違い感よ
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 17:59:05.49ID:l/5zJpop0
勝さんはあいつも知ってるそいつも知ってるこいつは俺が育てたみたいな感じの人だからなぁ
実際法螺吹き呼ばわりもされてるしね
でも当事者なので無視も出来ないというチョットやっかいな存在
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:00:22.84ID:6tiFqdR7a
>>388,390
コミュ強陽キャの実業家か
0393Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd5a-P5BH)
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2023/08/16(水) 18:00:24.17ID:2uZvJsmEd
司馬遼太郎のころはプロパーの歴史学はマルクス主義歴史学が全盛で、司馬遼太郎の歴史小説はマルクス主義的歴史観に飽き足らない読者に広く受け入れられたと言えようw
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33a2-6oDQ)
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2023/08/16(水) 18:01:07.90ID:EzIBjOXL0
>>115 >本がアジア諸国を侵略した悪辣な加害者だと子供たちに教えなさい

さて、そのアジア諸国に何で欧米各国の「軍隊」が居たんでしょうね？
日本軍は何と戦ってたんですかね？
欧米各国は「善」で日本は「悪」？
日本が何でワザワザ東南アジア諸国に進軍したんですかね？、領土拡大戦？、欧米各国の「植民地政策」はアジア諸国の発展を目指してたから「善」とか言っちゃう人？

･･･日教組の人かな？ｗ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ZG/a)
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2023/08/16(水) 18:01:42.67ID:m2AMQaVYM
>>200
資料みていくと新政府綱領八策が竜馬の署名で書かれてあったり司馬遼太郎の創作だらけって全くウソだよなぁ
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-f7vO)
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2023/08/16(水) 18:01:43.29ID:S9lBX62A0
>>200
真ん中よくわからんけど、藤田東湖と吉田松蔭が同格なんか？
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 18:02:00.71ID:h/B1q6Eo0
>>115
ほんとこれ
0401ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 18:02:33.25ID:0K9lO8ND0
>>390

もと旗本の集いで下がれって言われる程度の人物
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-eQmn)
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2023/08/16(水) 18:02:52.13ID:V4ec81Ce0
国の始まりから捏造してるからしゃあない
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 18:03:03.93ID:ef3v1ppJ0
>>398
薩長の署名にも朱で裏書きしてるしな。
全部なかったことにするのは乱暴だわ。
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-bbYN)
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2023/08/16(水) 18:03:24.80ID:J2pDARdR0
>>386
腐るほどいるならそのゴッドハンド事件以外のそれを
10人くらい列挙してくれませんか？海外も可

島国倭国猿ジャップが知らないだけで
世界なら割とポピュラーな事例なのかもしれんし
英国あたり突っつけばボロボロ出てきそうだよなw
昔は博物館とか学芸員て結構な地位だったわけだしな
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:03:34.22ID:6tiFqdR7a
>>115
そこ叩き込むより戦後復興から失われた30年をネットリやって
何がダメだったか子供心に刻ませる方が有益そうだな
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-nswu)
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2023/08/16(水) 18:04:07.46ID:R8tb9vQgd
シンプルに言うと

イギリス主体で当時忘れ去れてた天皇を担ぎ上げて
親英政権を作ったのが明治維新だろ？
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 18:05:07.84ID:RGftCzRL0
戦国武将の中で武田信玄が一番好きだ
「風林火山」や「為せば成る　為さねば成らぬ　為る業を　成らぬとしつる人の儚き」は
心の中にずっと残ってる
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:05:51.42ID:6tiFqdR7a
>>408
ゴッドハンドではないけどウォーリス・バッジとかいう違法上等盗掘上等のレジェンド考古学者好き
0415ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 18:05:52.30ID:0K9lO8ND0
>>410

さきに天皇利用したのは徳川
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:05:58.41ID:OJQ9i/mx0
京都お上りせごどん
まずかーこの料理まずかー
お前おいどんを田舎者って思ってまづか料理だしよろ？
女中　そんなことは！お待ちください、料理長に聞いてきます…
女中　新しく作ってまいりました、どうぞ
せごどん　ウマかーー、これつたい最初からコレださんや！料理長呼べ！　
料理長　失礼しました、最初に出したのは天子様に頂く料理です
しかしそれを不味いと言われましたので塩と醤油をドバドバかけた田舎料理にしましたら満足いただけたようで
恐悦至極でございます
…
せごどん　ぶわっはははは、なるほど、道理たいwww
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-8J9F)
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2023/08/16(水) 18:06:25.55ID:Y+iAmgNC0
竜馬であって龍馬ではない
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-FDGx)
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2023/08/16(水) 18:06:29.47ID:1eixzTw1M
>>357
日本神話なんか教科書乗ってないけど
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-nswu)
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2023/08/16(水) 18:08:10.77ID:R8tb9vQgd
>>415
征夷大将軍として天皇の権威を利用したって話？


それなら鎌倉幕府からの伝統では？
明治政府は更に踏み込んで 国家神道なんてのも作り上げたし
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 18:08:21.23ID:RGftCzRL0
>>420
山上を英雄扱いにするこんな世の中じゃPOISON
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-rUpZ)
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2023/08/16(水) 18:08:29.13ID:ixuG1q2s0
>>272
右は年貢シューターにあーでもこーでも言いながら語ってほしいわ
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db4c-EpKJ)
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2023/08/16(水) 18:10:48.22ID:AYgIUAg70
じゃあ明治維新で土佐藩はなにもしてないじゃないですかー
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-nswu)
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2023/08/16(水) 18:11:56.00ID:R8tb9vQgd
欧米列強は中国植民地支配を目論んでいて
日本を最前線基地にするのが第一義だったんだろうなあ


第二次世界大戦後のアメリカの極東基地化と似ている
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 18:12:18.20ID:h/B1q6Eo0
>>420
日本よ、日本人よ、世界の真ん中で咲きほこれ。

―これが、あなたの口癖でした。
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a60-wrSM)
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2023/08/16(水) 18:14:30.82ID:Df1gEfZg0
当時の記録に残ってるのは「薩摩の西郷の使いと名乗る坂本某という者が訪ねてきた」みたいな程度で酷いものだと「あいつ何？」「あいつは西郷の走狗だよ」みたいに馬鹿にされてる

それが司馬遼太郎の手に掛かれば身分が低いのに大藩の有力者を動かした仲介人になるわけよ
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 18:14:38.19ID:RGftCzRL0
もっと歴史を勉強したくなってきたな
クソな歴史学者どもの観点じゃなく
歴史は見る角度によって全く異なってくると言うのを学ばなきゃいけない
それがより良い未来を作る為の温故知新というもの
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-f7vO)
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2023/08/16(水) 18:17:49.76ID:S9lBX62A0
>>111
そもそも戦国大名って言う程教科書に載ってる？
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ZG/a)
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2023/08/16(水) 18:18:36.85ID:m2AMQaVYM
「教科書は間違いだらけ」「新聞は間違いだらけ」「テレビは間違いだらけ」って統一教会がよくやる洗脳パターン
ネットにこういうの多いけど統一教会の洗脳の手口ですよ
一旦常識を否定した後で「実はね」って洗脳する
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be3d-ieC1)
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2023/08/16(水) 18:19:06.63ID:LFqxPAte0
>>200
スペース考えろや
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-po/e)
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2023/08/16(水) 18:19:15.43ID:iiAhoCB30
司馬史観の汚染ぶりは凄まじいからな
学会でも問題視されてる
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 18:19:47.85ID:ef3v1ppJ0
>>446
中岡慎太郎のほうが目当てだった、って説はあるよね。
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 18:19:49.62ID:l/5zJpop0
>>434
司馬はいってみりゃただの娯楽小説家やで
歴史家と一緒に批判するのは可哀想やろ

だいたい小説と関係ないとこで持ち上げられ過ぎなんだよなこの人
0451ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 18:20:26.37ID:0K9lO8ND0
>>422

忘れさられてたというのは誤りだね
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db56-s/C2)
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2023/08/16(水) 18:20:38.36ID:IHwOi9Kr0
吉田松陰はどうなの？
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 18:21:02.45ID:ef3v1ppJ0
>>450
本人も「小説なんだから司馬史観などというのはやめてくれ」、と散々仰っていたしね。
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 18:21:44.98ID:RGftCzRL0
>>443
坂本龍馬が暗殺されたのは未だに謎だ
十津川郷士と言う連中も分からん
十津川とは奈良県の南にある
大きな道路は通ってるけど今も辺境の場所
何故に十津川郷士に狙われたのか
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:21:51.71ID:6tiFqdR7a
薩長同盟は中岡慎太郎の方が功績あるように思う
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:24:21.99ID:OJQ9i/mx0
>>441

心訓
一、世の中で一番楽しく立派な事は、一生涯を貫く仕事を持つという事です。
一、世の中で一番みじめな事は、人間として教養のない事です。
一、世の中で一番さびしい事は、する仕事のない事です。
一、世の中で一番みにくい事は、他人の生活をうらやむ事です。
一、世の中で一番尊い事は、人の為に奉仕して決して恩にきせない事です。
一、世の中で一番美しい事は、全ての物に愛情を持つ事です。
一、世の中で一番悲しい事は、うそをつく事です。
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/16(水) 18:24:27.80ID:YGQvsAsQM
>>457
十津川は南朝の拠点だったんだよ
それで尊王の士が多かった
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a60-wrSM)
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2023/08/16(水) 18:24:29.45ID:Df1gEfZg0
>>429
暗殺とかではない
寺田屋にいた龍馬が不逞浪士取り締まりのガサ入れで幕府の役人2名を拳銃で射殺して逃亡した事件で京都守護職からとんでもない凶悪犯として目を付けられて「生死を問わず捕縛せよ」と指令が出されただけ

さんざん周囲の人たちから気を付けるように言われてたのに気にせずにフラフラ出歩いてたアホの坂本は簡単に所在を知ることが出来たと見廻組も証言してる
0468ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 18:26:03.18ID:0K9lO8ND0
未遂含めた暗殺被害者は何人いるのやら
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:26:09.65ID:6tiFqdR7a
>>462
ノブ関連で今川、明智
秀吉関連で北条、石田

この辺は出てたと思う
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-bbYN)
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2023/08/16(水) 18:28:19.91ID:J2pDARdR0
じゃあ坂本龍馬暗殺したの誰なん？
こいつだってのがまだわかってないみたいだけど

1：新撰組の悪即斬の人
2：大河ドラマ新撰組！で山本太郎が演じた役の人
3：見回り組とかいう新撰組の違うバージョンみたいな人の誰か
4：仲悪かった藩の武士とか浪人
5：実は義経や信長と同じで脱出し生き延びてた的なファンタジー説
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:28:27.48ID:6tiFqdR7a
>>470
服部武雄がクソカッコいいけどあんまり有名じゃない
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Un5T)
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2023/08/16(水) 18:28:41.24ID:UB8vfZt2M
消えて良かった
これ黒歴史の一つだろ
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:29:40.18ID:OJQ9i/mx0
>>470
しんぱっちゃーん
しんぱっつあーん
下やなw
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:31:24.64ID:OJQ9i/mx0
>>477
あれ教科書にする方が信じれん
まあ共産党がしてるで知ってるけどwww
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cba2-Cc9G)
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2023/08/16(水) 18:31:42.94ID:PBc0GpEJ0
まるで司馬遼太郎が騙したかのような・・・
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/oRb)
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2023/08/16(水) 18:32:58.89ID:3oqOnpPYa
「日本人は小説と史実の違いがつかない」

ほんそれ。
大河とかを史実だと信じてるアホばかり。
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-WRXA)
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2023/08/16(水) 18:34:11.25ID:7+NvQAG0M
>>471
>実行犯については諸説あるが、江戸幕府の組織である京都見廻組によるものという説が有力である[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/近江屋事件
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-K9Tm)
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2023/08/16(水) 18:34:35.20ID:S3SzWqen0
小説信じて教科書に載せるアホ民族
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:34:42.67ID:OJQ9i/mx0
嘘は書けんから
何が面白いのとか技量やろなw
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-FDGx)
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2023/08/16(水) 18:36:00.88ID:OTuqqBBVM
>>485
小説だから嘘書いていいんだよ
だから名前も龍馬じゃなくて竜馬にしてるんだよ
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:36:51.94ID:OJQ9i/mx0
>>491
それは愛ゆえの誇張w
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-QML9)
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2023/08/16(水) 18:37:30.97ID:q7BS4waJ0
反体制の英雄は検閲
これが日式奴隷量産教育の現実(ﾘｱﾙ)
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:37:41.40ID:OJQ9i/mx0
嘘書いていいとか言ったらチョンが嘘ばかり書く
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-1TAu)
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2023/08/16(水) 18:38:24.82ID:4x6WnbV0a
革命家を恐れるムーブかっこ悪すぎだろ
歴史的に見てそういう国家は没落してるのに
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-PhRx)
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2023/08/16(水) 18:38:32.55ID:eMPYxEig0
捏造しかない歴史
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-LTgU)
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2023/08/16(水) 18:40:00.40ID:sFkeU7B40
坂本龍馬好きってクラスに一人は居たよな
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c78e-1wpI)
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2023/08/16(水) 18:40:09.55ID:uUmQyhqm0
>>487
何で幕府側がテロリストなんだよ
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:40:25.69ID:OJQ9i/mx0
>>501
いつの番組？
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:40:47.15ID:6tiFqdR7a
>>502
近代日本の戦犯になってしまうのか
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-P+LC)
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2023/08/16(水) 18:40:57.38ID:umdF3H1a0
>>156
武田鉄矢はキチガイ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:42:06.09ID:OJQ9i/mx0
>>504
おらんかった
ブルースリーが好きでブルースリーのモノマネやってるやついた
俺はピンクレディーのSOS踊ってたら受けたなw
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-7cix)
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2023/08/16(水) 18:42:58.90ID:4oAm/rBB0
聖書とかいうファンタジー小説を史実かのように崇めてるのが欧米人だろ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:43:29.74ID:OJQ9i/mx0
>>509
吉本かw
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:45:07.04ID:OJQ9i/mx0
いまだに半分踊れそうなのがね…
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:45:20.16ID:6tiFqdR7a
>>514
アメリカですらテキサス独立戦争の辺りはファンタジーだからな
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db5d-PhRx)
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2023/08/16(水) 18:45:39.61ID:thNPr0gg0
誰か武田鉄矢にインタビュー取りに行ってみてほしい
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-eQmn)
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2023/08/16(水) 18:46:41.67ID:I+Y4SziQ0
司馬遼太郎って司馬遷リスペクトしてるのになんでそんなウソばっか書くの
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/16(水) 18:46:42.24ID:YGQvsAsQM
>>505
テロルの意味を辞書で引いてみたら？
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:47:17.17ID:6tiFqdR7a
>>521
忍者の話始めると役小角くらいまで遡ってしまうからな
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM06-G0gX)
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2023/08/16(水) 18:47:47.05ID:O+q6NsDwM
ジャップの歴史は嘘で出来ている
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 18:48:32.91ID:OJQ9i/mx0
>>531
お前の歴史は正しいのかい？
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uxut)
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2023/08/16(水) 18:48:48.07ID:ud97U27fa
坂本龍馬を崇拝してる関西人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-6vLO)
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2023/08/16(水) 18:50:33.53ID:dW5fW5Sa0
そんな・・・高知の偉人が広末涼子だけに・・・
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 18:50:52.12ID:5Kl412EL0
坂本龍馬は33歳で亡くなって、生まれた日と死んだ日が同じなんだよな。
まあ旧暦だけど。
同じようなのが加藤清正かな。
まいずれにしてもグラバーが囲っていたことは確かで、
その点で歴史考証の対象にならない、いろいろな文書が出てこない人なので、
まあ権威をほしがる歴史学者の嫉妬の対象だわな。
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:52:09.96ID:6tiFqdR7a
>>537
名前のセンス一点突破で歴史に残った由井正雪さん
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 18:52:25.03ID:ef3v1ppJ0
>>523
そもそも武田鉄矢は司馬さん本人に面と向かって、
「大人になっても龍馬龍馬と言っていたらダメだよ」と言われた人だからｗ
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db56-s/C2)
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2023/08/16(水) 18:54:12.97ID:IHwOi9Kr0
廃仏毀釈は教科書に載ってんの？
あれはなんだったの？
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 18:54:29.24ID:6tiFqdR7a
>>546
ニュータイプニュータイプ言ってるのはほんとみっともない
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-uqZS)
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2023/08/16(水) 18:55:45.97ID:bkQRmkF/0
親が龍馬好きで「龍～」「竜～」とかの名前のやつ涙目www
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76fd-K6r4)
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2023/08/16(水) 18:57:06.05ID:kcVhx3YK0
安倍晋三の悪行で教科書10ページくらい使っていいぞ
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:00:52.13ID:5Kl412EL0
高知に確か龍馬の生誕地に龍馬記念館があるが、
脱藩後は確か死んだ者扱いだったと思う。送金はしてたらしいが、
生活に困らない程度で、まあ純粋に浪人で一発当ててやる生活であったことは確か。
大政奉還を起草とかそういうのは一切ないだろうけど、
そういうラインで動いていて、できれば明治新政府に潜り込みたい動きだったことは確か。
それが大政奉還後で暗殺されてできなかったのは、
身分的に完全に脱藩浪士で一発当てようというのが満々だったから。
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-nswu)
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2023/08/16(水) 19:01:12.98ID:EMzjf3880
安倍晋三物語
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:01:48.19ID:SCmJ8lpg0
宮本武蔵の書いた本と同レベルのものに踊らされてたわけだ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 19:02:56.59ID:RGftCzRL0
>>476
何をもって歴史とするかやで
歴史削除集団は受験の為に覚える数を減らそうっていうアホの集団だから
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f60d-v6qa)
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2023/08/16(水) 19:03:11.20ID:HnBYmGUI0
もう終わりだよ
ジャップの歴史
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:03:42.51ID:5Kl412EL0
明治維新てのがそういうので動いていて、
明治ってのがそういう時代を基にしていて、
それで明治天皇の皇后が夢で坂本龍馬のことを見たってんで、
世に知られるようになったんだよね。
まあ坂本龍馬みたいなのがいなければ明治維新が進まなかったのも事実なんだろ。
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cac7-epl3)
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2023/08/16(水) 19:04:01.67ID:QtxyF17i0
じゃあなんで暗殺されたんだ？
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-UWOg)
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2023/08/16(水) 19:05:31.90ID:RGftCzRL0
>>482
別に日本に限らず中国でも創作を歴史と勘違いしてる件は多々ある
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-2af2)
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2023/08/16(水) 19:05:35.85ID:h84zgHrC0
大学の史学科の講義で
「司馬先生はそんなこと言ってない！」
とか半泣きで講義してる関西弁がいて
皆ドン引きだったわw
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ms+M)
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2023/08/16(水) 19:06:00.57ID:UP9By4cia
オリキャラが過去の世界で都合良く活躍する作品なんて捨てるほどあるのに
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:07:24.34ID:5Kl412EL0
そもそも高知で郷士で長曾我部側だから、
藩のお勧めの人物じゃないんだよね。
だから薩長土肥で残れない。藩閥以下の出自だから、
ほぼ農民階級に近かった。明治維新の政府で農民階級はいないだろ。
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e13-9kqf)
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2023/08/16(水) 19:07:41.54ID:equaGyR80
ライトノベルも史実にしようぜ
歴史の授業がが楽しくなってガキも喜ぶだろ
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:07:43.28ID:OJQ9i/mx0
>>555
読んだけど源氏物語とか読んだ方がいいと思うな
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-mNeq)
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2023/08/16(水) 19:08:22.87ID:64cVgcN9M
歴史に出てくる美談はほとんどがフィクションだと思ってる
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e13-9kqf)
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2023/08/16(水) 19:09:12.48ID:equaGyR80
神の手ジャップだしな
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/16(水) 19:09:27.39
まぁあと２００年も経ったらおまえらの歴史は完全に消失し、ひろゆきみたいなのが日本救った感じの定説で教科書に載るんだろうな
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:09:47.76ID:OJQ9i/mx0
>>585
長崎に海軍作ってたり海が好きやったんやろうなw
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:10:29.36ID:5Kl412EL0
伊藤博文だって農民階級に近かったけど、
決定的に違うのは藩の命令に近い形でイギリス公使館に火を付けてんだよ。
その後イギリス留学して完全に暗殺までのラインができたけど。
龍馬は決定的に土佐藩のお勧めでなかった。
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:12:03.36ID:LMI6sR110
三国志も演技ベースで話する奴を馬鹿にする法律作れ
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 336d-lokI)
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2023/08/16(水) 19:13:04.24ID:z8bw2ltb0
歴史家がちゃんと竜馬の史実綴ってくれよな
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-QIRP)
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2023/08/16(水) 19:14:09.58ID:Veqrl8QEM
>>272
行司女丈夫に則天武后がいるな
civ6でしか知らないが
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:14:10.26ID:OJQ9i/mx0
カントとか面白いから見たらええかも
哲学の話はパス
法学なら意見言ってもええけどw
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/oRb)
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2023/08/16(水) 19:14:15.55ID:3oqOnpPYa
>>535
そんなのが古墳を暴いて何になるの？
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2023/08/16(水) 19:14:50.43
おそらくだが合ってると思う
定着したのは名前の語感の良さが１０割だろ
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/oRb)
垢版 |
2023/08/16(水) 19:15:24.60ID:3oqOnpPYa
>>601
司馬鹿の愚劣な小説が、センター試験の現代文に使われたことある。
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:15:45.18ID:OJQ9i/mx0
だいたい俺残酷になるやん
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-R/Ki)
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2023/08/16(水) 19:16:05.95ID:jzx8g3ER0
野口英世はどうなったの？
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-V0Us)
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2023/08/16(水) 19:16:34.31ID:IIqWsA2aa
天皇からして創作やないか
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/16(水) 19:16:53.28
ふと思う
理系と文系ってこういうところが違うんだな、と
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 19:16:58.67ID:UI3rStx90
>>595
日本語でいう「三国志」ってのは99%は「三国志演義」のことなんで、それはおかしいな
もし歴史の話したいなら「後漢末期から三国時代の歴史」と言いなさい
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:17:21.50ID:rOvcFlzH0
業績の100割が改竄捏造の安倍晋三も国民に撃たれたこと以外は教科書に載せられないな
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:18:47.38ID:5Kl412EL0
山内一豊自体が尾張出身の織田家の一武将、小兵出身だからな。
明治まで存続したのが大出世で徳川の世では外様だし
長曾我部とは因縁の関係だしなあ。
土佐だと自由は死せずの板垣退助が有名だけど、なんか地元のエピソードはやばそうだよな。
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 336d-lokI)
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2023/08/16(水) 19:18:56.88ID:z8bw2ltb0
司馬1ミリも悪くないじゃん
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:19:13.18ID:OJQ9i/mx0
>>620
ウェイオーウェイミスタポストマン！
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 19:19:54.27ID:UI3rStx90
>>618
司馬遼太郎の小説読んでると「日本人は陰湿だなあイジメ大好きだなぁ」って描写が結構あるよ
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:19:54.50ID:OJQ9i/mx0
ウェイアミニッ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-tAO/)
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2023/08/16(水) 19:20:47.61ID:B/7nXpqq0
高知から空港無くなっちゃうから
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:20:53.22ID:l/5zJpop0
龍馬がさも要人であったと前提にするから近江屋事件が特別なものに見えるけど
その目を外すと詳細な記録が残ってないのも不思議じゃなくなるんだよな

他の維新志士が殺された事件は全て明るみになってるのかと
むしろ些末な一つの捕り物だから残ってないだけなのではとも思ったりする
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-tCe4)
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2023/08/16(水) 19:21:51.81ID:EkNGvhMG0
坂本龍馬が無くなったら高知には何が残るんだ
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:21:56.29ID:rOvcFlzH0
後の日帝のクソさを思うと明治維新なんか持ち上げるような話じゃないからな…
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uxut)
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2023/08/16(水) 19:22:08.88ID:ud97U27fa
西郷隆盛だってあんな見た目じゃねぇしな
白虎隊だってほんとか怪しいぞ
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/16(水) 19:22:33.33
これもしかしてそれっぽいかっこいい写真と改名すればおれらも歴史に名を遺せるのでは
最低３００年はいるかもしれんので
デカい墓石かってそこらの山にそれらしく名前刻んでおけば
未来のなろう小説家が勝手に脚色してくれるやろ
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:22:35.36ID:OJQ9i/mx0
>>633
マグロ？
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 19:23:12.97ID:UI3rStx90
>>633
司馬さん、長曾我部元親・盛親と山内一豊も書いてるからそっちで
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:23:20.43ID:OJQ9i/mx0
長宗我部も以前も知らんw
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:23:21.97ID:5Kl412EL0
まあ大政奉還を起草したかどうかはともかく、
郷士階級で脱藩して、イギリス商人の連絡役をすることで、
大藩や幕府とも掛け合うことができて、用無しになったから殺されたってのがその通りで、
まあそれをロマンとか言ってもしょうがないけど、明治維新てのはそういうので成り立ったんだというのが史実だろうなあ。
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:24:09.49ID:OJQ9i/mx0
明石あたりで源氏の明石の君かw
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/16(水) 19:24:38.17
坂本龍馬と宮本武蔵をごっちゃにしてるやつ一定数いるけどあれなに
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-epl3)
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2023/08/16(水) 19:24:43.82ID:uNGxrYss0
西郷隆盛も本当は父親の名前で
本当の名前は西郷隆永だしな
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Uxut)
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2023/08/16(水) 19:25:44.31ID:ud97U27fa
戦国時代の合戦だってただ石投げてただけだしな
嘘だらけだよこの国の歴史なんてさ
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:26:38.94ID:OJQ9i/mx0
巌流島は大分なんだが？
北九州の横w
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 19:26:51.44ID:UI3rStx90
>>649
宮本武蔵も、吉川英治の小説で作られたイメージがデカすぎるって対比なのかな？
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e87-ull2)
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2023/08/16(水) 19:27:14.43ID:owni60Rp0
コレ司馬先生は悪くないよね
つか今までの学者共はどんな審査してたんだよ
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:27:20.66ID:OJQ9i/mx0
まさに韓国の竹島w
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 19:27:31.09ID:6tiFqdR7a
>>648
ジャップだけが歴史捏造してるみたいなのは嫌儲の風土病だな
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9398-DXLR)
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2023/08/16(水) 19:28:15.87ID:8yyKFNsQ0
そもそも最初に外国人が論文で取り上げたのが由来って読んだぞ
その後司馬遼太郎の創作で人気出たって理解
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:28:30.38ID:5Kl412EL0
結局坂本龍馬自体がグラバーの飛脚だから、
実際なに活動してたか日本の歴史学者には皆目見当がつかないってことだろ。
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-FDGx)
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2023/08/16(水) 19:28:34.03ID:zRt7h/K2M
>>560
司馬は一流の小説家であって
歴史家じゃないんだから全く違うだろ
嫌儲民知能低すぎだろ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0787-gaGt)
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2023/08/16(水) 19:29:11.37ID:gi/Ioifc0
逆にもっと忍者とかも載せろよ
山田風太郎とか
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e87-ull2)
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2023/08/16(水) 19:29:25.22ID:owni60Rp0
今までの審査してた東大教授たちは勉強不足で司馬先生の創作を史実と思ってたってことだよね
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 19:29:28.37ID:6tiFqdR7a
>>655
猪木とマサ斎藤の決戦は史実に残ってるな
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c77e-Q0IG)
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2023/08/16(水) 19:29:44.59ID:g1NfMhes0
そもそも戦国も幕末も教科書に大したこと書かれてた記憶がない
クソつまらん暗記ばっかさせるから歴史嫌いが量産されるんだよ
司馬の小説でも載せとけ
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 19:29:44.89ID:UI3rStx90
司馬さんとコーエーの影響力は、並の歴史家より上だからな正直
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e8e-9kqf)
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2023/08/16(水) 19:30:19.53ID:xLW2MjbB0
>>657
偉大な小説家ではあるからなあ
わざわざ坂本龍馬を竜馬に変えてこれはフィクションですよって強調してたのに
竜馬がゆくが傑作であることに間違いはない
むしろ傑作すぎたがゆえの騒ぎだと思うわ
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-DXLR)
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2023/08/16(水) 19:30:41.77ID:JB+6GzUz0
卒論とかで坂本龍馬扱おうとすると
教授が妨害するらしいね
在野に勝てないから
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-6vLO)
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2023/08/16(水) 19:31:19.24ID:0CFeo3nE0
日本書紀と中国正史が全く一致しないことにはダンマリ
天皇家が滅びて日本国が終わるまではこのままだろうな
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:32:02.46ID:OJQ9i/mx0
何言ってんだか卒論とか自分が思ったことかけや
その為に努力しろ
0684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:33:30.09ID:OJQ9i/mx0
大学の論文に間違いはない
俺を否定できて俺が間違いになるが俺を否定できる奴おるの？w
そも俺の意思が正解である
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:33:59.90ID:5Kl412EL0
イギリス公使館に火を付けて、その後イギリス留学して初代総理大臣になったのが
伊藤博文だからなあ。最近まで千円札の顔だったし。
明治維新は司馬遼太郎抜きにして、バブル崩壊後の現代の価値観で見るとかなりやばいよ。
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e87-ull2)
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2023/08/16(水) 19:34:01.85ID:owni60Rp0
>>674
ろくに勉強してなかったんだろうね
日本史の教授って古文書も自分で読めない人多いらしいし
古文書きちんと読める人って日本に五万人もいないんだっけ
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:36:39.58ID:OJQ9i/mx0
裸足のゴンが正解なんだろ？
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-5kxd)
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2023/08/16(水) 19:38:04.24ID:+Nf9AQnz0
宮本武蔵は
内田吐夢と中村錦之助のイメージが強すぎる
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:38:08.02ID:OJQ9i/mx0
裸足のゴンを見て信じてる奴の坂本龍馬ってどんな感じなんやろうなあ
0694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:38:59.49ID:OJQ9i/mx0
裸足のゴンの日本史感を知ればええのかw
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:39:03.94ID:5Kl412EL0
結局明治維新の際に実際に日本を動かしていた側の、
外国人側の資料がたくさん出る時代になったからなあ。
その目線での話ばかりになると、まあ教科書成り立たんわなあ。
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Roow)
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2023/08/16(水) 19:40:28.82ID:2BR7q3GT0
歴史に残る捏造人物になったなｗ
こんなのを崇め奉ったジャップもジャップだが
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-6vLO)
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2023/08/16(水) 19:41:23.06ID:0CFeo3nE0
聖徳太子の時代は天皇は女だが
隋の使者が会ったのは男で場所は竹斯(筑紫）
大和王権なんてもの自体が
外国資料では完全に否定されるのに
両論併記も出来ないのが日本の史学会
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:41:33.27ID:OJQ9i/mx0
>>698
土佐ってどこか知ってる？
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-Vyde)
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2023/08/16(水) 19:42:26.45ID:h/B1q6Eo0
>>452
日本のワッハーブ派イスラム原理主義者
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d75f-DXLR)
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2023/08/16(水) 19:42:38.86ID:8K7SUw+40
算数、国語、英語、理科は役に立つだろうけど

日本史はホントだめだな
捏造・創作まみれで時間の無駄とすら言える
時代によって言ってることがバラバラ
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-+nV5)
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2023/08/16(水) 19:43:44.05ID:r4cbXYAA0
近現代以前のことなんて誤っててもどうでもいいだろ
単なるファンタジーだし何か問題あんの？
近現代以降は全て記録されているわけだし
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pLlz)
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2023/08/16(水) 19:44:07.02ID:5r7IpJYca
>>690
論点のすり替え
間違った捏造を教科書に載せている問題から
名前が載ってるだけでちょっとだけだから問題無い話にしてる
捏造業績で有名になった人物でも名前だけならちょっとだからいいだろう、てか？
いい加減にも程がある。次は何のせいにするつもりだ？
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db56-jx5h)
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2023/08/16(水) 19:46:38.06ID:OVhYn5+90
よーく考えると坂本龍馬って売国奴だよな
0711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 19:46:46.05ID:OJQ9i/mx0
>>700
皇極とかの流れ見てると普通にまんこ立ててるね
そして男探してる
天皇系って子種ショボいな
外孫でもメガネなクソや麻生太郎とか
愛子さんでも問題ないが
生け贄みたいで可哀想やろ
まあもうすぐ死ぬ俺がいうこっちゃないか
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:47:03.56ID:5Kl412EL0
まあ坂本龍馬が教科書に載っているのは、
歴史好きなら司馬遼太郎を読むのが当たり前の時代だったからだろうな。
今じゃウィキペディア全盛だし、そもそも教科書読まないだろ。
0714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-lLV0)
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2023/08/16(水) 19:47:17.27ID:PaU8emB9F
>>676
これ
そういう人多いと思う
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a344-2af2)
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2023/08/16(水) 19:47:36.08ID:IcMz4qOC0
>>1
司馬遼太郎って、産経新聞の人だよね。
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 19:48:01.17ID:EjjIiuvJ0
>>706
日本史なくして世界史にまとめて他の教科作った方がいいよな
中学から法学とかいいんじゃないか
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-O84P)
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2023/08/16(水) 19:48:12.34ID:cTmHS9uaM
>>391
トロイの木馬はロマンだろ
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:48:47.87ID:5Kl412EL0
いや今まともな人は教科書読まないと思うぞ。
ウィキペディアとの違いを確認するとかだけだろ。
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-WRXA)
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2023/08/16(水) 19:48:51.47ID:7+NvQAG0M
>>715
水野支配前の大阪の弱小新聞だった時代の産業経済新聞な
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 19:48:53.48ID:IXb8DZla0
>>272
一番上は西に対抗できるのが始皇帝とジンギスカンしかいねーな
孔明はそれより二段は落ちるし日本人は更に下
0721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Aabb)
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2023/08/16(水) 19:49:20.37ID:znXVmfcP0
>>693
そんな雑な史料認識しかしていない時点でお前の歴史認識はゴミでしかないな
建国神話が事実ではないというなら中国の史紀や春秋なんかも実在し得ない三皇五帝を取り扱ってるのも一々否定しなきゃいけないし
そもそも日本書記なんて全30巻あって持統の頃まで扱ってる史料でその記述と考古学史料や中国の史書と比較検討する上で必要になるんだが？

そういうのもわからないような低知能が偉そうな事言ってんじゃねえ
くたばれガイジ
0722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ae1-7cix)
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2023/08/16(水) 19:49:54.98ID:3Q3/782a0
当時に各潘が喉から手が出る程に欲しかった外国製の
ライフル銃を何千丁も仕入れてたってこれは地味に
凄いというかヤバいんでは？
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW beea-96pK)
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2023/08/16(水) 19:50:00.23ID:BExib7Ji0
なるほど
731部隊と同じ道か
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-iwv0)
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2023/08/16(水) 19:50:16.14ID:wIbDlrI10
でも暗殺されるほど有能な男だったんだろ？
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-27+S)
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2023/08/16(水) 19:50:20.25ID:e44Nm9VfM
竜馬空港とかどうすんの
0729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:51:15.56ID:5Kl412EL0
歴史学での教科書の権威の問題じゃねえの。
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-H7gi)
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2023/08/16(水) 19:53:08.53ID:jR9DSNTs0
イギリスから軍艦を買ったのも、薩長同盟を結ばせたのも、大政奉還を進言したのも龍馬なんだろ？
どこらへんが違うっていうの？
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa36-cprW)
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2023/08/16(水) 19:53:30.32ID:cEy8p0oY0
まぁ何したのかもよく分からない幕末志士だとか
小競り合いしかしてない戦国大名なんかより
気候変動と飢饉の関係とかそう言う内容の方が子供に学ばせるには有意義だわな
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:55:06.61ID:5Kl412EL0
>>735
結局それらを全部やらせていたのはグラバーで、その後ろには
明確にイギリスがいたわけだけど、それの証拠はなく、
その偉業は坂本龍馬に帰属するわけではないというのが日本の歴史学者の結論。
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a44-5VVd)
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2023/08/16(水) 19:56:30.92ID:F3tXlk290
>>78
全然良くねぇよ
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-rixw)
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2023/08/16(水) 19:56:40.99ID:GIekkWyJ0
>>725
その理屈だと晋さんも有能になるが
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 19:56:56.52ID:5Kl412EL0
結局今はやりの一次史料とかいうのになると、
日本人が明治維新を成し遂げたなんて暴論は成り立たないんだろ。
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-o1Mq)
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2023/08/16(水) 19:57:55.73ID:6tiFqdR7a
>>742
草
まあアレだけメチャクチャやってたのに政権維持してたわけだし有能ではある
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-po/e)
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2023/08/16(水) 19:58:53.50ID:HAp6zHfN0
こんなやつ崇めてた深夜の馬鹿力Pのチノさん
0750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:00:22.90ID:5Kl412EL0
本居宣長くらいまでさかのぼらないと日本史も成り立たないんじゃないのか。
あれだって伊勢でやばいぞ。
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:01:11.35ID:OJQ9i/mx0
俺の両親は昭和2年生まれ
西暦にして1928年
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:01:56.97ID:EjjIiuvJ0
安倍晋三と高杉晋作は似ている
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:02:18.95ID:OJQ9i/mx0
俺がジジイだと思い知ったか！w
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-nswu)
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2023/08/16(水) 20:02:23.19ID:06hddNGX0
頭悪いやつは龍馬好きだよね
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:02:25.30ID:sNwOaOQw0
昭和は信長より秀吉のほうが人気だったっていうし
その時々で教える日本史も変わるんだろうな
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-M6wa)
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2023/08/16(水) 20:02:47.19ID:9+I2TTox0
山梨キッズは遠足で信玄堤を見に行くんですけど！
0759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:03:37.49ID:5Kl412EL0
一次史料が流行りだと知らないと歴史に学べないよ。
0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb4b-UAW0)
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2023/08/16(水) 20:03:40.37ID:PY5vNyA40
むしろ司馬遼太郎を載せたら良いのでは
司馬遼太郎は史実だし
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-1kt0)
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2023/08/16(水) 20:05:31.24ID:VasDGeOV0
>>761
小説なんて娯楽だからな
アニメやゲームと一緒
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3362-9kqf)
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2023/08/16(水) 20:05:58.29ID:gJpnmoFu0
>>272
それなりに名は知れてたってことかな
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 839d-ey1j)
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2023/08/16(水) 20:06:14.15ID:WVEWp0Bm0
史実と司馬のお人形遊びが素人にはまだてく区別できないからほんと有害
0767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:06:18.47ID:5Kl412EL0
司馬遼太郎の文章を史実と思う歴史学者とか有害だろ。
あれは二次史料か。
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:06:32.73ID:OJQ9i/mx0
俺は秀吉好きやったけどやっぱ信長が多かった気がする
家康はおらんかった気がするw
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-lLV0)
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2023/08/16(水) 20:08:03.10ID:CDVB+ux20
武田鉄矢が発狂するかも
0772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:08:21.31ID:sNwOaOQw0
武田信玄のごつい肖像画も実は能登畠山氏で最近出てきてる肖像画は痩せてて草
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:08:28.57ID:OJQ9i/mx0
>>769
それって関東の習慣やないの？
きうしうで銅像とか見たことない
0775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-++Y/)
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2023/08/16(水) 20:09:17.67ID:1gJQNUFYM
高知龍馬空港（笑）
0777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8f-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:10:02.13ID:eFIQABR60
＞ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。

これは厳しい
容赦ねーな
0778番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:10:44.02ID:EjjIiuvJ0
>>774
せごどんの銅像があるだろうがバカチンがあ
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:11:02.17ID:5Kl412EL0
歴史ったって、タイムマシンで見てきたわけじゃないからな。
昔の誰が書いたかわからない文章を読んでその気になってるだけだからな。
何の証拠もないんだよ。歴史学ってのはそもそもそういうもんだから司馬遼太郎の小説も成り立つ。
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:11:28.10ID:OJQ9i/mx0
>>778
あーwwトンキンやんwww
0783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:11:50.41ID:IXb8DZla0
>>362
でも日本書紀って日本最古の公式的な歴史書だからな
日本書紀の内容を否定するってことはつまり日本の歴史や天皇の正当性、引いては日本民族の根源さえ揺らぐことになるから政府には否定できない
つまり日本書紀に書かれてる神話に関しても政府が日本の正史としてお墨付きを与えてる
0784嫌儲のユダー(本物) (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:11:53.31ID:7C1j6m7h0
　　 　 　／/＼
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明治維新もユダヤの仕掛けです。
世界の歴史を窺うと、相当昔から悪さをやっているようです。
少なくとも仏革命以降の世界的動乱は全てユダヤの仕掛けです。
現在は既に未来と通信して人類をほぼ完全に統制しています。
0786嫌儲のユダー(本物) (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:12:13.11ID:7C1j6m7h0
明治維新もユダヤの仕掛けです。
世界の歴史を窺うと、相当昔から悪さをやっているようです。
少なくとも仏革命以降の世界的動乱は全てユダヤの仕掛けです。
現在は既に未来と通信して人類をほぼ完全に統制しています。
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:12:45.79ID:EjjIiuvJ0
>>781
鹿児島行ったことないのかチンカス👁
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:13:59.56ID:OJQ9i/mx0
長崎なん？
グラバー邸とか一回しか行ったことないから知らんんねんw
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3322-/VYw)
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2023/08/16(水) 20:14:44.39ID:EVfdETzU0
司馬遼太郎はただのなろう小説だからな
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:15:34.65ID:5Kl412EL0
だいたい日本の歴史の教科書の変遷なんかそのまま
日本の歴史の研究の対象そのものだろ。
0796番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:15:36.75ID:OJQ9i/mx0
>>788
一回行ったことある
白いワイシャツ着て歩いてたら雨が降ってきて
濡れたら灰色の跡つくばい濡れんごととか言われたw
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:17:37.67ID:OJQ9i/mx0
てかそこで飯食おうとか言ってたら
いらつしゃしませーとか言ってたら
その後の言葉が何かわからんw
0806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rUpZ)
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2023/08/16(水) 20:19:45.35ID:0hOArGgUd
ジャップ
0808番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b00-3EvC)
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2023/08/16(水) 20:19:53.44ID:yk4if2xm0
>>272
エル・カンターレがない
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:20:07.78ID:5Kl412EL0
結局俺の知識の中から言えるのはテレビに出てる学者はどの分野でも信用できない。
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:20:46.49ID:IXb8DZla0
>>794
日本書紀は当時の日本政府が国家の重要事業として編纂したものだし
君主の系列も政府も当時から今までずっと連続性を保ってて一体のものってことになってるから公式だよ
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:20:50.96ID:OJQ9i/mx0
そりゃ知らんけどおっても違和感ないな
寺田屋か池田屋か忘れたけどw
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:21:10.17ID:sNwOaOQw0
武田と上杉は5回も川中島で戦ってるのな
0815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:22:25.60ID:OJQ9i/mx0
村上って奴が原因らしい
逃げの弾正とか羨ましい名前やなw
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:23:50.27ID:OJQ9i/mx0
逃げてるのに誉れ高いw
0818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-NsKC)
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2023/08/16(水) 20:24:18.83ID:cl9BKJyT0
なんでノンフィクション作家みたいな扱いされてんだろ
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:24:22.72ID:EjjIiuvJ0
>>810
古墳の調査しない、遺伝子検査しない
デタラメジャパンの公式資料ってなんか価値があるのかね？
0820番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2770-JiOa)
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2023/08/16(水) 20:24:47.49ID:sTII5qyJ0
>>429
倒幕派も佐幕派も内ゲバで暗殺とか日常茶飯事だったから
坂本龍馬もそうして消えた志士の一人に過ぎない
0821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3677-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:24:47.60ID:Q+8n2bin0
イギリスが日本の政権転覆工作の一環として
現地の反政府勢力（薩長）へ武器供与してクーデタを画策し
結果、徳川幕府は倒れて明治新政府（テロリストどもによるクーデタ政権）が樹立した

んでイギリスの武器商人とコネがあったのが坂本龍馬
0822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-m/db)
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2023/08/16(水) 20:25:11.03ID:OJQ9i/mx0
高坂弾正なw
0827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD4b-sH2m)
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2023/08/16(水) 20:27:56.45ID:i7NOWYlZD
明治維新演義
0828番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HCeE)
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2023/08/16(水) 20:29:21.55ID:PIC9cKTea
>>798
それジャップが馬鹿なだけやん
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)
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2023/08/16(水) 20:29:53.79ID:b6q5qCvL0
>>825
5年半前の記事らしいな

＞ 坂本龍馬は教科書に必要か　大政奉還や薩長同盟、史実は 朝日新聞デジタル 2018/1/13
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫っ…
アプリで続きを読む
0830番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 20:31:00.48ID:ef3v1ppJ0
>>809
それは高確率で言えそうだね。
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-wxK1)
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2023/08/16(水) 20:31:36.07ID:pUZIEApZd
板垣退助は…
衆道についてググったとき名前が出て来て
内容読んでおったまげた記憶がある
教科書のイメージと違い過ぎてビビったわ
0833番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-/SsL)
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2023/08/16(水) 20:32:56.76ID:b6q5qCvL0
＞ 好きな歴史上の人物として坂本龍馬を挙げており、きっかけは産休中に司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読んだことである。
京都を旅行した際に龍馬ゆかりの地を訪れた時の写真を、アミューズの後輩でNHK大河ドラマ『龍馬伝』の主演を務めた福山雅治に送ったことがある。 原由子 - Wikipedia
0834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-iV/s)
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2023/08/16(水) 20:33:16.34ID:5V5mqKC00
それより大日本帝国の悪行はなんで歴史に載せないの？
資料も沢山あるのに
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:34:11.36ID:IXb8DZla0
>>819
国家や天皇の権威を笠に着るような奴にとっては価値があるだろうな
少なくとも歴史教育において国家政府の言い分は影響を与える

>>824
少なくとも建前上はあるよ
天皇の血縁が今に至るまで続いてて日本政府もそれを強調してる
天皇関連の法律まで作ってるし憲法にだって天皇の存在は日本国民の総意って明記されてる
もちろん教科書にも天皇がそういう存在って書かれてる
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-DXLR)
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2023/08/16(水) 20:34:44.18ID:LlfQx3ux0
数年前にこれ言ったら坂本龍馬信者にレスバ仕掛けられたけど
今頃考え改めてくれてるだろうか
0839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d702-Ewzx)
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2023/08/16(水) 20:37:10.23ID:wpdLmpQR0
龍が如く維新やったから龍馬が2人いること知ってる( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/16(水) 20:38:37.82ID:/K7H+ygx0
山崎玲奈だっさ
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HCeE)
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2023/08/16(水) 20:38:59.30ID:nEnI0cBMa
>>831
征韓論ぶち上げて否定され政権を追われたあとに地元の若い奴らを煽動して自由民権運動やったと知ると
どんな人間か底が知れるよな
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-vKXP)
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2023/08/16(水) 20:39:43.42ID:gT2tMWcId
そもそも天皇の古代の歴史や聖徳太子自体デタラメ増し増しやん
何で坂本龍馬だけこのタイミングで急に変えたんやろか
寺子屋事件、みたいなのを記載するとYAMAGAMIを誘発する可能性でも危惧したんやろか
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-DXLR)
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2023/08/16(水) 20:40:23.09ID:SjL/Hd1Ma
勝てば官軍負ければ賊軍
この世で一番嫌いな言葉だ
御所に発砲して孔明天皇を暗殺した悪党が天皇を守ろうと必死になった会津を責め立てたのは筋が通らない
アーネストサトウや御所の役人の日記から毒殺されたという記述があるしあの安重根が伊藤博文を暗殺した理由の一つが
天皇暗殺への義憤によるものだったと語られているのにぜんっぜん知られてないよな？？
今の天皇が本当は何者なのか疑問を持たれると薩長や財閥の人間、そして指示役の米英ユダ金が困るからだ
明治維新なんて本当に全部でたらめだ、だがこの国が完全に滅ぶまであの時代の総括はされないことだろう
ぶっちゃけ中国朝鮮あたりからそれらの決定的な証拠が出てくりゃ面白いのに
0847番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-iV/s)
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2023/08/16(水) 20:41:06.02ID:5V5mqKC00
歴史の資料だってさ
創作の可能性あるよなぁ
古文書だのなんだの
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-RrDY)
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2023/08/16(水) 20:44:26.87ID:ezmnOzY/d
司馬遼太郎のアレは龍馬でなくて、竜馬だから暗にフィクションだと言ってる説
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:44:36.91ID:EjjIiuvJ0
>>845
坂本排除は山上事変以前の流れです
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:44:53.69ID:IXb8DZla0
>>849
執政の主体が天皇から民間出身の政治家に移っても国家としての連続性は失われない
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 20:45:17.67ID:TSQNC/Pza
>>46
実在しなかったとまでは誰も言ってないぞ
0856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:45:58.92ID:EjjIiuvJ0
>>853
1945年で連続性は失われております
0857番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 371c-DXLR)
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2023/08/16(水) 20:46:11.74ID:2l1sneof0
暗殺リストに名を連ねる程度には厄介な人物だろ
でも裏稼業だろうし実際に何をやったかは記録に残っていないでしょ
記録が残ってるとしたら英国の方だろうよ
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:46:45.52ID:IXb8DZla0
>>856
日本政府がそれを認めたの？
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 20:47:29.28ID:ef3v1ppJ0
>>850
というかご本人も「あれは小説なんだから」とさんざん仰っていたしね。
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 20:49:10.51ID:TSQNC/Pza
>>111
見てた思うんだけど、坂本龍馬含めてみんな単に名前がカッコいいから偉人扱いされてたのでは？
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HCeE)
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2023/08/16(水) 20:49:36.38ID:1V+yz+mEa
>>849
その血統すら2回も断絶して別のモノになってるやろ
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Aabb)
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2023/08/16(水) 20:50:02.57ID:znXVmfcP0
>>853
全然納得いかないけど仮に国家としての連続性があったところで主権者が国民にある以上日本書紀の記述否定した所で何も問題ないだろ
ていうか公的な歴史書として今の日本国が認定してる根拠ってなに？国家としての連続性と法的根拠は全く違う話だからな
そもそも建国神話が事実じゃないとして何の不都合があんの？
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 20:52:19.28ID:EjjIiuvJ0
>>858
認めなければ負けじゃない！ってか？
八月革命説なんてものもあるくらいには連続性などないです
整合性付かないので
0865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e8b-RyMx)
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2023/08/16(水) 20:52:23.82ID:lTp0z3kK0
こいつ嫌いだったから消えてくれて良かったわ
一時期漫画によく出てきたよな
こいつの事が好きな漫画家はセンスない
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2023/08/16(水) 20:53:01.62ID:IXb8DZla0
>>862
主権者が国民であることと日本書紀の記述の真実性には何の関係もないよ
今の日本国が認定して無くても当時の日本国が認定しててそれから国家は連続してるんだから矛盾なく考えるなら今に至るまで公式でしょ
建国神話が事実じゃないと不都合があるなんて俺は言ってないよ
0868番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-dC/c)
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2023/08/16(水) 20:53:22.93ID:mp4U5Rjk0
安倍政権で急に龍馬排除の流れになったのは色々疑わざるを得ないよな
なにしろあの森羅万象大臣のやることだから
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 20:53:54.92ID:IXb8DZla0
>>864
八月革命説は定説なの？
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-BwDt)
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2023/08/16(水) 20:54:46.93ID:ef3v1ppJ0
>>868
松陰松陰言ってたけど、当の松陰はアヘみたいなのは嫌いそうｗ
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 20:54:49.03ID:TSQNC/Pza
>>90
そのわりにネトウヨに大人気だし産経新聞だし？
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HCeE)
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2023/08/16(水) 20:55:18.18ID:QpNucNxua
>>272
秀吉と始皇帝の規模感の違い草生える
始皇帝を2段上にしろよ
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 20:56:00.86ID:sNwOaOQw0
歴史教科書界の弱男扱いされてしまった龍馬(´・ω・｀)
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 20:57:10.31ID:5Kl412EL0
結局司馬遼太郎の小説は日本の歴史学の資料としては
一次史料ということでよろしいか？
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 20:57:41.02ID:UI3rStx90
>>871
司馬さん、ネトウヨに反日パヨク認定されてるとこしか見ないけど
乃木希典は愚将とか日本の戦車はクソとか書いてたからな
0880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
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2023/08/16(水) 20:59:12.02ID:TSQNC/Pza
>>879
坂本龍馬のことだよ
0881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HCeE)
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2023/08/16(水) 20:59:59.28ID:bZ1NeM8Ea
>>879
乃木は賛否あるがジャップ戦車はただの産廃だろ
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2023/08/16(水) 21:00:00.58ID:H8g9ddvva
信用してはならないもの
テレビに出てる学者
司馬遼太郎
教科書
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2023/08/16(水) 21:00:37.87ID:vQjsFKuQ0
信玄謙信早雲元就道三三好らへんは戦国大名の分類上必要だろ
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b9a-eQmn)
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2023/08/16(水) 21:00:46.33ID:EjjIiuvJ0
>>869
法学を学んだ界隈ではよく知られた説ですよ
1945年に滅んで、同じ名前で別にの国になったと考えるのが自然
0886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Aabb)
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2023/08/16(水) 21:00:55.73ID:znXVmfcP0
>>867
真実性と国民主権であることに関係ないならお前が>>783で言ってた政府には日本書紀の内容を否定できないって意味繋がらなくない？
律令制国家の認定が今でも有効なら今でも俺らに支給された班田も新たに懇田の権利も有効ってこと？

何もかもガバガバなんだよ
偉そうにオリジナル理論唱えた所で脳ミソ足りてないからツッコミ所まみれなんだが
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2023/08/16(水) 21:02:35.59ID:5Kl412EL0
司馬遼太郎と大河ドラマは昭和の日本人の歴史学としては
無視できない重要な一次史料だろ。あれを一次史料と呼ばずして
何が一次史料なんだよ。全員信じてたんだぞ。
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df28-USI+)
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2023/08/16(水) 21:02:50.38ID:/K7H+ygx0
坂本龍馬好きを公言してる芸能人のダサいことよ
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 21:04:12.65ID:UI3rStx90
>>888
まぁ宮崎駿なんかも司馬小説読んでて対談とかしてるし
ウヨ扱いされたりサヨ扱いされたりなかなか大変な人だよ司馬さんは
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-1vpx)
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2023/08/16(水) 21:05:59.78ID:UI3rStx90
>>892
司馬遼太郎、大河ドラマ、コーエーのゲーム
が戦後から今までの日本人の歴史感に影響与えてるのはデカいねー
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-r4j/)
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2023/08/16(水) 21:06:17.59ID:YGQvsAsQM
>>809
でもアンタはその学者様のご高説によって歴史解釈してんだろ
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:06:35.40ID:IXb8DZla0
>>885
で、定説なの？
どこの政府がその説を採用してるの？

>>886
すまん真実性と国民主権であることに関係ないことと>>783に一体何の関係があるのか説明してもらっていい？
田畑に関してはそれに対応する現在の法律があるんだからどっちが適用されるかなんて自明でしょ
日本神話について日本政府が公式的に否定してるならそれを適用していいと思うよ
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2023/08/16(水) 21:06:50.61ID:b6q5qCvL0
>>890
満州事変までの近代日本がうまくいったのは、江戸時代の安定の結果の、教育知識の蓄積があったからだろ
受験秀才が官庁、マスコミの中枢を占めるようになっておかしくなった
江戸時代の教育によって一等国になり、明治後の受験教育の結果滅んだ
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2023/08/16(水) 21:06:51.67ID:2l8cvJ0m0
>>879
戦前はクソと言ってるからカテゴリ的には左翼に入れられてるけど
戦前はクソだけどその前の明治はよかったって主張は
今で言えば戦後はクソ戦前はよかったって言ってる懐古ネトウヨメンタルそのものじゃね
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2023/08/16(水) 21:08:03.42ID:5Kl412EL0
司馬遼太郎も関ヶ原とか梟の城だっけか。
デビュー作読むと漫画そのものの忍者ものなんだけどね。
ゴルゴ13と劇画風味の新聞の連載。
あの辺知ってて信じる人はちょっといない感じ。
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2023/08/16(水) 21:08:29.47ID:R9FVRg/2M
>>885
え？横田幕府だかハワイ幕府だかになっただけじゃないの？
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2023/08/16(水) 21:09:43.74ID:znXVmfcP0
>>902
そりゃ真実性を否定する事に何の問題もないからだろ
現在の法律に日本書紀を公的な歴史書と位置づける規定もないしそこだけ引き継ぐ合理的な説明も出来ないよね

お前は屁理屈でしか反論出来ないしさっさと無学なアホの分際で調子のってごめんなさいって言えば？
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2023/08/16(水) 21:09:48.28ID:UI3rStx90
>>905
てかデビュー作はペルシャ人の幻術使いがモンゴル人の軍人と女賭けて対決みたいなやつだからな
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2023/08/16(水) 21:09:57.12ID:PTyXleB70
薩長同盟の盟約書に裏書してるのって相当なんじゃないの
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:12:23.33ID:5Kl412EL0
結局さあ、俺が言いたいのは、
司馬遼太郎の小説を史実だと思うメンタリティーと
一次史料一次史料っていうメンタリティーは一緒なんだよね。
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2023/08/16(水) 21:13:55.77ID:IXb8DZla0
>>908
国立公文書館が日本書紀を「わが国最初の勅撰国史」って明言してんだけど一体何で真実性を否定することが問題にならないの？
公的な歴史書を定義する法律は存在しないけど内閣総理大臣が公認して公文書を保存管理してる国立公文書館がそう言ってるんだから根拠として充分すぎない？
むしろそれを否定する根拠の方が知りたいくらいだわ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Aabb)
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2023/08/16(水) 21:15:37.60ID:znXVmfcP0
>>912
フィクションだって著者本人が言ってるものを史実だと思うメンタリティーと史料批判を踏まえて誰がいつ書いたかをはっきりさせた一次史料を検証するメンタリティーが同じになる根拠ってなに？
そもそも君一次史料やら二次史料がどういう意味合いなのかすら理解してないじゃん
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 21:17:01.15ID:sNwOaOQw0
明征伐とか大坂城築城は信長の構想だろ
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:17:38.22ID:5Kl412EL0
歴史学者で司馬遼太郎読んでないこと自体が問題だし、
司馬遼太郎の小説読むとよくわかるけど、さも調べたと書いてるけど、
全部うそだったりするんだよね。というか基本嘘なんだよ。
あれが学者と一緒なんだ。
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-yhDR)
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2023/08/16(水) 21:17:42.83ID:o4UfLHxS0
天皇の万世一系もそろそろ嘘だっていえば？
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Aabb)
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2023/08/16(水) 21:20:22.81ID:znXVmfcP0
>>914
本格的に支離滅裂な事言ってんな
当時の勅撰国史だからといってこれを否定する事による罰則規定もないし主権者である国民に対する不利益になる要素なんか全くないのに何で問題になるんだ？
国立図書館は勅撰国史であるという学術的な説明しか言ってないのにこれが根拠になると思ってんのはガチガイジじゃないと無理だろ
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6785-DXLR)
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2023/08/16(水) 21:21:08.04ID:1sRFbeDp0
空港にただの武器商人の名前つけた高知県ってよほど偉人いないんだな
ドゴールとかよほど業績ある人物以外空港に名前つけちゃいかんでしょ
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:21:29.96ID:IXb8DZla0
>>921
はい、根拠出せなかったね
0924Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-P5BH)
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2023/08/16(水) 21:21:31.26ID:SDZpylez0
聖徳太子はいなかった！説を唱えた大山の論文も、持統天皇が聖徳太子伝説をでっち上げたという主張が唱えられているが、その根拠は全部想像ばかりで、これじゃ小説と変わらないじゃん!と思ったよねw
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:23:24.71ID:5Kl412EL0
まあ日本はなんも残ってないから残ってない部分の歴史は全部想像だしな。
もともとそういう文化だし。
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:24:02.87ID:IXb8DZla0
>>925
法的根拠とか言ってないんですけどｗ
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-eQmn)
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2023/08/16(水) 21:24:21.86ID:l/5zJpop0
>>890
参勤をしろとは言ったけど参勤交代をしろと言ってないので
幕府に無理に参勤交代をさせられていたってのは間違いよ
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-po/e)
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2023/08/16(水) 21:25:08.04ID:3ikcokYc0
坂本龍馬をネタにして
「史実と違う用語を削除しましょ」と
こっそり「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」を混ぜてくる
詐欺師みたいな手口
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:25:11.35ID:5Kl412EL0
西洋の文章を残す文化ではそもそも一次史料とか言わんからな。
そもそも書いてあることが真実かどうかを精査するのが歴史学であって、
史料が一次とか二次とか言わん。書いてあることを鵜呑みにするとか学問じゃない。
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ab7-cf/7)
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2023/08/16(水) 21:25:23.79ID:Xqz9Vy6b0
史実と創作の区別の付かない馬鹿どもが歯ぎしりしててワロタァ！
0936Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-P5BH)
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2023/08/16(水) 21:25:30.48ID:SDZpylez0
当たり前のことだが、現代における歴史というのは全部文献の形でしか残らないわけで、文献に嘘や間違いがあったら、他の文献と照らし合わせて矛盾を見つけていくしか無いわけであるねw

つまりどこまで行っても言葉の世界を出られないわけであるねw
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:26:47.26ID:IXb8DZla0
>>930
否定していいことと否定する根拠があることは別でしょ
俺が出した根拠を否定するに足る根拠が無いのに「否定してもいいんだあああ！！！」って強引に否定しようとしてるのがお前
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:27:04.22ID:IXb8DZla0
レス番間違えた
>>935だったわ
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6785-DXLR)
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2023/08/16(水) 21:27:19.96ID:1sRFbeDp0
薩長のテロリストがした蛮行ももっと教科書で教えられていいと思うんだが
仏教弾圧って、県によっては寺の三分の一ぐらい消滅させられててびびったわ
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba8-Z7S6)
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2023/08/16(水) 21:27:25.75ID:GzjDX6yF0
最近の龍馬叩きも過剰すぎじゃないか？
極端すぎるというか
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-yhDR)
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2023/08/16(水) 21:28:28.98ID:sNwOaOQw0
>>936
考古学が補完してるんじゃないの
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:30:03.88ID:5Kl412EL0
文字のないアイヌの歴史学と一緒なんだよね。
日本史ってそのアイヌ史の延長なんだよ。
で明治から壮大なねつ造が始まる。で昭和。
昭和の新聞読んでも今の人じゃ誰もわからんだろ。
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2023/08/16(水) 21:30:50.29ID:IXb8DZla0
>>945
そりゃ政府としての体裁の話だよ
話逸らして逃げるのやめてね
お前は根拠を出せてない
悔しかったら根拠を出して見せてね
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2023/08/16(水) 21:33:11.61ID:5Kl412EL0
一次史料云々はインターネットでウィキペディアができたのを
何とかする体裁だよね。恥ずかしいよ。
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2023/08/16(水) 21:34:35.57ID:5Kl412EL0
ウィキペディアで根本から変わっちまったからな。
歴史学自体が日本では吹き飛んだ。
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6785-DXLR)
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2023/08/16(水) 21:34:38.95ID:1sRFbeDp0
聖徳太子も証拠あやふやだけどな
こっちはまだ教科書残ってる
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b52-jPCi)
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2023/08/16(水) 21:34:43.70ID:3I0p2Iwo0
>>892
それは昭和の人を研究するための資料であって幕末の研究で使える資料じゃないだろ
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2023/08/16(水) 21:34:54.09ID:YW1A2deWM
ひどいな
デタラメみたいじゃないか
すべてが信じられなくなるな
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2023/08/16(水) 21:35:39.02ID:OJQ9i/mx0
>>954
ほっほっほっとー声がすりゅーw
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-gGE5)
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2023/08/16(水) 21:35:54.98ID:8CrsYskU0
勝海舟のパシリですらない
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da23-eQmn)
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2023/08/16(水) 21:36:30.81ID:V8sf3bJT0
幕末かぶれで自分を坂本龍馬になぞらえる奴のうさん臭さ
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:36:40.94ID:5Kl412EL0
だいたい資料を持ってますから専門家ですとか、
それを私が解釈してますから専門家ですとか、
それは成立しないだろ。
その解釈もコロコロ変わるんだろ。
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b00-bfEJ)
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2023/08/16(水) 21:37:59.06ID:MGxGm7vZ0
ネットの書き込み→教科書とかの国よりマシやろ
0970番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:38:00.58ID:IXb8DZla0
>>952
すまんどこに根拠出したの？
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9351-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:38:30.55ID:P+3Tfl8U0
明治維新の立役者としての薩長同盟や大政奉還に関わってる資料はキッチリ残ってるんだから
削除するのが逆に不自然
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b00-bfEJ)
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2023/08/16(水) 21:39:52.79ID:MGxGm7vZ0
NHKの大河ドラマを史実と思うやつがいるんですよ

なーに、やっちまったな
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:40:28.24ID:IXb8DZla0
>>972
逃げるのやめてね
もう一回聞くけどお前はどこで根拠出したの？
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a344-2af2)
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2023/08/16(水) 21:40:56.55ID:IcMz4qOC0
>>967
だいたい、「維新」という言葉はイメージがよくない。

「昭和維新を断行すべし」と主張した人々は何をしましたか？二二六事件を起こしましたよね。
0977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abc9-G7r6)
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2023/08/16(水) 21:41:17.08ID:5Kl412EL0
しかし歴史学ってのは司馬史観みたいな歪んでいても
これが正しいって思い込みがないと駄目だからな。
皇国史観はもちろん現代ないし、戦後のGHQの押しつけ史観もないと、
歴史なんて成立しないわな。
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb3d-efp9)
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2023/08/16(水) 21:43:13.95ID:kB1ICSQB0
>>1
吉田松陰もいらねーわ
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:43:35.41ID:IXb8DZla0
>>979
また根拠出せなくて逃げたね
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-r4j/)
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2023/08/16(水) 21:44:34.40ID:YW1A2deWM
三国志と似たようなもんだろ
なんで坂本龍馬だけ信じられてんだ
0990ぴーす (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-tLMD)
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2023/08/16(水) 21:45:01.64ID:0K9lO8ND0
>>967

あれパク大統領の維新体制じゃないの
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:45:08.39ID:IXb8DZla0
>>988
お前が根拠出したら終わる話なんだけど
出せないからって俺に責任転嫁してるのがお前じゃん
0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-K2yv)
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2023/08/16(水) 21:46:42.80ID:70m69A9Kr
>>78
冷笑しすぎて
頭おかしくなってんぞ
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:46:56.61ID:IXb8DZla0
>>992
自分からレスしてきて被害者面で逃げるわけね
まともな反論できないからってずっと人格否定ばっかりだし
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-pzeC)
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2023/08/16(水) 21:47:06.81ID:IXb8DZla0
俺「日本書紀は日本政府公認の歴史書だよ。日本は当時から連続性を保ってるからな」
ID:znXVmfcP0「当時公認だったからって今も公認というのはおかしい！そんなの法律で決められてない！」
俺「国立公文書館が日本最古の史書って言ってるんだけど。総理大臣が税金使ってそこで公文書を管理させてるんだけど」
ID:znXVmfcP0「でも法律がない！」
俺「国立公文書館の主張を否定する根拠は？」
ID:znXVmfcP0「否定したらダメって法律が無い！だから否定していいんだ！」
俺「否定していいということと否定する根拠があることは別だよ」
ID:znXVmfcP0「根拠はもう出した！」
俺「いつ？逃げずに答えてね」
ID:znXVmfcP0「お前は文妄！ガイジ！卑怯者！」
俺「あー、壊れちゃった…」
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