ロシアの弾薬生産量、NATOの7倍。西側の情報機関が戦前に見積もっていた量の2倍である [314066368]

?2BP(1000) · 2023/09/13(水) 21:56:12.76

戦前、ロシアは年間100台の戦車を製造できたが、今では200台を製造していると、ある西側の国防高官は語った。

西側政府高官はまた、ロシアは年間200万発の砲弾を製造する勢いだと考えている。これは、西側情報機関が戦前にロシアが製造できると当初見積もっていた量の2倍である。

その結果、ロシアは現在、アメリカやヨーロッパよりも多くの弾薬を生産している。エストニア国防省の高官であるクスティ・サルム氏は、ロシアの現在の弾薬生産量は西側諸国の7倍に上ると推定している。

サルム氏によれば、ロシアの生産コストは西側諸国よりもはるかに低いが、これはモスクワがより安く武器を製造するために安全性や品質を犠牲にしているためだという。

例えば、西側諸国が155ミリの砲弾を製造するのに5,000ドルから6,000ドルかかるのに対し、ロシアは同等の152ミリ砲弾を製造するのに約600ドルかかるという。

https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/politics/russia-sanctions-missile-production.html

2023/09/13(水) 21:57:14.77

こんなん西側勝てる訳ないやん😰

2023/09/13(水) 21:57:18.92

　　　まじかー😾

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 21:57:45.40

今年は400万発くらいみたいだよ、まぁ全然足りないけど

2023/09/13(水) 21:59:03.78

「じゃあなんで北朝鮮にもらうんだよ！」

面白い分析たくさんあったわ

2023/09/13(水) 22:00:19.42

西側の軍需産業がぼったくってるだけ定期

2023/09/13(水) 22:00:23.06

北朝鮮からは兵を借りて弾薬は自国、その他諸々は中国中東から

2023/09/13(水) 22:01:20.57

西側情報機関「戦時体制に入ったロシアの軍事生産力？すまん考えてなかったわw」

2023/09/13(水) 22:01:43.27

ロシア情報部「ウクライナなんてちょっとかましてやればすぐ降伏しますよ！」
英米情報部「ロシアなんてちょっと経済制裁すればすぐ継戦能力を失いますよ！」

こいつら指導者を気持ちよくさせることが自分の仕事だと思ってんのか？

2023/09/13(水) 22:02:07.99

鉄鋼から火薬から国内で調達できるんだろうな

＞ロシアの2020年における年間鉄鉱石生産量（鉱石ベース）は約1億トン。世界5位の鉄鉱石生産国であり…

2023/09/13(水) 22:02:09.04

国内は攻撃されない安全圏で兵器を作って陸路で輸送が簡単
無尽蔵の資源
道徳・倫理に縛られない

強いわ

2023/09/13(水) 22:04:29.16

>>6
そんな定期ない
なんでもつければいいってもんじゃないアホ
会うか？　　殴りたくなってきた　ちなラガーマン
まあアフィカスがワッチョイ変えながらコメント生成して貼ってるだけなんだろうが

2023/09/13(水) 22:05:06.68

>>8
草

2023/09/13(水) 22:05:20.61

北朝鮮に土下座！ってウク信の設定なんなのw
トレードオフで北朝鮮が得る物も当然あるだろうにw
ウクライナ乞食じゃねえんだからさw

2023/09/13(水) 22:06:08.51

>>5
ウラン鉱石の話かもな
北は産出地だろ

2023/09/13(水) 22:06:49.66

火薬ってそんなに簡単に量産出来るものなの？
専門家の人教えて！

2023/09/13(水) 22:10:08.44

そんなに順調ならなんで北朝鮮なんて国と呼べるかも怪しい最貧地域にプーチンが自ら出向いて正恩の靴舐めしてるんだ？

2023/09/13(水) 22:11:14.01

2022/12/13 19:59
ロシア軍の弾薬、来年初頭に枯渇か…米軍高官「イランや北朝鮮からの調達狙っている」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20221213-OYT1T50198/

ロシアの予備役は「シャベル」で戦闘、弾薬不足で「接近戦」か＝英国防省報告
2023年3月6日
https://www.bbc.com/japanese/64859363

砲弾不足に陥るロシア軍、大砲はいつ使えなくなるのか
2023.04.07
https://forbesjapan.com/articles/detail/62258

米情報機関 “ロシア軍弾薬不足ことしの大規模攻撃難しい”
2023年5月5日 9時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230505/k10014057891000.html

ロシア軍、ヘルソン州で火砲や弾薬が「不足」　ロシアの軍事ブロガー
2023.08.30 Wed posted at 16:55 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35208445.html

2023/09/13(水) 22:12:25.06

>>15
あー、エネルギー関連だとむしろ東洋経済フォーラムで大きい話あったわね
北朝鮮の話題に埋もれてしまった

2023/09/13(水) 22:12:53.18

プーアノンがご機嫌でスレ立てしてる間に現行世代のキロ級潜水艦をウクライナに破壊されてて草

2023/09/13(水) 22:13:38.39

>>17
お前はバイデンがアフリカ行ったらアフリカに武器をねだりに行ったと思うのか？

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 22:13:40.34

>>10
元々年間200万発くらい作ってたけど
ロシアは1年で1000万発くらい使ってる
それがまず頭おかしいんだけど。

生産ラインの増産と3交代制作業で来年は500～550万発くらいの榴弾生産量になるけど
それでも全然足りないからね

ちなみにアメリカはやっすい大砲なんて作って無かったから、工場の設計から始めないといけないので、2026年で年間100万発くらいの生産量になる。

全然足りないからクラスター爆弾配布になったけど、アメリカのクラスター爆弾の備蓄はあと260～280万発だから、今のペースで使ったら1年以内に全部無くなる。

ホワイトハウスはようやくそれに気づいたのでやばいと考えて長距離ミサイルの供与に入った。

だから今グダグダになっている

2023/09/13(水) 22:14:07.48

ロシア、武器不足浮き彫り　北朝鮮から弾薬「数百万発」調達へ協議
2022/9/7
https://www.sankei.com/article/20220907-AU2AQ3KHL5L7BHJ7ZMS5MTA3OI/

ロシア軍は「疲弊」し弾薬が底を尽きつつある＝英情報機関トップ
2022年10月11日
https://www.bbc.com/japanese/63210944

ロシア軍に「著しい」砲弾不足米国防長官
2022年11月24日
https://www.afpbb.com/articles/-/3440175

2023/09/13(水) 22:14:29.79

>>9
アベノヒショカン「全国民に布マスクを配れば不安はパッと消えますよ」

2023/09/13(水) 22:14:32.44

日露戦争の全使用砲弾が第一次世界大戦の一つの会戦で消費されたみたいなやつ

2023/09/13(水) 22:14:39.34

>>22
また適当なこと言ってんなw

2023/09/13(水) 22:15:21.08

品質犠牲にしてるのに同等とは……

2023/09/13(水) 22:15:49.10

>>9
本当しょうもないよなこれ

2023/09/13(水) 22:17:31.04

日本みたいに資源が無いと、すぐに干上がっちゃうよね
木製の弾丸とか作れないのかなあ

2023/09/13(水) 22:18:11.60

>>22
イメージと違って今のアメリカは武器を量産できないし
最新兵器も値段が高いだけで使い勝手が悪いってのを
アメリカ人の軍事アナリストが言ってたな

2023/09/13(水) 22:19:48.85

( `･ω･) ｳｰﾑ…

2023/09/13(水) 22:20:02.05

>>16
ロシアは元から資源国で肥料輸出大国
肥料の原料のカリウム≒火薬の原料では

2023/09/13(水) 22:20:10.48

>>21
今回のはロシアの外交筋が自ら「軍事協力の拡大の話し合いに行く」って言ってるんだよ
中国が支援してくれないから北朝鮮に頼るしかないって状態だろ

2023/09/13(水) 22:21:21.22

こんな戦争のためだけに生きてるような国をケンモメンが支持してる理由って何？
リベラルの対極だと思うのだが

2023/09/13(水) 22:21:36.61

もう駄目かも分からんね

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 22:22:14.75

>>26
250万発の情報源はイギリスのRUSIから物

アメリカの榴弾生産については80年前の製造設備しかないと、NATOのストレンベルグが発言している。

だから設計からやらなきゃいけない

2026年までに155榴弾100万発についてはホワイトハウスが発言（多分不可能）

ロシアの今年の榴弾400万発はショイグの発言。（かなりリアルな数字）

ロシアの榴弾使用数1000万発は戦況マップがソース

2023/09/13(水) 22:22:17.83

>>34
ケンモメンと北朝鮮の親和性について
は前からだろw

2023/09/13(水) 22:22:27.59

アメリカは空爆で全部殺してから進む戦い方だから砲弾の大量生産なんて第一次世界大戦みたいな事はしてない
ウクロ戦争はお互いに空爆と戦車を活かせてなくて第一次大戦チックな戦い方に先祖帰りしてる

2023/09/13(水) 22:22:35.79

>>34
馬鹿以外の言葉があるかよ

2023/09/13(水) 22:23:25.47

>>22
火薬はちゃんとしたTNTを使ってるのかね、アメリカから日本に砲弾用の火薬提供の要求が来てるっていうけど

2023/09/13(水) 22:23:38.90

>>36
そんなら北朝鮮から買う必要無いんじゃないですかねw

衛星打ち上げ技術やら原潜の技術やら
今回大バーゲンセールやるからカリアゲ
がウキウキで来てんだろw

2023/09/13(水) 22:24:03.45

>>33
ウクップも英語しか話せない謎のウクライナ兵いるじゃろ

2023/09/13(水) 22:24:52.09

Use of Chinese ammunition in Ukraine confirmed by U.S.
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/03/18/asia-pacific/china-russia-ukraine-war-ammunition-u-s/

China has supplied Russia with 152mm Type-66 artillery shells
https://bulgarianmilitary.com/2023/06/28/china-has-supplied-russia-with-152mm-type-66-artillery-shells/

2023/09/13(水) 22:25:10.75

>>41
北朝鮮に兵士借りにいったんだが
金将軍も実戦経験欲しいからな

2023/09/13(水) 22:25:54.08

戦線膠着して相手消耗させるために砲撃と地縛ドローンを使いまくる状態なので
両軍ともにいくらあっても足りないのではないでしょうかね

2023/09/13(水) 22:26:45.12

>>44
北朝鮮の兵士ってお前人口1000万しか
いないからベラルーシとおなじ位だぞw

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 22:27:33.61

>>41
ロシアは生産量の5倍使ってるからすぐ枯渇するんだよ、陸軍司令部がバカだから

2023/09/13(水) 22:28:07.20

ロシアは人手不足でマリウポリの復興も北朝鮮の労働者を使うなんて話もでてました
https://www.intelligenceonline.com/government-intelligence/2023/06/30/north-korean-labourers-ready-to-start-rebuilding-the-donbass-in-mid-july,109998823-art

2023/09/13(水) 22:28:09.18

>>47
じゃあ何倍も作ってても無意味じゃねーかw

2023/09/13(水) 22:29:18.97

TNT火薬は原料トルエンで原油由来だっけ？

2023/09/13(水) 22:29:36.40

まぁ北に会いに行くのは武器調達なんだろうなぁ・・・
石油と交換って感じなんだろうな・・・

2023/09/13(水) 22:30:15.60

>>34
半分メリケンへの当て付け

2023/09/13(水) 22:30:47.86

>>30
高性能だが扱いが難しいハイテク技術を用いた兵器や機器を
訓練と教育を積んだ将兵に持たせる事で一騎当千の少数精鋭の軍隊が作れるとかいう絵空事を
30年も前からやってるのがアメリカだからなぁ

非正規戦に偏り過ぎた事でアメリカは道を誤ったとか良く言われるけど、イラク戦争という正規戦で少数精鋭のハイテク軍隊がバグダッドを前代未聞のスピード攻略したという成功体験を得てしまった事で
その後の占領や残党狩りが人手不足からグダグダになったのをハイテク軍隊の欠点として認めて既存の在り方に回帰する事が出来ず、ハイテクで解決しようと無駄な足掻きを続けたのがこのザマだし

2023/09/13(水) 22:32:30.90

WW2の敗戦国をとりこんだように
冷戦の敗戦国をとりこめなかったんかね
人類の歴史がまだまだ続くなら教訓にして欲しいわ

2023/09/13(水) 22:33:06.91

砲弾1発で10倍の価格差あるなら
ロシアが金刷って戦費30兆円使ってるから西側は300兆円使わないと同等の火力出せないな
西側は1円も刷ってないから全額国民負担や
どうりでiPhoneも買えないわけだ

2023/09/13(水) 22:33:47.01

>>54
これは良い意見だわ。
たまにこういうのあるから見ちゃうんだよなー。

2023/09/13(水) 22:34:41.35

あれ？もしかしてカーボンニュートラルって兵器製造能力下がる？

2023/09/13(水) 22:36:13.07

>>51
ロシア軍は北朝鮮が保有している砲弾ととロケット砲
北朝鮮は軍事偵察衛星開発への技術協力を求めてるようですね

https://www.npr.org/2023/09/13/1199171436/north-koreas-kim-vows-full-support-for-russias-sacred-fight-after-meeting-putin

2023/09/13(水) 22:37:41.30

なお枯渇して追い詰められた末北のカリアゲに乞食する模様ｗ

2023/09/13(水) 22:39:02.81

>>49
何で無意味になる？頭悪すぎやろ…

2023/09/13(水) 22:39:40.91

>>57
戦時体制でもねぇのに武器工場に全振り出来るわけあらずｗ
つまりロシアはフルパワーを出しても平時の西側を打ち破ることすら出来なかったわけだ

2023/09/13(水) 22:41:00.99

ロシアはとにかく人手不足で軍事工場とかも足りてないなんて報道がありました
戦争はじめてから中央アジアから出稼ぎに来る人が来なくなってしまったり
30万人の動員などで人手不足になったりで

2023/09/13(水) 22:41:48.41

中国の大量の失業者ロシアに貸したらいいのにな

2023/09/13(水) 22:42:14.58

そもそもロシア兵器の性能が悪い、粗悪品だってのも西側の妄想やからねぇ

2023/09/13(水) 22:43:10.74

第二次世界大戦末期にはアメリカもドイツも年産一億発くらいいってたのにな

2023/09/13(水) 22:43:31.14

いずれにせよ解散命令が出たら
嫌儲板は「官軍」となり、壺ウヨさんたちは「賊軍」ということになります
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/images/thumbnail/nms/20181009_ms_sp03_e4a11bf7278ed5eb_9.jpg

賊軍の皆さんは討伐される対象となります

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230911/K10014191621_2309111347_0911164844_01_09.jpg

2023/09/13(水) 22:43:45.15

青い目のモンゴル人だ

2023/09/13(水) 22:44:11.10

>>61
いや西側の兵器製造能力下がるんじゃっていう話だよ

2023/09/13(水) 22:44:18.44

中央アジアからもってこなければ
モスクワやサンクトペテルブルクからもってくればいいじゃないｗ
絶対やらないだろうけどｗ

2023/09/13(水) 22:45:06.03

>>64
ロシアの工業製品の質が高いとはロシア人だって思ってないだろう
冷戦時代から質の劣位は数の優位でカバーする思想

2023/09/13(水) 22:45:43.40

>>63
中国は企業が大きくなって経済力つけて商売相手が西側に多くいるので
半導体の制裁食らったりとばっちり経済制裁くらっても
ロシアとは関わりたくないモードですね
中国とロシアは主従がなく対等な関係です

インテル互換CPU生産してる中国メーカーが
ロシアが採用するかもとニュースになったとたん
拒否するリリース出したりしてました

家電製品などに使うICチップやら半導体をロシアに輸出するにも
怪しい商社から調達せざるえなくなったロシアは偽物の半導体中国企業に売り込まれて
とんでもない不良品率がでたりと
そういう関係です

中国とロシアはイランとロシアのような関係ではないですね

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 22:45:54.31

>>64
悪いよw悪いというか古い
ただ、数が多い。西側の大砲より射程10km以上負けてるからな
改善には時間がかかるので、今亀戦法中。
ロシアは来年も遅延作戦やると思われる。

2023/09/13(水) 22:47:46.29

軍需物資を大量に作れる資産があるなら
民需に回して国力上げたほうが強いロシアになったろうに

2023/09/13(水) 22:47:53.17

>>9
いやまぁそうやろ

2023/09/13(水) 22:48:11.88

>>5
そもそも悪の枢軸の日米韓が戦争起こしそうだからそのための会合でしょ

2023/09/13(水) 22:49:30.19

>>54
今ノリノリで対ロ対応してるポーランドもチェコも冷戦の敗戦国だぞ

2023/09/13(水) 22:50:17.91

来年あたりロシアが大規模攻勢をかけるという噂が出てるみたいなので
弾はいくらあってもいいだろうし、北朝鮮にも声をかけててもおかしくはない
弾薬費用が安いのは、基本的に冷戦時代と同じ火砲を使ってるからだと思うよ
米やNATOは無駄に高機能化しているので一発の単価は高いのでは

2023/09/13(水) 22:50:28.66

北朝鮮の砲弾、ミサイルの生産能力ってどれくらいあるんでしょうね

N Korea’s Kim orders ‘drastic boost’ in production of missiles, shells
https://www.aljazeera.com/news/2023/8/14/n-koreas-kim-orders-drastic-boost-in-production-of-missiles-shells

2023/09/13(水) 22:52:41.12

空気からアンモニアは作れる
だから海運を絶たれた第一次世界大戦のドイツや、第二次世界大戦の日本も火薬自体は不足にならなかった

2023/09/13(水) 22:52:53.79

>>49
敵より火力が高いことが無意味？

すまん頭大丈夫？

2023/09/13(水) 22:53:30.52

そんなにミサイル沢山あるなら兵士動員なんてしないで戦闘機でいいじゃん

2023/09/13(水) 22:53:46.77

どっちかと言えば北朝鮮の方からロシアに売り込んでる気もする
最近なぜか経済が上向きらしいので、景気づけに武器輸出も増やしたいんじゃ

2023/09/13(水) 22:53:47.95

>>36
よく逐一ソース出せるなやるな

2023/09/13(水) 22:54:44.30

以前の情報を鵜呑みにして北はふっけけてるだろうからこれが事実なら険悪な会談に成ってるかもねｗ

2023/09/13(水) 22:55:52.93

アメリカの砲弾工場の映像です
想像以上に古いです
https://www.youtube.com/watch?v=UgShcXoqHcU

2023/09/13(水) 22:55:54.65

エネルギーも資源もあるんだから単純な砲弾はいくらでも作れるよ

2023/09/13(水) 22:56:43.08

>>82
ショイグがわざわざ北朝鮮行ったのに？

2023/09/13(水) 22:57:00.89

準備して戦争始めるに決まってるでしょ
ジャップじゃないんだから

2023/09/13(水) 22:57:24.37

北朝鮮に頭を下げるロシアなんか見とうなかった

2023/09/13(水) 22:57:28.70

ロシアの砲弾工場
アメリカよりは近代化されてるような感じですね
https://www.youtube.com/watch?v=5UMeO0uC4-o

2023/09/13(水) 22:57:33.56

ロシアすげぇ！

2023/09/13(水) 22:58:43.18

日本だって朝鮮特需で敗戦から復活した訳で、戦争はマネジメントをしっかりやれば儲かる
ただし、ロシアや北朝鮮みたいな貧乏国の場合に限るけど
高度経済成長を経験した後は、民需に使った方が効率が勝る

2023/09/13(水) 22:58:56.53

北朝鮮の激安労働者がロシアの工場に送られるか、北朝鮮の武器工場がフル稼働する
のでますます製造原価は下がる模様

2023/09/13(水) 22:59:36.78

イギリスの砲弾工場
https://www.youtube.com/watch?v=Jj8KjjZVZYw

2023/09/13(水) 23:00:06.33

弾薬の話してるとこ逸れるがなんかまた揚陸艦とついでにキロ級潜水艦がクリミアのドッグで狙われて損傷したんだと
オデーサ方面への攻撃萎みそうねえ

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 23:00:56.26

>>85
アメリカの榴弾工場（安い方）鍛冶屋レベルだからなw100年前の技術

2023/09/13(水) 23:01:38.43

>>73
冷戦終わってだいぶ経ってからわかったことだけど
ソ連はマジで最終戦争をやる覚悟があった
西側は口先はともかくその準備はしていなかった

元々の立地や国力、社会主義国の非効率さが
どんどん経済的な首を絞めていったのが諸要因ではあるだろうけど
真面目に戦争やる気があったぶん軍需に偏っていたのも影響してそうな気がする

2023/09/13(水) 23:04:07.33

ロシアが生産したとしてもアメリカの軍事衛星で補給ルートがばれててドローンで叩かれておわりだろ

2023/09/13(水) 23:04:09.65

>>73
そこがおまえみたいな馬鹿と違うんだよ
必要以上に豊かになる必要はない
それが結果としてロシアを守ることになってるやん正解

贅沢しすぎると
ジャップみたいに堕落するからな

2023/09/13(水) 23:05:38.74

>>5
西側の報道は何一つ信用できないから

2023/09/13(水) 23:05:40.98

GDPなんて所詮お飾りに過ぎない指標でしかなかった

2023/09/13(水) 23:06:09.75

見積り通りだったとしても
ウクライナに供与される弾薬は足りてないじゃん

2023/09/13(水) 23:06:29.48

>>96
弾薬工場の数もそんなにないみたいで驚きました

韓国が対北朝鮮に備えてるお蔭で増産に対応できるそうですが
弾薬のストックが空になってる欧州はEU圏内の軍事産業を守りたいのに嫌がっているのと
韓国事態もロシアとの貿易関係を悪化させたくないので弾薬不足のアメリカに
砲弾はレンタルするが、ウクライナには供与しないという形をとってるようです

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 23:08:26.85

>>98
ドローンは射程1000kmのイランのドローンが最強で、ストームシャドーの保管している倉庫を大爆破した実績もある（ワグネルのコミュニティでしか上がってない情報、マスコミには流れてない）
ただロシアには数が足りない。

ライセンス化した権利を技術ごとイランから買ったので、工場作ってるが、稼動が2024年の中盤とかなり先

それまでは小物臭い戦法で、逃げる、守る、遅延する、をやると思われる

2023/09/13(水) 23:14:52.88

小泉悠や高橋杉雄もたいしたこと知らないで喋ってるだろ

2023/09/13(水) 23:15:03.65

>>18
永久保存版だなこの大嘘の数々

2023/09/13(水) 23:18:51.52

第二次大戦ではソ連も日本並みに貧窮していた事が分っているので、元々経済力は低かったんよ
そこを共産主義で経済躍進しようとして見事に失敗
ソ連崩壊後エリツィンが資本主義化したらもっと惨くなり、プーチンが社会主義的に戻してようやく落ち着いた

ロシアはまだまだ経済大国には程遠いんだろうけど、そうこうしてるうちに米欧が自分で勝手に転んで没落
NATOの継戦能力はボロボロになってしまった

2023/09/13(水) 23:21:03.80

>>34
反米とかパヨクかよ

2023/09/13(水) 23:21:46.92

現実は最新戦車の
T-14のドイツ製のエンジンが
ロシア人には精細すぎて扱えずに
トラブルまみれで
デビューのパレードでも
エンジントラブルで全車牽引退場
元々エンジンベースに開発を始めたので
載せ替えは不可能

新型砲も試験結果も芳しく無く
弾もT-90以前とは互換性がなくて割高
結果知った中国人に見下される始末

電子部品は西側に売ってもらえず
製造材料も高騰して
2020年までに2300両量産してるはずが
いまだに実験用と生産試験用の40台もなく
部隊配備すらされてない有様

メーカーのウラルヴァゴンザヴォードも
やってるのは
骨董品のT-55と生産やめたはずのT-80のレストアばっか
しがも、ロシア政府が代金も払わず材料も優遇して調達してくれないから
金と材料よこせとキレ気味
こんなんでウクライナに勝てるわけねーだろ

2023/09/13(水) 23:23:43.99

>>109
ヒトラーもこんな感じの発想でソ連に攻め込んだんだろうなー

2023/09/13(水) 23:26:05.19

T-80は近代改修型を新規生産開始するようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700839922310037504/pu/vid/avc1/960x540/ODA6dagiM4JkL8mX.mp4

?PLT(13001) · 2023/09/13(水) 23:28:06.35

>>109
結構良い勝負してると思うぞ

2023/09/13(水) 23:28:41.81

>>109
T-90どかどか作ってるのに何言ってんだ？

2023/09/13(水) 23:29:22.42

>>110
ヒトラーはソ連について
「柱が完全に腐った建物のようなものだから一蹴りすれば木っ端微塵に崩れる」
と言って舐めてかかってとんでもないことになった

2023/09/13(水) 23:31:29.98

これは逆なんだよな
ロシアが大きいもあるがそれ以上に西側の生産力が低い

2023/09/13(水) 23:32:03.66

>>18
それってあなたの願望ですよね(´・ω・｀)

2023/09/13(水) 23:35:43.68

なんで戦略爆撃しないの？
アホなん？

2023/09/13(水) 23:37:30.98

ロシア最強やん

2023/09/13(水) 23:38:25.78

>>117
爆撃機ももう作れないんだよ
主な理由は金
だから山火事続きのウクライナ近くから逃してる

2023/09/13(水) 23:41:50.13

かたや戦時体制、かたや平時体制

そりゃ勝てんわ

2023/09/13(水) 23:47:31.56

>>5
その報道自体が西側メディアの勝手な妄想じゃん

2023/09/13(水) 23:48:46.34

>>9
旧ジャップ帝国仕草だな
厳しい予想の真実を述べる軍人は恫喝され左遷されと

2023/09/14(木) 00:01:41.95

本当に弱くなったな欧米は
ロシアが強いんじゃなくて西側が圧倒的に弱くなった
そもそも西側の経済の仕組みが戦争に向いてない

2023/09/14(木) 00:02:24.90

>>5
アメリカへの脅威増やせるだろう
もし最終戦争になったら北も一緒にぶっ放してくれる密約あるかも
その場合は日本に韓国に向けてだけど

2023/09/14(木) 00:04:01.39

>>114
朝鮮侵攻した秀吉も全く同じ
朝鮮は通り道で明と戦うつもりだった
実際に明と戦ったけど朝鮮にも散々苦しめられた

2023/09/14(木) 00:10:41.64

>>103
韓国が西側に砲弾や武器弾薬をレンタルでも提供するのはダメだな
ユンはすべての西側諸国に対する武器弾薬砲弾の提供を辞めろ

2023/09/14(木) 00:18:21.19

>>33
この件で中国に注目するのはわりといい線行ってるとおもう

2023/09/14(木) 00:19:35.20

>>20
ほんと日本のネット空間の中だけはウクライナいつも勝ってんな

2023/09/14(木) 00:19:36.02

>>123
欧米だって本気で戦争する気になれば経済捨てて軍事に全振りするだろうけど
そもそもそんなことするつもり無いからな

2023/09/14(木) 00:33:09.36

>>125
自身が島津攻めですら兵站破綻寸前まで
追い込まれたのに
よくもまあ朝鮮半島を「通り道」
と言う発想になったもんだな

2023/09/14(木) 01:17:23.48

>>76
ポーランドは国民そっちのけで軍事に全振りしてる国だって聞いたな
今は西側の方が軍国主義状態

q (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ns4u) · 2023/09/14(木) 01:28:32.62

ロシアは装備まで兵隊に自前で調達させて
国家予算の1/3を軍事費に突っ込んでいるのに
「平時」と言ってみたり
「経済好調」と言ってみたり
大本営そのものになっているじゃないかw

2023/09/14(木) 01:36:22.65

NATO無能過ぎでしょ😨

2023/09/14(木) 01:37:12.45

それでも士気が保たれるならウクライナは粘り勝ちできると思うよ

2023/09/14(木) 02:05:48.85

ロシア砲兵の下手な鉄砲じゃウクライナの10倍撃って戦果がやっとトントンなんだから
全然足りねーじゃん

2023/09/14(木) 02:12:53.87

>>135
たった2ヶ月で14万人余裕で死傷しまくり
1年間ではもう60万人は死傷してるウクライナ軍の惨状でウク信は無責任にほざく

2023/09/14(木) 02:14:21.91

(大本営発表)

2023/09/14(木) 02:15:19.85

ウクライナどころかイギリスまでも経済破綻させるロシア強すぎ

2023/09/14(木) 02:21:26.91

北朝鮮もKN-25（超大型多連装ロケット砲）もフル生産して、ロシアに売りつけるんだろｗ
ヤベ～なマジで

2023/09/14(木) 03:03:26.64

>>133
日本のクソバカネトウヨと同じというか
もう欧米が劣化して日本と変わらぬ現象が起きてるんだろうけど
日本もNATOやアメリカも連中が強かったのは
連中の国のオールド左翼や文化人が強かった時代で
そのころに培った遺産とイメージを食いつぶしてるだけだからな。

日本がジャパン・アズ・ナンバーワンで
日本型社会主義がアメリカを戦慄させるほどの威を発揮していた
頃は日本は本当に強かった。
その強みは新自由主義改革や行革や金融ビッグバンが全部つぶした。
ジャップの弱体化は日本の金融ゲーム化の末期的進行と
ともに進んでいる。

アメリカやイギリスも同じで
「揺り籠から墓場まで』の福祉国家を建設しきったころの英国は
公共部門に本当に良い人材が揃っていたと思う。
しかしサッチャーというバカ女がやってきて
そういった公共部門の強さをすべて叩き壊していって
今のしょぼくれた英国がある。
アメリカもまったくおなじ。
そして英米にならって経済社会をマネーゲーム化した
ヨーロッパそして日本ももれなく弱体化した。

実のところロシアもソ連崩壊直後は同じように
弱くなっていって危うくアメリカや日本と同じコースを
とるところだった。
ところがロシアには異変が起きた。
そう、プーチン政権の誕生と、プーチンはソ連崩壊からエリツィンまでの
ロシア経済の「アメリカ化」にストップかけて
成金を殺して公共セクターの修復を開始した
つまり新自由主義ゴミ思想にストップとその逆をやり始めた。

今、その効果が出て
数十年にわたってオリガルヒの利害に沿って公共システムを崩壊させ続けた欧米日と
オリガルヒ殺して公共システムの再構築に力を入れたプーチンとで
見事に対照的な状況が生まれた。

中国も危うくアメリカや日本と同じコースかと思ったときに
こっちでも習近平というナイスプレイヤーが出てきて
鄧小平路線、それはつまりやはり中国を自由化と称して
マネーゲームの比重を大きくし公共資産を破壊するか成金に
売り渡すアメリカ型の社会にする改革にストップかける
リーダーが出てしばらく舵をとってるのでかなりの安心感があるのであった。

資本家やゴミ新自由主義系のエコノミストは習近平が鄧小平路線に歯止めをかけたから
「いけない」というが、実際は逆なのだと思う。

習近平は鄧小平路線を修正しその危険な方向にブレーキングを
したから賢帝なのである。

2023/09/14(木) 03:09:52.50

もしかして西側メディア(主に英)がロシアの弾薬は枯渇するって言ってたの
この甘い見立てをもとに言ってたんか？

2023/09/14(木) 03:14:49.14

まぁ、元から鬼畜英米からすりゃ
阿呆のウクライナ人の何人が銃弾ぶち込まれ様が興味のある事ではないだろうしな
ロシアの生産能力を事前に知ってたとしてそれを発表するほどクリーンな連中じゃないよアイツら(´・ω・｀)

2023/09/14(木) 03:39:44.11

>>140
長文なのに間違ってる
英国病調べろ
日本のバブル時の購買力平価GDP調べろ
先富論調べろ

2023/09/14(木) 03:45:06.10

>>143
英国病をイギリスの危機とわめき立ててたのはイギリスの薄汚い資本家で
実際のとこ英国病の時期のほうがイギリスの労働者は幸福だったんだぞ。

サッチャーがなぜ労組や英国の左翼から悪魔みたいに言われてるか
クソアマが絞り出したGDPは実際のとこイギリス人を不幸にしかしてない
のだが、この手の貨幣流通速度しぼりだすために
バケーションや福利厚生破壊されるのを
国家が復活すると信じ込ませたのが
ネオリベの大罪の一つ。

2023/09/14(木) 03:49:49.63

>>144
小さな政府のアメリカがここまで覇権国家になってると
全く説得力ないわ
英国病をどんなに主観で擁護しようが
大企業徹底優遇したアイルランドにイギリスはひとりあたりGDP(購買力平価)で負けてしまった現実見ろ

2023/09/14(木) 03:53:27.83

西側兵器が中抜きのボッタクリばっかなんだろう
ロシアがすごいというかむしろ

2023/09/14(木) 03:56:52.25

>>145
間違った社会改革のはてに小さな政府推し進めたアメリカの覇権が
今まさに崩落する時期に差し掛かっとるし。

そしてアメリカ大統領の誰かがここ数十年のアメリカの新自由主義型シフトの
「巻き戻し」をしないと
今後もさらにアメリカモデルは失敗しつづけ
その訴求力を失い続け
マルチポーラーというか「俺の国はアメリカみたいにしない」
という国は今後増えるだけじゃて。

2023/09/14(木) 04:03:42.79

ＮＡＴＯが融和で骨抜きにされてたのはロシアの策略だったね

2023/09/14(木) 04:11:50.57

西側が推し続けてきたグローバリズムはもともとお互いに依存状態になれば
戦争とか起こせないっていうことが根底にあったからな。
実際そうだったってことを西側が自分で証明してるだけなんだわ。
世界中あらゆる物資や産業がつながってるんだからそのつながり切ったら
当然だけど何もできなくなる。
ただただ西側が馬鹿だって話なんだよ、これは。
自分たちで作った戦争回避のための仕組みで戦争始めた自分たちが死にそうに
なってるんだからな。
逆に言えば世界平和を本当に望むのなら今以上にグローバリズムを進めていけば
いいってことでもある。
お互いがお互いに過度に依存する状況を作り出してそれを維持し続ける限り、
本格的な戦争は起きない。起きないというか現実的に起こせない。
戦争で行われる消費に自国の生産能力では対応できなくなるからね。

2023/09/14(木) 04:43:52.00

>>123
在庫抱えてたら潰れるからな
軍事産業と今の税制が合ってない

2023/09/14(木) 04:49:18.89

>>9
戦争のリスクは上がるけど本当に侵攻するまでは出世するからなｗ

2023/09/14(木) 04:51:29.67

>>1
T-34戦車を6万両生産したソ連時代に比べるとショボすぎる

2023/09/14(木) 04:53:09.45

ソ連軍は無誘導の榴弾やロケット弾を大量に撃つのが好きだからな、二次大戦時代から
無駄弾も多い
年間戦車200両とか少なすぎだろ

2023/09/14(木) 05:08:06.04

>>149
そのグローバリズムが断ち切られたのは戦争じゃなくコロナだぞどこかに依存する体制や経済は１つ重大アクシデントが起こると対応できずに崩壊するその教訓がいま世界をブロック経済に向かわせてる

2023/09/14(木) 05:14:39.48

>>9
今の日本の官僚や会社組織の人も変わらんと思うで

2023/09/14(木) 05:18:16.04

>>29
それを鉄の装備や防弾してるものに撃つのか？

2023/09/14(木) 06:09:03.01

最終的にグローバリズムにとどめを刺したのはロシア制裁を発動した米欧だったという皮肉
結果的にはトランプではなくバイデンが幕を下ろしたんだよね

2023/09/14(木) 06:20:33.79

>>140
ロシアがオリガルヒ潰したって違う世界線生きてるのか

2023/09/14(木) 06:28:36.00

オルガリヒを結果的に潰したのも米英の方だねえ
制裁が無ければプーチンもこう上手くロシア国内の西側資本排除を進められなかった
ユダヤ資本の21世紀最大の失策かも

2023/09/14(木) 06:34:41.96

ユダヤ資本は世界中どこの国もマネーで動くと信じ込むから毎回失敗するんだよ
人はカネでは動かない、という現実が理解できない
「金は命より重い」は大嘘なんだよ
プーチンは権力側だからオリガルヒと仲良く付き合った方がはるかに儲かるのに、それを選ばなかった訳で

2023/09/14(木) 06:37:05.28

カネに転んだのは前任のエリツィン

2023/09/14(木) 06:37:43.39

>>54
ロシア入れてG8にしたりNATOパートナー国にしたりで取り込もうとしたけど結局破綻したんだよ
それはどっちが悪いかというとまあ欧米のが悪いんだろうな
でもここまで致命的なことになるとは

2023/09/14(木) 06:40:33.08

西側の見積もりが甘すぎやしないか
マジでロシア相手に陸戦で勝てる想定で挑発したのならアホ過ぎる

2023/09/14(木) 06:44:08.89

そもそもイギリス国防省が枯渇枯渇言うてたのは大本営発表で
騙された多くの日本人がウク信で馬鹿なだけ

2023/09/14(木) 06:45:36.52

世の中にはウソが満ちてるからな
安倍晋三や統一教会やジャニーズ事務所に騙されたやつは今後も何度も騙され続ける定めよ

2023/09/14(木) 06:46:09.03

>>163
挑発…？
3日でキーウ落とせると見込んで攻めたのはロシアでは

2023/09/14(木) 06:49:22.93

世論調査がアテにならなかったり見積もり誤ったり近年多すぎませんか
西側の熾烈な競争を勝ち抜いた優秀なエリートたちは何をしてるんですかね

2023/09/14(木) 06:51:30.43

NATOは欧州で最大の火薬工場を中国に買収されてる位にやる気ないからな

2023/09/14(木) 06:57:41.35

貧乏なウクライナもロシア帝国・ソ連時代は軍工廠の中核だったしな
経済力では図れないロシアの強み

2023/09/14(木) 06:58:34.13

>>166
それ言ったの西側メディアだけどｗ

2023/09/14(木) 07:12:20.55

>>167
＞西側の熾烈な競争を勝ち抜いた優秀なエリートたち
まずこの幻想を捨てようか
欧米の政治トップって人間かどうかも疑わしいレベルのアホしかいないからな
どういうわけかその国の中でもトップレベルの汚物、愚鈍が権力を握ってしまう仕組になってる
西側の民主主義は完全に失敗していて年々悪化している

2023/09/14(木) 07:40:46.87

資本主義絶対社会だから優秀な人は民間で金を稼ぐ方に行くからね
政治家になりたがるのはボンクラ二世か異常な目立ちたがりかイデオロギーが偏った人間だけ
これは西側民主主義社会に共通だと思う

民主主義の極致のはずのアメリカ大統領候補が二人共80前後の死にかけの爺とか末期ってレベルじゃねえ
資本主義と民主主義はほんと食い合わせ最悪と思う

2023/09/14(木) 07:45:07.01

NYTの記事て真実を書こうとしているが、米政府への忖度で捻じ曲げられて可哀想だな
この前のウクライナ人死者数は5万て記事もロシア人の方が多いようにしてたし（ロシアは7万人死亡らしいｗ）
ちなみにロシア人の死者数はMediazonaが熱心にカウントしているが8月半ばで30,860人
しかも8月に入ってからのロシア軍死者数はイラク戦争の米軍の死者数程度のペースになっていると
そのMediazonaのカウントをみたアメリカ人の陸軍分析者が指摘している

この記事でも「ロシアの砲弾は品質がー！」と叫んでいるが
先月になってようやくクラスノポールの不発弾が回収された模様、製造年は1993年である
そして砲弾製造数も西側が本当にこんな分析しているとは思いたくないんだけどな・・・・・
ジオロケーションと軍事産業分析のプロであるChris759氏によれば
今年2月時点では152mmは月産120万発ペース
なおだよもん氏によれば今現在は月産240万発ペースとのこと
北朝鮮への支援が砲弾ではなく人員であるという韓国国情院の分析は恐らく正しい

2023/09/14(木) 07:47:14.16

>>170
プーアノンくんロシアキエフ占領の原稿準備してたのもう忘れたの？

2023/09/14(木) 07:51:00.78

砲弾といえば、朝鮮戦争の頃の日本製砲弾がウクライナでお目見えしてたな、西側援助で

2023/09/14(木) 07:51:11.96

あー、あとな米軍って嘘つき過ぎだと思うわ
「アメリカの155mm榴弾は現在月産2万発だが2025年に9万発になる」
とかほざいてるが、これ嘘なｗ
多分仕掛け品をカウントしているか、パキスタンのウクライナ支援量をカウントしているかのどちらか
アメリカは今年1月時点で3,250発程度だよ、IMXの生産量から全部分かるからｗ

なんでロシアはこんなに多くてアメリカはこんな少ないの？て疑問に思った奴
JKリフレじゃないが書くわ「マンキューくらいは読め」

2023/09/14(木) 07:52:37.47

>>174
キエフをロシア領したんだ！ていう代物だったのか？ていうのが1点と
そもそもハッキングで相手の偽装工作にするっていうのてインドのハッカー等もやってるくらいのものなんだけどな

2023/09/14(木) 07:54:23.27

米軍の機密文書が若い兵士だかに漏らされて、表向きの数字はウソでしたってバレてたもんな

2023/09/14(木) 08:10:22.13

上念司「マジで…？」

2023/09/14(木) 08:14:03.57

>>18
願望で嘘ばら撒いてたのがバレちゃったね

2023/09/14(木) 08:31:10.27

兵士の数、砲弾の数
全部ロシアのほうが上

2023/09/14(木) 08:36:19.97

>>121
この砲弾生産量多いって報道自体もロシアの脅威を高めるための西側の妄想だしな

2023/09/14(木) 08:36:58.34

>>141
ただのプロパガンダ
英国防省と米戦争研究所の発表が嘘だらけなのは世界中の多くのジャーナリストが指摘してる
ペンタゴンの機密が流出する事件が最近あったが、100%ロシア優位を示す内容だった

2023/09/14(木) 08:40:26.35

>>174
ではその原稿とやらを屏風の中から出してください

2023/09/14(木) 08:53:34.09

>>162
予想以上にロシアが擦り寄って来て西側志向強めたから
NATOが存続の危機に陥って
なんか急にロシア敵視始めた

NATOなんか解体しときゃ、ロシア取り込んで
当時まだ発展途中だった中国を包囲出来たのにな

2023/09/14(木) 08:54:11.99

>>152
この印象は確かにある

例えば2022年6月の勢いあった頃は1日あたり5-7万発の砲弾を消耗してロシア軍は大攻勢に出てた
逆にウクライナ軍はその10分の1しか撃てず苦戦していた

あの時の攻勢をまた再現するにはロシアの生産量は多少甘く見積もってもまだまだ全然足りなさすぎる

2023/09/14(木) 08:54:54.24

>>183
その流出した情報がプロパガンダでない根拠はなんなんや？

2023/09/14(木) 09:21:09.68

>>182
200万って多く見えるけどロシアの攻勢中の最盛期の砲撃量からすると1ヶ月くらいで使い切っちゃう量だからな

ロシアの戦い方だとこれじゃ5年も戦えない

2023/09/14(木) 09:24:29.74

>>184
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB01AIU0R00C22A3000000/
あ、西側メディアだからフェイクでしたねｗ
すみません、プーアノンくんが信用してるメディアのソースはないですｗ

2023/09/14(木) 10:07:27.79

弾薬足りなくてクラスター弾やら劣化ウラン弾まで引っ張りだしてきたNATO
プーチンの言うとおりNATOの資源が尽きたときが終戦なんだろうな

2023/09/14(木) 11:07:58.78

>>5
意味不明
頭大丈夫？
貿易とか知らない感じ？

2023/09/14(木) 11:14:15.57

プーチンの狙いは物資ではなくウクライナの人的資源だよ

2023/09/14(木) 11:27:48.40

>>99
しかも贅沢になった分衰退を受け容れられないからな
日本は既に五輪や万博と言った昭和遺産への回帰で
走馬灯モードに入っている

2023/09/14(木) 11:44:35.55

命中精度の悪さを手数で補う必要あるからね

2023/09/14(木) 12:13:31.43

>>160
これだよな
BRICSを全力で潰しにかかって仕留めきれずに勢力拡大を許してたりいつものようにウクライナで傀儡国家立てて金儲けしようとして逆にドツボにハマってるように見える
ユダヤ資本がなくなることは当面ないがあちこち綻びが出てるように思うな

2023/09/14(木) 12:14:08.96

じゃあなんで北朝鮮に砲弾くれくれ言ってんの？
教えてプーアノンw

2023/09/14(木) 12:16:43.91

>>141
ミサイルは枯渇してんじゃね？

2023/09/14(木) 12:58:54.36

>>196
そのほうがロシア国内で作るよりコスパいいため
しかも北朝鮮の軍事力増大すれば
アメリカもそれに対応せざるえなくなるので監視能力分散

2023/09/14(木) 13:22:53.89

>>32
火薬の取扱製造の資格を持ってるけど硝酸カリウムは特に黒色火薬だぞ今の原材料は全然違う

2023/09/14(木) 13:42:01.91

>>198
一石二鳥か、アメリカって本当馬鹿だな