【悲報】急速なEV普及に日本メーカー苦戦…「今から本気出してもテスラと中国BYDに追いつけない」 [426633456]
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自動車業界に詳しい経済ジャーナリストの井上久男氏が8月15日、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！」に出演し、辛坊と対談。
電気自動車（EV）の急速な普及により、日本の自動車メーカーが苦戦を強いられている現状について、「マズい状況だ。乗り心地も含め、優劣はソフトウエアの力が決めるから」と解説した。
世界最大の自動車市場である中国での日本車メーカーの販売が減少している。
急速な電気自動車（EV）シフトで中国での日本の乗用車の販売台数は2023年1～3月の累計で前年同期から3割以上落ち込んでいる。
EVの急速な普及を追い風に中国メーカーが販売を伸ばしたことで、日本メーカーは苦戦を強いられている。
井上）EVはソフトウエアによって全てが制御されますから、ソフトウエア技術が鍵となります。
一方、今までの日本の自動車産業の強みは機械です。トヨタなどは、このあたりに危機感を持ち始めています。
EVの2強とされているアメリカのテスラや中国のBYDは、EV開発でかなり先を走っています。
このため、トヨタをはじめとするEV開発に出遅れた日本メーカーがこれから本気を出しても、テスラやBYDもさらに先へ行ってしまいます。
ですから、テスラやBYDに水をあけられた差が、日本メーカーの追いつける距離なのかについて、私はマズい状況にきているのではないかと危機感を持っています。
辛坊）私、国内外のメーカーのEVに何台か試乗してみたんです。
中国のEVなんて、きっとおんぼろだろうと思っていたのですが、びっくりするぐらいよくできていました。
私は自動車の専門家ではないので詳しいことは分かりませんが、「日本が世界一だぞ」といつまで言っていられるのかなという感覚は正直に持ちましたね。
井上）私も同じ感覚を持っています。BYDの技術者に話を聞いたところ、「ガソリンエンジン車からEVに乗りかえても違和感がないような乗り心地になるようにソフトウエアで制御している」といった言い方をされていました。
このように、ソフトウエアの力によって乗り心地は変わってくるというのがEVの1つの大きな特徴であるわけです。
乗り心地も含め、明らかにソフトウエアの力が商品、つまりEVの優劣を決めるといえます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f59628ff2d922b769b4d35adfe16d753cc040a1d
どうすんのこれ…
日本から自動車事業が死んだら売るものゲームと漫画とアニメしかなくなるぞ…… 日本人はもう「EVは大失敗！海外メーカーは日本の正しさに気づいて土下座謝罪！」みたいなホルホルしてるぞ ジャップはソフトウェアが壊滅的に糞だからもう追いつけない 長年ハイブリッド車売ってきたのに何故作れないんだよ
モーターもバッテリーも使うだろ 今更テスラの後追いで一体成型とか言い出したけどもう中華EVですら導入済みだからなそれ
ボディ丸ごと成型｢ギガプレス｣で日本車ピンチ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24405536/ 氷河期世代をどんどんIT産業の方に流しとけば状況は変わってたかも知れなかった
でもやったのは氷河期の棄民政策だった トヨタ、ネトウヨ、自民党「EVなんて流行らない。ゴミ。水素こそ覇権を取る。」 >>21
国にどうかしてくれとか言ってるゴミとか一番ITに向いてないやろ
そういうゴミでも使うような土木建築みたいなゼネコン構造でやろうとしてるから日本はITができない 今や日本は世界一の怠け者国家だからな
日本人にEV車なんか絶対に作れっこない
無理に決まってる 本番はAppleがEVに参戦してからだぞ
ガラケーがスマホに駆逐された歴史を繰り返す >>19
もはや細かくグレード分けしてるのが余計にコスト肥大化させてる要因になってる気がするわ EV車関係の特許も
他の国が独占しちゃってるんでしょ？ EVは自動運転とセットだからどちらも遅れてるジャップじゃもう無理 ヨーロッパも苦しくなってガソリン車延命させとるやん 仮にイーブイで生き残れてもエンジンほどの雇用は生まれないから >>29
EVの最大の基幹部品は何よりもまずバッテリー
バッテリー技術が完全に中国一強になってるからアップルが参入しようがアップルのOSが乗った中国製EVとかにしかならんよ いまさらＥＶ行っても負け確定だからもうＥＶは普及しない未来に賭けるしかないよ アップルカーが出てとどめさされるよ
エンジン技術が無意味になるからね >>27
舐め腐ってんだよこの国民
受験と一緒、一度良い大学入ったらゴール
あとの人生はずっと学歴でマウント取り続け就職したら勉強せず成長もしない
途上国や中国、アメリカは科学、勉強に対して知的好奇心がある
AIにしろEVにしろ作るのにワクワクしてるから失敗しながら改良に改良を重ねて良いものが出来上がる 北京でリポーターが乗ってたが映像からでも自動運転が上手いのがわかっちまうからな いじめ先が部品製造業者からソフトウェア開発業者に移るのかな🥺 EVの制御ソフトウェアってそんなに難しいの？
自動運転無視したら大した事なさそうだけど 自民党の政策で世界で戦える日本企業全滅の中
ネトウヨ最後の希望がトヨタｗ バス、タクシー、トラックとか自前で水素スタンド建てられるようなところは水素もアリだけど一般はEVだろうな
ガソリン車が乗れなくなるわけじゃないから買えないヤツはそのまま乗りゃいい 
>>37
パナソニックは普通にテスラに今も乗ってるだろ
頭おかしいんとちゃうか >>41
NASAのジェット推進研究所だっっけ
新人が実験に失敗して施設を吹っ飛ばすほどの爆発事故起こしたんだけど
上司は「よくやった！次はもっとすごい発見があるぞ！」と逆に褒めたやつ 日本は外来車の自動運転を妨害するために
国主導で町中に画像認識を妨害する看板とかたてそうｗ どうせモーターにするならインホイールモーターにしてくれよ
四輪を自在に動かせたらその場で回転できるじゃん 水素エンジンとか悪いとこ取りだろ
各過程でエネルギー無駄に捨てまくるだけやん 7月の中国自動車市場（世界の自動車販売の1/3)
NEV比率：35%
BYD販売台数：前年同月比プラス62％
テスラ販売台数：前年同月比プラス128%
トヨタ販売台数：前年同月比マイナス15.4%
ホンダ販売台数：前年同月比マイナス32%
日産販売台数：前年同月比マイナス33.6%
三菱：0台（売れないので工場生産停止）
（マツダ：上半期で前年同期比マイナス47%）
2年後にはNEVシェアが50％、4年後には75％になる予定です >>53
海外の新薬と同じやり方で、日本の公道走る許可与えるのに5年かかるとかやりそう そもそも日本はソフトウェア開発者の力関係がおかしい
ハードウェアの仕様からソフトウェアを作成してるが逆だろ >>30
すっぴんグレードだけにしてオプション追加にすれば安くなるのか？ ポッポの時代に全部とは言わんが路線変更しとけばよかったのにね こいつら常に特定企業や勝馬に乗るからなあ
発言に一貫性はないよ
欧州がEV展開失敗したら
大嘘つきとして謝罪と賠償いっとけ
インサイダーの要素あれば逮捕も必須 日本のソフトウェアは死んでるからな
本気でやるならどっかと協業するしかない >>41
ホンダの若手はそんなだったな
F1の担当やらせてもらってるのに全然興味ないの
若い世代がガン 最初からフィールドにするつもりがないなら手を出すな 日本メーカーが本気出してるのは下請けへの値下げ圧力だけだし EVって今年だけみると斜陽産業なんだけど来年からどうなるんだろうな〜 二極化して中国の格安カーに勝てそうにないというのは家電と同じやな
スズキとかダイハツは無くなりそう トヨタのEV見ればわかるよね
よくあんなの出せたよ
まだ国内初とかならわかるが日産が既に10年以上前から出してたのにあれ以下 経済なんちゃらが
企業の御用達、口利きばっかり
企業案件で褒めるやつを詳しい扱い辞めようよ
ステマ禁止なんだし
金をくれた企業名出す義務必須じゃないか？ 10分充電で500キロとかいうやつ、あれができるなら普及すると思うわ
あと価格 ソフトウェアが決めるからとかアホなのか
単なるモータ制御だぞ >>73
EVなんかすぐ作れるとか言ってた結果があれだもんな
ソフトウェアでも電池でも挽回不可能になってるよな 日本が勝つシナリオって水素が主流になる
全個体電池で主導権を握り返す、ぐらいか 航続距離、充電場所はバッテリー問題解決したらOk
燃えるのは粗悪なバッテリー使わなきゃOk
ネトウヨは普及しないー！って言ってるけど確実に進化してるからな ジャップはエンジンど共に滅びてください >>30
修理を考えなきゃ選択できるが、それやるとお前らが叩く 自動車関係ってステマばっかり
ボロクソにしても金を貰って褒めたやつらもテロリスト扱いでいいだろ >>67
へー、じゃやる気ないのに今圧勝しまくってんだ
すげーじゃん日本人 路面や天候もセンサーで測りつつのモーター制御だから複雑だよ
パワーあればいいんだろって雨の日にやったら事故る
そういう繊細なのができてないってことだろ
向こうはもうこういうときの室内の快適性はーとかさらにうえいってる >>54
逆法則ってなんだよｗ
法則性がないってことか？ >>77
じゃあなんで巨人VWが制御ソフトの開発にあんなにも苦労してんだよ ケンモメン「中国EVすげええええ！！！」
中国人「バッテリー寿命短すぎバッテリー交換高すぎEVはクソ」 中国、不動産危機 塗装工や建設労働者への未払い賃金５６兆７６８４億円 恒大に続く大型破綻なら苦境 経済に追い打ち [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692289024/
もう終わりだよ横の国 ハイブリッドの成功体験から抜け出せず
EVあんなものすぐ作れるっておごりだろうね >>93
去年の末に補助金切れたのに中国人の33%がNEV買ってるんですがw
2025年に50％、2027年に75％、2030年に95％がNEVに置き換わると予想されてる
中国人の78％が「次新車を買うならBEV」と答えてる レクサスで出した渾身のEVでさえ日産アリアに完敗だからな CATLが10分充電で400キロ走れる電池発売するからそろそろガソリン車から乗り換え検討する段階に入ってきたな
高性能な急速充電器もっと普及させろ >>13
ドラえもん「ブリキの迷宮」
全部、ブリキでできているんだ
ジャイアン、表だけの張りぼてかもしれないよ 普通の日本人「EVは航続距離ガー充電時間ガー車重ガーMTガー」
トヨタ「さらに重くなるけどEVにマニュアルミッション載せたるわあとエンストもする」
普通の日本人「うおおおーさすが世界のトヨタ」 山のような数のECUの多さと、その継ぎ接ぎテクニックを誇ってる
テスラやBYDは統合ECUが1個か2個
先の時代行ってるよ >>45
つい先日CATLが10分で400km分の充電が可能な充電池発表してたよ
条件は知らないけどね
>>46
強烈なトルクが一瞬で立ち上がるから回転数稼ぐレシプロとはそこが違うんじゃないかな >>85
ベトナムのトップ層は官僚養成の東大笑なんかよりよほど真面目で優秀だと思う
ベトナムは東南アジアで急成長してる国
年収400万円でも不満 ハノイ工科大学の「日本離れ」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC091QX0Z00C23A6000000/ >>102
トヨタイムズとかいうオナニー放送見たけど悲しくなってすぐ消したわ >>108
充電インフラをショボくしてるのはそういうことだと思う >>96
中国より先にテスラが売れてたアメリカではテスラ車のリセールバリュー下落が激しくなってる
理由は修理費用があまりに高額だから
中国でもっと売れてるEVはそのモデルYだからな >>106
自分の技術でホルホルしだすと終わるって家電で学ばなかったのかな？ >>114
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo?id=912610
> テスラの上海工場の待遇について「おおむね口コミは良好」とし、従業員の話として「一般の従業員であれば基本月給5000元（約10万円）のほか、ボーナスや手当て、残業代などが付き、1カ月当たりの平均給与は1万元近くになる」
> 中国のネットユーザーは「BYDで働いてこそ愛国」「BYDは月給2360元（約4万6000円）だけどな」といった感想を残している。 >>112
ちなみに昨年末から中国中古車市場では日系ガソリン車の残価率が急激に低下してる
逆に中国でのテスラの残価率はむしろ上昇してる
アメリカでリセールバリューが低下したのは新車価格を大幅値下げしたからだよ >>95
下町ボブスレー町工場「ボブスレーなんてこんなものか。日本の技術力なら世界水準に行ける可能性は非常に高いんじゃないかなと手応えはある。」
https://pbs.twimg.com/media/DXxYBF7VoAAI9tY?format=jpg&name=small 円高維持して半導体シェア抑えたままだったら全くビビる事なかったのに少子化円安売国自民に天誅が無い時点で神などいない >>113
家電と全く同じ道だね
気づいたら焼け野原になってる >>92
これ普及したらもう全固体電池とかいらなくね？
実現してもレクサスとかの高級車にしか採用できない高価なものになると言われてるし >>57
しかも日産は販売の半分がシルフィなんだが、ピュアガソリンシルフィの月間販売台数が2万数千台なのに対してシルフィe-POWERは820台。日系のハイブリッド車は一ミリも売れなくなった。ホンダは新型アコードのハイブリッドのラインナップを終了して急遽PHEVをラインナップした。ハイブリッドは売れないから >>116
電池にかすり傷で全損も、エコには程遠いＥＶ保険事情
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-insurance-idJPKBN2VQ09V
現状でも、ほとんどのＥＶの保険料は他の車よりも高くなっている。
オンライン保険比較サイト「ポリシージーニアス」によれば、２０２３年、米国におけるＥＶの月払い保険料は平均２０６ドルで、化石燃料車に比べて２７％高くなっている。
また金融情報サイト「バンクレート」は、「ちょっとした事故でもバッテリーパックに損傷が生じれば（略）、この重要部品の交換コストが１万５０００ドル（約２００万円）を超える可能性がある」ことを米国の保険会社は把握している、と述べている。
テスラの「モデル３」のバッテリー交換コストは最大２万ドル。同車種の小売価格は約４万３０００ドルだが、資産価値が下がるペースは早い。 >>120
いらないぞ
てかCATLのCEOとか主席科学者がずっと言ってる。固体電解質のリチウムイオン電池は不要だと。 トヨタが本気出せば一気にひっくり返せるんじゃなかったっけ？ >>77
アクセルとモーターを繋ぐだけじゃないし
テスラはNVDIAのチップと制御モーターを繋ぐためにカスタムLinuxを使ってる 自分たちで流してた日本の原発は安いというデマを信じ込んで
世界中に日本の原発を売り込みに行って全滅して大恥かいた総理大臣がいたらしい
これと同じで自分たちの技術が凄いってデマを
いつのまにか馬鹿が本気で信じちゃったんじゃないかｗ >>122
テスラは自社でテスラインシュアランスやってるから、それ入ればむしろ安く済むよ
しかも8年24万キロのバッテリー無償交換保証付き。衝突したとしても自社で材料から配合した金型でバッテリーを囲んでるから発火リスクとかはあまりない >>130
そのテスラの下取り価格がゴミじゃないか？ EVはバッテリーが本体だから元々はバッテリーメーカーが強いな ナトリウムイオン電池っていつになったら量産されるんだ？ >>132
欧州ではむしろ上昇もしくは維持してて3年後の残価率は70％程度で安定してる >>117
このムダに高いプライドと自信はどこから湧いてくるんだ？ でも日産の作ったバッテリーメーカーは大失敗だったな 四の五言わずにさっさと開発始めたらいいのに。
泣きわめいてても技術格差は開く一方だろ >>139
日本はハードには強いけどソフトはゴミだからBEVとの相性は最悪と言っていいレベル >>57
これからさらに低下していくからね
レクサスはもうNIOに抜かされ、理想汽車には倍の差をつけられた
日本車は本当にオワコン
東南アジア市場でもシェアを中国に取られ始めてるし >>135
欧州もアメリカより遅れて売れてるんだから
ちょっとした事故で修理費用200万円or廃車みたいな問題が顕在化すして
アメリカの中古車市場と似たような流れになるならこれからの話だろう >>138
これでやっとEVが庶民に普及しそうだな 結局EVの性能どうこうじゃないよね
日系メーカーがいくら優れたスペックのEV作ろうが意味ないって
アメリカと中国はもう国内は自国メーカーの車売りたいだけだもん EVは部品点数三分の一
モーターとバッテリー買ってこれば誰でも作れる
コモディティ化してしまう
EVなんてつくるの簡単
とか言ってたよな！
全然ちげーじゃねえかよ！ EVバスは国内でもBYDが既に牛耳ってるしな
世界中でノウハウ蓄積してるみたいだし国内メーカーは束になってもかなわないんじゃないの 本気でEV作ったら自民党からお金貰えないだろ！
この前だって1200億円貰えたのに >>144
アメリカが遅れてるんだよ
アメリカでは2013年モデルがいまだに市場に出回ってたりする
欧州市場のテスラは2022年に操業開始したギガベルリン製だからリセールバリューが落ちにくい
アメリカもギガテキサス製は落ちにくいけど、フリーモント工場製はリセールバリュー悪い
今後出てくるメキシコ製はさらにリセールバリュー高くなるよ ガソリン200円とかふざけたことしてるから国内もEV一気に加速するだろ
皆テスラ乗るよ >>148
今までと違うのは
日本車が優れてない（というかゴミ）ってとこなんで深刻だよ 日本は神の国
いずれ神風が吹くから悲観しないように こうなるのは当然だろ
ジャップメーカーが円安で遊んでる時に中華メーカーは必死で技術開発してたんやぞ 中国車に乗って水たまりを走って感電死とかしたくないしな ドク、いいものは全部中国製さ
この時代が来てしまうのかｗ >>160
実際、フリーモント製よりも上海製、ベルリン製の方が残価率が高いから
フリーモント製は車としての質がそもそも劣悪で500万円以上する車とは思えない出来だからな。トヨタの200万円の車の方が全然出来がいい。ただ上海製、ベルリン製、テキサス製は普通に高級車として戦えるレベルの質になっててリセールバリューも良い 10年後は日本車のシェアは世界で落ちまくってるだろうな
そして日本だけが変わらずガソリン車に乗ってる まあジャップ洗脳するのはコロナでも簡単だってわかったから
EVのネガキャン張れば永遠にガソリン車に乗り続けるだろう 日本て今ある産業に固執し過ぎて新しいのが出来ると否定して取り残されて置いてかれるの何回もやってるよな トヨタが倒産したら、期間工でとりあえず凌ぐことができなくなるけどいいの？ トヨタbZ4X「実航続距離300キロです。熱ダレで充電に１時間くらいかかります。ソフトウェアゴミです。静粛性もクソもないくらいうるさいです。音響ゴミです。脱輪してリコールになりました」
テスラモデルY「実航続距離500キロです。80％充電を17分でできます。ソフトウェア神です。静粛性神です。音響神です。今年のQ1にカローラを抜きガソリン車含めた販売台数世界１になりました」
もう勝負ついてるんだよなぁ
トヨタは2026年からテスラの生産方法パクるらしいけど、遅すぎてワロタ ピンチになっても豊田章男が泣き芸して反攻させるから問題なし
ソフトウェアで勝てなくても感情、精神論で勝ちに行くんだよ俺たちは
万歳🙌 そりゃ中国人は中国の車買うだろ
エンジン車なら技術先行で優位性があったけど
電自はイーブンどころか技術的には周回遅れだ
もう中国市場はアキラメロン Youtubeのコメント欄だとEVは終わりらしいぞ 北京とか新車の半分がEVだからな
思ってるより普及が早い
まあ、向こうは排ガスで死人出るレベルの大気汚染だから死活問題なんだろうけど 自動運転、運転支援システムで追い付けないのは絶対確実 >>177
YouTubeにいっぱいあるテスラのネガティブなデマ集めたまとめ動画
どっかがカネ出して作らせてるんだろうか 中国はもう自国ブランドが成長したおかげで日本ブランドは見向きもされないから 既存の雇用守るなら水素が良いじゃん
途上国でEV普及できないだろ >>175
中国と韓国が普通の日本人の想像以上に東南アジアでも影響力がある
中国と韓国が競争してて日本は蚊帳の外だろEV競争
アジアのタクシー市場でトヨタ危うし！ シンガポールが「ヒョンデ」に奪われたのに続き香港にも「BYD」の影!!
https://www.webcartop.jp/2023/08/1172540/ 家電に続き自動車もおわこん
もう何も残ってないやんｗ BYD上陸したら買おうと思ってたのに日本では全然安くないのな
ガッカリだわ >>126
中国に技術力あるのは事実だけどシェアが大きいのと技術力は別だろ
中国は国の補助金で薄利多売してきたし。まぁそれで儲けて投資してきたんやけど >>185
途上国かはわからんけどタイでは新車の10％がBEVだよ
今後BYDのタイ工場、NETAのタイ工場が24年から稼働始まるから一気に30％とかまで伸びてもおかしくはない
ミライに試乗したらわかるけど、絶対に普及しないよあれ。タンク邪魔すぎ 割と中国、韓国、ASEAN諸国が連携してEV普及させてるなw
アメポチはアジアなのに仲間外れwwww
【シンガポール】ＥＶ充電設備社、東南アで30年までに３万基
https://news.yahoo.co.jp/articles/6281b728c2ce501b98beaf6beac1722bf3e64c8f
シンガポールの電気自動車（ＥＶ）充電設備大手チャージプラス（Charge+）は24日、東南アジアで2030年までに３万基の充電ポイントを設置すると発表した。シンガポールでは１万6,000基に拡大する。
同社はシンガポール、マレーシア、タイ、ベトナム、インドネシア、カンボジアの６カ国で事業を展開。インドネシアを除く５カ国を結ぶ総延長距離5,000キロメートルの区間で利用できるＥＶ急速充電ステーションを設置する計画を進めている。 >>185
水素生産、輸送網、ステーション整備に税金何十兆使うんだよ
水素ステーションない場所には行けないんだぞ
電線はどこにでもある パナソのソフトはマジでゴミや
インターホン買ってマジで見切り付けた
中華製品の方が100億倍快適だったよ かつて日本は欧米のメーカーをだいぶん潰してきた
今度は潰される番というだけだろ？ >>190
マーケティング論で16%が分岐点らしいね >>185
いつまでもガラパゴス技術続けててバカやな
そらゃ世界から置いてきぼりにされるわけだ
東南アジア諸国だってEV充電メーカーとかたくさんあってビジネスチャンスだからEV普及を狙ってるのに
トレンドに逆らうのがジャップ なんでネトウヨはEV嫌うの？ネトウヨってトヨタが好きだったっけ？ トヨタ信者「トヨタは後追いでリスク減らす戦略だからｗ
なおbz4x コミュ最強国だから性能が劣る製品でもなんでもコミュでもって世界に売りまくればいいだけやろうに
何を弱気になってるんや >>199
トヨタのEVは良いEVってだけ
EVの良し悪しなんてもうでもいい そもそも追いつくとか追いつけないとかそういうレベルにあるのか？
タンザニアとかトリニダードトバゴが「このままではアメリカや中国に追いつけない」とか言ってたら変だけど日本もそのグループだろ >>198
ガラパゴスも何も既存レベルには程遠い技術で寒冷地に充電時間と現代社会生活に対応できてない
ビジネスチャンスはそこしか活路がないからだと思うよ >>188
日本人にとっては高く感じるだけなのでは…
世界的に見ると、先進国の新車はだいたい400万円はするよ
日本はまだ安い方 日本にはアフターサービスがあるから！
↓
ビッグモーター
これ半分国賊やろ( ´ ▽ ` )ﾉ 大雪で車が立ち往生して寒いから暖房つけてたら一酸化炭素中毒して亡くなる事故が毎年何件か起きるけど､evだと一酸化炭素中毒はならないから、バッテリーしだいでは雪国だとevのほうがいいかも いちいち世界を舞台にしなくていいし
後からでもトヨタとかの品質ならいくらでも挽回出来るだろ。
こういうのは後出しが負けるとは限らない。 >>1
電気代高騰で日本は流行らないけど
海外は消費税停止したりして電気の利用は格安
家電で敗北した二の舞の土壌ができたな >>204
お前みたいなのってさ、誰かからコピペを与えられて書き込んでんの？
現実に商品として選ばれ始めている現実が明らかになってもその内容で書き込めるの信じられないんだけど > 中国政府の「新エネルギー車」優遇政策の対象となるには、EVの中核部品であるバッテリーが中国企業の製品であることが条件になる。
> 中国政府の工業情報化部（省に相当する中央官庁）は2015年3月、車載バッテリー生産企業の条件を定めた「規範条件」を策定した。
> これに適合する企業が生産したバッテリーを使わなければ補助金の受給資格は得られない。 トヨタはともかく日産はEVやっててこの体たらくなの？ >>208
ここ最近の水害でも水没にはどっちがつよいんやろな思ってニュースみとるわ( ´ ▽ ` )ﾉ 車買い替えたいからこれ早く決着つけて欲しい。
水害が普及にブレーキをかけるか、災害時のバッテリー用にセカンドカーとして流行るか。九州の災害毎年見てるとかなり地域差でそう。 一番日本メーカーのEVの土壌である日本が電気代高騰でevは流行らない
反日自民党さすがやと思うわ
家電に続いて自動車までサタンかｗ >>216
水害対策はベトナムならではの強みだろうな
東南アジアでベトナム製EV流行りそう
ベトナム初の自動車メーカー「ビンファスト」が水害に強いEVをつくるワケ
https://merkmal-biz.jp/post/18991 >>211
エンジン車の販売が全面禁止から延長されてる現実をみないとね
焦ってるように見えるのは業者か？ >>150
作るのは簡単だから中国はEVメーカーが乱立してるんでしょ
しかしバッテリーの確保が問題だった これからエンジン車のシェアがどんどん減ってトヨタは阿鼻叫喚になる、楽しみだ >>216
バッテリーは一応防水シールはされてるけど水没なんてしたらいつ燃えるか分からない状態だぞ >>218
そんなものお前の住環境次第なんだから合った方買えば良いじゃない
決着つくまで待ってたら何時までも買えんぞ
ガラケーだって完全に消えたの数年前だしな >>216
BYDの高級車ブランドが水陸両用EV発売してたぞ 日本人が買うのなんて日産のサクラくらいでしょ
補助金込みで >>223
今まで日本車が有利だったのはエンジンの部品メーカーとの独占的な技術と癒着だったからな
EVになればそれが一気に崩れて
スマホにタイヤくっつけたもので新規参入できるし ＥＶチャージでもアメリカテスラ世界標準規格握られそうだな。
テスラは他メーカーから使用料をがっつりもらいますますデカくなる EVですら勝ち目ないのに2nm半導体で世界を取ろうとしてる国があるらしい 海外は国を上げて電気代高騰を抑制してEVの普及に全力
日本は電気代高騰でＥＶどころじゃないｗｗ >>155
水素ステーションを作るにも維持にも莫大な金がかかる。
ガススタが潰れまくっている現状、水素ステーションなんて作れるとこは少ない。
普及は無理 >>217
>>224
言葉足らずですまんな
テレビで冠水した場所はしっとる車よく写すやろ
あれどこまで動けるんやろなおもってハラハラしながら見とるんや
そゆうことでごめんなさい( ´ ▽ ` )ﾉ >>220
>>227
そゆうんがあるんか
すごいなビジネスチャンス( ´ ▽ ` )ﾉ EU 「EV化を進める！」
日本「ハイブリッドがー水素がー」
↓
テスラ 中国「EV化したで！」
日本「え、ちょっと待って水素がー」
↓
テスラや中国車両で溢れかえる
日本「今から本気だしても追いつけない」
ジャップさんどうして・・・・？ >>196
そもそも技術力あるって論拠にシェアの話だすのがナンセンスだって話をしてたんだよ
あと中国の補助金終わったのは知ってるから過去形で書いたんだよ。>>126のシェアグラフの22年で補助金終わったよね
パナの電池事業の営業利益率知らんけど、確かに人件費安いからCATLのが利益率上かもね イスラエルで中国EVが絶対的覇権握りかけてるけど、アメリカ何も言えなくて草なん
https://www.afpbb.com/articles/-/3475194
イスラエルで新車販売に占める電気自動車（EV）の割合が急速に拡大している。2021年には3・8％と低水準だったが、22年に10・0％に上昇。
今年上半期（1～6月）には16・3％に拡大し、一部の欧州先進国を上回った。割合上昇には中国車の寄与が大きく、
同国EV市場におけるシェアは22年に5割、今年上半期に6割を超えた。
イスラエル自動車輸入業者協会のデータによると、1～6月のブランド別EV販売台数の1位と2位は中国の比亜迪（BYD）と吉利で、米テスラと韓国の現代自動車を上回った。
同期間に販売されたEVの3分の1超をBYDのSUV（スポーツタイプ多目的車）「ATTO3」が占めた 中国ってPHEVの方が売れてるんじゃなかったっけ？ 電気で動く乗り物を作るべきだったね。自動車メーカーに電気自動車は作れないよ。 >>240
そんな言われてからググりましたみたいな弁解しなくてもええんやで？ ソニーの方がまだ可能性あるのかな
トヨタ終わったな >>243
消費税増税で輸出差し戻しと円安の為替の利鞘稼ぎ時かな？ トヨタは時価総額すごいし終わるわけない
と言ってるアホはガチのアホだと思うわ >>244
ハイブリッドはモーターとバッテリーが補助だから良かったけどEVだとメインの動力になるから
電池も安全マージン削って航続距離稼ぐからそのへんの知見がなさそう 電探(レーダー)なるモノの使用は卑劣極まる
我が大日本帝国陸海軍には不要
↑
前大戦で軍幹部がコノ思考だった
有望な可能性があるモノを意味無く否定する
>>13
うわぁ…🫠 水素が実用化するまではガソリン車でやってくしかないでしょ
市場が縮小して売り上げは下がり続けるだろうがガソリン車のシェア全てがEVに喰われる可能性はまずありえないからトヨタ以外の自動車メーカーは諦めてトヨタには頑張ってもらって水素で逆転狙ってもらうしかないでしょ モノ作りを単なる個人の物欲を満足させる所有物としか見てなくて
それによってどう社会を変革していけるか、とかいう無形の発想みたいなのが全然ダメなんだよな
ITがダメなのもそれだろ >>256
トヨタがそんなことを本気で思ってることを祈りたいｗｗ >>199
太陽光もそうだけど壺原発利権でネトウヨはネガキャンしてる 自動車産業がなくなるのはアレだが、日本の癌細胞のトヨタは死んでくれ
こいつらが日本を貧しくした元凶
税金も払わず、下請けを買いたたき、ガイジンを連れてきて賃金のダンピングを行い日本人を非正規地獄に
そして、こいつたが連れてきたガイジンが路頭に迷って犯罪しても被害を受けるのはトヨタに関係ない善良な日本人
日本政府と日本国民に守られてイノベーションも起こさずにヌクヌクと生き続けるトヨタ
レースに参加すればヒュンダイに負けるような恥ずかしい会社を守らされる国民のが不幸すぎる
豊田一族は恥を知れ >>13
貧乏神のネトウヨに取り憑かれたら負けフラグ 日本国民としてはトヨタが潰れた方が円安政策が転換されて生活は楽になるだろうから
名古屋のために他の都市が貧窮するのは受け入れがたいよ まーた始まった
間に合わなくなっても知らんぞって嫌儲で散々指摘されてたのに 最近のジャップは自然に対して傲りすぎた
今年の夏の連日猛暑で現実に気づかされたけど手遅れでしたね >>251
終わりが潰れるって事なら終わりはしないでしょ
売り上げが落ちて大規模リストラと株価の下落は起きるだろうけどな
でもガソリン車の需要が完全になくなる確率はほぼ無いから最強のガソリン車メーカーのトヨタが潰れる可能性はほぼない >>263
これなんだよな
決してシナチョンみたいな程度の低いことを言ってるわけじゃないんだよね
日本人の敵なんだから >>256
586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-WyEb) 2023/02/05(日) 16:02:45.94 ID:Qbg3HEzV0
ヤフコメにあったこれが実情でしょ
ホントのことなのに低評価沢山付いててかわいそうだった
> トヨタは、マジメにEV作れなくて困ってんのよ。メカニカルに言えばただの電池とモーターだが、実際はパソコンをOSから作るような話で、別物。しかもそれをコスト内に納めるのにさらに苦労してる。
> そして、実走下での電池管理とそのソフトウェア制御にも十分なノウハウがなく、パフォーマンスで競合に勝てず、製品化できず。後出ししてもパフォーマンスが全く及ばないので、さらに出遅れイメージが加速しての悪循環。製作側も、会社内で議論が割れすぎてて、本格的な体制ができず…。
> 一方の水素もだいぶ酷い。そもそも大量の電気使って水素作って、それを高圧圧縮してクルマに充填し、車内で電気に変えて、EVとして走らせる訳で、エネルギー効率から言ったら最悪。水素インフラも充填がガソリン並みの時間で終わると思ってるが、一台入れた後、圧力戻さないと次の車に入れられないから、ステーション一基当たり1時間に数台しか回せない。 スマホにタイヤくっつけたもので参入できるんなら日本車メーカーもやればいい
EVなんて簡単に作れると思ってたら全く違っていて、高度な技術を要求される分野だった
そこに気づくのか遅れてこの有り様 YouTubeでは日本人向けのEV終わる終わる動画が隆盛のようで哀れだ。 >>267
トヨタが部品のネジ一本まで正社員に作らせてたら話は別
それしか言いようがない EUなんて自分とこのドイツフランス製自動車まで潰す気満々だし
アメリカもビッグスリーは生き残れそうにない
実は自動車会社は自国からも目障りな存在だったのかと ネトウヨがEVをネガキャンする理由はこれもある
https://i.imgur.com/Y6IzZVT.jpg
EVは真冬の交通渋滞でも大丈夫…14時間の渋滞を経験したテスラユーザーがブログで報告
https://www.businessinsider.jp/post-249821
これからはev無双時代だな >>272
正社員でも赤字が酷いならリストラ出来るんだから関係ないでしょ >>270
まともなスマホ作れましたか？
エルーガや日立までもスマホ作って惨敗 ○産党員としてはアリアやリーフをしっかり海外展開してればなぁ、という感想
中国ではブルーバード（シルフィ）やサニーを電動化するという話もあるけど‥ >>175
先日出た貿易統計によると乗用車のアジア向け
輸出が韓国を除いて軒並みマイナス。
おそらくアジア市場において日本車は引導を
突きつけられたと見るべき。この背景には
アジア市場需要の急速な EV への転換が
あると予想。
現状、乗用車の輸出向け地におけるアジア向け
割合は 1/3 程度。かなりまずいことが起き
始めている。 >>253
卑劣だからじゃねえよ
逆探知されて所在が割れるのを恐れた 昨日今日のテスラ株の下落は中国での値引きの要因もあるようだ。
中国市場では値下げ競争に入っていて、ますます内燃機関自動車が視野に入らなくなるな。 先が見えてない無能の豊田一族がトヨタに居続けるなら一旦トヨタは終わったほうがいいよ いつまでも現実逃避してるのがやばいわ
国ごとおかしくなってる
昔なら海外の良いものに対抗して日本はより良いものを作ろうって感じだったのに 欧米が気候変動に危機感もって社会変革してる間、日本はそれを笑いのネタにしてたからな >>188
シーガルが250万ぐらいだろな
本土で150万ぐらいだから >>276
早期退職程度しか出来ないでしょ
それが日本。
しかも部品メーカーごとに細分化されてるからトヨタだけがどうの後のできる問題ではない
全身に爆弾が仕込まれてる状態 日本政府も自国企業に過保護になるのはやめて、潰れる企業は潰れても仕方がないスタンスは必要
考えてみれば欧米は昔から自国の大企業に割と冷たい
トヨタが潰れても日本が潰れるわけではないんで 中国の都市部では街なか走ってる車の三割くらいevらしい >>275
ヨーロッパでも完全EV諦めてハイブリッドは許可したんだから完全にEVがガソリン車のシェアを奪えると思うか？ 航続距離が900キロになれば東京大阪を無充電で往復できる
別に急速充電する必要もなくなるから充電の不安も航続距離の不安も消える >>271
本当にそう思う
しかもあの手の投稿者って大体ネトウヨ系かその眷属みたいなのばっか >>287
汚ガスディーゼル優遇してハイブリッド冷遇してた欧州の話か >>286
右傾化してるって事は衰退してるって事だからな ジャパンマネーで業界の4番手ぐらいを買収したらよくね？ >>277
作れはしたけど値段が高すぎて売れなかったよね >>292
おまえはEUを背後で動かしてるフィクサー？ｗ
そうじゃなかったらただたんにロシア侵攻で計画がズレたから暫定的な対応してるだけだと普通は認識するけど >>295
そもそもEVはスマホみたいな家電の使い方をするからな
スマホを0になるまで使うやつなんてまずいないしみんな継ぎ足し充電をして使ってる >>300
値段は当時から一括1円とかで投げ売りされてたが
使い物にならないからクレームの荒らしだったな
車みたいに高価で安価に比較出来ない製品ならこんなもんカーで済ませられたが >>290
これな
ゾンビ企業延命に使う公金があるなら失業手当と職業訓練に充てるべき
企業が潰れること、会社を辞めることがもっと当たり前にならんと社会は硬直化する >>297
化石賞、3回連続で受賞し続けてる日本のことやで 効率的で安全なバッテリー押さえないで量産した廉価EV のリコールと賠償で欧米メーカー潰れるんじゃね >>301
完全EVにしたときに増える電力需要を補うとか無理じゃない？ >>279
日産は完全に失敗したな
テスラみたいに高級車から攻めるべきだった トヨタは関連にソフトウェア開発企業も当然もってるけど
彼らの役割は下請けに開発投げるだけのジャップ構造なので勝利は見込めない >>307
海外はインフラは国策で消費税なんて課税しないし値上げなんてトンデモナイってスタンスだけどな
日本は別だがｗｗｗ >>292
ハイブリッドなんて許可されてねえよ
なんでネトウヨは嘘つくの？
許可されたのはe-fuel
リッター千円くらいで、将来的にも七百円くらいにしかならないような燃料
EUの当局はポルシェやブガッティ用だと語ってる >>13
この画像
室内の座席が見えてるやつは一応まともなモックアップ
フロントガラスが真っ黒で中が見えない大半の車はねんど細工なんだよね >>305
まず、「化石賞」を受賞したからといって、もとより大した意味はないということである。
「化石賞」は通常COPの会期中毎日受賞されているが、今年のCOP26において、「化石賞」を最も多く受賞したのは、５回の受賞と殿堂入りを果たしたオーストラリアで、次いで２回の英国、米国、ブラジルが続いている。
そして、この賞自体大して注目されていない。
この賞を主催する環境NGOのyoutubeチャンネルでは、連日受賞の報告動画を上げているが、多くてもせいぜい数百回、少ないものでは数十回しか再生されていない。 EUがEVで勝てないと分かって
今度はタイヤ規制して中国EVに対抗しようとしてて草生える マジレスすると充電の問題があるから及び腰なんだよ。今の技術だと急速充電だと劣化が激しいから。中国みたいに売りっぱなしで済むなら出せるよ。 既存の自動車メーカーがEVを開発しようとした場合、｢エンジンをモーターに置き換える｣という発想が前提となりがちだ。
最初からEVを前提に設計されたBYDの車両では、そもそも構造が大きく異なる。
｢我々の大型バスは各ホイールにモーター備えた『インホイールモーター』を採用しています。そのため、走り出しがスムーズで坂道でも馬力が落ちないといったメリットがある｣ >>313
誹謗しかできなくなってて草
そんなやつと真面目に付き合うの無駄だからもう仕事戻るぞ
後は一人で誹謗中傷書いてな。俺は付き合わないけど >>13
走らない粘土の車見てすげーって言ってたのほんと笑えるよ
ケンモメンですらこの画像の車ができてるって騙されてたからね >>3
ゲームでは中国ソシャゲ、漫画では韓国ピッコマ、アニメでは中国アニメに
押されているのを知らないのかよ…
衰退国はこんなものですよ >>324
マヌケかつ自分は反省自浄しないジャップ連呼ゴミだったか トヨタは国と国民に頼らずに独り立ちしろよ
ソニーのように自力で這い上がったら認めてやる
トヨタは日本に必要ないから名古屋の土人を連れて中国に引き取ってもらえ
中国と一緒に滅びろｗ 2025年から世界的なリチウム電池不足になるからEVは停滞するとされている
金持ってるテスラが買い占めるし 車って買えないんじゃなくて、運転が下手で所有できない人もいるからな
自動運転出来るなら、車社会の地方では、老人と女性に需要ある >>13
これ当時マジで意味わからなかったんだけど
何かの工作だったのか？ テスラは中国のお友達企業だしもう欧米も中国勢にEVで勝てないと察しているだろうから
水素の方に急激にシフトする可能性がある >>77
産業用でもいいからモーター使う設備に関わってるなら分かるだろ
勿論モーターの性能(選定)もあるからメカ設計も大事なんだけどね >>326
知らねえし興味ねえよｗ
キムチ食ってビッコマ読んで不潔で汚い祖国に思いを馳せてろｗ >>335
中国がうさぎの方な
眠ってた間に亀に抜かれたところで目が覚めたら簡単に追い上げられるに決まってる >>206
日本のGDPが無駄に高かったのって
ひょっとしてビッグモーター みたいなペテン師企業が多いからか？ 公金チューチューが跋扈している日本
外資詐欺暴力団ウジが隠蔽する犯罪
ＹｏｕＴｕｂｅ内下記スレタイで判る
【大事件だ！説明しろ岸田ぁ！『中国系企業が日本の税金チューチューが判明！』もう絶対に増税許さんぞ岸田ぁ！】しかもDJ SODAの例の大阪イベント会社『トライハードジャパン』と『維新の会』の癒着だとぉ！ BYDはバッテリー自体も開発製造してる大手というチートレベルの強さ
仮に自分達を超えるメーカーであってもそこにバッテリーを卸して儲けることが出来る もう日本は海外で勝負なんかしないで国民向けに商売してろよ。どうせ負けるんだから。
良いモノ作って海外が欲しがるようになってから海外進出しろ。
要するに
最初からやり直せ
(´・ω・｀) 中国でEVモーターで覇権を取ると言ってた日本電産も死んだようだし >>344
行動半径が50キロな時点で2台目以降の選択肢にしかならないよな 高級路線もメルセデス、VWに水を開けられてる詰んだな 携帯電話で見た流れ
日本と欧州、米国のレガシーメーカーがアメリカの超新星とアジアのメーカーにボコボコにされる
アイモード＝ハイブリッドだよねこれ >>67
興味ねえ奴に担当させてるほうが頭おかしくない？ お家芸のかつての部品Tier1, 2がやばいだろ
一本足みたいなところは完成車より早く死ぬだろうね 別にトヨタ潰れても殆どの庶民には変わらないよね
庶民見下してたトヨタ社員が下に落ちてくるだけ >>26
はい？
日本のIT業はゼネコンみたいな多重請負構造なんですが もう車の方は諦めろ
既に普及してる自転車なら可能性大だが ガワで張り切ってソフトで大きく溝を開けられ負ける
携帯電話と同じ末路辿ってない？ >>13
ハリボテ並べるのは
日本の伝統だから
戦争末期には日本軍も
基地や空母にハリボテ並べてたし 既存のガソリン自動車を全部電気自動車に置き換えたとして
電気は何でまかなうんだ?
まさか原発? ヨーロッパって日本潰しのためにEVごり押ししてたら
中国が活気付いてきて焦ってるって本末転倒なことになってると聞いたけど 自動車はなにかあると命に係わる道具だから制御プログラムにもいろいろ制限がありそうだけど新興メーカーはそこらへん攻めてそうよね まぁでも真夏の日差しに晒されるEVって安全性に不安あるんだよな
結構な熱持つよな >>360
ハリボテというか試作機をやたらと作るんだよな
そしてどれも物にならないで敗戦
日本軍機はよく実戦機より幻の翼の方のページが多くなると言われる >>3
韓国のウェブトゥーンに駆逐されて漫画そのものは10年後に古典芸術になるだけだぞ。
ゲームも任天堂以外ゴミだし、アニメは30年前にオワコン >>350
その苦行ってガソリン車ベースで言ってるだろ、EVはその苦行の多くが無くなる
中華EVコンパクトカーって日本の軽とリッターカーの中間くらいのサイズ感で航続300kmがゴロゴロ有るし日本に来れば小型EVで自動車旅行も充分射程に入って来る、中華EV選び放題だったら日本車なんて眼中に無くなるわ ジャップが「ソフトじゃなくてメカならハードなら」って喚いてる間にそっちも優位性がなくなるんやろ? 実際情報戦？で滑走路に木工で作った
飛べない戦闘機のハリボテをいくつも並べて
あたかも大部隊がいるように見せかけてた。 EVもベトナムのビンファストが出て来てBYD、五菱、テスラ3強ではなくなり、更にインド、インドネシアがより安く高性能なEVを本気出して量産して来るんだよな。
あと5年もしたら5000＄以下、5分充電で500km、故障しなくて格好良いが当たり前になり、それで利益が出せない企業は撤退することになる。 だから10年以上前からブラウン管テレビが液晶テレビに変わった時と同じことになるぞと言い続けてきたのにお前らは自動車はそんなに簡単な物じゃないとかボディと足回りに関しての膨大な知見がないとまともな乗り心地の物は作れないだとかフルボッコにしてくれた思い出 アメリカ在住の姪はWebtoon読んでたな
日本のコミックも買ってたが読むのに苦労してた 今のジャップにEV出しても買えないだろうからな
ハイブリッドが普及するまではお預けよ >>374
テスラはモーター制御にAIを使ってて４輪駆動でも甘利航続距離落ちないように最適化してるんだよな
対してトヨタのモーター制御はマジでゴミもいいところ。４輪駆動選ぶと航続距離が大幅に悪化して、実航続距離は200キロ台まで落ちる
乗り心地もテスラの方が圧倒的に良い
もう単純に車メーカーとしての技術力も抜かれた トヨタだけじゃない
日本企業はマジでソフトがゴミ
中華の方が100億万倍マシだよ >>374
実際初期のテスラなんか加速が良いだけでその他走りや建て付け等は40年前の軽四並みだったけどな
今は良くなっているらしいが知らん >>248
何言ってんだコイツ
まあ技術力あるって論拠にシェアのグラフ出すだけあるわ >>30
ギガプレス作ったのはそもそも中華の傘下のメーカーなんだな 家電もスマホも「まだ技術では勝ってる」って状況から完全敗北までのスピード凄まじかったよなあ >>4
youtubeのおすすめにこんな感じの動画がちょくちょく紛れ込んでくるわ ええ？電気自動車なんか簡単だからトヨタが本気になればすぐに覇権じゃなかったの？ハイブリッドがあるから原理は同じって聞いたけど >>387
ってネトウヨが言ってたけど、んなわけないんだよね
無茶苦茶難しいよ
2020年くらいにダイソンが参入失敗した時からずっと「EVは技術力の結晶で非常に難しい」って言われてた >>387
エンジン取っ払ってバッテリー増やせば今日にでもという感じだったのにな >>369
中華のコンパクトカーって軒並み3ナンバーになるって知ってた？
コンパクトであってコンパクトじゃないんだよ >>368
チョン漫画なんて一作も知らんし、無料で読める朝鮮の素人作品になんか興味ねえんだわ
在日が祖国を応援する為にステマしてるだけのゴミクズ落書き
チョンの描く漫画なんて誰も興味なし
Kポップと同じで金払って読んでもらえｗ >>360
ハリボテっていうのは誰も住まない高層マンション群や、台風で壁が剥がれるビルの事だろ？ｗ
産業スパイと技術供与で自前のテクノロジーがひとつもないくせに何を誇ってるんだよ、チンクｗ >>374
消費者的には技術がこなれて価格がこなれてから手を出せばいいだけの話なんでね
メーカーはそうもいかないだろうが 2050年に事実上内燃機関は使用禁止
つまりハイブリッドを含めてエンジン車は走行禁止
一方で車の価値はリセールやリサイクルも関わってるので
例えば10年後廃車確定、部品も殆ど使いまわせないとなれば新車の価値も暴落してくる
だから逆算して2030年代後半にはエンジン車の価値は急落し選ばれなくなっているし
遅くとも30年代半ばにはゼロエミッション車の大量生産を始めておかなければならない
時間が無いんだよね
エンジン車崇拝してる人間はこの程度のことを理解できないままいい加減なことを書き込んでいる >>387
その昔、ウォークマンは半年一年でipodを追い抜く。iphoneはゴミm9(^Д^)と公式宣言したのが日本企業なんだわ。あれから10余年・・・
自動車は2030年には日本勢は跡形もなくなってるか外資になってるだろう。トヨタは国有化して保護だろうが、ロシアのラーダとか東ドイツのトラバントみたいな扱いになってるだろう >>398
すげえ顔だけアヴェンタドール()
オレンジかイエローマイカが欲しい 今日始めてATTO3走ってるの見かけた
440万出してこれ買うのは勇気いるな
ハリアー買っちゃう気がする >>369
仮に航続距離が長くても車体や車台にカネかけてない狹い車で遠出は苦行だろ
リーフやアリアのようなサイズ感じゃないと >>394
モックアップをハリボテ
って言っただけなのに
日本語が通じないのかよ
このチョンは >>398
小型EVなら補助金が55万出るぞ
あとBYDの価格設定の方程式からしてシーガルは多分もう少し安い
300キロ走るグレードが補助金込みで150万、400キロ走るグレードが補助金込みで200万くらいだと思う ジャップのソフトウェア開発力が発展途上国以下ってのはもう昔からずっとそうだしな 日本はなんでこんなにソフトウェア弱いんだろうなぁ
2000年代前半くらいまでは組み込み系の技術も結構優れてたって聞いたぞ >>406
30年間エンジニアとその候補を徹底的にイジメて引きこもらせ、以降はゆとり教育で育たない土壌にしたからだろ >>392
ダチアのスプリングも日本の規格で見れば3ナンバーの普通乗用車なんだな >>40
そんなの待たなくても既に息の根止められてるのと変わらなくないか？ >>406-407
ブラック企業という言葉が認知され始めた頃にIT業界はブラックの巣窟だから辞めとけ、というのが広まって忌避されたからなぁ 願望優先の予測で破滅するいつもの日本
こうあってほしいなぁを確定の未来として動く
水素の時代なんて来るわけないのに ガソリン車が主流の今ですら
電気足りません値上げしますってやってるのに
全部EVに置き換えることが現実的だと思ってるの? >>415
石炭火力発電
電気がないとは北朝鮮並の後進国やな。終わってる その点、日産は始めから
やってるけど低迷してるやん
作りは良いし事故率も低い
なんでなん？ >>406
理系を殺したから
理系は派遣だらけで
ＩＴも派遣だらけになった
簡単な作業は派遣でというが下流から上流まで技術の蓄積が必要
大手の契約派遣はｆランの主な就職先だったな シリコンバレー中華系多いぞ
中華女もプログラマーで働いている
日本の理系は女が極端に少ない
頭がいいやつは理系文系関係無いと思うが設計開発はどこも激務で
事務は定時で帰る。周りは大手開発から公務員になってしまった
もちろん給料は下がるが仕事は楽だと言うやつ多いよ EUが2035年以降もガソリン車販売許可出すように見直したからなあ
結局EV敗北で草 >>420
コロナ禍前までサンノゼで働いてた
アジア人多いな
四割がそうらしい
上司はインド人の女性だった
中国人、インド人、韓国人、日本人の順だっけ
サンフランシスコは中国人が一番えらかった >>406
ソフトなんてハードに付いてくるオマケなんだから日雇いプログラマーに薄給で書かせてろハード最高！
という経営方針 >>415
EV化で電力不足はデマ
・2019年度の総発電電力量（発受電電力量の合計）は12,224億kWh
・2019年の乗用車保有台数は6,177.1万台
・平均走行距離は年間6,017km（18〜59歳の調査）
・乗用車の平均電費は8km/kWhとする（日産サクラは実測で10.0km/kWh）
61771000 * 6017/8.0 = 464億kWh/年
つまり国内の乗用車が全てEVになっても総発電電力量の3.8%で済む
そして衰退国である日本の電力需要は2007年度から右肩下がりに2割も減少している あほすぎ
311からEV+再可能に全力すべきだったのに
愚かなアベ10年だった >>417
でも日本の石炭火力は効率いいから…
って武田が言ってた >>336
イラッイラで草
朝食の納豆は美味しい？臭い？w >>427
「高効率」なだけでCO2排出量はガス火力の2倍だよ
こんなものを挙国一致で海外に押し付けるもんだから
インドネシアやバングラでは猛烈な反対運動が起きて建設中止になった
ほんと世界の恥 >>3>>336
日本のコンテンツ産業(アニメ漫画ゲーム映画テレビ)ってGDPの2.5％しかないよ >>416
計算してみるとわかるが、そんなに増えん。日本の平均年間走行距離から計算すると一台当たりで3kwh/日程度の増加でしか無い。日本の電力需要が数％増える程度でしか無い上に蓄電なので再生可能エネルギーが安価な時間帯に充電という動きが広まると思う >>429
CがCO2になる際の発熱で発電してんだから効率上げても目くそ鼻くそ。CHの反応使う天然ガスとは土俵が異なる 日本で、水素自動車が販売されてから20年以上経つのに、ほとんど普及していない。水素スタンドも全国に200箇所ぐらいか？
そもそもやる気ないぞ。全個体電池も成功すればいいが、中国のはとりあえず全個体は無理と見てるしな >>425
現状で節電要求出る事があるのに4％増えたらヤバいだろ
それにカーボンニュートラルで火力発電減らされる可能性もあるのに
原発作りまくるか？ >>434
膨大な蓄電池なので再生可能エネルギーが余った際のバッファーとして使える。 >>434
日本でも太陽光発電を年間8GW（原発8基分）とかいうペースで導入してるんだから
たった1基の建設費が2兆円もする原発なんかもう用済みなんだよ >>413
リーマンショックの時勢で新卒でSEになった時は「過労死するかもしれない」という恐怖があったな
実際1年目の現場でお葬式事案あったし >>392
それって日本の自動車行政やナンバー規格がクソって事だろ
ほめられた話でも何でもないぞ >>434
今でさえ九州は電気が余ってる
皆が電気自動車という蓄電池に電気貯められれば効率が高められる
日本だけじゃなくどこも蓄電池を増やすのが急務なんだよ >>439
根本的な事を忘れてる
寝てる間に充電できるのがウリなのに電力溢れてるのは昼間なんだよ？ >>440
そんなに昼間の電力が余っているなら晴れの日の昼間の電力を安くすればいい >>440
だから社会全体で蓄電池が根本的に足りてないんだよ >>442
ぶっちゃけ蓄電よりも溢れ上等でパネル敷きまくった方がコスパいいのよ >>435>>436
日本において再生可能エネルギー、特に太陽光発電については期待しない方がいい
平地が極端に少ないんだから
山を削るかい？どうなっても知らんぞ >>444
発電と蓄電と送電はセットで必要なんだよ >>445
土地なんて幾らでもあるだろ
日本の国土の2割が所有者不明なんだが？ >>442
中国はもちろん、EUとかまで自国のエンジン雇用破壊してまでEVゴリ押ししてるのは結局のところこれなんだよな。EV量産すると蓄電池も量産する。これに寄って価格が大幅に下がるし、各社大量に金を出すからイノベーションも進んで蓄電池が普通にペイするようになる。そうするとロシアとか中東の独裁カルテル連合からエネルギーを買わないで済む
EV捨てて原発の海外販売とか石炭火力の売り込みとかいうキチガイじみたことしてた安倍時代に本当にオワコンになったな >>402
コンパクトサイズカーのEVで旅行が現実的になったらサイズどうこうとか言い出すのは本末転倒
お前は外出が苦行になるニートか このままではトヨタが倒産するから章男をクビにするために自工会の会長が辞めて、
そこに章男を置く形で章男の面子を保った
本当に周囲に迷惑掛けるボンだわ
安倍そっくり >>449
サクラ乗ってるからこそのインプレなんだけど
しょせん軽の足回りと車体だから路面からの突き上げやロードノイズがすごいし
ハイトワゴンだから高さは満足できても横幅は限界があるのでやはり狹い
仮に40kWの電池を積んでいたとしても往復1000kmドライブとかはやりたくない
近所のバイパスや首都高を走る分には全然問題ないけどね ガソリン車から水素は需要ありそうだがEVから水素は需要なさそうな気がするが 自民政権で選択と集中を称して水素に散々税金ぶちこんだのに使われないまま終わったら笑えないんだが 自民党よどうすんだ? >>240
悔しそうｗ
10年前は日本がシェア1位だったもんな
液晶パネルと同じパターン >>451
リーフ乗った事有るけどワンペダル走行、車内の静粛性だけでもガソリン車とは快適度において決定的に違うけど
本当にサクラユーザー? >>150
作る自体は簡単
やる気ゼロのトヨタでも作れた
タイヤが飛んでいったけど >>440
会社の駐車場に充電器を義務づければよい。 >>173
章男は典型的な日本人だったわ
本当に愚鈍で臆病 EVでは既存の自動車メーカーの強みが出せない
長年蓄積した内燃エンジンやトランスミッションの技術が無駄になる
EVに特化した新興企業のほうが強い > 辛坊）私、国内外のメーカーのEVに何台か試乗してみたんです。
中国のEVなんて、きっとおんぼろだろうと思っていたのですが、びっくりするぐらいよくできていました。
こんな認識の奴が政治系インフルエンサーなんだから日本も衰退するわけだわ 変速付きのエンジンの制御ほうが数倍か難しい
だから後進国は電気に製造設備を振るしかなかった
それはあるけど、ソフトウェアがーは的外れ モータ制御に大したソフトウェア資源はいらないよ
アップルもテスラも競争力はハードにあるよ
沢山のECU制御に技術力うんぬんはそりゃハードが悪いだけだし >>460
実は、爆発的燃焼に依存するピストン・エンジンってのは
とんでもなく難しい技術。未だに、よく解らない点も多い。
そもそも、高温高圧で瞬時変動する現象の観察計測が難しいから
発展のスピードは遅い。
その点、対象の観察計測に困難がなく
改良のためのサイクルを回しやすいEVは
発展スピードが大きく勝る。
そして、応答速度が段違いだし
オーバードライブみたいことも出来るから
制御ソフト次第で 色々な味付けのクルマを作れる。
運転が下手な女子供ジジババ向けのクルマをつくれば
正当にお布施をむしりとることだって出来る。
本来ならば、クルマ屋にとって
こんなにワクワクする楽しい素材はないんだけどなあ。 >>251
章男が1年で10兆円も時価総額を吹き飛ばして、自工会の会長が辞めて章男のポストを用意してまでして
章男をクビにする流れは凄かったわ >>263
アベノミクスで民主時代と比べてＧＤＰは40％も激減した
実質的な可処分所得が40％も減れば生活が苦しいのは当たり前
こんな状態で賃上げを数％しても焼け石に水 ここから任せられた佐藤社長が可哀想すぎる
普通の会社（ワーゲン、ヒュンダイ、GM等）は2017年にテスラモデル３が出てきた瞬間から急いでEVに莫大な投資をしてきた。メルセデスやBMW等の高級車メーカーはテスラモデルSが出た2013年からEVに相当な投資を行ってきた。
トヨタが本気で投資を始めたのは2022年。ワーゲンとかが2017年くらいから開発を始め、2022年にEVを投入した。これを見て焦って投資を始めた。普通の会社から5年遅れ、テスラからは10年遅れの状況を章男が作った。レクサスに関しては普通の高級車メーカーから10年遅れ、テスラからは15年遅れ。（中国が本気出し始めたのはテスラの大衆車開発がリークされ始めた2015年）
もう手遅れなレベル。佐藤社長はほぼ敗戦処理。中国ではもう販売下落してるし、東南アジアもオワコン臭が出てる。北米でもクソ厳しい規制が2026年から始まるからオワコン。もう詰んでる。でもこの業績悪化は佐藤社長の責任になるんだろうな。可哀想 >>467
日銀の植田も歩と玉だけの将棋盤を黒田に渡されて将棋を指している状態
敗色濃厚 >>454
両方乗ったことあるからこそサクラのサイズ感では厳しいって言ってるんだよ
リーフを200万で売ればみんな買うだろうね ホンダというかアキュラのEVかっけえ
絶対高くて変えないけど >>471
プラットフォームはGM製のほぼGM車だぞw >>467
まさに財界安倍
再エネ遅れと技術的にも政治的にもパラレルしてる >>470
ガソリン車のエンジン音やノイズが無い分ロードノイズを感じやすいのは当たり前だろ
アホなのか? >>473
再エネも民主党のイメージが強いから
ネトウヨ大量動員して負イメージを国民に植え付けまくった結果、世界中で急激な増加の中、日本は逆噴射状態。
少子化対策も同様だし、安倍元首相とその取り巻き、ヨイショしまくった吉本興行の芸人たち、マスコミの社員たちが日本国に対して犯した所業はあまりに酷いね。 爆発する電グルマしか作れない中国とかに追いつく必要すらないねえ >>476
日本が発明したリチウムイオン電池と日本が最強だった太陽電池を捨てて、一回爆発した原発と時代遅れな石炭火力をゴリ押したのはほんと草生えたわw
ガチのキチガイだろ
菅政権の時に小泉環境大臣のもとようやく再エネ押すようになったけど正直もう手遅れだったからなあの時は
そこそこ強かった風力発電も日本が導入しないから販路がなくて日本勢は軒並み撤退した後だった >>478
今や風力も太陽光も5円/kwhで、太陽光に至っては更に安くなりそう。蓄電も10円/kwh程度になってきてるんで、カーボンフリー抜きにしても再エネ+蓄電が優位になった。ましてはカーボンフリーが必須だから石炭火力新設なんて論外だわな。 >>475
だから軽だと壁がペラペラで遮音材が足りないんだって
リーフから乗り換えたからなおさらそう思う 馬下池ョンは歴史歪曲を行おうとするド低脳で差別的な極右チョウ鮮モンキー リーフに冷却つけて内装とメーターをまともにして出せばいいじゃん
実用車として割と完成度高いぞあれは >>467
米フォード、ＥＶ増産ペース減速へ 好調な商用車部門に注力 2023年7月28日
https://jp.reuters.com/article/ford-motor-results-idJPKBN2Z72CQ
米フォード・モーターのジム・ファーリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は２７日、生産戦略の大きな変更を発表した。
赤字が続く電気自動車（ＥＶ）部門の増産を遅らせ、好調な商用車部門に投資資金を振り向けるほか、今後５年間でハイブリッド車の販売を４倍に増やす計画という。
VW中国部門トップ「EV市場は過熱状態」 エンジン車の開発継続を支持 2023.07.07
https://www.autocar.jp/summary/948306
フォルクスワーゲン・グループの中国事業トップは講演で、中国のEV市場が「過熱」していると指摘。激しい値引き競争により、最終的には消費者の損につながると述べ、今後もエンジン車に注力する姿勢を示しました。
ブランドシュテッター氏は、フォルクスワーゲン・グループは中国のEV市場での販売と成長を全力で追求するつもりはないと語った。 電気自動車はバッテリーとモーターだけでいいから、新規参入しやすいと聞いた
ガソリン車みたいな複雑な機構がまったく必要ないらしい
自動車もだめになったら、日本はもう売るものなくなるね ポルノと観光だけになる だめになったらって書いてるのに
日本人を気取るなら日本語位読んで欲しいものですね >>488
なんだ
自動車しか産業ないとか言い出してるから頭空っぽ朝鮮人か劣等民族中国人かと思ったわ >>490
他はないの？
劣等民族中国人や頭空っぽ朝鮮人には日本はちっぽけにしたいの？ >>493
ほんと劣等民族中国人と頭空っぽ朝鮮人は爆発する電グルマしか作れないんだな 悔しくて震えてそう
でもポルノ産業恥じることはないよ (・∀・)「ガソリンが燃えないと思ってるアホがおるぞ」 >>499
中国EVは駐車してるだけで爆発するけど
日本のガソリン自動車も駐車してるだけで爆発するのか？ >>499
どした？ガソリン燃える君
答えろや
中国EVは駐車してるだけで爆発するけど
日本のガソリン自動車も駐車してるだけで爆発するのか？ 北朝鮮みたいに死ぬ気でやれば余裕なんだけどな
日本じゃムリか
働き方改革とか呑気なこと言ってるしなｗ >>502
お前馬鹿だろ
日本は全固体電池とかでEVやるんだよ 全固体電池EVも中国メーカーがジャップメーカーより先に量産化するだろ >>397
これだよなぁ
つうかもう追いつく云々以前にEVが実質世界標準になってるんだからそこでやるしかないわけで
出来ないなら自動車業廃業だよね でもさ
モバイル向けは分かるけどさ、EV向けで
ハイニッケルって作る意味あるの？
ニッケルってレアメタルだよ >>13
場末の物書きで組版屋なコスカメコ。瑞鶴を愛し舞風ちゃんを愛でる四駆沼の民。組版・撮影依頼などはDMにて。
池沼じゃん リン酸鉄リチウムがエネルギー密度3倍になったなら
チタン酸リチウムでもエネルギー密度3倍になるのでは？
チタン酸リチウムは既に最初期の段階でエネルギー密度80〜100超えてるし >>394
ハリボテジャップ猿が火病してるじゃん
白人に僕は白人って言って殴られる名誉白バナナ猿
ころ、されとけ 世界がEVシフトしてるときにガソリン補助金に何兆円も使ったバカな国 >>268
ネトウヨはお前だろ下等ジャップ猿
皆殺しになっとけハリボテw >>268
ネトウヨはお前だろ下等ジャップ猿
皆殺しになっとけハリボテw 縄文人が支配したらこうなりましたって典型だな
優秀な弥生人が迫害されるジャップランド リン酸鉄リチウムって開発の初期はエネルギー密度は50しか無かったってマジ？
だとしたらチタン酸リチウムも深掘りすれば
リン酸鉄リチウム超えあり得るのでは？
ハイニッケルとかはEV向けバッテリーでは
作る意味ないのでは？
100キロワットとか将来載せるんだから
コバルトより安いからってニッケルみたいな安価型レアメタルを使えば
いくらニッケルでも、クソ高くなるだろ
ハイニッケルってEV向けに作る意味ないのでは？
パナソニック大丈夫か？ EV向けバッテリーに使えるのは
レアメタル使うのはアウト
ニッケルは安くても、EVは量が桁違いだから
アウトだった
て事は
リン酸鉄リチウム
マンガン系リチウム
チタン酸リチウム
この三つに絞られるなら
他にレアメタルフリー電池あるか？ アナログな努力しかできずにデジタルを憎むジャップ
日本人がホルホルする
「職人のこだわり」「匠の技」
は奴隷の美徳
言われたことしかできないバカのせめてもの自己主張ｗ
これからの時代、ジャップが競争に勝つ道はどこにもない
何しろ、上から言われたとおりに全員で一つになって
闇雲に無駄な労働するしか能がないんだからｗ まずハイブリッドがEVよりダメな理由を教えて欲しい 日本は貧困国になって二度と復活しないから
有能な人間は英語を身に着けてアメリカへいけ
それしか無い でも調べると
チタンもマンガンも
レアメタルなんだな でもクラーク数的には
チタンとマンガンは行けるみたいに書いてあるな ニッケルはグレーっぽかったけど
ニッケルはレアメタル的にアウトの感じになりつつある？ >>518
燃料がないと動かない時点で話にならない
HVなんてのは所詮燃費のいいガソリン車でしかない
まあバカ高い合成燃料使ってまでエンジン動かしたいっていうなら話は変わってくるが >>518
ハイブリッドって
田舎だとオモリにしかならないんだよ
ハイブリッドが役に立つのは
郊外と都市部だから
高密度なストップアンドゴーだから
アメリカでもハイブリッドがイマイチ人気出なかった
理由の一つにコレがある チタン酸リチウムも深掘りすれば
エネルギー密度リン酸鉄超えもあり得るのでは？
レアメタルフリーに近いし
グレーメタルだし これ無理では？
レアメタル使わないと
使える元素は極めて制限されるぞ 次はレアメタル使ったら
次は値段的に不可能だしな
使える元素は極めて限られてる >>518
脱炭素が不可能
この時点でもう絶対に先がない 結論として
未だ未だガソリン自動車は今後も変わらず
使われて行くという事だな
HVもEVも駄目って事 テスラもBYDも駄目だからBMWあたりのを買おうと思っているがデカいのしか出てない、はよ1か2のEV作れや >>520
レアメタルって鉄みたいに大量に必要なわけじゃない
ネトウヨは白痴ｗ >>527
金だって有史以来人類が掘り出したのはプール一杯分くらいしか無い
だから
「金が枯渇するうううう」なんて騒がれたか？
ネトウヨは脳みそついてないｗ >>531
ハイニッケルの意味わかってるか？
添加するんじゃなくて
メインの材料の意味だぞ
やはりコバルト優秀性がよく分かる
レアメタルフリーに近い
電池
リン酸鉄リチウム
チタン酸リチウム
マンガン系リチウム
この三つしかない
レアメタルフリーの電池で寿命とエネルギー密度と安全性を確保しないとならない
レアメタルフリー
この時点でかなり難しい
不可能レベル リン酸鉄リチウムが比較的に実用的なのは
レアメタルフリーだからである
コレがハイニッケルなら
普及は不可能だろ >>534
リン酸鉄以外は話にならないよ。コストとエネルギー密度の面で他の電池は勝てない
あとは第一世代のナトリウムイオン電池搭載車が今年の冬から実際に納車されるから、それ次第だな
CATLは第二世代のナトリウムイオン電池はエネルギー密度200Wh/kgまで高めると言ってるし、これができればSCiBとかは本当に消滅する。まあすでにほぼ消滅してるんだけど EVの性能が成熟した頃には日本がさらに没落してて国産すら買えなさそうで笑えない >>536
でもチタン酸リチウムも深掘りすれば
エネルギー密度伸びるのでは？
リン酸鉄も当初はエネルギー密度50しか無かったそうだ
チタン酸はもう完全に初期段階でほぼま100近くある
チタン酸はレアメタル自体使ってないし
リン酸鉄並に深掘りする価値ありそうな
ただ東芝がな >>538
そもそも東芝しか投資しないような電池だから量産できないしコスト面で全く勝負にならない
・長寿命
・低温性能強
・高充電性能
・低エネルギー密度
の電池としては圧倒的に安価なナトリウムイオン電池という完全上位互換が出てきて各社ここに莫大な投資をしてるからチタン酸系に勝ち目はない
低価格帯は〜200万円のEVはナトリウムイオン電池かLFP、200〜800万円のEVはLFP、それ以上の高級車は三元系って棲み分けになる。高コストで低エネルギー密度の電池なんて居場所は無い >>539
まぁチタン酸ももうすぐ特許切れると思うけどな
レアメタル使うタイプ、特にニオブとか
アレは車載にはあんまり向かないし
てかレアメタル使わない電池
コレが数える程しか無いんだよ
リン酸鉄、チタン酸、マンガン系
本当にこの三つだけ
だからチタン酸ももしかしたらリン酸鉄みたくなるかなと
とにかく、レアメタルフリー電池が
この三つしかない
ハイニッケルなんて、実現するできても
レアメタル的に可能なのか？
ニッケルも十分レアメタルだろ >>541
特許切れてもどこも投資しないぞw
まともな脳みそ持ってる会社ならナトリウムイオン電池にかける なあ、水素やって失敗と分かったのはもう10年前だよね
いまだに水素ステーションってほとんどないんだよね
逆にＥＶって日産サクラなど軽まであるんだよね
バカじゃないの、この国 リン酸鉄だって、当初は注目されてなかったからな
チタン酸、リン酸鉄、マンガンは似てる気がする
てかレアメタルフリー電池他に出てこないのか？
チタン酸、リン酸鉄しか今の所ないんだよね
マンガンはいまだに出てきてない
他のレアメタルフリー電池開発が急がれる
もういーふブーム終わるから遅いかな？ >>543
やる以上失敗は無いって東大出身者が良く口走ってた
東大（ジャップ）コントの一例なので察してください チタン酸リチウムも電圧低いな
コレだとバッテリーセル増えて無理だな
電圧4以上で安定しないかな
レアメタルフリーの難易度が高すぎるな
ハイニッケルなんて調達価格的に無理だろ >>543
水素燃料200万円オーバー
EVが50万円で終わり
水素に入れてる補助金と同レベルがEVに投入されたらな
日本企業も本気出すと思うけど
よりによって水素になんだよな
補助金の配分おかしくね？ 日産なんか一番先に始めたのに完全に負けてるんだから追いつくどころじゃない >>548
ようやく世界が本気出し始めた2017年くらいからちょうどお家騒動に突入したからなw
てかもう10年代中盤からゴーンがゴミになっててEVの開発の予算ケチって終わった >>548
時期が悪かったね
まぁそれでも国内EVはまだ日産しかほぼ売れてないのが現状 もしかして自家用車を廃絶する為に
水素に推進なのかな
偶然なのか話が一致する
だとしたら恐ろしい陰謀だ 正直な話、車は工業製品のなかでは国産比率が高すぎるだろ
もっとひどいのは鉄道車両か 急いでインフラ整備したところで
充電の交代が「利用者同士の善意」によってのみ成り立ってる時点で
ジャップの民度じゃ無理
アホが一人でもいたら崩壊するシステム レアメタルやばくね？
バッテリーをレアメタルフリーにしても
次はモーターが銅使ってるらしい
次はレアメタルフリーモーターの開発も必要不可欠になってる
てか銅が足りない ＥＶは電気モーター内の巻き線や各種の配線に銅を大量に使用する。 ＩＣＡによると内燃機関の自動車では約２３キログラム、ハイブリッド車（ＨＶ）では約４０キログラム、プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）は約６０キログラムを使用。 これ無理では？
レアメタルフリー
コレが不可能
アメリカの最先端の集団はなんて言ってるんだろうな 日産なんて昔から本気だったのにぶち抜かれたじゃん
ジャップに技術開発なんてもう無理なんだよ >>557
銅はテスラがモンゴルに採掘プラント作るんじゃないかって言われてるな。主に上海工場用に。この前モンゴルの閣僚とマスクが会談したみたいだし。テキサス工場用にテキサスでリチウム採掘始めたように、上海工場用に銅の採掘プラント作るんじゃないかって言われてる。少なくとも、テスラが計画してる2000万台のEV用に関してはすでに目処をつけてると思う。他の日本とかの会社は知らんが >>560
いやダメだろ
結局EVが少数派だから
この程度の高騰で済んでるけど
今現在
大量に売れ出したら、多分そんな未来は来ないだろうけどさ
銅の不足と高騰は致命傷だよ
ニッケルと同じだろ 自動車に使えるレアメタルは
リチウムまで
リチウムまでしか妥協できないだろ
妥協したらEVなんて不可能
リチウムだって使い道が酸化リチウムとバッテリーしか無いから
かろうじてギリギリどうにかなってるだけだろ
自動車はモバイル機器じゃ無い、建築に近いと分野だと思うべき
つまり建材として使えないなら自動車にも使えない こう考えるとハイニッケルって無理じゃね？
モーターも無理 >>561
銅の採掘は技術革新が進むかどうかの問題。埋蔵量には別に問題はない
各社が投資をすればいいだけ。多分トヨタもトヨタ通商を通して投資するし、テスラはモンゴルの新鉱山に投資する
君は高校化学を勉強したことないのかもしれないが、銅はレアメタルではない。逆に君がなぜか推してるチタンは代表的なレアメタル >>564
銅はレアメタルじゃ無いのか
ほんとだ
チタン1000〜1500円
銅の方が安いな1000円
ニッケルが3000円だからな 中国がEV頑張ったって日本には関係ないから気にしなくていい
もうビンボー日本人はEVなんか買えないし
充電施設なんて整備する金もない
トヨタがどうなろうが知ったことじゃない
大多数の日本人は今日を生き延びるのに必死で
スーパーの半額シールを待ってるんだからな 貧富の差が開き過ぎたから総資産は意味無いんだよな
Tシャツに短パンでベントレーやアストンマーチン乗ってる若いヤツが一杯いる
でも税金も払えなくて水だけで寝てる40代が溢れてる国が日本 日本の金持ちはトヨタなんか乗らないから
無くなっても全く困らない
日本の貧困層は車なんか買えないから
トヨタが無くなっても関係ない
つまり誰も困らない >>569
ああ、そういや朝鮮人は納税できない乞食だらけらしいな 中国がEV頑張りたいなら頑張ればいい
日本人にはもう関係ない
トヨタが潰れたって日本の富裕層は痛くもかゆくもない
スペインのゴルフ場でガルシアとラウンドする順番待ちながら
慶応普通部の息子にランボルギーニ買う約束してるよ >>573
あのさ
トヨタは潰れないよ
朝鮮人の潰れかけサムスンじゃあるまいし 金持ちは資産を海外に移し終わってるからな
ワザと円安にして差額で日本の土地を買い叩いて
大学の同級生が務める都銀から金を引き出して
それでまた安く土地を買い叩く
そうやって貧乏日本人から人生をサブスクする技を使うから
トヨタ自動車が失敗しようがアイシンが破産しようが痛くもかゆくもない 早慶の上手くやってる連中はシンガポールの話しかしない
何がそんなに良いんだか知らないが金が有る奴には良い街なんだろう 自動車なんて幾ら詳しくなっても仕方ない
もう斜陽の産業だからな
自動車なんかにこだわってると世界から取り残される
まあ日本人にはもう関係ない話だけどな
ずっと世間知らずのままでいい >>575
トヨタは劣等民族朝鮮人みたいな爆発ヒュンダイみたいな話にならないよ >>577
全固体電池作ったら劣等民族朝鮮人の爆発ヒュンダイ電グルマなんかお払い箱だな 山口県勢力は芙蓉グループの日産に肩入れしてるんだよな
そういう意味ではトヨタが最後にどうなるかちょっと見ものだわ >>580
で、劣等民族朝鮮人ヒュンダイはいつ爆発しなくなるの？ 反論できなくなると相手を朝鮮人に決めてかかるしかない
これ太平洋戦争末期と同じだな
大学教育も受けてないし世間のことも知らないんだろうな >>582
ねえねえ
劣等民族朝鮮人はいつ爆発しないヒュンダイになるの？ そりゃ富裕層は日本を見限るわけだわ
こんな人間しかいないんだったら
日本ことなんか考える価値ないもんな ジャップ「EVは普及しない！ジュウデンガー！コウオンガー！サムサガー！ネダンガー！トヨタが世界一なんだあああああああああ👴😭👴😭」 >>585
サムスン
半導体在庫山積み10兆円とか
生きていけるの？ >>586
全固体電池作ったらそれなりに普及するよ トヨタ・日産あたりはまだまだ技術的には大丈夫だけど、
国を挙げて環境整備しないし売る気ないからな >>589
ホンダとかどうするんやろうな
ソニーとかと組んでるけどノウハウなのいのにどうするや
ホンダeなんか日産リーフ以下だし トヨタとかいう先見の明がないアホ企業
「自動運転より運転する喜び」
「電気自動車より水素自動車」
マジでアホだよな >>591
劣等民族朝鮮人は日本の全固体電池にションベンちびってて
ウリに技術を渡すニダ！とかコッソリ乞食してるんだって？ >>588
コストが5倍するのに普及するわけないやん
もうちょっと勉強しなさい まじでウヨって現状見えてないんだな、CATLでは全固体電池は不要とまで言ってる代物なのに >>593
お前馬鹿だろ
電卓なんか出来たときは車１台分した
今や100円
技術は進化するんだよ >>594
いや全固体電池も欲しいかな
レアメタルフリーなら まあ
左巻や朝鮮人には全固体電池なんか作れねえから
必死にトヨタを貶めて笑っちゃいますよ 全固体電池は全く不要だよ
これはCATLが100％正しい
そもそも固体電解質は高い
あと、なんでネトウヨの脳内では全固体電池＝トヨタってことになってるの？
トヨタなんてプロトタイプすら作ってなくてまだ基礎研究の段階でしょ
「中国の電池メーカー江西住徳新能源科技が10GWの全固体電池工場を建設」
https://www.oubeikibun.com/plug-in-car/6747/
まあそもそも全固体電池は不要だからこの電池は売れないだろうけどね >>598
はいはい
ならトヨタ作るの黙ってみてなよ ＞あのさ
＞トヨタは潰れないよ
それ1960年当時の日本最大の企業「日本航空」でも聞いた
2010年に倒産した
ちなみに日本国有鉄道も入れるのなら国鉄は1987年に潰れた
ＧＭだって潰れるんだよ？トヨタが無事で済むとでも？ 1989年の時価総額で上位の企業で消えてる会社ってこんなにあるよ
吸収合併も入れて、だけど
・日本興業銀行
・長銀
・日債銀
・三井銀行
・三洋電機
・（東芝）
・富士銀行
・共和埼玉銀行（2003年国有化）
・大和銀行（2003年国有化）
君達バカじゃないか？
当時の人は日本長期信用銀行が潰れるだなんて誰も思いつかないけど
実際はバブル崩壊後たった７年で潰れた
企業なんてそんなもんなんだよ もうトヨタでも世界の時価総額TOP50のランク外だもんな >>534
話が全く噛み合ってないよね
ニッケルはレアメタルじゃないし、
レアメタルフリーにしろなんて一言も言ってない
池沼かな君はｗ 職場レベルでもそうなんだけど、
なぜジャップは目の前の現実や理論よりも
自分の願望を優先するんだろう
バカそのものｗ
今の異常気象を見れば、EV化はマストであり
逃れることはできない、
世界から遅れを取り手遅れになりかかってるのは明白なのに。
やはり教育が悪いんだろうな
何も考えずに上に忖度する人間ばかりありがたがってるうちに
ものを考える力が中学生レベルに退化している トヨタとサムスンなら
サムスン潰れるけど
朝鮮人、生きていけないからな >>589
>トヨタ・日産あたりはまだまだ技術的には大丈夫だけど、
>>590
>ホンダとかどうするんやろうな
トヨタもホンダも日産もCATLと提携している
今後CATLの電池を搭載するよ
ちなみにトヨタが中国出販売するトヨタEV車は、中国のBYD製のEV車 ホンダは北米ではGMからプラットフォーム供給受けてガワだけ載せたEVで当面凌ぐ方針だし
マジで現状は自前ではまともなEV作れないんだろうな >>609
まるで時間さえかければまとまなイーブイが作れるかのようなミスリードやめろ ホンダにはホンダeというBEVがあるやろ
あれがホンダの実力だ >>609
中国では自前で作って売ってるぞ
日産アリアの10倍くらいは売り上げてる。まあそれでもしょぼいんだけど
ホンダはまだマシだよ。トヨタより2年くらい決断が早かった。中国では規模を縮小させながらEVを全力投入（完全なEV専用プラットフォーム車は2024からで、これはCATL電池搭載）予定。北米ではEV需要が中国ほど強くないからまずGMと協業して投入して、2026年から完全内製EVを出す
一番やばいのは日産。もう完全に手遅れ。ルノーすら最近株の大半を売って見捨てたレベル
トヨタも相当厳しい。特にレクサスが終わってる >>612
eN兄弟なんてコンプライアンスカー扱いだろ
あれでいいならだいぶハードル下がるわ
日産ルノーはあれ日産が望んだ形での持ち株比是正だろ
まあ日産が身動き取りやすくなったからと言って勝つ算段あるとも思えんが
一方でルノーのほうははGeelyにすり寄っていったからマジで用なしになって切られる未来はあると思う >>614
もともとルノーは拒否してたけど、日産があまりに落ちぶれたからもう用無しになったんだよ
e:Nは第一世代車は酷い（内燃機関の流用）だけど、それでも日産の１０倍は売ってる。来年からはEV専用のプラットフォーム出す予定
電池もマネジメントシステムもモーターもインバーターもパワー半導体も全てBYDから買ってるトヨタとか、月に百台しか売れない日産に比べると明らかに一番マシでしょ。まあ終わってるのは確かだけど アリアはいい車だと思うけど高すぎる
あと部品不足で全く作れないのが致命的
ディーラーの営業に聞いたら今納車されてるのは2年前注文したやつが納車されてるって言ってた
受注もしてないし再開予定もないしされても値上がり確実らしい >>589
>トヨタ・日産あたりはまだまだ技術的には大丈夫だけど、
>国を挙げて環境整備しないし売る気ないからな
そうなんだよな
ほんとに残念だよな
水素燃料200万
EVがたったの50万
コレだけ自動車メーカーあるのにマジでもったいない
まぁ僕はガソリン派だけど、EV共存でいいと思う程度だけど
普通はEVの、さらにレアメタルフリー電池、モーターの車に300万円とか補助金出すべき 日産のサクラも中々酷いよな
アレならリン酸鉄やチタン酸乗せた方がマシだったろ
冷媒じゃなくて水冷で
今のEVの開発方針はまず第一にレアメタルフリーと寿命だな リン酸鉄は特許切れラッシュらしいからな
去年は中国、今年はカナダの特許
ぞくぞくと特許切れラッシュ来てる >>615
売れてりゃ良いものって理屈なら中国市場以外にいったら逆転しちまうケースもあるし
なんなら国によっては産廃bz4xが日本製EVのトップだったりするし
累計ってことになったらもはやロートル化したリーフが最強ってことになるわけで
正直、モノの良さより看板の強さとかほかのもんの影響のほうがデカいと思うね
で、コンプライアンスカーレベルのものしか作れないレガシーメーカー達の微々たる差で優劣語ることに価値を感じない
まあ、あんたがホンダ贔屓なのはよくわかったよ >>615
BYDってガチで頭おかしいよな
LiDAR自前までは分かるが、パワー半導体まで全部Fabも製造装置も作って製造ってさ
もうなんかIDMの究極系みたいな形
一昔前の比較優位の権化たるHuaweiの対局の位置にある企業だね >>620
bZ4Xが首位の国なんて存在しません
日本製EVがトップの国も存在しません
累計も数年前にすでにリーフはテスラのモデル３に敗北しています
中国市場が重要なのは、世界最大の市場で圧倒的世界最大のEV市場だから
半年で200万台EVが売れる市場なんて他に無い。日本の乗用車販売全体よりもEVが売れてる
ここで勝ててるかどうかが一番重要な指標
日産アリアは6月が102台、7月が110台。在庫はあまりまくってて納期は短い。ていうか赤字覚悟で120万円値下げしたのに100台しか売れてない。EV専用プラットフォームですらない第0世代のEVで一応1000台以上は売ってるホンダとは流石に比較にならんでしょ
トヨタの作ったbZ4Xは脱輪してリコールになってるし、三菱車レベル。これも話になってない
ホンダは明らかに日本企業だと一番マシだよ。CATLに出資もしてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
