ファーウェイ最新スマホに純国産７ナノ先端半導体。米制裁効果なしを証明 [271912485]
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ファーウェイ最新スマホに国産７ナノ先端半導体－米制裁に対応
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）は最新スマートフォン「Mate 60 Pro」を動かす半導体として、中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）が中国で生産した回路線幅７ナノメートルの先端製品を採用していることが分かった。中国の台頭を抑え込む米国の対策をくぐり抜ける中国政府の取り組みに進展があったことを示唆している。
ブルームバーグ・ニュースから委託を受けた調査会社テックインサイツがMate 60 Proを分解したところ、同端末にはＳＭＩＣが製造した新たな「麒麟9000s」チップが搭載されていた。テックインサイツによると、このプロセッサーはＳＭＩＣの最先端７ナノテクノロジーを初めて使用しており、中国政府にとっては国内半導体エコシステム（生態系）の構築に向けた取り組みで一定の前進を見せたことを示唆している。
先端半導体を量産、あるいは妥当なコストで製造できるかなど、ＳＭＩＣやファーウェイの進展ぶりについては不明な点がまだ多い。しかし、今回の発見によって、軍事能力の向上に使われる恐れがあるとの懸念から、最先端技術への中国のアクセスを阻む米国主導の世界的な取り組みの有効性に疑念が生じている。
バイデン政権は昨年、14ナノ半導体への中国のアクセスを阻止するため輸出規制を強化。ファーウェイとＳＭＩＣ両社は規制対象にもなっていた。中国は最先端から５年遅れの半導体を少なくとも限られた数量で生産でき、極めて重要な半導体分野での自給という目標達成に少しずつ近づいていることを示した。
テックインサイツでバイスチェアを務めるダン・ハッチソン氏は、「中国にとってかなり重要な意味合いがある」と指摘。「ＳＭＩＣの技術的進歩は加速軌道にあり、７ナノ技術で歩留まりに影響を及ぼす問題は解決されたようだ」と話す。
ファーウェイは先週、オンラインでMate 60 Proを目立たずに発表。プロセッサーの設計やワイヤレスの接続スピードなど詳しい仕様の説明はなかった。同時期には、中国に対する主要な輸出規制の多くを担うレモンド米商務長官が訪中していた。
続く
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-04/S0G7Z2T0AFB401 いいね、ロシアやイランでも作れるようにしておけばアメリカ包囲網いけるぞ ふん、たったの7ナノか
技術大国ニッポンは2ナノを作ろうとしているというのにw ファーウェイのスマホ良かったよな～
復活してほしいわ 西側（）は稼いだ時間にもう背中も見えないところまで逃げてやりましたよ！
そういうことなんですよね？ 美国からの半導体規制がある中での、この技術力だろ
やっぱ漢民族は世界一優れてるな でもYouTube観れないんでしょう？
それは嫌よ ファーウェイにグーグル載ってる時が一番輝いてたけどなぁ でも大和魂がないよね
日本人の職人技で作られた40ナノには大和魂が入ってるから優秀だぞ。 いいね
5nmも作れるようになったんだってね
中国父さんのお陰で安くなるよ
競争せえ競争せえ西側の怠け者共 EDAソフトが自前ってすごいよな
オープンソースで公開しろSYNOPSIS CADENCEのライセンス高杉 あとはアプリとかやな
グーグルアップルはその辺りの囲い込み強いし 制裁されたらOSもチップも中華製になって5g性能
アメリカマジでお笑いじゃん >>81
8gen3が高すぎて採用メーカーが減りそうな気配 通知も来ないスマホをコスパとか言って有難がる奴もう嫌儲ですら少数派だろ すまん、これの何が悪い事なのか
中卒の俺でもわかるように説明してくれ >>96
まあどうせほとんどの日本人は最新のiPhone買えないんですけどね EUVじゃないから7nmの歩どまりは良くないだろう
逆に言えば、それさえ解決すれば西側は絶望的な状況に陥る 中国でも売れないだろ
日本人以上のiPhone大好き民族だぞ >>101
中華は32ナノしか作れないとか散々煽ったし p30liteの後継機いつ出るんだよ
2chMate 0.8.10.170/HUAWEI/MAR-LX2J/9/GR 5nm対応のEUV試作機できたらしいけどTSMCの5年遅れくらいまできたのか？
そのうち逆転しそうだな 台湾と合体したらメーカーが嫌がるサムスンしか残らん模様 >>99
富裕と貧困の2極化が進んでるだけだから買える奴はそこそこいるだろ そんなに欲しけりゃ海外輸入すればいいのにMVNOが1万円とかで売らないと買えない情弱貧おじさん😅 >>1
規制されてる紫外線露光装置を使わなくても手間暇かければギリギリ製造できる限界が7nm🥺
紫外線露光装置が無いとここまでで、6nm以下のやつは作れないんだよ😭 Googleサービス使えないし中国でしか売れないだろ >>101
何がどう絶望なん？
今の実用化されてる先端プロセスは3nmだよ iPhone12くらいのスマホなら余裕で作れるってわけか MVNOなら0円じゃないと
1万円なんて出しません >>74
ここで脱落したのに未だに技術立国とか言ってるジャップはマジでお花畑
市井の人間だけじゃなく国会議員まで言ってるんだから愛国オナニーはホント中毒 最近中国に常駐してたエンジニア帰って来たけど装置のメンテどうしてるのかな
残り少ない保守部品で持たせてるのかな
大陸で部品作ったらコンタミだらけでヤバそう もうファーウェイは日米がガッツリ規制されてダメだと思ってxiaomiに浮気しちゃったよ 次はGoogleなしのスマホでいいか
Googleなくてもなんとかなる IBMがついてる以上、コスパはともかくラピダスは実際に2nmの製造までは漕ぎ着けるだろう
なんでそんな馬鹿にしてるのか謎 >>74
これマジ？
車載半導体ですらもうちょっと微細化進んでるやろ
まさか日本ってもう車載向けすら作れなくなったのか？ >>118
まあOS使えないのは継続中だからいいんじゃね
huawei watchとかそのアプリとかがグーグルストアやアップルストアから排除されてないのはなんなん？ と思うが 黒人からドラム取り上げたらドラム缶を改造してスチールパン生み出されて悔しい思いした白人たち……
また同じ轍を踏んでしまったか
この世界は取り締まれば取り締まるほど増えてしまうのだよ フッ化水素で似たような話あったよな
結局日本の企業が韓国に工場を建てたんだっけ？ どっちにしろKirinは中国軍用Socだろうからダメだろ Googleもう嫌だからファーウェイのOS使ってみたい 結局ファーウェイのスマホから出てきた余計なものって何だったんだ？ スマホにGoogleは無くても困らんけどChmateは無いと困る ほんとにIPも使ってないのか？
risk-Vとか？ 日本政府がリスクマネージメントできない知恵遅れだっただけだよ
ただ、中国政府が自国軍用にSoc作るのは間違ってない
それを他国それも西側に売るのが間違っているだけで >>125
普通に外部のファウンダリに委託して作ってるだけ
TSMCとかね
日本にファウンダリがほぼないから 日本の目指すべき姿が中国なんだよな
システムもソフトもハードも外国依存じゃ技術力なんて付かないよ >>64
いつの間に2nmが量産されたんだよｗ
TSMCですら3nmの歩留まりで手こずってるのにｗ kirin9000SはTSMCの5nmプロセスで作られていたkirin9000から37%性能アップしてるのに7nmな訳ねぇだろ >>125
一方で日本が現在、国内で製造できるのは40ナノ世代まで。
それを開発競争の最前線である2ナノ世代まで一気にジャンプさせ量産化までしようというのが、ラピダスの試みとなる。
https://toyokeizai.net/articles/-/669396?display=b >>127
中国人もiPhone好きだからな
確かシェア25%くらいあるはず
だからアップストアにファーウェイWatchがあるわけ 5nm挑戦のラピダスの数年後
「なんか成果も得られませんでした。」 例えば安全保障がしっかりしてる国はLINE的なアプリは殆ど自国アプリ
もしくは西側だったらファッツアップとか >>138
日本スゲーなあ、ああなれるように頑張ろうと日本を見ていた中国が技術大国として再び覇者に返り咲き
日本はアメリカ様だいすき！だいすき！！わんわんわん！！！！と壊れた犬になってしまった >>142
そんなインパール作戦みたいな無茶できるんかよ ラビダス批判するやつって知識無さすぎやろ
製造はできるからw
批判するならその先をしろよw >>101
TSMCの7nmも初期のやつはEUV使ってなくね
ZEN2の7nmはEUVではないはず IBMって訴えられてたけどその後どうなった？
しかしIBMは2022年12月にRapidusと2nmプロセスの半導体製造において提携を結んだことを明らかにしています。GlobalFoundriesは、IBMとRapidusが結んだ提携において、GlobalFoundriesの知的所有権と企業秘密を違法に共有しているとして、IBMを提訴し、補償的・懲罰的損害賠償および企業秘密の使用差し止めを求めています。
https://gigazine.net/news/20230420-global-foundries-ibm-rapidus/ 公安がLINE使って
軍事費上げるとかこの国頭おかしいんだよ >>152
それはIBMの問題だし遅かれ早かれ金で解決するでしょ >>64
その主流の2ナノってどこが実用化してるんです？？ 9/12に華為の発表会あるんじゃろ
まあヲチしとくわ まぁ中国も7nm製造できるようになったら、7nmはコモディティ化するのは間違いないね😊
既にSnapdragon 4 Gen2 みたいなエントリー向けのSoCが4nmで製造開始してるし
7nmのスマホは性能で勝てる気はしないけど🥺 >>149
いきなりは無理コツコツとやっていかないとって言ってた人たちは全員抜けたみたいな話なかったっけ？ 目指すのは勝手だけどな
ケンモメンがジャックマー目指すようなもんだろ >>110
中国だけでも＞日本＋アメリカ＋EUの市場規模あるからな >>149
最初から作る気なんてない
いつものポッケナイナイ案件 正直もうGMSなくてもなんとかなるんじゃねーかと思ったけど近所の買い物ですらアプリ必須だからやっぱり無理だった ってかn+2ノード(5nm)のプロセスに成功したとか言ってなかったっけ
global timesでも23年と予想されてたな
歩留まり知らんけど 脱GAFAして台湾併合TSMCは東側専用となれば死ぬのはアメリカ側な気がするんだよな >>164
え？どこからEUV露光装置が出てくるんだよwww 日本向けに新しいスマホ出さんのか
もう他のメーカーにほ変えれんよ…
2chMate 0.8.10.171 dev/HUAWEI/YAL-L21/10/LR 大阪でもコロナワクチン造れる とかって
あれと一緒だろ？ 軍事能力の向上に使われる恐れ
こんなナノミクロンのチップなんて軍事じゃ使い道ないだろ 国が莫大な国家予算で世界中にハッキング仕掛けてるからオランダとかにも侵入してたのだろな
あと留学生が持ち帰れるし >>124
IBMのは色々売り込んだけど何処も見向きしてくれなかった物を日本が拾った形だからなぁ
ババを引きそう >>170
そうなんだよな
20nm～40nmくらいのほうが使い道たくさんある 中国市場でHuaweiのシェア消えたの何で？
なんだかんだ中国人もGoogle使ってたのか？ 技術のある国は本気でやればできちゃうんだよな
他国から安く買えるからやらなっかただけ
日本も中国からレアメタル輸入できなくなって代替物質すぐ作ったのと同じ 液浸は7nmまで行けるからな
5nmより先は露光装置ないと無理
オランダのASML以外作れないだろ 日本も頑張れよ
一番偏差値が高いから、という理由だけで医者になる連中を半導体業界に引き込め
東大、京大、東工大から新卒待遇2500万～当たり前にしろ アメ公って本当にバカだよね
産業革命の頃から国家どうしのパクリあい当たり前で規制しても意味ねえええって証明されてんのに
ジャップはパクッタところで作れないけど そら設計能力と製造能力があるのは元々そうだろ
だから米国が制裁に踏み切ったわけだし
問題は製造装置が作れないことで、ここは大きく変わってない
なのでピントがズレてる指摘 >>181
意地だからね、白人様が支配種でないといけないっていう ファーウェイとか何入ってるか分からないから今後も絶対使う事はないわw
福島産の魚とか野菜食うのと同レベル🤮 >>172
そんなことしなくても研究者の数で日本とアメリカ足した数よりも多く論文数、論文レベルも世界一位な位に中国は研究力が凄いから自前でできないことなんて殆どないよ
ある事、出来る事がわかってる物なら金と時間さえありゃ類似品、同等品なんてすぐ作れるだろうよ >>142
ASMLのEUV露光装置さえ入手できれば、あとは東京エレクトロンやらディスコやらの露光以外の工程は日本産でいける
これらの装置群を使いこなすスキルはJASMから学べば良い(特にパーティクル混入源を特定する技術が欲しい) >>142
①誰が2nmのデバイス設計を行い、誰が2nmのプロセス開発を行うのか？ 誰が2nmを量産するのか？
②EUVを手に入れて、使いこなせるのか？ High NAをどうするのか？
③先端半導体メーカーであるTSMC、サムスン、インテルが苦戦している最先端の半導体を、9世代もジャンプして生産できると思っているのか？
④なぜ日本が2nmを生産しなくてはならないのか？
ラピダスはファウンドリーとは何かを分かっているのか？ ラピダスは米IBMおよび欧州のコンソーシアムimecと技術提携することになった。しかし、それでも上記の問題は解決しない。
お笑い企画 >>166
知らん
何日か前にスレ立ってなかったか？ 小さくなったぶん余計なものを入れるスペースがてきるな ファーウェイのスマホが一番しっかりしてたな
はやく戻ってきてくれ >>166
EUV無しでも作れなくはないよ
目茶苦茶効率悪いからやらないだけで >>124
IBM？ソニー東芝が笑ってる 絶対無理と思うわ ソフト勝てない、ハード勝てない、AI急成長
もう土木しか残らんやろ SMICのn+1だかn+2は結局のところNXT:2xx0i頼みなわけでしょ
もうASMLから買えないから問題はこれから先じゃねーの 今まで出来なかったものがなぜ出来るようになったのか >>109
いや
7nmが製造出来てるってことはEUV露光装置が作れてるってことになる
だから記事になってる
そもそも今年の5月くらいから噂自体はあったがな まあファーウエイなら普通にブレイクスルーしてくるよ
ASMLとか無しでな 「ここまではできるって知ってた！」
今まで誰も言ってなかったのに…
中国半導体は終わったって連呼してたじゃん君ら まあEUVもすぐには作れないだろうけど中国が真面目に取り組んだら時間の問題だと思うぞ
結局スズにレーザー当てるだけだし >>142
6740ジャパンディスプレイと同じだな
やってる感だけ出しておけばバカな国民は支持するから
なおジャパンディスプレイの株価本日40円
EPS(連)-7.72 世界から富を吸い上げ成り立つ米国の制裁が効かないって強すぎるだろ
日本は即干上がったのに ネトウヨ「チュウゴクの先端技術工業は日本が育てた」 アメリカに規制されて萎え萎えになるのって日本だけ？
他国はなんとかしようとする気概あるよな これは普通にすごいわ
頑張れ中国
アメリカを打倒せよ >>1
7nm以下の量産はEUV露光装置がベース
だから、中国はEUVの技術を自主開発した可能性が高いっていう話
需要が技術革新を進めるから、こうなるだろうなとは思ってたが
IntelとSamsungが7nmロジック量産への適用を目指すEUV露光技術
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1050027.html 俺は１０年先くらいまで作れないと思ってたけどまじならすげえよ
自国だけで完結させてるのかこれ？ 製造機械を手に入れられたとしても
TSMCなんかは製造工程上の数十万のエラーを潰していって作ってるので
わーくにでは無理 >>207
アメリカも安全保障と言えば何してもいいと思ってんだから文句言える立場にない >>142
中国もやってたんだし技術盗めばすぐ追いつける！くらいの感覚なんだろうな 7nmより先はEUV使えないと事実上製造不可能でその装置作ってるASMLが輸出規制してるから無理なんでしょ 麒麟て速い感じはしないけど。
不死鳥あたりにしないと。 これは数か月前くらいから噂自体はあった
去年8nmの半導体量産に成功した後、「SMICがEUV開発に成功するんじゃないか」っていうのと
その発表が2023～2024年くらいになるんじゃないかっていうね
でもあくまで噂だったから、正直信用してなかった
そんな簡単に技術革新なんて起こせないだろうと
げに恐ろしきは需要の強さだな……資本主義万歳だわ >>146
LINEってソフトバンクの子会社やないか？ >>146
LINEってソフトバンクの子会社やないか？ 中国の研究力とコスパが凄いのはEVバッテリー関連や再生エネルギー関連がいまや中国一強になってるのを見てもわかるのに未だに西側より研究や技術が劣ってると思うのは何故なのか
西側はインフレはげしいから研究や製品のコスパがヤベエから研究開発厳しくなってるのに これ発表からのG20に行かない習近平のムーブ
外交の上手さが尋常じゃない
アメップ相当揺さぶられてるぞ >>163
アプリストアが独占されてることに疑問も抱けないのヤバいんよなぁ >>206
日本の政治が圧力かけてくるんだもん
お前ら何人の為の政府だよって チップが最先端ではないのに、性能が、特にダウンロードが、iPhone14を上回っている。
だから、お店に行列ができている。
だから、アメリカがめちゃくちゃ警戒している。 先端半導体を自給自足出来るようになったらキンペーも安心して台湾侵攻出来るようになりそう
アメリカも下手に制裁なんかしないで良いお客さんのままでいてもらったほうが長期的には良かったんじゃね？ DUVでも7nm世代は作れる
そもそも○nm世代の数字は全部「自称」なのでトランジスタ密度(MTr/mm2)で判断しないといけない
TSMC N7(DUV)
TSMC N7P(DUV)
TSMC N7+(EUV)
これらは全部同じ7nm世代だがDUVとEUVでトランジスタ密度が違った
中国の7nmも自称だしDUVによるものだと思われる >>163
少しずつGMS無しに慣れていくといいよ
そのためにファーウェイのスマホは非常に役立つ >>231
そこらの店のポイントカードのアプリとか入ってないから不便極まりないぞ >>230
今回の麒麟9000sに関して言えばフォーウェイからの詳細な発表は一切なく、分解解析した奴らがそれぞれ勝手に認定してるだけだから
自称なんてしてないぞ 日本は素材と製造装置でシェアに食い込んでいく戦略にした方がいい >>230
でも性能かなりいいみたいじゃないか？
7nmどころか他社の4-5nmに突っ込んでるような
ファーウェイの設計の良さなんだろうか？ Pixel7クッソ使いにくいから戻ってきてほしいわ でもまあ最近のスマホはミドルでもぼったくり気味だから
ファーウェイがまた価格破壊してくれるなら歓迎だわ😊 今回のはあまりに政治的な意味合いが強いから歩留まりボロボロで採算度外視って可能性もあると思うぞ
それでも出せば中国政府にいい顔できるからな >>238
だな xiaomiやoppoも頑張ってるが、やはり真打ちはファーウェイ いつも領土侵犯とか
内政干渉してきて言う通りならないと輸入禁止とかしてきうるのに
すぐに被害者面する >>240
アメリカとネトウヨが勝手に政治の色眼鏡で見てるだけ
お前らが邪魔しても無駄 >>242
勝手に原発爆発させて勝手に汚染水を蓄えて
どうにもならなくなって根回しすることもなしに海へ垂れ流し
どう考えても日本だけが悪いよね
俺が習近平だったら日本にミサイル飛ばしてるわ そもそもファーウェイは真っ当な企業で政治とも距離を取ってるだろ
普通に優良企業が真面目に研究開発進めた結果で当然といえる >>246
ほんとこれ
政治の色眼鏡で見てるバカウヨは死ぬべき もう日本は完全に蚊帳の外なんだな
まぁ主要産業が観光だから仕方のない事なのか..... これであのタイに貿易用の水路作る計画も進み始めたらアメリカ本当に終わるな
アメップがロシアやアフリカ、中東にかかずらってる間に中国は着々とやることやってんだ
そうなる前にわーくには戦争させられるんだろう >>234
そう smicも華為もあまり語ってくれないし 今回のファーウェイの新機種は5Gへの再対応や国産チップもそうだけど
スマホ初の単体での衛星電話への対応も目玉の一つで
これが現行の衛星電話、衛星軌道に電波を届かせる大出力を出すためにゴン太アンテナやらどっしりとした本体が必要
https://i.imgur.com/y7iDjZD.jpg
これを普通のスマホの体積の中に収めた技術はまだどこも達成出来てない次世代通信の要に成りうるものとなってる
実際に通常の通信電波が入らない圏外で衛生通話させるとかなり電力を食うらしいけどね >>250
前もそんなことあったよな。海外が解析して発覚と
2022年
7nmプロセスチップの製造はSMICが公式に発表しているものではなく、Techinsightsが市販のチップをラボで分解して得た情報です。製造しているのはビットコインマイナー向けのSoCで、2021年7月から出荷されているとのこと。 ファーーーーーーwwwww
2chMate 0.8.10.170/Xiaomi/2201117TL/13/LR ロシアは電化製品から解体して半導体取り出してるのに
規制されている中国はどうしてこんなに半導体が潤っているんだい？ アメリカと競争することで成長してるのは間違いない
敵だと思って生死をかけて戦ってるわけで、戦前日本が零戦作れたように今中国もそういう段階にある
今の日本はアメリカのケツ舐めで満足してるからこれからの中国に勝てるわけがない・・・ 実は日本は一度モバイル用プロセッサ作ってたけど失敗したんだよね
サクラチップといってRenesasが作りSoftbankの京セラ機に載せてた
ところがRenesasはモデムとプロセッサを一つにまとめる事が出来なかったのと、LTEに対応する事も出来なかった
なので日本はAllwinnerにも競争で負けてるという事実は知っておいてくれ ファーウェイが世界一の品質を誇るスマホメーカーだってのは分かってるんだよ
ただグーグル使えないのが無理
中国系のアプリは信用してないから Google使えないことに慣れていけ
現に俺はそうする 歩留まりガン無視すれば作れるだろう
政府が資金援助してくれるならな >>142
なろう系なんにもバカにできないよねこの国 >>255
他国侵略なんて全く興味がなく、本当の意味での強国を目指してるからだろう ちなみにロシアの国産半導体は現在65nmまでで2030年に28nmを目指している
中国のヤバさがうかがえるというもの 補助金使って大量にラインに流して、それをAIで解析してうまくチューニングしてるんだろうな
言うほど歩留まり悪くないと思う
5nmとかは流石に厳しいだろうけど、まあ7nmでもOSと最適化させればそれで十分だからな >>216
実際はあいつら別に技術を盗んだんじゃなく地道に科学者や技術者なんかの人材を金と時間をかけて育成しただけだからなぁ
すぐに追い付くなんて絶対に無理よな
20年とか30年かけて人を育ててやっとスタートラインに立てるかどうかってレベルの問題
日本の政治家はそれが全く分かってないんだと思う >>268
まだ補助金補助金言ってる時点で遅れすぎなんよ
とっくに補助金なんて出してないのに >>257
アメリカにスパイ送ってパクってるのが競争と言えるのか >>246
共産党員を入れないといけない決まりなのに
CEOはすぐ代わるし株主は従業員だからあんまりズブズブの関係じゃないんだよな
世界中の資本家からしたら面白くない存在 日本が40nmで超音速ミサイル、誘導ミサイル敵地攻撃だって中国相手にやってる間に
中国は7nmで同じことやってるわけか、物量でも性能でも負けか 本当にASML抜きで実現したのならまじでヤバいな
中国無敵だぞもう >>275
ないないw
中国の国産露光装置なんて90nm止まり >>270
出てるだろ
10年で1兆ドル出すとか言ってたぞ そもそも台湾もアメリカも韓国も補助金出しまくってるし、中国が補助金なしで半導体できるわけねえだろ >>275
世界中の大学から天才集めて開発してるからな >>272
仮にパクリできるだけたいしたもんだ
ジャップパクってもできないもん
だいたいようパクルぐらいの狡猾さがジャップには
ねえんだよな昔はあったけど ASMLのDUV装置使ってるんだろうが今度の規制で止められたらどうすんの >>175
5Gがないからじゃない？
流石に中国人も5G入ってない最新機種は嫌だろ >>220
この場合資本主義とはちょっと違うがな
資本主義とはマネー主義だから、マネーが動きたい動きを邪魔しないのが資本主義
制裁を課された時点での中国は技術については手探りの状態だから、純粋資本主義なら
金融にでも金を流したほうがリターンの期待値は高い
どちらかといえばケインズのアニマルスピリット的なもの >>282
仮定に仮定を重ねるようになったら精神科行った方がいいぞ 米英の歯ぎしりが極東まで聞こえてくる
また大量破壊兵器を探しに軍事侵攻するんですか？ てかムーアとかいうグラボあれもしやダイも国産だったのかな？
だとしたらまじでやべぇなw >>285
オマエガナー
90nmしか作れなかった国がいきなり7nm作れるなんて夢物語を信じている奴は病院行ったほうが良いぞ
頭のなw huaweiのnova lite 2 から買い換え先がない >>290
妄想世界に生きている人間に何か言われても
あーはいはいとしかw https://youtu.be/q_5jPtxCS9c?si=rLhraf4B6wTgLEYA&t=73
今回発表したMate 60 Proの衛星電話テスト
ビルがそびえ立つ都市の中でも使えるし普通にすごいと思う >>291
後継のnova lite3まではGoogle使える 日本も米国のマネしてサムスンに半導体禁輸したことがあったけど、自社製造する術を与えてしまったから逆効果だったよ >>296
あれ、韓国での実用化が本格化する前に日本企業が独断で韓国に乗り込んで韓国内に工場作る事で話をまとめて事なきを得たけど安倍や自民にハイハイ従って何もしてなかったら本気で詰んでたな
しかも日本では、この動きが韓国は実用化に失敗し結局、日本企業に助けを求めたって事に歴史修正されてるし
その史観に反文在寅を拗らせて従米親日に堕ちた韓国の保守派の政治家やメディアも乗っかってるという、わー国の民主党政権に対する自民や大手新聞みたいな事になってるし >>297
いまこの話に日本って何か関係あったっけ？ Google map
Google trend
Google fit
Google UNCHI
全部使えないごみでしょ >>301
それで言ったら他人(ASML)に描いてもらった絵でドヤってるのが中国ってとこかな >>299
一方で日本が現在、国内で製造できるのは40ナノ世代まで。
それを開発競争の最前線である2ナノ世代まで一気にジャンプさせ量産化までしようというのが、ラピダスの試みとなる。
https://toyokeizai.net/articles/-/669396?display=b
病院行ったほうが良いよなぁ >>303
うん、全く関係ない話を始める君が病院に行った方が良いだろうねw >>302
それを言うならASMLが提供してるのはペンだろ >>282
その規制もう有耶無耶になるのほぼ確定してるんだけど
これ日本メディアマジで一切報じてなくて怖いんよ そろそろgoogleもウザくなってきたし丁度いいんじゃねすか あれだけ苦労してたのにintel追いつかれてるやんけ >>125
20年前のインテルレベルだぞ？ガソリンHV車向けはこれで十分だろ？AIとか自動運転は7nmないと大変だけどなw
だが日本人が7nmを自力で作るのは10年以上かかるというか無理だろw >>307
都合が悪い部分は見えない模様w
Our customers are aware of the export control regulations so they know that as of January 1, 2024 it is unlikely we will receive export licences for these systems for shipment to domestic Chinese customers しかしファーウェイの新型良いな。自社soc.自社OS、ベゼルレス、フル画面、最高画質カメラでアップルの1/3の価格。
これでSDUC搭載して容量8TBとかならアップル死亡www >>314
9/1の規制開始の前も同じこと言ってたんよ
まぁ後3ヶ月待ってみたら答えがわかるよ >>300
このド三流企業1つとしてまともなもん作れねえよなジャップかよw 最強のAndroidが帰ってくるぞ
ファーウェイ最強! >>207
アメカスがな
バイデンがHuaweiの特許踏倒させてるし 制裁するより飼い殺しにしたほうがいいって散々言われてたのにな
案の定技術伸びまくりだし だれも7nmを確認したとこは、ないしいまさら7nmやっとできました。。。何周おくれなんだよ十分規制きいてるよアホ >>181
アメリカの理工系なんて中国人やインド人ばっかなんだけどね
文系で弁護士から政治家になったようなのが人気取りのためだけに規制を叫んでるからなw 1990年代まで人民服着てチャリンコ漕いでた人たちだぞ
先行者のときより遥かに接近されてるのに軽視するとか馬鹿のすることだぞ 
>>324
その周回遅れを実現できる日本企業が存在しない現実よ >>255
おまえ本当にそんなデマ信じてるのか
ロシアもジャップも40nm半導体くらいなら作れるぞ カメラの性能がiPhoneと比べて段違いに良いんだな
カメラなんて資料用にしか使わんけど 一方日本は規制もされていないのに数十nmも作れない 規制前に製造装置を大量に買い込んだとか言うニュースなら読んだことがある >>332
今更7nmを開発しても旨味はないからな😭
半導体は最先端じゃないと儲からないんだよ🥺 >>335
特許を無視して生産できる国があるらしい😭 音声操作も凄いレベル
iPhoneと比較した動画がある >>338
よし！じゃあ最新のファーウェイスマホ買うしかないな！ >>340
アメカスブリカスわ〜
ウクライナスレに篭ってろよ池沼はw SSDも最先端チップ作れるようになったしな。
アメリカがアホな事言いだしたせいで中国政府が本気出してしまった。 中国父さんは先端半導体を作れないと逆張りしていた自称評論家センセー涙目でそっと閉じｗ 7nmを商品化できてる時点で研究開発はさらにその先に進んでるわけで・・・ 考えて見れば日米貿易摩擦の時に
日本も同じ道採る事は出来たのにな
対米追随の道を採ったが故に… >>347
IBMのを盗みコピーしたわーくにはもう強く出られなかったと・・・ >>346
EUV使えなきゃそれ以上の微細化は無理だけどね >>350
色々な製造装置に関しても世界中で情報収集してそうな父さん怖いです、機械メーカーは簡単に立ち上がらないだろうけど素材や広島の砥石などは早い段階に入ってそうな気がするのです >>351
元々そんな事する必要なかったけど、規制で絞め殺そうとされたらそりゃあ全力で抵抗せざるを得ないだろ
背水の陣の生まれる国だぞ >>350
ネザーランド政府とASMLは面従腹背で全部出荷してるけどなw >>110
> Googleサービス使えないし中国でしか売れないだろ
検証用に1台欲しいって奴は、世界中に結構な数いるかもよ。
実際に量産出荷できたってのには、正直驚いた。
それに、GMS規制回避方法は無い訳じゃないから(公然化すると塞がれるかもだけど)
2chMate 0.8.10.168 dev/HUAWEI/DBY-W09/10/LT >>110
なおすでに1500万台以上予約が入ってる模様 >>339
実際、アップルの店舗とファーウェイの店舗を比較した動画がある 7nmを国内量産化できた時点で完全に中国の勝利。兵器開発とか7nmは全く必要ないけど、例え必要になっても自前のEDAとすでに中国にある装置で設計から製造まで一気貫通で賄える。
元々アメリカの最大の切り札はEDAだったろうけどこれをファーウェイ突破された時点でもはや残り打つ手皆なし。
そもそも宇宙ステーションを中国一国の力で作られちやった時点でアメリカの制裁は中国を奮発させるだけというのは分かりきってだけどな。 >>358
でも装置自体はASML製だしw
今年度末で契約切れて出荷停止されるらしいからいつまで作れるだろうねぇ >>359
量産体制は取れないけど、中国製のEUV露光機あるみたいだよ
ナノプリントらしいって情報もある >>359
同じ機械を日本も買ってるけど、日本では作れないんだよなぁ >>359
まず購入済み設備で当分の生産は賄える。
つぎに来年以降は出荷停止ではなく、DUVの一部ハイエンドモデルがオランダ政府の輸出許可が必要になるだけであり、情勢次第で幾らでも変わる要素があり、輸出停止という確定事実はない。
さらに中国国内でもDUV, EUVの研究開発が進んでおり、専門家気取りの三流コメンテーターらが中国には不可能とか上から目線で語ってるけど、不可能と言われた7nmを作られちゃった時点で赤っ恥”専門家”は穴に入るべき。 >>362
ASMLのArF露光装置でTSMCは2018年に7nmを量産してますけど？
そんなん装置さえあればできて当たり前でしょ
ああ、ジャップはーみたいなレスはいらないのでw >>363
それ出来る企業、今でも世界に片手の指で収まる程度しかないんだけど
お前の中の当たり前って何なの？ >>363
オマエみたいな馬鹿のためあえてマジレスするが、まずその露光装置の特性に合うEDAを一から開発しないといけない。
EDAおよびその他の複数の要素の設定値が超複雑に干渉し合うので目標良率が実現するまでにひたすら調整の試行錯誤が必要で膨大な経験値の積み上げが必要。
今回7nmで作られたと言われるKirin9000sのパフォーマンスと消費電力は、Samsung 5nmで作られたSnapdragon 888より若干上なので、それが如何に凄いかもはや語るまでもない。
あのインテルですらまだ7nm量産には至っていなく、Meteor Lakeは延期となっている。 >>366
あなたの立ち位置がよくわからないんだけど露光機はオランダ製なのか中国製なのか
ハードも光源や反射鏡などASML一社では作れないしレジストやマスクは日本がほぼ独占してるし
それを中国国内で完結させるのは無理なことは理解してるよね >>367
オマエ誰だよ？
急に違う話題で絡んでくるなと言いたいところだけど、まずアメリカの一本的な制裁にも関わらず、中国国内で7nmのロジック半導体を搭載したスマホが量産出来たという事実に反論できないと、オマエの「中国国内で完結できない」という事実と相反する論拠は成り立たないぞ？ >>368
あんたの最初のレス362でオランダから装置買ったことを仄めかしてるだろ
レジストもマスクもたぶん規制されてないからそれで作れるだろ
因みに私は最近輸出規制された製造装置勤務だよ あと360のNILでSoC露光するとかこのスレどうなってんだよ
メモリでさえ量産化できてないのに
嫌儲板とはいえ少しは現実味のある話をして欲しいという個人的な感想でした まず原料やら製造装置やらの範囲まで含めて「単独で」先進半導体を作れる国なんて存在しない
それをアメリカが少しでもアメリカが開発した技術が使われていたらアメリカ制とみなしてアメリカの法律を適用させるとかいう理屈で一方的にサプライチェーンをぶち壊してるんだ
もし中国がアメリカと同じ事やったらどうなるか想像したことあるか？ >>348
> >>347
> IBMのを盗みコピーしたわーくにはもう強く出られなかったと・・・
その件については、当事者であるイタチの問題であって、
アメ様に半導体産業を差し出す裏切り行為の理由にはならない。 >>347
どうだろうね
全ての技術分野で落ちてるんだから、ジャップの実力の問題だと思うけどね
だからある瞬間の選択とかそういうのは関係なく結局今と同じところに落ち着いたんじゃないかな 足枷になってるのがアプリだからな
グーグル切って自前でアプリを開拓できれば中国の天下 >>275
そのうちそうなるだろ
いざとなったら買収するし >>369
何が言いたいのかよくわからんけど。
まず製造装置は現時点で規制対象外で輸入済みのASML製の可能性は高いと思うが、実のところは当事者にしか分からない。
言えるのは現状の制裁内容で14nm以下は作れないとアメリカは目論んだにも関わらず、7nmを中国国内で量産に成功したという既成の事実。
14nm以上の半導体に関して規制するつもりは全くないとアメリカも念押しで言ってるので、汎用半導体の巨体市場である中国に対して7nm以下の専用品でもないレジストとマスクは規制されるとは思えないが、そこまで踏み込んだ姑息な手段に出たとして、神が作った人外の製品って訳じゃないので、中国内製化を促進させるだけかと。 >>336
まだ7nmの開発すらできてないインテルさんはよほど価値のない企業なんやろなあ ゲルシンガーが大量の金を投じて開発してるのに未だ7nmすらまともに作れないIntelはどうなっちゃうの？
もうサムスンくらいは追い越しちゃうんじゃないかSMIC 今主流の欧米製品の装置が中国には作れないはずと思い込みたいのはわかるけど中国は研究者の数も研究論文の数も世界一位、研究者のレベルも世界各地の有名大学の海外留学生の多くが中国人の現状知らないんかな
研究開発についてもインフレしてる西側諸国よりもコスパよく研究開発出来る環境やぞ >>383
日本人の多くは中国が長い長い時間と莫大な金を掛けて地道に人材育成してきたことを知らないんだ
日本の大学でも講義の最前列には中国人がいる
みんな真面目で優秀だよな
一番後ろでスマホゲームやってた俺らとは違う >>381
インテルも7nm関連の特許はいっぱい取ってるぞ
実際の製造が旨く行かないだけだ😭 インテルは10nmでも実際のところAMDの7nmより速いんだけどな
トランジスタ密度も同じくらいかむしろインテルの方が高密度
結局、マーケティング用語に過ぎないのに
そんな虚飾の数字で勝った負けた言ってる奴は馬鹿じゃ無いの？ 現状スナドラも微細化したら発熱がやばいレベルになってるしな
8gen2でようやく評判もマシになってきたが、それでも各社さまざまな調整や制限かけてつかってるのが実態だし
日本の借り物2ナノなんてどうせ試作品作って事情わからない国民騙して補助金取るのが関の山
IBMの2ナノが実用的なら日の丸半導体なんて玉虫色の企業連合に提供するまでもなく製品化されてるよ >>347
文系ばかりが出世して理系技術者は「技術屋が金金言うな」「転職しても技術吸われてすぐにポイだぞ」と洗脳されて安月給でこき使われるのが当たり前の状況でモチベーションが保てるかって言うとね >>387
5nmとか3nmに関しては完全に上回ってるよ
インテルももう諦めてTSMCに生産委託し始めたし >>390
理研とかいう理系集団が規模とベンチだけ世界一のスパコンをやれと政治にまで口出しして形にしたんだが
結果は説明するまでもなし、それ以外に採用するメーカーもなく、製造工場即行で売却
これが2位じゃダメなんですかを笑ってネタにした理系(笑)の末路
まさかとは思うがあれを続けてれば富士通が今の半導体業界で通用してたなんて言わないよな？ SMICよりも露光装置をどうしてるかが問題だな
中国の露光装置メーカー全然聞かないけどもSMIC自社で作ってんのかね？ >>394
上海微電子から28nmのArf液侵露光装置が年末に出荷開始予定。
規制対象外のスペックはもはやASML要らなくなる可能性が高い。
それでオランダ政府がそれ以上のスペックの輸出許可をするか実物です。 >>385
そもそもアメリカの半導体製造装置トップのAMATやLAMも、
研究者や開発者は20年以上前から中国人だらけってのを、いい加減ケンモメンは学んだ方が良い
これ半導体製造装置だけでなくファブや設計の業界でも有名な話だから
中国国内でトップクラスの半導体製造装置メーカー、TSMC N5にもドライエッチングで採用されているAMECも
創業者は元LAMだし >>387
Intel 7はたしかにフィンピッチ等TSMC N7と同等だけれど
今回のはTSMC N5の石のパフォーマンスを、N7程度の微細化で上回ってるんだ
Kirin 9000を上回ってる
あとIntelはAMDに対してそんな優位性ないよ
かつてAMDがシェア1%未満だったサーバー市場で、今現在Intelは結構食われちゃってるし（たしか80%程度）
やっぱりIntelは色々と厳しい
Phiはもとより、Alteraとかマジでどこいった状態になってるし、ハードウェアで殆どうまくいってない >>397
言うほど上回ってるか？
高性能コアを6個も乗っけてベンチ番長やってるだけじゃない？Kirin 9000s
シングル性能で見たら2018年発売のKirin 9000(高性能コア1個)からまるで進歩していないようだが
Geekbench 5(Single/Multi)
Kirin 9000→ 1013/3675
Kirin 9000s→ 1005/4019
Snapdragon 8+gen 1→ 1311/4070
参考
Snapdragon 8 gen 2→1604/5311
Apple A16→ 1879/4664 >>400
ベンチじゃなくていろんなアプリの稼働状態で計測したデータがとっくに出揃ってんだよ >>401
ベンチの数値が雑魚なのは事実じゃん
それどころかゲームだと不具合頻発している模様
見えている地雷だわw >>402
ベンチの数字眺めて射精する性癖があるならそれでいいけどさぁ >>403
じゃあお前もMate 60 Pro買ったら良いじゃん
俺はこんな3周遅れの性能の端末はノーサンキューだが >>404
日本人がファーウェイ買わない理由って性能じゃなくてグーグルのせいだろうに何言ってんだ ブランディングで儲けに来る西側の最強ハイエンドよりスケールメリットで儲けは出るからとそこそこの価格でそれなりのものを出してくる華為のほうが正直ありがたい
最高のカメラも高速ダウンロードもそんなに突き詰めてくれなくていいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
