【悲報】ケンモメン、この数学こ問題の答えで大激論WWWWWWWW [301973243]
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>>104 表で月曜に質問される場合 裏で月曜に質問される場合 裏で火曜に質問される場合の3パターン 表はこの内一つしかないので表の確率は1/3 >>77 実行結果書けよ それにしてもPythonってN88DISKBASIC並みに気軽な言語だな 1/3とか書いてるガイジ多過ぎで草も生えない 真面目に義務教育受けて無いからこうなる 女が五人いて男と一緒にいるのは一人だけ これで1/5って直感的に思ったけど1/3派はどういう計算してるんだ? >>129 女がいる部屋が3つ そのうち男がいる部屋が1つ 係員が無作為に選んだのはノックする部屋だからこれ以上複雑に考える必要あるか? >>130 部屋の中で最初に応答するも手が離せない人物、がその部屋にいる二人のどちらになるかは等確率 って前提が問題文に書かれていないとゴネることはできるかもしれないが、これは記載がなくとも暗黙的にそうなると捉えられて、正解が1/5ってのは覆せないだろうな ゲエジなんだが何故1の画像で1/2って書いてるのかなんとなくわかるから説明するわ まず最初に女性の声が聞こえたって状況を前提条件として男男部屋を確率計算から除外、その後女女、男女部屋のどちらかが該当されると考えるから1/2ってことだと思う >>67 これが分からないのは確率の基本中の基本でもある 同じものでも区別するってことを分かってないからでしょうね >>118 男女部屋が選ばれる確率は他の部屋の1/2だぞ >>134 同様に確からしい事が保証されれば同じものでも区別しなくてもいい そう解いた方が早い問題もある >>106 こういうことを言い出す人はなんで過去が変わるとか思っちゃうんだろうね 試行によっては不確定な未来が確定するだけで過去が変わる訳ないだろ 女女の部屋 ノックする前 女が返事する確率1 ノックした後 女が返事する確率1(確定) 過去の出来事 部屋の選択1/4 女男の部屋 ノックする前 女が返事する確率1/2 ノックした後 女が返事する確率1(確定) 過去の出来事 部屋の選択1/4、返事するのが女1/2 >>101 区別しなくて良いもの、は人間にとって区別できないから(2つの場合)確率が倍になるように見えるだけで確率の計算上は区別するんだぞ 赤白黒の球が入った袋から一つ球を取り出す時赤である確率は1/3 赤赤白の袋から取り出す時は2/3 人間の目には赤の球の区別がつかないからであって実際には赤1の球の確率1/3+赤2の球の確率1/3なだけだぞ >>136 その通りだけどそれは基本を理解した上で行えることであって >>67 の理解につまる人達は同様に確かかどうか判別できないと思うよ 女が返事したってところまでは確定した事象なので 女が居る部屋を選ぶ確率や女男の部屋で男が返答する確率まで考える必要はないだろ 無作為に女性客を選んで、その人の相部屋の相手が男性である確率とは違う 同様に確からしい、に拘ってるやつはアスペか? 例えば「サイコロを一回投げた時、1の目が出る確率は?」という問題があったとして これの答えは1/6だよな これにも「それぞれのサイコロの目が出る確率は同様に確からしいと問題文に書いていない! だから答えは求められない!」って言うのか? そこは一々書かずともわかるだろ >>141 じゃあ 女女 女女 女男 の部屋を無作為にノックしたところ女が返事した このとき女男の部屋である確率は? これならまさか1/3と答えるやつはおらんやろ それと同じ問題だぞ 1/3と言っているやつは 袋Aにはあたり、ハズレのくじが1枚ずつ入っている 袋B当たりくじが2枚入っている 袋を無作為に選び1枚引いた時当たりだった この時袋A袋Bどちらを選んだ可能性が高いか? って問題に確率は同じ、って答えるのか? >>143 関係ない単純な問題引っ張ってきて何言ってるの 元の問題が理解できていない人は「同様に確からしい」という基本が分かって無いという話なんだが >>147 なんで? 部屋を無作為に選んでいるんだから部屋を選ぶ確率は1/3でしょ? 女の声がしたんだよ? 女女の部屋の方が確率が高いなんて直感でもわかるだろ。 >>90 元のA室女2、B室女2、C室男2、D室女1男1 返事がA室は女1,2の2通り、B室3,4も同じく、D室は女5の1通り(C室は男のみで0通り) ドアを開ける相方は室員-返事1=1の全部1通りなので5通り その中からドアを開ける相方が男1である可能性は1通りなので1/5 A室女100、B室女100、C室男2、D室女1男1も同じやり方で 返事がAA室は女1-100の100通り、B室101-200も同じく、D室は女201の1通り(C室は男のみで0通り) ドアを開ける相手はABが室員-返事1=99通りにD室1通りの19801通り(100×99×2+1) その中から出て来るのが男1の確率は1通りなので1/19801 ますますしっくりこなくなるぞ >>148 部屋が3つ その中で男女の部屋は1つ 女男の部屋の確率は?という問いなら答えは1/3だろ 部屋の確率を聞かれてんだから >>150 女が返事をしたという条件はどこいったんだよ? >>151 女が返事をしたことは答えに影響しないんだよ 3つの中から1つを選ぶんだから答えは1/3以外ありえないの >>151 ネタかマジか分からんけど相手するのは時間の無駄だぞ >>153 お前も分かってないようだな 1の設問だと答えは1/5だけどこれは1/3だぞ 聞かれてるのが人か部屋かで違ってるんだから ・女女 ・女女 ・男が1億人、女が1人 の部屋を無作為にノックしたところ、女が返事をした この時男が1億人、女が1人の部屋である確率は? これで1/3と答えるやつはいないはず。 いるのか? わかりにくければ数字を極端にしろ 1)「女性のかたいらっしゃいますか?」と声掛けたら、部屋から女の返事がした場合 もう1人が男の確率は1/3 2)「どなたかいらっしゃいますか?」と声掛けたら、部屋から女の返事がした場合 もう1人が男の確率は1/5 設問の場合は2)とおなじシチュエーションだから答えは1/5 この問題って、1)と2)の違いが分かるかどうかだけの話だと思うなあ 必死に議論している人たちは、1)と2)の違いが分かってないことが分かってない 部屋の数に惑わされて1/3にこだわるバカが多いな 女5人のうちの誰かが返事した 男と同じ部屋にいるのはこの中で1人だけ 1/5に決まってるだろ >>152 ほう つまり君は 当たり外れのスクラッチくじが1枚ずつあります 2人で1枚ずつ分けました この時点で当たり外れの確率は1/2なのはいいな? 今1人がくじを引いたところ当たりでした。 この時もう一人のくじが当たる確率はいくらでしょうか? という問題に1/2と答えるんだな? >>156 最初に女が応答することは確定した事実なのだから男が1億人いようが変わらないでしょ ベイズを学校で教えないから、確率の問題は高卒が湧いてきてうるさくなる 条件付き確率というものをそろそろ弱男にも学んで欲しいものだなあ 最初1/3だと思ってよく読んだら1/5だった 女性3人で女性2人のグループは一つだと読み間違えた 女性がabodeの五人、男性がxとして考えれば1/5が答えだと簡単に解る。 ただこの設問だと、どの部屋をノックしても忙しくて出れない女性がいて、同部屋の相手が応対可能なのが前提なので、実際に試行したら1/3に収束するだろうと思う。 日本語の問題やね、多分文系の人は1/3になると思うよ。 >>160 部屋内の誰が返事するかはランダムに決まるんだぞ? あとこの問題は女が返事しなかったら女が返事するまでノックからやり直しだからな? 男が「いや、俺の方が手が離せないから」と言って断る確率も考慮しないとだめだぞ 1/5とおもってたけど女性がいる部屋が3部屋で最初の女性の声が確定してるなら1/3じゃね? 無作為って事で男も返事することが含まれるから1/5だよね? >>166 確定している段階で女男の部屋は他の女女の部屋より選ばれる確率が1/2になっている >>166 あくまで女性の声が聞こえた場合の確率を問われてるのであって、女性の声は確定してるわけじゃない ランダムにノックして中の誰かがランダムに返事して、それがたまたま女性だった場合の話 確率とは並行世界の存在率のことである 3つの部屋から1つの部屋を選ぶ段階で並行世界が3つできる それぞれの存在確率は1/3である そしてそれぞれの部屋で誰が返事をするかでさらに2つに別れ6つの世界がある 女性が返事をしたことが確定した世界はそのうちの5つである その5つの世界のうちの男がドアを開ける世界は1つしかない ドアをノックした時点で、個人が手を離せない状況にある確率をpとする。 ノックした部屋に手を離せない状況にある女性がいる確率は、(1/4)×(1 - (1-p)^2)+(1/8)×p = (1/8)×(5p-2p^2) この状況で男性がドアを開けるのは、以下の状況と考えられる。 部屋にいるのが女性と男性の組み合わせで、男性が手を離せない状況ではない。 →この確率は(1/8)×p(1-p) 部屋にいるのが女性と男性の組み合わせで、男性も手を離せない状況にあったが、男性の方が先に手を離せない状況から解放された。 →この確率は(1/8)×p^2×(1/2) 合わせて (1/8)×(p - (1/2)×p^2) 求める確率は、(p - (1/2)×p^2) / (5p-2p^2) = (2 - p) / (10 - 4p) 実際には問題で p が与えられていないので答えは確定できない。 女の声の後男が出てくる確率=返事をした女が男とペアになってる女(全5人中の1人)である確率 であると変換できるかどうかだなこりゃ >>171 それじゃあ大部屋に8人全員詰め込んで女を取り出した場合と確率が一緒ってことじゃん そんなことあるか? >>170 途中間違えてる (1/8),(1/4)のところはそれぞれ(1/4),(1/2) >>172 だって一人を選ぶ問題だもの 一人選べば自動的にもう一人が決まる問題なのだから部屋などどうでもいいんだよ 「このとき」のタイミングの捉えかた次第だねぇ 「〜のが聞こえた。このとき」に男がドアを開ける可能性としては、 女女・女女・女男の部屋のうちどれかだから1/3になる 一番最初の条件の4部屋全部が確率の対象になるなら1/5なんだね >>176 その「このとき」だからこそ1/5になるんだけど 逆に最後の行、どう計算して1/5になったと考えてると解釈したんだ? >>176 なんで? 女男の部屋が選ばれている確率は他の1/2なんだから1/3になる訳ないじゃん。 A室を2/5、B室を2/5、C室を1/5の確率で選ぶ時C室を選ぶ確率は1/3か? >>176 いや、タイミングの問題じゃない 1/3派は「このとき」を「女が返事をする確率が100%であるとき」と読み間違えてる 正しい前提条件は「5/8の確率で女が返事をしたとき」 これが誤答の原因 女性5人男性3人がいました。 じゃんけんで1人代表を決めてもらいました。 代表は女性だとわかりました。 このとき女性が山田花子さんである確率はいくらでしょうか? という問題と同じなんだけど1/3派はなんと答える? >>179 文脈的にこのときは女の声がしたときだろ 赤2つ白1つの玉が袋の中に入っていて無作為に玉を取り出したときに白である確率は1/5か? >>181 だから「(5/8の確率で)女の声がしたとき」というのが正しい解釈 「(ノックした部屋から100%の確率で)女の声がするとき」は誤り >>181 ドアをノックして女の人が返事をした 後 誰がドアを開けるまで のタイミングがこの時だろ だったら答えは1/5しかないだろ 良く分からんが、返事をした女本人はドアを開けないんだろ? 女がいて相方がドアを開ける条件の部屋は男男の部屋を除いて3部屋だ 男女部屋だったら女が返事をしている都合上、ドアを開けるのは必然的に男になる さて女女・女女・男女の3部屋のうち、男がドアを開ける部屋の確率は? という問題じゃないのか、コレ >>186 まず8人の内誰が返事するかは不明という前提条件がある なので女が返事する事は確定してない 返事したのがたまたま女だった場合の確率を聞かれている 女が返事する確率は5/8 その中のひとりが返事する確率は1/5 男が出てくるためには女5人の内特定の1人が返事しなきゃいけないから1/5が答え その3部屋を選ぶ行為は等確率ではない 女男部屋を選んだ時男が返事した場合を存在しないものとしているのだから 4部屋あるから1/4だけど一部屋は男が返事するから1/3と言っているんだろ そこまでわかってなんでわからない 女男部屋の1/2は男が返事をするから3部屋じゃなくて2.5部屋しかねーんだよ 2.5部屋のうちの0.5部屋が正解だから答えは1/5になるんだよ >>161 そういうこと 学部一年生レベルのベイズ確率さえ知ってれば、議論の起こりようがない 係員が知ってるのは♀5♂3で1室2名の4部屋提供してるだけ 女性の声が聞こえた、1人は♀が確定 もう1人はって考えるのは間違い 1つの部屋に全員集まってるかも知れない 声が聞こえた女性はドア開けれない ドア開ける可能性があるのは♀4♂3 ♂がドア開ける確率3/7も間違い 開けれないと言ってるだけでやっぱり自分で開けるかも知れないから3/8 係員が知ってるのは女性の声が聞こえただけ つまり先入観で物事を考えてしまうバカは1/3と回答してしまう 失念していたー やっぱり確率の行き着くとこは 出るか出ないかの1/2だな >>127 自己レス 実行したら当たり前に結果は0.33だな 1/5を主張する人はその結果が出るコードを書いてくれ 1/2以外あるの? どこの部分で揉めてるのかがわからんわ 条件付き確率 で検索するといっぱい出てくる例題だと 玉の色と書かれている数字のどちらが先に判明するか(男女のどちらが先に返事をするか)の確率は 計算に含めてないみたいだけど これは例題が間違ってんの? え?これ1/2じゃないの? 4部屋あって2部屋は女だけだから女が開ける、ひと部屋は男だけだから男が開ける、残りの一部屋は女がもう1人の男に開けろと言ってるから男が開けるの決定 >>195 # 最初にノックしたときに女性が出た場合 if chosen_room[0] == "F": ここは、部屋の中の人物2人の配列からランダムに選んでそれがFの場合のみカウントしないといけない >>195 部屋の中に女性がいるかどうかしかカウントしてないじゃん 読める人読めない人がいるのにコード書いて説明しようとするのはなんなんだ?日本語で説明するのが面倒とか? A(女1女2)B(女3女4)C(女5男1)の部屋がある 満遍なく6回試行する 女が返事カウンター 初期値0 男がドアあけカウンター 初期値0 1回目 部屋A選択 女1返事 女が返事カウンター1 2回目 部屋A選択 女2返事 女が返事カウンター2 3回目 部屋B選択 女3返事 女が返事カウンター3 4回目 部屋B選択 女4返事 女が返事カウンター4 5回目 部屋C選択 女5返事 女が返事カウンター5 男がドア開けカウンター1 6回目 部屋C選択 男1返事 女が返事カウンター5 男がドア開けカウンター1 求めるべき確率は 男がドア開けカウンター/女が返事カウンター=1/5 残り 女性x女性 女性x女性 男性x女性 6人が居て1人の女声は手が離せないので女性の可能性が1つなくなる。これで1/5 問題はここからで声は女性であっても女性が確定してないわけだ これ間違える奴は底辺校出身だろ 白チャートの基本例題レベルだぞ 係員が四部屋から一部屋選んでそれが男女部屋である確率なら1/4のまま終始変化なし 男男部屋がどれかなんて係員目線だと知りようもないしそもそも返事の後選び直したりしてるわけじゃない 「男男部屋を除いた三部屋の内男女部屋は一つだから1/3!」とは一見筋が通ってなくもなさそうだが 「男男部屋を除いた三部屋から一部屋を選ぶ」なんて試行は問題文中のどこにも存在してないからね >>195 ちょっと過剰だが import random, pprint def room_gen(p0_is_female, p1_is_female): return { "0": { "is_female": p0_is_female, "1st_resp": 0, "2nd_resp":0 }, "1": { "is_female": p1_is_female, "1st_resp": 0, "2nd_resp":0 } } num_try = 1000*1000 rooms = [] rooms.append(room_gen(True, True)) rooms.append(room_gen(True, True)) rooms.append(room_gen(False, False)) rooms.append(room_gen(True, False)) cond_1st = 0 cond_2nd = 0 for _ in range(num_try): room = random.choice(rooms) r = random.randint(0, 1) room[str(r)]["1st_resp"] += 1 room[str(r^1)]["2nd_resp"] += 1 if room[str(r)]["is_female"]: cond_1st += 1 if not room[str(r^1)]["is_female"]: cond_2nd += 1 pprint.pprint(rooms) print(f"cond_2nd/cond_1st = {cond_2nd}/{cond_1st} =", cond_2nd/cond_1st) [{'0': {'1st_resp': 125291, '2nd_resp': 124964, 'is_female': True}, '1': {'1st_resp': 124964, '2nd_resp': 125291, 'is_female': True}}, {'0': {'1st_resp': 124685, '2nd_resp': 125149, 'is_female': True}, '1': {'1st_resp': 125149, '2nd_resp': 124685, 'is_female': True}}, {'0': {'1st_resp': 125038, '2nd_resp': 124708, 'is_female': False}, '1': {'1st_resp': 124708, '2nd_resp': 125038, 'is_female': False}}, {'0': {'1st_resp': 125461, '2nd_resp': 124704, 'is_female': True}, '1': {'1st_resp': 124704, '2nd_resp': 125461, 'is_female': False}}] cond_2nd/cond_1st = 125461/625550 = 0.20056110622652065 百合部屋ノックしたら独歩さんが出てきて帰れ言われたので5/5が正解 >>200 下記のように書き換えたら0.20になった THX n = random.randint(0,1) # 最初にノックしたときに女性が出た場合 if chosen_room[n] == "F": count_female_first += 1 # 部屋が男女1人ずつの部屋である場合 if chosen_room[n] == "F" and chosen_room[1-n] == "M": count_female_first_and_1_of_each += 1 3つの袋があってそれぞれ 赤赤 赤赤 赤青 の玉が入ってる、袋1つを無作為に選んで1つ玉を取り出したら赤が出てきた もう一つの玉を取り出した時にそれが青である確率はって問題だろ 赤青の袋を選ぶ確率は1/3でその時赤の玉を取り出したら、もう残り1つが青の玉である確率は1やぞ >>208 Python初心者なものでちょっと分かりにくいところもあるがTHX 8人居る客に無作為に声をかけたらそれは女性だった その女性の相部屋相手が男である確率を問うてるって問題じゃないんだよ >>209 そこは全く曖昧ではないし論点はそこではない 1/5派がやってる誤謬は間違いなく、部屋を仲居さんがランダムに訪ねた時に それが女性の居る部屋でなおかつ女性が返事をする確率ってのを計算に入れてしまってる事 そりゃ5人のうち一人だけが男性と同室なんだから1/5になる >>219 女性が答えたって時点でそれ以前の確率は意味がない 4つの部屋から1つを選んで訪ねたら女性が答えたって時点で そこまでの確率は1なので >>220 条件付き確率の公式思い出してこいよ Aが起きたとき、AかつBが起こる確率として解くんだぞ >>221 いやまさにその条件付き確率の話をしてるんだけども 4つの部屋をランダムに訪ねたら女性が返事をして相部屋相手にあなたが出てと言った ここまでが条件ですよね で、そのあと男が出てくる確率は?って問われて1/5って話になるほうがどう考えてもおかしくないですか >>222 女の声がした時点で男女の部屋の可能性は低いのでおかしくない ん?男か女かの1/2だろ? もしかしてLGBTQの5種類のうちの一人だから1/5ってこと? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる