海保機、すでに滑走路にいたと判明。着陸許可を出した管制官（高卒）の過失か [649176544]
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「海保機が離陸していないのに管制塔で着陸許可が出た可能性も」元日航機長
https://www.nagoyatv.com/news/syakai.html?id=000330828
羽田空港で日本航空の飛行機と海上保安庁の飛行機が衝突して炎上した事故で、元日本航空の機長は追突事故について「海上保安庁の飛行機がまだ離陸していないのにもかかわらず、管制塔で着陸許可が出た可能性がある」と話しました。
↓
管制官とのやりとり解明へ 警視庁、原因究明本格化 日航機と海保機の衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/20f5967b33fd4b36c02ee6ad43a87179c5bcf640
羽田空港（東京都大田区）で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、日航機が着陸しようとした際、海保機はすでに滑走路に入っていたとみられることが3日、国土交通省などへの取材で分かった。
あっ
一体何を見てたんだ
滑走路にいるかいないかなんて一目でわかるやろ 人間が一人ミスっただけで事故が起こるような仕組みになってるってこと？そんなはずないよな？ 左は 海上保安庁 の旗
右は CIA の旗
https://i.imgur.com/IVSqA0z.png
あらあらうふふw
海上保安庁は、CIAの下部組織ですね、分かります！
そしてともに前面に十字架ってことも重要。
どっちもバックにキリスト教会がいる。
多分バチカン。 こんなん可能性云々とかいちいちニュースにせずにちゃんと調査結果出てから報道すりゃいいのに 滑走路侵入OKになるまで赤信号みたいなの作れば良くね？
管制官がオーケー出して青になれば行ってよしっていう 今は悲しみに暮れる時間なんだから原因調査とかいいでしょうそういうのは(怒りに震えながら) 羽田の慢性的な渋滞も原因だと思うわ
管制官一人の責任に帰属させて終わるのはやめてほしい 人はそんなはずはないだろって言いたくなるような突拍子のないミスを定期的にする生き物なんだからそこを責めてもね
じゃあ別の高卒がミスったらまた同じ事故が起きんのかって話になる 素人には滑走路複数あるのに離着陸に同じ滑走路使う構造が悪いとしか思えん こんなん報道したら管制官への個人叩きが始まって自殺するまで追い込むよジャップは >>16
JAL機長が小型機見つけてゴーアラウンドしてたら事故起きずにすんだ まぁこの時期に震災も重なって頭おかしなるほど忙しそうではある
だが、傍受されたという通信では離陸許可は出てない様子だしなんともだな >>17
ほんこれ
一人に責任なすりつけて終わる話じゃない
どうやったら同じことが起こらないかを考えることが大事 管制官の間違い離陸許可にしても
海保機長の聞き間違いにしても
どちらかなのか両方なのか解らんがマジでちょっとしたうっかりミスみたいだな 無線聞いてた人によると海保機は滑走路前で待てって指示だったろ
待機の指示聞き間違えた線のが濃厚じゃね >>28
目視出来る状態なんだから許可するわけ無いよ
こんなことも解らないバカしかいないのか？ >>8
根幹にかかわるから言えないって書いてんだろ遅漏 高卒って情報はどこからだよ
つーか高卒じゃなくても起こり得るから余計な情報付けんなよ >>29
過去に日本で管制官のミスで空中衝突未遂事故発生しかけたことがあるけど
その時は管制官が業務上過失傷害で有罪になったんだよな
日本はそう言う国やで 
管制塔から許可される前に勝手に離陸準備しようとしたって事？
プロ中のプロが海保の飛行機操縦してるんじゃねーのかよワロタ 原因究明本格化ってなんだよ
何ならボカしてスルーでもすんのかよ
解明して公表して裁けばいいだけだろうが >>26
旅客機のコクピットって視界めちゃくちゃ悪いから下なんて見えないよ
だから管制官を信じてコントロールに従うんだ >>35
機長が逃げて生き残って
クルーが全員死んでるんだから
海保が原因だろ
こんな簡単な事も解らないのか？ できる政治家なら横田空域を削り取るのに利用するけど自民じゃ無理だな >>16
海保機側が小型だったことと、JAL機側が着陸後の滑走状態だったことが不幸中の幸い
妨害した側がもっと大きかったら、あるいは着陸側が着陸直前でまだ浮いてる状態で衝突していたら、いずれにしても大惨事だった >>36
常時目視してるわけじゃないし基本はレーダーでしょ
つーか夜は普通に見えねーから着陸機も踏みつけたんだろうに
どっちにしろ無線が事実かどうかってのも断定出来んしな 発音の善し悪しと今回の事故は全く関係ないらしいけど
あんなスリーサウザンドッ！👆🏻👆🏻👆🏻とか言ってる人が様々な英語聞き取れるもんなんやな >>37
おれなんか酔っぱらったときは
JRの蒲田からタクシーで京急蒲田に行くと言う
裏技を駆使したこともあるぞ >>44
ILSのない空港や滑走路もあるわけで天気の良いときは手動着陸するんだから、滑走路端が目視できないわわけないんだが。 この元機長とか言う奴、まだ原因分かってないのに憶測でよくこんな事言えるな
こういう何気ない一言で馬鹿は誘導されるのに
これで管制官に非がなかったらどうするつもりだよ >>40
シカゴ・オヘア国際空港やら滑走路8本広々と使ってるんで羽田よりよほど運用は楽 「海保機が滑走路に侵入しJALの着陸を妨害！」
「まて！
海保は滑走路に既にいた 被害者とする」
（いたことになったぞ…）
（なんてことだ）
（つよい！つよいぞ！！） 横田空域についてそろそろ真剣に議論するべきだよね
憲法改正して防衛費増加するならその分米軍の規模は減らさないと二重の負担になる ちょっと受験英語ができるってだけで文系を雇うから事故が起きまくるんだぞ ログがあるから原因なんて一瞬で分かるに決まってんだよね
情報が錯綜する余地なんてあるわけないのにそうなってるのは海保を悪者にしたくない政府の圧力以外に何があるんだ岸田オラァ！ そういう方向にネットの馬鹿を誘導しろってことだろ
在日特権は今日も安泰だよ 俺たち日本人はどこまで劣等であれば気が済むんだろうな... >>63
聞き取りなら割りとできると思う
受験科目にリスニングあるし >>57
海保が原因で人が何人も死んだ
そこに草つけるオマエの腐った人間性 こうやってウダウダやるからまた悪い事してるってなって必要以上に反感を買うんだよ >>55
旅客機のコクピットの視界は先しか見えないんだよ
下は見えないの
海保には滑走路手前まで指示したって言ってるぞ >>62
それよりももっと違う可能性が浮上中
本当は1月4日に起きる予定だったのでは？
暗殺未遂事件？ 素人が無線傍受してるやん
海保機の信号無視っていう >>80
そいつが聞き漏らした可能性もあるしなんとも どうせ記録は残ってるんだから
しょうもない予測要らね 今放送しているNHKのニュースだと
JALには着陸許可、海保には待機の指示出してたって言ってたな
海保がやっちまったのか？ そいつが悪くないなんて言わないけど一人のミスで大事件が起きるならシステムの問題では 海保が悪いと思う
理由を述べる。イレギュラーなことが起きるときに事故は起きやすい。
民間の空港を使うべきでない。
管制塔も悪い
システマティックに事故が起きないようにしろ
ただ、これをやりだすと、管理社会になってしまい、結局マイナンバーの問題のようになってしまう
結論
ジャップは死ね
ジャップは絶対に死ぬべき
死ね、ジャップ！ これ、昼間のニュースでの再現映像では独自のCGとMSフライトシムのどっち使うと思う？ >>86
あえて乗ってやるけど誰が誰を暗殺する計画だったの？ >>60
米軍様に捧げる為に増税するんだからそんな議論になるわけがない
米軍様に捧げる行為をジャップは中国の侵攻に備えると思考のすり替えで対処しているんだから 仮にJTSBアンコンできたとしてもBEAは忖度してくれないわね
ボンバルディア絡みだけどTSBは来るんすかね 海保は死ね
あした電凸しておく
ゆるせないわ
災害物資をとどけるのはお前らの仕事なの
それで事故の責任が免罪されると思うなよ！！
>>83
俺も久しぶりに地上垂れ流しててさっき見た
さすがにNHKが大嘘はないだろうしマジなら海保の機長はどんな心境か
5人死亡でおもくそ物の被害もあるし >>83
傍受も含めると一番妥当性が高いのは海保が聞き間違えか勘違いして滑走路に進入だろうね
とはいえ公式の発表がなきゃ確定は出来んだろうけどな ちなみに管制官ってなるのそこそこ大変だ
天才揃いのケンモメンの感覚からするときっと難しくはないのだろうけど
航空管制官になるために必要なルートとは
STEP1航空管制官採用試験（国家公務員試験）を受ける
STEP2航空保安大学校で８ヵ月間研修を受ける
STEP3配属後、技能試験に合格して航空管制官に任命される
航空管制官採用試験の難易度は公務員試験の中でも上位レベル
合格率
https://i.imgur.com/QYUX9uI.png どんな仕事でも同じ
簡単なハナシ
海保の責任
ちょっとだけ雑味を捨てればこんな簡単なことも
理解出来ないのか？ 無線オタクが傍受していた記録で海保が犯人なのはもうわかっているし 高卒レベルだったんかなぁ
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/ 第二テネリフェになりかけたんだからJALはすごいな >>75
前に進んでるのに真下なんか見えてもしょうがないだろ。 >>40
ダラス・フォートワースは無茶苦茶広くて滑走路も何本もあった印象。
混雑具合は使える滑走路の本数の影響とかあるでしょ 無線オタクはすごいな
いつもピョンヤン放送きいてるだけじゃないのかよ コンピュータでなんとかならないのかよ
ヒューマンエラーワンミスで衝突するじゃん >>83
海保機には滑走路手前で待機の指示と言ってたな
ということは元管制官が言ってた離陸の指示と勘違いかもしれんな
それか滑走路手前というから機長が手前と思ってたとこが実はまあまあ滑走路に入ってたとかかも 重体って事にしてる海保機長は二度と表に出てこないんだろ？
どんな容態かも一切明かされず回復の目処も当然解らず何なら記憶喪失とか言い出して >>32
だからその指示を出した時点でもう海保機は滑走路にいたんじゃないかって話だろ 最初、あきらかに言い逃れしようとしてたよね
許せんわ
明日マジで電凸するからな、嫌儲を代表して 管制は「滑走路手前で指示」だって
だからはみ出した海保のポカ
ソースはNHK >>106
オタク気質バリバリだからか知識が幅広い >>96
誰がの部分は？海保？管制官？もしかして反日勢力かなんかですか？
被災地緊急事態の突発で焦ってたんかね
なんとも言えない大惨事だな 海保のミスってことは岸田の責任だし安倍晋三の責任でもある
どうすんのこれ >>103
下は見えたほうがいいと今回わかったじゃん 突発出来事だから混乱してた可能性はあるよなぁ
地震も飛行機も突然事故るからそろそろまた電車の事故起きる気がするなぁ ジャップが英語出来なすぎるから起きた事故なんだよな
エリートですらこれ どっちが悪いなんて機長だけ生き残ってるんだから
それからあとをどうするか考えてみようとかないの？ ナントカエアー123、cleared for land.
↑
この英語、滑走路のクリアランスについては何も言ってないよな
管制官の油断を招く表現 >>125
おまえ何者？
英語！英語！えいご！
コレばっかり JRの悪事も撮り鉄のおかげで監視できてるんだぞ
こんかいのオタクはグッジョブだな >>1
滑走路に進入していたからJALに当たった
問題は海保に侵入許可を出したか？JALに着陸許可を出したか？の二択
JALは着陸許可が出ていたと言っている。
管制の無線聞いたやつは海保に待機が出てたと言っている。
真実はどうなの？ってのが今だよん こういう事故見ると自分は金積まれても管制官の仕事とか無理だなとなるわ >>123
滑走路端が見えれば真下なんか見えなくてもいいが。 英語っていっても定型の慣用句だろ
だからさあ、海保とか自衛隊が民間の空港つかうなっての 海保のミスにしてもそれに気付いて旅客機をゴーアラウンドさせなかった管制も悪い 海保の機長は問い詰められるだろうね
同僚全員死んでるし機内の状況話す人いないから ま、一番最悪なのは正しい手順に従わない雑なやり方でやってるパターンだからな
海保の行動が言葉の問題じゃ無かった場合が最悪って感じになるんかねぇ… >>131
オマエみたいな臆病なヤツが
政治家だったら俺はいくらでも投票するよ >>104
たくさん滑走路があってたくさん離発着するから忙しい
羽田は４本しか無いし 時間や風向き制限されるから 世界の巨大空港 ハブ空港に比べると
残念な事に忙しくない JAL機コックピットから見ての視程はどれぐらいだったんだろうな
視程悪いと海保機の航法灯なんてゴミ程度にしか見えなかったんじゃないか？ アメリカの映画で管制官のやつあったよな
ビリーボブソントン主演でギリギリの指示を出してライバルにドヤ顔するやつ
あれの真似してたんじゃねーの？ やたら詳しい解説コメントを多く見かけるが
事件が事件だけにパイロットや管制など同業がチェックしてる感じか こんなん、今時の技術なら、自動で回避することできそうな気がするわ 空港って離着陸の間隔せますぎると思ってたけど、やっぱ過密すぎるんだよなあ
管制官は大変だよ、神経すり減らす仕事
さから海保は偉そうに民間の空港つかうなっての NHKは海保機に滑走路手前で待機の指示との事だから
やはりマニア連中が音声聞いて出した推測通りに聞き間違えの可能性大やな
それか手前に待機してたつもりが実は滑走路に出てしまってたかだ
どちらにしても単なる凡ミスとはな >>144
メーデー大好きケンモメンだと思うんだよね なんかよく分からんくなってきた
待機命令が出てるのに滑走路にはみ出したのなら海保のミスだけど海保がはみ出した状態なのにJALに着陸許可出したのなら管制のミスのようにも思える
誰がどうすれば防げたんだ >>146
センサーもりもりにして
滑走路内に機体が居たらアラート出せば良いだけなのにな >>29
過失も赦されるのと絶対駄目なヤツがあるから >>144
この界隈ってそういう人種のルツボじゃね？
セルフ車掌で満足するようなタマじゃない AI管制官待ったなし、今でも人手に頼ってる航空業界が中世過ぎるね エアバスだしBEAにやってもらえよ
日本の事故調とか信用出来んしどうせのり弁だろ 2：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW e114-b8g1)：2024/01/03(水) 00:13:08.45 ID:kYfwSX1S0 BE:649176544-2BP(1000)
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
81：安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6e4e-MN+v)：2024/01/03(水) 00:16:54.81 ID:9hxw26FX0
なお
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年１月８日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ２キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が２７日に発表され、当時７２歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html でも滑走路に先にいたんなら海保機にそれを許可した時の音声も数分前にあるはずだよな
無線聞いてた人はその音声は確認してないのかな
待機って言われて「いやもう滑走路にいるんだが」的な反応する間もなく衝突したのかも疑問だし 岸田危なかったなマジでコレ
コレからは新幹線で移動しろ バカが連呼してるが英語なんて関係ないよ
日本語でやったってボッーとしてる奴が勘違いや聞き漏らしをして それを確認して指摘すべき側もボッーとしてりゃ同じこと
人間がやってる以上 こういうヒューマンエラーは起こる
それをどう起こさないか考えるべきなのに「英語がぁ」「日本語がぁ」「高卒がぁ」って言ってて 自分でバカだと思わんのか？ 羽田空港事故 管制官 “日航機に進入許可 海保機は手前まで” 2024年1月3日 4時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことがわかりました。
国の運輸安全委員会は、3日から本格的な調査を始め管制官とのやりとりなど、当時の詳しい状況を調べることにしています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が、羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、海上保安庁の羽田航空基地に所属する固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
海上保安庁の航空機には6人が乗っていましたが、
▽副機長の田原信幸さん（41）
▽通信士の石田貴紀さん（27）
▽探索レーダー士の帯刀航さん（39）
▽整備士の宇野誠人さん（47）
▽整備員の加藤重亮さん（56）の5人が死亡しました。
▽機長の宮本元気さん（39）も重傷だということです。
一方、日本航空によりますと、516便には乗客乗員合わせて379人が乗っていて、3か所の非常脱出口から全員が機体の外に避難しましたが14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
この事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは、
▽日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▽海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことが国土交通省関係者への取材でわかりました。
また、日本航空は、乗員から聞き取った内容だとしたうえで、「管制からの着陸許可を認識し、復唱したあと、進入、着陸操作を実施した」と発表しています。
国の運輸安全委員会は、航空事故調査官6人を派遣して、3日から本格的な調査を始め、管制官とのやりとりなど当時の詳しい状況を調べることにしています。 海保機が予定してた停止線を遥かに超えて停止したんぢゃないの？ 歴史上最も犠牲者出してる航空機事故って、滑走路上での飛行機同士の衝突だからな
世界でも大きく報道されると思う 海保には滑走路侵入許可出てないなこれ
正月休み中の呼び出しくらってボケた仕事してたんだろ >>144
それかもしれんが鉄道と同じでマニアが多いんだろ
音声のやり取りなんかさっさとyoutubeに上がってこの指示なら聞き間違いだろうとか推測してるし 管制とのやり取りはすべて残ってるから
調査で解明されそうだな
マニアが聞いてたがジワジワくるな
ミニミニ大作戦のトランシーバーをリアルタイムで聞いてたアマチュア無線マニアかよ
こいつのおかげでバレたってのがそのまんま ルールとかはいろいろあるけどとにかく当たらないのが一番大事なわけじゃん
なんで自殺が起きてしまったん >>144
管制官って機長より偉い人だと聞いたよ
管制官に機長が怒られるって事があるらしいよ
ちゃんと返事してくださいとか、ちゃんと答えろ！とか言われるとか >>164
スペインの奴な
今回はたまたまラッキーでほぼ死ななかったが爆発してたら分からん メーデー見ると管制官なんかなるもんじゃないなと思う >>150
時系列としては
JAL516へ着陸許可
↓約15秒後
海保機へ滑走路手前での待機指示
↓約2分後
衝突
滑走路手前の停止線は夜間でも灯火で強調されるからそうそう見落とすものでもない 管制塔が海保の誤進入を目視してなかった重大過失がバレたろこれ
ジャップw 誰かがやらかしただけで事故るとかシステムが欠陥なんだろ 27の人はかわいそうやなあ
切腹じゃ済まんよこんなの
NHKですら理解できる定型表現を聴きとれてないってダメだろ >>178
この順番なら海保が全面的に悪いにはなるな
確認してゴーアラウンドしろってのも中々難しいだろうしねぇ 国家公務員だよな
昔目指そうかと思ったことあるけど報酬とストレスリスクが釣り合ってなくてやめた >>148
日本の劣化が止まらないね。コロナ前はもっと混雑してたろうに、こんな事故起きてない。
仕事でも思うけど、ゆとり世代じゃなくゆとり社会になってる気がするわ。納期まで間に合わないのは仕方ない、残業なんてしない、仕事の割り当て減らせ
この5-10年はこんな感じだもんねえ。 >>189
デマスレが出てくるってことは？
僕のレスを追って欲しいな ちょっとしたミスでこんな事になるなんて大変な仕事だな >>150
レーダーに頼りすぎ
目視で視認してれば
起きない事故 >>152
でも、NHKですでに海保が間違えた可能性が高いって報道出てるよね
過失でお縄にするのはいいけど、システムの問題がデカいからそのへんちゃんとしなかったら管制室の信頼が落ちると思う
試しに俺(中卒)にさせてほしい
最初はお空が飛行機だらけのパニックになるだろうけど案外すぐに慣れてテキパキやると思う 官制は悪くないやろ
海保が悪い
あした電凸するかな
もう、今日か ほぼ同時刻に離陸と着陸で同じ滑走路使用するなんてあるのか？展望デッキ何回も見に行ってるけど日毎に離陸と着陸は別々の滑走路に割り振られてるはずなんだが なんで飛行機の事故って電波飛ばす奴が集まって来るんだろうな
電波じゃなくて無線の話なのに >>183
原因が分かってないのに海保が原因とか言ってるんだから自分の妄想を真実だ思い込んだキチガイとしか言いようがないだろw カルト信者だから守ってるとかなら吐き気するけどなあ システムの問題じゃないだろ
運用の細部までシステムで管理できん
それをやろうとすると自動運転航空機になる
意味不明なこと言うなよマジで
最後はジャップの職人技術になる
ジャップには結局職人技術もない
猿以下 復唱・視認確認しなかった管制
復唱せず勝手に滑走路に入った海保
どっちも過失あるんじゃねーの
重大な事故って複数要因重なるもんだろ 今回の海保の機体は臨時便だろ
管制室からすれば
年末年始でごちゃごちゃしてわけわかめだろ
こんな過密なタイムラインで全部把握できるかよ、やってらんねぇだろ 聞き間違いだとして副機長も聞いてるんだよな？
副機長「あれ今待機って言ってましたよね？」とはならんの？ スレタイデマすぎ
元の記事読むと『判明』なんてどこにも書いてない。元日航機長がそういう可能性もあるって言ってるだけだし みんなシステムの問題というけど、前は出来てたんだろう？人間の劣化を諦めるなよ。訓練して昔以上の人間を作れよ。 >>200
よくあるぞ
離陸→離陸→離陸→着陸→着陸→離陸→離陸
みたいに 海保の方が慣用句が読み取れなかったんだったら確認すりゃいいんだよ
あほかよマジで
イレギュラーに飛び込んできておいてさあ
死ねよマジで >>197
今回わ未だ事故の原因不明だから何とも言え無いけど
ミスは仕方無いから制度,運用の問題で
職務怠慢は個人の罪でしょ >>209
海自と米軍最強の第七艦隊の演習でレーダーに頼りきった米海軍は海自に惨敗した。
其れが答えだ >>216
クソメガネは増税しかすることないのかよ >>198
俺は信じてるよ
だってあなたは自分を信じてるからね >>218
旅客型なら50人乗りクラスの機体だからそこまで小さくはないし死亡した副機長の氏名も報道されてるよ
NHKが管制塔は海保に待機指示だしてたと断言してたからさすがに嘘はないだろ
これが嘘ならとんでもない事だぞ >>219
職務怠慢かどうかがまず判明してないだろ
お前は管制室の人が怠けてるの見たの？ 海保の誤侵入だとして、JAL側に着陸やりなおさせる時間はあったのか
>>226
／￣| 人
| ｜ （＿_）
｜ ｜ （＿＿）
,― ＼（ ･∀･）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
>>162
答えが出たか
無線傍受していた人達の聞き取りとも一致しているな >>203
いくらオマエがバカでも人をキチガイ呼ばわりするから
オマエはバカなんだよ
このキチガイがw >>208
人手不足による労働の質の低下だね
聞き取りにくい片言早口管制官と注意確認軽視の海保パイロットの最悪の組み合わせがこの惨事になった
大勢の命かかってるんだから本来もっと質の高い人間がやらなきゃいけない仕事なんだわ >>231
大型機と違って小型機はなかなか発見できないらしいね 今回の海保の機体は被災地行きの臨時便だろ
管制室からすれば
ただでさえ年末年始は
ごちゃごちゃしてわけわかめなのに
こんな過密なタイムラインで全部把握できるかよ、やってらんねぇだろ
これが答えだ ききとりにくいかなあ
単純に理解できてなかったんだろ 一番目の元機長は憶測を話してるだけだし、二番目のソースも「着陸しようとした際」が何を指すのか曖昧だし「すでに滑走路に入っていた」のが管制の指示を受けてなのか勝手に入ったのかわからんし実質情報量ゼロのゴミソース 逆にそんないかにも起きそうなヒューマンエラーが何十年も起きて無かったの
そしてそんな一人の一言で数百人死ぬ仕事システムとしておかしないかｗ 報道とか音声聞いたマニアとか時系列みたらほんとちょっとしたミスと勘違いだわ
どっちが100％悪いとかじゃなくどっちかというと海保機が非が多そうだが
お互いが確認やってれば起きなかった可能性が大きい凡ミスの重なった事故 岸田が民間空港から海保の臨時便で指示出したのが悪い 航空法？的には、手前まで待機指示を守らず滑走路に侵入した場合は誰が責任を負うんだ？
パイロットか管制か >>243
確かに
NHKのほうがまだ信用できるか >>231
管制室から着陸許可降りたら
日本人機長ならマニュアル通り従うでしょ 原因が海保だろうが管制官だろうがどちらも公務員だからな
どちらが原因だろうと根本は国が悪い お互いに確認が必要じゃなくて、今回は海保が確認する必要があった
海保の機長は多分慣用句が理解できてない 厚生労働省によると、航空管制官の平均年収は584万円です。
https://job-q.me/articles/5572
やっす
こんな低年収でこんなヒヤヒヤする仕事やってんのか？ >>253
日本人じゃなかったらGO!GO!GO!ってぶつかりに行っちゃうの想像してなんか草 官制が早口とか関係ない、理解できない方が確認すればよい 基本復唱は義務だからやってない時点で10割海保の過失だよ >>8
もう聴けるぞ
無線音質でジャップ英語でクソ聴きにくいが 流れからすると海保のミスだが
いろんな方面に配慮した結果この管制官ひとりに責任を押し付けて終了だろうな >>256
しかもなるまでがなかなかの難易度だよね
割に合ってないな >>26
飛行機の着陸は後ろの車輪(主脚)を接地してから頭を下げるだろ。
あのタイミングだと頭は上がっているんだから下は殆ど見えないよ。
相手の飛行機がジャンボとかならわからんがボンバルディアの小型機なんて見えないよ。
むしろなぜ海保機が誤って滑走路侵入したとき海保の副操縦士は右を見なかったんだ
降下中のJAL機の灯火装置が見えてたんじゃないの？ Twitter見ると調査結果判明までマスコミは可能性に言及するなとキレてる馬鹿多くて怖い ていうか物資輸送する機体じゃねえよな
どんだけ座席に積んでたんやろ 機長が脱出できたってのが不可解すぎる
ぶつかった後で脱出できたのか？
爆発してたのに >>162
スレタイより
こっちのNHKソースのが信用出来そうです
ひでえスレだなwwwww >>261
こうなることもなんとなく想像つくから日本はクソ >>244
おかしいね
まずこんな過密状態になるのがおかしいしその原因の横田空域放置してるのがおかしいし
年末年始の忙しいときに羽田から石川まで大した荷物詰めない飛行機ねじ込んで飛ばすのもおかしい
管制官もパイロットも質が低いのは少子化人手不足のせいだし相当複合的な問題だよこれ ジャップ英語ききやすいじゃん
東南アジア人の英語発音
聞き取りやすいんだよアジア人の英語は 海保って国土交通省管轄なのに
やっちまったな
それより機長副機長両方が管制からの指示を聞いてるはずなのに
ヒューマンエラー起こすか？ これは嫌儲としては官制を擁護する必要があるよ
嫌儲は常に正義の側に付くからね 海保って基本高卒上がりでしょ
そりゃ押して叱るべし 解説として呼ばれただけの元機長の憶測を勝手に進めて、管制の過失かもとスレ立てた1がアホ 震災で正月から呼び出されて救援物資運搬させられ海保のミスだって言われるのはかわいそうだな >>271
ジャップ連呼やめろ気分が悪い
これ本当は1月4日だったんじゃ？
岸田、コレから新幹線使え
NHKでまたやってる
日本航空は着陸おｋ
海保は滑走路入るな待機しとけ
なら海保の自爆でJALの客全員燃やしかけて大事な荷物をぶっ壊したの確定じゃねーの 元機長の憶測がでまわっているのか
玉川がワクチンすすめてたのと同じで悪質すぎるな オイオイオイオイ
夕方からずっと飲んでて知らんかったがジャップ終わりか？なんだこのクソみたいなニュースは
俺のjal株どうしてくれんだよ補填しろ岸田ァ！！！ 安倍の責任やん
実力じゃなくて縁故とごますりで出世できる公務員組織にしたのは安倍だぞ >>256
ええ～～～ッ！こないだyoutubeで見たけど
日本人英語下手糞すぎてめちゃくちゃパイロットにイジメられて馬鹿されてそんで給料こんなもんなの 英語が下手っていうのと聞き取りにくいっていうのは違うよ 海保って宮古島でも遺書かけとかパワハラして職員自殺に追い込んでたよな
これももしかしたら壮大な自殺か？ >>287
JALは悪くなさそうだし、乗客全員無事だから落ち着け 今回の海保の機体は被災地行きの臨時便だろ
管制室からすれば
ただでさえ年末年始は
ごちゃごちゃしてわけわかめなのに
こんな過密なタイムラインで全部把握できるかよ、やってらんねぇだろ
しかもいちいち日本人の機長に
意味もなく英語でガイダンスだぞ
日本人同士なら日本語で話せよ
意思疎通測りずらいだろ
これが答えだ 管制官のミス、海保の聞き間違え、JALの進入ミス。まだ分からんな >>289
これは間接的だが遠因のひとつだな
馬鹿が縁故で国のトップに立つと国が全部おかしくなる 英語が下手なうえ聞き取りにくいもんな
てか外国人パイロットの方が理解できないだろうなあれ ぶっちゃけると海保ってほとんど仕事ない
尖閣やら国境ラインをフラフラ偵察
麻薬取引の監視
いらないんだよ
海自に統合して潰せばいい >>301
あんなめちゃくちゃな英語のやりとり
そりゃ事故起きますわ 昨日のBBCニュースではコメンテータが、今回全員が脱出できたのは安全性設計が最も進んだエアバス最新機だったことと、世界トップレベルの安全運行実績のあるJALの避難誘導だったことと言ってた
これ歴史に残る事故対応になるな こっちが言ったことを相手が答えて
それで決定なんだよ
決定ってのは仕事が終わって無くって
決定を確定しなきゃならない
確定して初めて仕事になる
こんなの簡単だろ
だからこんなアホみたいな事故がおきて
俺の地元の羽田で人死がでる Twitterでは乗客全員無事でもう美談扱いだし
メディアもホルホル番組制作し始めてるぞ
意味のない5人だよ >>67
事故調は原因究明機関なので調べるだけ逮捕しない
なんなら罪免除を約束してからしてから関係者から情報を引き出す そうやで
くっそ忙しい時にイレギュラーなのが入ってくるとウザいんだよ
これは意図的殺人の可能性もあるが、公務員は死ねばいいからグッジョブとしか言えないね >>1
お前、羽田空港を敵に回すとかようやるわ
俺にはできん なんか海保がC1とかいう滑走路前の待機所にいろと指示したけど滑走路いっちゃったと聞いたけど
病院で言うところの診察室直前の待合室みたいな >>287
むしろ上がるだろ。
400人弱を全て避難させて滑走路右に逸らしたから
近くのANA機にも突っ込んでないし。
たまたま右に逸れたのか機長が冷静に判断して実行したのかわからんが。
買って2年のa350消失は痛いが
管制か海保に過失あるから機体と営業補償分は国に請求できるでしょ。 「先に滑走路に他の機体があります」って警告出るようなシステムすらないのか
管制官が目視でGOだすだけとか今までよくやってたな Twitterでは乗客全員無事でもう美談扱いだし
メディアもホルホル番組制作し始めてるぞ
意味のない5人だよ 今回の海保の機体は被災地行きの臨時便だろ
管制室からすれば
ただでさえ年末年始は
ごちゃごちゃしてわけわかめなのに
こんな過密なタイムラインで全部把握できるかよ、やってらんねぇだろ
しかもいちいち日本人の機長に
マニュアルだからと意味もなく
英語でガイダンスだぞ
英検4級レベルの発音でだw
日本人同士なら日本語で話せよ
意思疎通測りずらいだろ
なんのための管制なんだよマジで 事故だから誰も悪くない！起こしたくて起こした訳じゃない！とかいう風潮になってるの笑うわ
飯塚の事はあんなに叩いてた癖にな holdを
＞海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示
と訳す国交省
滑走路手前で止まれの指示だろ
そういうとこだぞ 街中のコインパーキングですら満車だったら電子看板に表示されるぞ 岸田危なかったな
これからは新幹線使え
岸田おまえ首の皮一枚だったぞ JALは別に何もしてないやろ
ホルホルきもすぎ
JALは潰せよ >>311
爺婆の10人に1人くらい勘違いして診察室に侵入するよな
似たようなもんか
新年早々に被災地を救いに行くスクランブルなのがなあ
飛行機激混みの年末年始で海保も管制塔も対応キツかったのは想像出来るわ
なんともなあ 電車も航空機も過密すぎるんだよ
もっとゆとりをもてよジャップは
結局自分の首をしめることになったやないかジャップ >>256
事故起こしたら業務上過失になるしな
あと羽田は激務らしいし 滑走路上で待機ってマジ？おかしいと思わなかったのかな？
管制塔か海保側のミスやな乗客員巻き込んでたらとんでもないことになってたぞ
海保側も北陸支援やし5人死亡やから悲しい事故やな >>323
普通車なら認識できるけど軽自動車だと認識しませんなんてコインパーキング以下やん… >>120
もう安倍さん亡くなってるよ…(´；ω；｀) ネットで管制塔の音声聞いた人だと海保に待機説が濃厚だったな
人によって待機場所のC何って言ってるのか聞き取りがさまざまだったけど >>313
海保のミスにしてもそのミス1つでリカバリーできず大事故まで一直線ってのはなんか危ないよね 業務上過失致死の疑いで捜査するらしいが原因究明が先だろ >>326
それはそう
羽田から出す指示出したやつ、つまり岸田のせい 今起きたんだが海保の人は日航機に乗ってて乗客を救助してる最中に死んだの？ >>313
そんな責任重大なのに年収400とかやってられんな 最初、官制のせいにしようとしてたよね
ゆるせないわ
公明党 >>343
本当は1月4日にぶち当てる予定だった？ 航空機こえー
コインパーキング以下のシステムで運用すんなや… >>331
羽田だと縦横に滑走路あってそれぞれで離着陸してるから他の滑走路で離着陸してるときに離陸するとぶつかる恐れもあるからな
滑走路で待ってて空いたら即離陸なんて時もあるんだろう ミス一つっていうけど、ちがうよ
海保の落ち度が重複したんだよ
そのうち出てくるよ もう疲れてたんだろ…
何交代なのかわからんが
旅客機の離陸の場所と海保とかの場所をもっと別けたほうが良いね
電車で言う乗り降りの場所を片側のドアだけでやらないようにする感じ >>348
？仕事始めの新春恒例行事だろ日本会議総本山詣は
>>349
,、,, ,, ,,
／ _ノ ヽ_＼
／ ∩ｌ＾ｌ^ｌnnｌ^ｌ^|＼
／ 。ヽ ∥ ﾉ ＼
| ／ 人 ｌ |
＼ ／ /|ii!i!|＼ ＼／
. | /. |;;;;;;| ＼ | 
人が足りてないんだろう >>353
滑走路脇で待機はあっても滑走路待機はないだろ >>342
酔っ払いが車道で寝てたから轢いちゃいましたレベルで事故るのかよ… >>341
海保の飛行機に乗っててJALに激突して恐らくほぼ即死 >>230
今回が海保兵か空港管制官の職務怠慢か過失か
抑々報道されて無えじゃん >>358
だから1月4日に羽田発か着だった？
そこでぶち当てる予定だった？
岸田新幹線使った方が良い気がするなコレ >>361
いやシステムがクソでしょこれ
人間の判断なんてあてにすんなっていう Twitter評論家だけでなく、
海外の専門家も全員無事は奇跡的って
その点は言ってるみたいで不幸中の幸いだった
海保の五人はお気の毒だが >>364
そらそうだよ、だから管制塔の支持は滅茶苦茶大事なのよ
おかしい所があったらすぐに伝えないといけない >>12
航空保安大学校って高卒で受験出来るけど東大理系並みに難関だろ >>307
指示出した管制官、事故後も勤務していたら
居場所がなさそうなイメージ >>362
あとはどっかのターミナル(第3だったか)に出入りするのに滑走路跨がなきゃならないとかあるかもしれん >>372
美談で誤魔化すのは統一笹川カルトのメディアの良くやる戦略 >>369
岸田が被災地支援でポイント稼ごうとした結果の事故ですが 自衛隊を行かせればよかったのに
自前の滑走路あるし 元日 2日 と来て 今日3日何が起こるかが心配
平穏で頼む >>367
お前が一方的に過失だーつってんだろ
俺はまだ詳細は判明してないし、なんならNHKの報道では海保がミスした可能性が高いって報道してるってずっと言ってるんだけど、日本語読めないんだね 海保機の勘違いが濃厚なんだろうけど
離着陸で滑走路を分けてれば違ったのかもな >>375
なにいってんだこいつ
東大どころか東大行けなかった奴らが行く東工大や早慶よりも簡単だよ
地帝くらいの難易度 多分飛行機って世界中回るから後進国に合わせないと競争力失っちゃうので
いまだに管制のシステムアナログなってとかじゃないの？ でかい飛行機の人は知らんけど管制や自衛隊の人は
このままだと当たるじゃんってわかったはずだよね >>387
時間帯的に圧倒的に到着が多そうだから分けきれなかったのかも
>>340
そうなるわな
管制塔は待っとけと指示したのに海保機が被災者救済に焦って滑走路に突っ込んだ説が濃厚だろ
結果5人死んでるしこんな悲しい話しなかなかないぞ
JALも運良く死ななかっただけで死人いてもおかしくないし
正月三ヶ日から飛ばし過ぎな ・正月でベテランは休暇
・年始の帰省客でラッシュ
・ジェットスターはスト中
・地震で新幹線止まったために航空臨時便の離発着
・地震の応援のために海保機臨時離陸
奇跡的にいろんな悪条件が重なってる >>381
だからそれは昨日の話
予定で1月4日に羽田発か着だった
日本会議カルト遊園地の伊勢神宮に行く予定だっだ
だから日程が狂ったのでは？
暗殺失敗
岸田は新幹線使ったほうが良いよコレ
岸田今回かなりやばかったな そもそも何で羽田の海保が石川行くことになってたんだろうな？
新潟の自衛隊出動させればよかったんじゃねえの
なぜ海保？ >>376
海保がミスったとしても確認できないの？
滑走路やで？すぐに伝えないと >>365
嘘をつくな
飛行機同士がぶつかるようなドジっ子するわけなかろうが >>324
JALのパイロット有能だし
JALが採用した機体が高性能だったから火が機体の中まで入ってこなかった
エアシューターの設置がおかしかったら脱出できてないし客が全員無事に脱出できたという結果出せたのはJALがcaさんも含めてちゃんとした会社だったという証明なのでは？ 東日本大震災の生き残り機体をパフォーマンスの為に無理矢理使おうとして起こったんじゃないの？
この機体で能登行く必要が本当にあったのかね？ 【悲報】「安倍派を話題にするのはやめろ」派遣Qアノンさん、一線を越えてしまうｗｗｗｗｗｗ >>399
でも、それしかない
滑走路に止まってた海保が悪いもん 状況を見ると考えたくないけど機長がわざと殺した可能性あるんじゃないのこれ 高卒一人のミスでこんな事故起こるなら空港なんて閉鎖しろよ >>397
東日本大震災の宮城で唯一生き残った機体 >>395
ジェットスターのストは正月の石川地震で中止にしたはず
むしろスト決行のままだったら成田の枠が少し空いて助かってた >>386
3500リットルの油漏れがあったそうだが
とりあえず異常なしのようだ 管制官一人がミスっても人間や機械で三重四重にチェックしてるんじゃないのかよ >>408
あーパフォーマンスしに行ったわけね
一番の問題の根幹は政府官僚の質の低さだな >>260
聞いたやつによると海保側の指示聞き間違えの可能性もあるんだっけ >>385
日本語読めて無いのわオマエ>>29>>152 アナログすぎだろ
人間の注意力に依存してたらそりゃいつかは事故起きる
滑走路に異物・航空機が無いかとかＡＩで常時確認出来るだろ
復唱されたかもＡＩで確認出来るし音声文字変換からメールだって出来るし
だからジャップは駄目なんだわ 誘導に従わなかった奴が事故起こしても誘導する人間に責任はないだろ
信号が見えにくかったとか信号に警報機能がついてないから事故ったとか言い訳通用しないだろ 解離性障害事件(環境が原因である複雑性PTSD事件、集団化する)
日本は解離性障害を知るべき
日本では
似非科学であることが確定しているDSMに準拠し
四ツ谷学院解説
https://yotsuyagakuin-tsushin.com/b_psychology-blog/icd11-who/
似非科学サイトリタリコ解説
https://junior.litalico.jp/column/article/022/
ADHD(発達障害)
とされている >>407
マジでそう
根性論でちゃんとやれ！しっかりしろ！で日々何十万人の命預るとか昭和のノリそのまま。 管制官のミスなのであれば画像解析で防げた
とういうかあの仕事人間にやらせるべきではないわ >>108
海保が普段使ってない空港だから勝手が違ったとか間違えたとかもありそう 原因が判明したら外国にまたバカにされそうだな
先進国はもちろんそこらの発展途上国でもこんな空港内での衝突あまりないぞ >>421
ほんこれなんだよな…
しかも一年で一番忙しい時間帯なのに >>406
海上保安庁の方？
機長の自殺未遂は少しあたまをよぎったけど脱出してるから違うな 管制官1人が判断ミスしても機長がミスって侵入しても
システムで警告でて他の管制官がそれを確認に来るくらいじゃないとダメだわ >>425
羽田に海保の基地がある
あそこがメインの彼らの我が家 万が一海保の機長がミスってたとしても副機長が修正するんじゃないの？二人ともミスった可能性？ てかこれ横田空域を奪ったアメリカのせいだろ
いい加減取り戻せよ
国賊安倍晋三は誅殺されたんだし >>425
海保の羽田空港基地があるから普段から使ってるんじゃないの？ >>418
ジャップは
じゃなくて世界的にこのシステムなの
そこら中でニアミス起こってんだよ
んでやばいとテネリフェ空港みたいになるわけ
ジャップガーとかやるなら少しは背景知識入れてからやれよ せめて乗客は全員無事で良かったな数百人以上の大事故になってても何もおかしくないからな JALじゃなかったら死人がいっぱい出てたかもしれないね
JALの株は上がった
保険も下りて機体を一機失った分の経済的な損失は政府が補償するんだろ？
ジャップ国だから国に逆らえずに請求出来ないのかな つべのコメントで
「英霊である彼らのご冥福をお祈りします」
とか気持ち悪いコメント並んでるのなんなのｗいつ英霊になったんだよｗ こういうのこそAIの出番な気がするけど
まだ駄目なのかね？ これからは羽田月極パーキングと呼称しろ。コインパーキングすら名乗れない。
駐車料金地主の大家に現金手渡しで支払うレベルの後進システム 正月っていう飛行機がバンバン飛ぶ忙しい時期と迅速な北陸支援で忙しいのがバッティングしたのが原因やろな >>403
着陸するときに飛行機でかいから急に避けるの無理らしいよ
着陸するとき右の方に着陸したから被害が最小限ですんだらしい
もし左にいってたら他の飛行機巻き込んでたかもしれないって専門板に書かれてた
車でも避けるの難しいのにあんなでかい飛行機だからどんな有能なパイロットでも無理なのでは？ 管制官なんてどうせ基本はテンプレのやり取りなんだからAIに任せればいいだろ
何かトラブルが起きたときだけ人間が対応しろよ 今度はシステムが悪いか、、
世界共通
ついでに英語も >>447
税金で給料出てる人は全員英霊
市役所の窓口案内の派遣のおばちゃんも英霊 叩く相手にやにやしながら探しててキモいな
こんなのジャップだけだろ
普通は乗客全員助かってよかった亡くなった海保の人は気の毒になって話なのに
>>437
国際線は英語がデフォって初めて知ったわ嫌儲スレで
パイロットはもちろん管制塔の人らも会話読み書き余裕って有能の集まりなんだなて >>418
ジャップ連呼したいだけのお前みたいなアホジャップはユーバーリンゲン空中衝突事故をどう説明するんだ？ 飛行機乗ってことないから想像やけど
羽田と成田の2択しかないから過密すんだよね？
東京にもう一個空港作ったらいいじゃん 岸田が石川に向けて海保飛ばさなければ防げた事故
岸田のせいなのは確定的に明らか >>456
国内線もだな
使い分けると混乱するから英語で統一 分かりやすい表示灯をたくさん設置していいと思うのだが…
>>460
国内線もマジか
すげーな >>458
茨城とか調布とかあるにはあるが成田でもトンキンが散々遠いと文句言う状況で横田空域に支障しない上に便利な場所なんてない >>101
そもそも何で国内→国内なのに英語でやり取りするのかね？
公用語が英語の国なら良いけど日本でこんな事やってればいつか事故るのは必然だろう やはり海保のやらかしか
しかし管制官って指示した後はほったらかしなのか
停止線横にラインマン立たせるしか再発防止案ないだろ そういやJAL123便墜落の時も最初は英語で機長と管制官でやりとりしてたが
緊急事態ということで途中から日本語に変わったな >>205
カルト自民党の指示で起きた事故だからな >>455
まずこのスレでジャップ連呼してるケンモメンに言ってくれよ
>>467
鉄道のATSに相当する仕組みがないのが不思議だわ
難しいのはわかるけど 管制官って英語で話すっていうけど国内なら母国語も併用とかできんのかね >>458
首都圏に米軍基地があるせいでそっちに航空機の発着陸キャパを横取りされてる
空港を増やすにはまず米軍を撤退させなきゃならない 無線は母国語使っていいってなってるるし英語やめね？
自分達で難易度上げてマゾなん？ メーデーで管制官のミスのやつあったよな
自殺したんだっけか スウェーデン人が家族4人で乗ってたらしいが旅行で来日したんかな？荷物全部燃えちゃったらもう旅行どころじゃないな 苦労して管制官になった割にめちゃくちゃ給料安いんや。東京湾の水先案内人なんて4000万くらいもらえるのに。普通の公務員で正月働かされてるからこんなことになる。 >>256
日本の生産性が低いのって低賃金のせいでは無いでしょうか？
そらやる気出るわけ無いでしょ >>474
日本人は変に真面目だから国内で同国人同士でも英語でやりとりしようとする
その点ロシアなんかは国内だと母国語で話し放題 >>256
出世したら別の役職になったりしねえの？ >>474
しない方がいいんじゃね？
どうせ専門用語ならあえて日本語で話した方が混乱するのかも >>493
システムが悪いかヨシッ！があったはずｗ
学歴は関係ないｗ 英語コンプレックス多すぎねえか。
大したことねえぞ。 >>485
へえ～、なんか海の場合自分達で戦って権利勝ち取った海の男って感じするよな
歴史の長さが違うんだろけど >>157
ええ…
これ本当ならマジで「日本人には英語は無理だった」案件じゃん 海保の指示勘違いと管制官の誘導ミスとJALの前方不注意だな
結論 ジャップが悪い なぜか管制記録が紛失するパターン
911の時はなぜか紛失したし >>466
母国語にしてもポカするやつはとことんする
そこでストップと声掛けても｢はい！｣と言いながら前進したり
｢右？左？｣と聞くと｢右です｣と言いながら左側を指す
次の信号を左折ですと言うと｢了解｣と言いながら直進
真逆の対応に えっ？って声出たら えっ？とかぬかしよる
アホを減らすしかない こういうのは機械で管理されてるんじゃないのか？人間もミスはあるんだし。 ユーバーリンゲン空中衝突事故
2004年2月24日には事故により家族を失った遺族が、事故時に航空管制を担当していた管制官を捜し出して殺害した事件が起きた JAL側が機転を利かさなければ
海保のミスでもっと大きな事故になってたから
ご冥福のあとが大事
事故原因はきっちり調べないと
だから事故関係者は免責にすべきなんだよ
警察が出てくるとややこしいし冤罪も生む >>17
日本のアメポチ外交のせい
横田基地なんとかしろ 新潟へ支援物資届けるって言うけど新潟はまだ石川に比べたら逼迫してる場所はないから、態々羽田を使う必要あったのか疑問 重要なやり取りが音声ベースってのが危なくないか？
聞き逃しとか聞き間違えとかで毎度事故ってるしテキストじゃだめなのか
ってもう賢い人たちが十分検討した後なんだろうけど AIを全知全能のようにいうヤツ居るけど、嘘つきなアイツに管制なんてさせたら命いくつあっても足りないだろう
AI「RWY**着陸どうぞ」
パイロット「いや、離陸待ち機おるやん！？」
AI「申し訳ございませんではRWY—にどうぞ」
パイロット「いやいやいや、そっちは定期点検中やろがい！」
AI「申し訳ございません」
こんなんやぞ？ モニターでどの機体がどこにいるかって全て把握できるようになってるんだけど、
最後は管制塔からの目視で許可出すってこと？ >>497
わかる
野球のサインが見せる相手によって2通りあるみたいなもんだろ
咄嗟の時の脳の処理力は問題解決のほうに充てるべきだわ 指示されたことを復唱したりせんのかね？
「？ …了解！」なんて現場猫やん >>513
計器も見なきゃいけない時にそんなの読んでられんでしょ そもそもあんな暗くなりたての時間に出発させなくても良かったのでは？
どうせ早く着いても夜中じゃ満足に物資配れんだろうし、もっと空港が空いてる深夜とか今日の朝一じゃだめだったんか >>394
ほんとそれだな
事故関連の皆さんは政治に振り回されて乙としか思わん
乗客無事とはいえ5人死んでるから責任追及とかきついかもしれんけど強く生きてくれと思う >>334
死んだからいいというものではありません >>509
シュワちゃん主演で映画化されたよな
すげー退屈な映画だった >>6
人工地震デマもこいつか
一応 通報しとくか 高速や駅のディレクションからして糞やからな
ジャップは欠陥民族 ジャップのニュース番組は燃える旅客機を映してるだけで事故の状況を一切説明しないけど
つべで海外のニュース番組見ると事故状況をCGで再現したりしててわかりやすい 災害援助というレアケースで不慣れな機長が誘導路とRWYの境がわからず
RWYに入っちゃったんじゃねーのかな ジャッポリは一時停止違反陰から覆面で見張ってるからあいつらに見張らせろよ >>39
高卒という情報の出どころはネトウヨの妄想からだよ >>509
ロシアでヴィタリーは、多くの子供の命を奪った管制官を刺殺した英雄として処遇され、
北オセチア共和国の建設副大臣に任命された[12]。
すげえ・・・成し遂げてるな >>402
>>408
そういう事だったのか
感動パフォーマンスがとんでもない事故につながったな >>529
海保機殆ど映さねーけど意図的に隠してるんだな 英米では1300～1400貰うのが普通なのにね
ジャップは600足らずｗ >>529
マスコミのレベルも低いんだよ。
報道の自由度ランキングが低いのに、その他の報道は世界レベルと思える方がどうかしてるでしょ。 >>420
俺はADHDだからこそこういう仕事絶対無理だなって思った >>516
地上の状況はパイロットにはわからないからね
そもそも飛行機なんて定時に着かないし こういう事故は2度と起こしてはいけないので
原因究明は徹底的にして
今後起こらないような対策を講じないと
ただでさえ日本のあらゆる業界で不正が蔓延って
腐敗しているような現状だから >>529
確かに結構時間経つまで海保が滑走路で待機してたとか状況分からんかったわ
てっきり海保機が滑走路に侵入したと思った
初めからそこに居たんかい 副機長以外の４人は乗ってるだけで死んじゃったのはかわいそうだ。公僕とはいえ何もできないからね。 子供の頃にダイハード2を見て管制官という仕事があるのを初めて知った >>529
国内のニュースですら負けるとかどうなってんだよ 大卒でもほぼ100パーセント日本語英語やん
流暢に話せるやつなんか一割もいないだろ なあネトウヨ
俺等立憲共産支持者がこれだけジャップ連呼する理由
分かるよな？ >>452
AIも間違う可能性あるし、ヒューマンチェックもあればより安全では？
NHKやってる
羽田空港おもくそ大混雑ワロタ 無線傍受した人は、海保には待機命令しか出てないのに勝手に滑走路入った、ってゆうてた 聞き間違えなら機長と副機長がふたりとも聞き間違えることになるから確率下るんだよな。機長と副機長の関係性がノーと言えるような正しかったかどうかも気になる。 >>91
羽だって警視庁の管轄だったのか
神奈川県警かと思った >>509
おいおい……
今回の管制官しっかりかくまえよ
個人のせいじゃないぞ 娘がヤク中で死んだとかで仕事に集中できなかったのかもしれない 着陸する時レインボーに滑走路のライト光るようにしましょ >>566
多摩川のあっちは川崎だけど羽田自体は大田区だからね この仕事給料どれくらい貰ってるのかな
年収400万とかでこんだけ責任負わされるとかだったら割に合わなすぎるわ >>549
飛行機はインフラみたいなもんだから税金使うのは文句ないけど
水だしっぱなし教師が弁償したんだから
迷惑かけた公務員は個人で弁償もして欲しい 岸田が乗ってればよかったのに
ミスした奴山神とは行かないまでも英雄になれた >>567
ユーバーリンゲン空中衝突事故
2004年2月24日には事故により家族を失った遺族が、
事故時に航空管制を担当していた管制官を捜し出して殺害した事件が起きた
事故の直接の原因となったデンマーク人航空管制官の個人情報は裁判では秘匿され、
管制官の職を辞して転居して名前も変えていたが、
2004年2月24日にスイスのチューリッヒ郊外の自宅で刺殺された。 >>1
逆だぞ
海保の飛行機が管制の指示を聞き逃したor無視したで間違い無さそう
管制から海保機に滑走路手前で待機指示が出てたそうだ >>559
うむ
>>1
はたぶん昨日の22:50ごろのニュースだから
管制の録音を聞く前に「こういう可能性もある」という発言だったんじゃないかな 令和6年初っ端から飛ばしすぎじゃね？
松本性加害→能登半島地震→日航機衝突炎上
次は何がくると思う？ 空港内事故なんておおよそヒューマンエラーだし、ＡＩ化すべき職業だよな。 「自衛隊とか海保が速攻で現地に支援物資届けてる画が欲しいんだよ！防衛増税がしやすくなる！一秒でも早く届けろ！！」
事故原因はこれな >>577
逃げ隠れしてたらそらそうなるよw
ちゃんと謝ってたら許して貰えたかもしれないのに >>415
>>535
この情報だけでなんでパフォーマンスって思い込めるんだよ
頭大丈夫か 復唱ヨシっやら英語で聞き取りにくいやら
全部システム化できるやん
全くITが進んでないんだな 高卒が管制官なんてできるの？
どっちにしろなれなくても支持したのが高卒だったとしても無能であることには変わらんが
やっぱコミュ力採用とかいう謎の雰囲気採用し続けた弊害だな ここは海保悪くない工作してるのか
事故経緯から誰が悪いかすぐ分かるのに
無駄な事してるね それ言うたら 定規とコンパス で オマエ等イルミナティ と同じだろ
問題は中身だよな
裏切り者が と言う話だと思うが バレている事に対して
平然と嘘をつくな
情けねぇなぁ そもそも滑走路に障害物あったら警報鳴るんじゃないの？エアバスの最新鋭の旅客機やろ？おかしくない？パイロットが警報を無視して着陸した可能性はないの？ 機長は年齢的に保大じゃないかな
自分以外全員亡くなってるって責任感じて◯◯してしまうかもしれないね >>416
「滑走路前で待機」を「滑走路で待機」と聞き間違えたとか言ってたな 誰が悪いにしても
ちょっとヒューマンエラーが起きたら400人死ぬかもしれない事故が起きるとかさ
システムに欠陥があるとしか思えない 帰省ラッシュの激務と緊急の支援輸送機で頭バグったか
業務上過失致死レベルだけど悲しい事故だ >>584
くるくるぱー政府なんだからこの情報だけで確定なンだわ >>474
緊急時は日本語になったりもする
あの123便の時は日本語でのやり取りに切替えた >>580
ここまで来ると富士山噴火くらいしか思い浮かばん まだ海保でよかったよ
これが空自のやらかしなら批判は反日！になるからな >>494
もちろんなるよ
ケンモメンは働いたことないからわからず叩いてる奴ばっかだけど
現場なんだからある程度若い奴しかやらん >>580
カーチャンが全力オナニー中のお前を真正面から目撃 海保機を一切映さないから、まるでJAL機が突然発火したみたいになってるな 海保がミスって滑走路はいってたとしても管制がJALに一旦着陸やめさればよかったんでないの？ >>402
陰謀論よりも馬鹿馬鹿しい真実に驚愕してしまうわな…さすがわーくに >>608
そうだけど管制やパイロットが気がつく前にもうどうしようもない所まできてたんでしょ >>584
わざわざその機体を使ってる時点でパフォーマンスの可能性激高だぞ
偶然その機体しか無かったなんて可能性の方が低いだろ。海保の物資輸送機だかなんだか知らんけど、今回の飛行目的に使えるのがその機体1機しか無いなんて事は考えられない いつまでも空港に事故機を残しとく訳にもいかんし部品を移動させて事故現場を他の場所に再現して検証するんだろうが大変そうだ 暗殺失敗！コレだろ
怪しすぎだよコレ
岸田飛行機乗るな
新幹線で移動しろ
1月4日に地獄の日本会議カルトパーク伊勢神宮だろ？
1月4日を狙ってた >>1
この事件に関しては自民党と米でやろうと思えばテロみたいな工作できるよな 海保のミスって事になってるけど
それはいいとして、聴き逃したor聞き間違えてる事に管制はなぜ気づいてないの？
機長って管制の指示には復唱するもんじゃないの？ クルマで言えば海保機の赤無視みたいなもんで
過失１００%よ
生き残った海保機長が心配 >>529
NHK中継をずっとやってたけどNHKは公式発表以外はどこに何が燃えてるとか全くレポートしないからイライラするんだよな >>608
タイミングが悪かったみたいだな、すでに着陸して減速しようとしてるところに海保機が居るからな。
高速道路に死角の真横から突撃されたようなもん。 着陸始めた旅客機が衝突2分前に出てきたヤツ見て着陸中止できる訳ないだろ >>619
いいタイミングでテイクオフの許可を混信させるだけでおｋ
ボイスレコーダーはあとで細工すればいいっしょ
不幸な事故だったねえ ネトサポ業者「これどうにかして管制官のせいに出来ないかな…」 結局現場の職人技に頼らなきゃ回らん場所が山ほどあるんよ この工作スレ一体全体誰の支持でこんな事してるのか?
機密費でやってんの?? >>627
衝突2分前に海保機に対し滑走路手前の待機位置までの走行許可が出ているだけで
海保機が実際いつ滑走路へ進入したのかはハッキリしていない
2分かけて滑走路手前まで走ってきてそのまま停止線をオーバーして滑走路へ突っ込んだとしたらもう誰にも回避できない 海保焦ってたんじゃね
早く行け早く行けって岸田からせっつかれてそう 海保が100悪いのに、ネトウヨは着陸時に回避しないJALが悪い、ミスをカバーしなかった管制が悪いって言い続けるんだろうな >>622
JAL機は着陸許可を復唱してる報道が有るが海保機には復唱した報道が無い
もしかしたら海保機が「いつまで待たせんだフォルァッ！ああ？あんだってっ！？あぁーもういい、わぁーったわぁーった糞が！」みたいな対応したのかも知れない
フライトレコーダーの確認が待たれるがもしこの通りなら隠蔽されるかも知れない
岸田に都合の悪い展開になるし >>608
そういう状況に対応する目視以外の警報システムがないのかねえ メーデー民はアホな理由で飛行機事故が起きると知ってるからな
聞き間違って勘違いとか信号見落としとか十分ありえる NHKの報道と真逆の内容のスレタイで、書き込んでるケンモメンのほとんどが報道の内容と傍受した会話から海保がやらかしてると理解してるし、結局は急いで羽田から救援物資を届けるように海保へ指示出した岸田が悪いって言ってる
意味のない印象操作だよ 国土交通省のホームページ見たけど目視もするんだな
あんな夜に見えるんかな >>643
今の日本人の大半がその世論だぞ。
自衛隊警察海保への信頼はすごいし、左翼を倒せ韓国を倒せってすごい 狭くて古臭いジャップ空港が悪い
いつまで昭和のままなのか >>631
憶測報じろなんて言ってないだろ
調べりゃわかることもいっぱいあるのに全然動かない
燃えてる飛行機の詳細はネットでフライトデータを確認すればわかるのに中継では長い間「この飛行機が着陸時に燃えたのか移動中に燃えたのか分かりません」とか言ってたんだぞ >>614
海保の物資運搬にあたった機体がこの一機だけだったっていうのはどこの情報なの？
少し落ち着いて物事を見たほうが良いと思うよ 日本人パイロットなら管制も機も
日本語でどうぞ
にしたら滑走路上のごちゃごちゃした場所でも間違わないのに 飛行機の着陸時は物凄いスピードだからパイロットが黙視で確認できたとしても
なにもできなさそう あ ケタが違った 航空機だけで350億円かよ
自衛滝や補償やら復旧作業やら全コスト含めると 何兆円クラスの損失だった >>654
メディアが大本営中継機関だからね。自分で取材、報道しない、できない。 管制官→国交省→公明党のルートが唯一ギリギリ勝てるラインだからね
むしろそれ以外見えてない >>169
空港の周りや自衛隊基地のエアショーでカメラを振り回してるマニアは高確率で無線聴いてるな
エアショーで「事情によりプログラムが急遽変更になりました」みたいなアナウンスが流れてもマニア連中は無線を傍受して本当の理由(機体トラブルなど)を知ってたりする >>644
隠蔽したらJALが黙ってないだろ
誤魔化したいならこれよりでかい事件でもぶつけるしかない 今朝のニュースでは海保側には滑走路手前までの進入許可って言ってたけど違うの？ >>656
国際線もたくさん飛んでる羽田でそれやったら管制官混乱して壊れる 何兆円の損害だしてることが重要で
「叩かないでー！」ネット上の批判とかもうどうでもいいレベルだろ 海保はミスを認めない。即ブルシートで隠す警察と同じ >>656
「着陸して問題ないですか？」
「勘ぐれ、お前」
「着陸許可が出たと認識」
「誤解を与える表現をして申し訳ない」 >>643
いやJALは悪くないけど責任は管制だろ >>655
え、お前何言ってんのw？
俺は「1機だけなわけが無い」と言ってるのにお前は「1機だけだ」と言ってる様にしたいのか？ >>662
今の日本人の場合ネトウヨ多数だからなんとかしてJALや管制個人のせいにしたくても、海外マニアも聞く以上無理だわな。
せいぜい管制システムの問題(これも日本が傷つく)にするしかない >>622
複数機を管制してると思うから他に注意が向いたんじゃね >>576
これこそ在日特権なのに
ネトウヨは喉を裂かれたように黙っていて騒がんよな
あいつらアホだわ 人口減少による人的質の低下が著しいな
1億総のび太化だ
この国の交通機関を安心して使うことはどんどん難しくなってくるな つうかフェイルセーフがないことに戦慄するんだが
昭和ですか? 自衛隊へなんか「被災地対応なんかどうでもいいから左翼をやっつけて左翼死ね」ってネット世論だらけだぞ
もちろんリアルでも口々に言われてるだろう。 フェイルセーフがないって凄いな
ミスったら命に関わるの分かりきってるのに 管制はロシアや北朝鮮でも英語でやってるんだぞwww >>659
ほんとこれよな
海外の報道もおそらく長期的にはビジネスニーズとかもあんまなくなってなされなくなるんだろうな 復唱もせず機長と副機長が揃って聴き間違いして勝手に滑走路に出たんだとしたら海保やばすぎるな >>664
岸田「海保側に何らかのミスが有った模様だがフライトレコーダー破壊で確認出来ましぇんでしたw」
普通の日本人「確認出来ないならしょうが無い、疑わしきは罰せずだ！」 >>576
横田空域の事言ったら発狂する奴いるしな
昔他板で防空識別圏の事書き込んだら勘違いしたのか横田空域は陰謀論！とか言ってレスバ挑んできたネトウヨがいたわ 災害救助に行く俺の方が偉いんだ的な思い上がりで指示無視したんか？ 世界はセンサー使ってAIで判断の時代だろ
日本は目視だけなんか 「C5の手前で待て」を「C5で待て」と間違えて滑走路上に居たからぶつかったってなら
滑走と手前にポイント名振っておくべきじゃねかとも思う 管制官へ「これから移動します」とか「現在はどこどこに居ます」とかの報告をする仕組みは無いの？ 横田空域ある限り羽田成田をアジアのハブになんてのは無理
まだ可能性あるのは関空だけど沈みかけてるしそもそも維新じゃダメだな >>690
もしかしたら聞き間違いより酷い、停止位置誤認で滑走路まで出てしまってた可能性も有る >>645
なんかこれウクライナ戦争でも同じような違和感あったんよ
NATOのレオパルドン2戦車とか凄いの出したのに
末端の戦車が攻撃受けたり被害受けたり敵攻撃の情報がネットワーク上でリアルタイムに共有されてだろな～みたいな
生成された仮想MAPを司令部や戦車の車長みんな見てて「ムゥッ！2時の方角から敵機攻撃！右翼警戒！」
AIが自動的に脅威度を計ってモニターに◯付けながら表示してポチッとクリックすると自動追尾する戦車砲がボガーン！！みたいな
でも現場は地雷で動けなくなって砲撃されてあぼーんでしたって
戦場がこれなんだから空港なんかもっとアナログなんだろな 横田空域の返還はネトウヨのカリスマの石原慎太郎ですら言ってたてか執着してたことなのにな >>700
トンキンが横田空域直下の土地を過剰に評価してみんなそこに住みたがるから必然的に国際空港が遠くなるので東京は国際都市になんてなれないよ >>32
そもそもの話なんだが
その無線聞いてた人って信頼できるの？ >>677
んな訳ねーわ
ネットだとれいわの支持率10パー越えてるけどこれリアル？w この国の若い男はオヤジ狩り、女は立ちんぼ、バイトテロ、中高年の男はロリコン犯罪を犯し、警官は窃盗やたまに交番で性行為、自衛隊は銃乱射、役所の女は風俗で働き、教師は生徒に手を出して、子供は寿司ペロ、政治家は私腹を肥やしまくり、国の借金だけが膨れ上がる
既に形だけで崩壊してるよねこの国 今回は速攻でエアバスの調査団が入ってきたから一応誤魔化しは効かないと思うよネトウヨはそれすら否定しようとするかもしれんけど
根本的に緊急時の海保が不慣れな正月のラッシュ時の羽田を利用してたことが原因だったと思うわ
他でどうにかできなかったのか今後次回はそうなるだろ >>1
管制官がもろに発達風の話し方だからな
モゴモゴ早口で上からでやる気なし
人の命とか考えられる脳みそしてない >>690
岸田が声高々に被災地への物資輸送を第一目標にした
下っぱへの時間のツケじゃないの
日本全体がダイハツと同じ問題を抱えても
互いに見て見ぬふりしてんだろ >>705
アメリカの要人がトランプ以降横田から入国するようになってムカつく 何等かインターロック的な安全措置は無かったのか？(´・ω・｀) エアバスの検証は流石に耐久性のチェックとかじゃねえかな
乗客全員生存してるしいいもん作ったよほんと 高卒でも受験資格あるんか知らんけど、管制官って超難関だろ、受験資格あっても実質高卒じゃ無理だろ
航空マニアの灘高卒みたいな奴だったら知らんけど >>689
いや、権力の腐敗を止める重大な使命があるし、市民もそこをリスペクトしてるからなくならないと思うよ？
日本の大本営中継とお笑い下半身の国民白痴化装置とは根本的に違う。そもそも電波利用料は国の奢りな！って言われて、尻尾振ってる時点でレベルは知れてる。 >>1
自閉症は雇うなよ
チー牛みたいなやつはもれなく発達でゴミなんだｙい
>>662
なかなかいかついなアマチュア無線マニア
奥深そうでハマるのはなんとなく分かる気がするけども
ちなミニミニ大作戦じゃなくバンクジョブの無線マニアだた >>669
航空業界は世界一ミスと真摯に向き合う業界だからな
事故原因もこれからじっくり調査されて再発防止策がされるだろう。
今回のJAL機が犠牲なく避難できたのは業界が過去の事故から対応策を取り入れたからだろう 1)海保が指示を聞き間違えて滑走路に侵入
2)海保が指示を無視して滑走路に侵入
3)海保が停止位置を誤認して滑走路に侵入
海保機が滑走路に侵入してた理由はこの3つの内のどれか >>699
さすがフランス、日本に任せたら責任転嫁されかねないからな、わかってる。 >>727
自分で旅客機も造れないジャップが何をしでかすかわからんし 管制官から英語でボソっと一言指示されて
海保機「ん？、ラジャー！、・・・？」
管制官から英語で幸運を祈る的な一言ボソっと言われて
海保機「なんて？、・・・？？」
ドカーン！て感じか >>703
人為ミス減らすために副機長が居るのに、ジャツプは意味がわかってないから、人数増やしてもヨシするだけ。 海保はお上がダイハツだったと言えば批判逸らせるよ
岸田が無理強いしたってことにしよう >>5
これ
そんなら新人なんて入れられないし
訓練もできないよね >>731
自国に不都合ならば、フランスの飛行機が悪かったとする閣議決定して大本営発表、マスコミは垂れ流す。
やりかねない >>12
航空保安大学校は卒業しても学士号が取れない >>739
さすがに世界中の人間が機長でやって来るんだから忖度して南無三でとか空港では無いだろ。
自衛隊基地ならわからんが。 海上保安庁も航空局管制官も同じ役人なのに、
叩く順位は事実関係無視して最初から決まってるんだな >>743
羽田の評判落とすほうが損失大きいのに海保のプライドを守るほうがよほど大事なようだ >>529
>海外のニュース番組見ると事故状況をCGで再現したりしててわかりやすい
この情報自体は日本の報道機関にも流れてるはずなのにな >>743
「海自が悪い」とかいう信じがたいバカレスもあるなあ 自衛隊いた頃トラクターで滑走路の草刈りやってたけどけっこう遠い位置からでも目視で着陸してくんなあてわかるんだよね
ぶつかるほど接近してたってことはJAL側は完全に着陸態勢に入ってて回避不可能な状態だったんだろう
つーことは海保側は目視もなんもせずに滑走路に突っ込んだってことになるけどそうなるともはや管制塔云々以前の問題ではなかろうか >>705
石原が突然都知事選に立候補表明したときの会見で横田返還をぶち上げてたな
20年ほど前だけど印象に残ってるわ
嫌韓でも嫌中でもなくアメリカから国土を取り返すと訴えて支持を得たわけだ
当時より民衆は劣化してるのかもね 1,海保機長の聞き間違い
2,管制官が滑走路の目視を怠った
この2つだろ 割と真面目に小美玉にも分散でいいだろ
あそこ朝夕数便しか発着しないから接触すら起きないぞ 管制塔は無傷なんだから通信記録で秒で分かる話だわな
まだアベノ隠蔽しぐさは生きてるんか てか飛行機近づいてきてるの海保は気が付かなかったんか >>656
今回も海保機(JA722A)に 「taxi to holding point (滑走路手前の待機位置まで進め)」という指示が出ていたけど、これを 「taxi into position and hold(滑走路上で待機)」と聞き違えたのではって指摘もあるみたいだしな >>659
大本営が間違えたら責任問題になるからしないだけ
情報がほしいだけなら海外ニュースやゴシップ記事漁ればええやん
そうやって陰謀論者になっていくんやで >>740
大学院に進学するのでないなら意味のない称号だな >>576
これって横田空域だけ米軍が飛ぶみたいに勘違いしてる奴いそうだな
違うぞ
日本の空はどこを飛んでもいいのが米軍機だ
米軍機や米国政府機が飛んでたら敬礼して待機するのが日本の航空機 >>743
飛行機の事故は機体の故障やパイロットの操縦ミスでもない限り基本的に管制に責任があるからな 管制が殺せ言うたら殺すんかい
自分の意志はないのか >>656
羽田は国内専用にして日本語交信
国際線は成田で英語で交信
ジャップの英語力考えたら基本日本語にしないと危ない 航空機だろうと、かもしれない運転しろって教育受けてるだろっ
両方動いてるから100対0にはならんぞ！ >>767
トンキンがそんな遠い国際空港なんて許さないとか文句垂れるからねえ
ならもっと東側に住めよ馬鹿って思うけど 仙台空港で東日本大震災を生き残った奇跡（）の機体
↓
事件後、即岸田が意味不明な感動ポルノスピーチ
「被災地・被災者のために高い使命感、責任感を持って職にあたっていた。大変、残念なことであり、使命感に敬意と感謝を表しながら哀悼の誠をささげる」
https://www.sankei.com/article/20240102-D2VTTHOYQBIDHDZ75O7QGSQJ2M/
これでアピールは完璧だと思われたが
誤算は思ったよりバカな事故だった言葉 >>135
だから管制官は何機も指示を出さなきゃならんからいちいち指示後に監視なんか出来ねえっつーの
素人じゃあるまいし指示に従えないならパイロットなんか辞めちまえ >>771
羽田国際化なんぞするから悪い
国際線は大人しく成田に戻せ、羽田は混み過ぎだ >>4
管制塔の監視員が全員正月休みだったんじゃね？
それで滑走路見てなかった
これなら納得 裏金党「やれぇ！」管制官「はい...」
第二の赤城さんが出ないことを祈る >>219
他人の過失をどうこう言う前に
自分の日本語何とかしような >>750
結局できなかったんだからただのホラ吹き 管制官の責任にすると空港の信用問題になって外国人観光客が激減する
国交省としては全ての罪を自衛官になすりつける必要がある
自衛官は真相を話すべき >>759
この辺りが慣れの問題かもな、こんなクソ混雑してるのに滑走路で待機なんてありえねーから、なるほど待機か。となりそうだけど、慣れてねーと「ああそうか」となってしまったのかもな。 >>761
大本営信じて、上級の駒として神風させられるよりマシだと思うけどな。 ってか今時口頭指示だけってのがミスの元なんじゃないの
ラインの手前で待てという指示と共に、その一時停止ラインの色が赤に変わって見た目でも明らかに進入不可と分かるようにするとか何か工夫の余地があるのでは？ フェールセーフ？この場合はフールプルーフじゃないの？ まあ誰かの責任ではあるだろうな
責任の所在を有耶無耶にしないでほしい 管制は「離陸滑走路」への「進入路」で待機と指示出ししていて信号も赤なのに
海保の馬鹿は「着陸滑走路」に「管制も信号も無視して」無断侵入してるのに
なんでバカウヨは必死に海保悪くない管制が悪いJALが悪いと連呼すんの？ >>787
混雑してるからこそギリギリまで詰めるために滑走路内で離陸待機して
先行機との安全な間隔が開き次第離陸みたいな運用をする
事故の15分前にも同じ滑走路の離陸機に対してrunway 34R at C-1, line up and wait.の指示が出てる >>576
この図見て思ったんだけどこういうのって仕方なくね？
どこも自由に飛べるようにしてたらぶつかるでしょ 民間パイロットと公務員パイロットで同じパイロットの免許なの無茶だよなあ
高級貰ってるパイロットなのに 管制官なんかチームでやってて間違えるわけねーだろ
事故が起こりようが無い仕組みになってるから事件なわけだろが？
税金で高い俸給貰ってる無能公務員パイロットが勝手に爆死しただけだろ マスコミってのは情報が無い状況でもコメントしてくれる専門家っぽい肩書を持つ人を重宝する
多くの専門家はわからないし一部を切り取られるからコメント拒否する
結果としてわからなくてもコメントしてくれる無能な働き者スタイルの専門家コメントだけメディアで流される
マスコミって本当にその件を知ってるかより専門家っぽい肩書きを重視するし 自民安倍派の誰か5人が死ねば良かったのに
海保の精鋭の死は残念すぎる >>799
航空管制官ってメインは高卒だぞ
海保ももちろん高卒
JALは大卒じゃないと入れない この事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは、
▽日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▽海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことが国土交通省関係者への取材でわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html 海保「離陸していい？」
管制官「ヨシ！」
JAL「着陸していい？」
管制官「ヨシ！」
こういうこと？ 海保機長を擁護してる奴は海保機長へのバッシングを煽ってるクズ >>811
なるほど、それで昨日のJALの記者会見で、記者の質問に対してJAL機は管制塔からの指示どおりに着陸したとJAL側がコメントしてたんだ >>759
この言い方もパイロット勘違いするから正式な言い方じゃないんだっけかな
過去の重大インシデントの経験が全く活かされてないことだけはわかった 管制官の募集要項には大卒程度の学歴、英会話能力とあるから大卒でないと基本的に採用されない
そこから航空大学校で教育が始まる 航空無線はみんなが聴いてるから誤魔化しが効かないよね 管制からline up の指示がないと滑走路には入れないからまともなパイロットなら間違いようがない >>9
調査結果が歪められないようにするのも報道の本来の役割 ＠ ことに安倍以降 >>10
世界屈指の利用者数を誇る羽田空港が現場ネコはねえだろ？
試しに
ググッたらアメリカアトランタ>北京>ドバイの次の4位だった 航空課程は難しいが現実民間パイロット試験落ち組が結構いる印象なんだよなあ… 海保「おっ、滑走路ガラ空きやんけ、今のうちに行ったろｗ」 テロリストに管制室がハッキングされてデタラメな指示が出されました >>108
滑走路手前で待機と滑走路上で待機とがあるんでね？
それをどちらかが 言い間違い、聞き間違い、勘違いしたってことはないの？ 航空管制官がJALやANAとかと全然違う独立した機関ってのが一番びびった
航空会社の職員とかがやってるものかとおもってた >>833
羽田空港使った事ない機長なら間違えるかも 機長だけ咄嗟に逃げられたなんてあり得ないから、機長はぶつかった衝撃でシートごと投げ出されたとか？
他のやつは機内で見つかったんだよな >>40
そりゃアトランタや北京はアホほど滑走路あるから回数は多くなるに決まってるだろ…ホントあほだな >>576
このおかげで この地域の住民は騒音から守られてるんだけどな 管制にせよ海保にせよ国交省か
速報で震度7の誤報も気象庁だから国交省だし年の初めから終わってんな >>833
海保の聞き間違いにしても管制官の指示は復唱する義務があるからな
海保が復唱しなかったのか滑走路侵入と復唱したのを管制官が聞き間違えたのか １日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。（画像更新版）
https://imgur.com/YFHm2V2 >>17
仕事は仕組みで回るようにしないとな
人を責めてる間は同じ過ちが繰り返される 海保がC1ホールドじゃなくて行ってよし！と
勘違いしたか侵入しちゃったの？
旅客機は目視はできなくても
進行方向へのカメラは装備してるよね >>17
地震と言う特殊な状況で普段羽田を使わない海保のアホ操縦士が紛れ込んで、考えられないイレギュラーで大事故を起こしたってだけの案件で、渋滞とか関係ないよ >>576
在日特権じゃん
やっぱあいつら追い出すべきだわ 聞き間違いor勘違いだとしてそのためのフェイルセーフねーの？
国会議員どもに中抜きされまくりであちこちにガタがきてる？ 滑走路内で待機こっわ・・慣れてても聞き返しそうだわ >>810
創価の国交省としては観光客が減る方が痛いわけよ JAL機がタッチダウン直前あたりで海保に滑走路侵入されてたら
JAL機頭上げてて見えないからぁ
もうゴーアラしてる余裕ないから突っ込んじゃうよなあ こういう時に個人にミスを押し付けるのはやめろと教わる マジでジャップって糞経営者と自民党のせいで低賃金人手不足で何もまともに出来ない国になったよな 機長だけ助かってるだけでもうお察し
でも全部正月のせいだ。 管制官が中抜きされて
パソナの派遣時給1000円がやってたんじゃないの？ >>853
管制のせいにしたら、羽田撤退ちらつかせるなんて会社も出るわな 国際的な規格があるだろうから変更しにくいのだろうけど
ローテクどころじゃねえな >>859
所詮高卒とか学歴コンプかよ笑
高卒現場叩き上げと世襲ぬるま湯ボンクラ大卒じゃ天と地くらいの差があるぞ
社会出たことあるの？笑 交信記録で分かってるのは管制の指示自体はどこにもミスはなく
唯一のミスと言えるのは海保機が管制側の指示を復唱しなかった事と
海保機が復唱しなかったのに管制側が繰り返して指示を出し直さなかった事の二つ
多分この事が事故に繋がったのは分かるけどそれでどちらがどれだけ
責任が重いのかは素人の自分には分からない
あと気になるのはエアバス機が腹の部分を擦っただけで
爆発並みの燃料引火を起こしてる点でこれボーイング機でも起こるのか？
エアバス機特有なのかも気になる >>859
ちなみに世襲ぬるま湯ボンクラ大卒みたいのが権力握ってしまってるからこんな斜陽国家になってるのに気がつけよ爆笑
所詮高卒が必死に支えてるけど限界来てんぞ 管制官が離陸許可出した後はいつ離陸するかはパイロット次第
だから離陸許可が出た後もモタモタと滑走路に長くいる飛行機がいる場合もある
その時は管制官が空にいる飛行機に着陸するなと知らせる 現実見えてなくてクソ笑えるw
全部お前らに帰ってくることなのにW W W 公開されてる管制無線の音声じゃ海保機への離陸許可なんかなかったろ
プッシュ型支援の指示は全てに優先する許可証かなんかか？ 生き延びても仲間を五人も殺して底なしの地獄だろうな
JALが無事でほんとによかった >>6
それ言い出したら嫌儲もフリーメーソンの下部組織なんだが？ 高卒が原因の場合でもヒューマンエラーでいいの？
高卒ならチンパンエラーだろ 大卒に管制官はできないと思うよ
動物的なスキルが求められるから 旅客機の方は無事で良かったな
海保の救援機が原因もし400人近く死んでたらシャレにならな過ぎる 大卒様の叡智があればこんな日本没落みたいな現実起きてないんでは？？？
少なくとも国際社会と同等の経済発展はあったと思うよW
発展途上国にすら追い越されそうになってるよねW
先進国ならず、後進国日本 W
通貨発行権がなければあっという間に終わってるね W W W
先人に感謝しなさい大卒君 W W W 日本における航空管制官の身分は、
①国土交通省航空局の国家公務員（航空管制官）
②防衛省の各自衛隊に所属する特別職国家公務員（管制員）
③もしくはアメリカ軍所属の軍人である
どれ？ >>577
これってつまり事故原因となった誰もが責から逃げた結果だよな。
パイロットは死んでるからしゃあないとしても、航空会社もその経営者も
だれもが「個人の責任を追及してはならない、これから同じような事故を起こさないことが大事」
みたいなこと言って逃げるからこうなった。
「お前らの血と命でマニュアル書いてやるし、それでこれからもっと安全に飛べるからありがたく思え」
何て言われて納得するやつばかりじゃない。 A350-900って客席から機外カメラ見れるよね
あれの記録残ってないのかな ヒューマンエラーがそのまま大事故につながるって
どんだけお粗末な仕組みなの？ 航空業界も中抜きされすぎてフェイルセーフすらないのか
底辺中小じゃあるまいし1回のミスでこんなことありえんだろ 航空機事故は海外では刑事罰に問われません
事故原因の究明と再発防止を重視していて、刑事罰を課すと事故原因の究明の支障になるからです >>865
管制の指示自体は英検4級レベルの発音で
聞き取りずらい点だな
日本語でちゃんと海保に指示してたら
こんな事故は起きなかった そら海保機が滑走路にいなきゃ衝突してないからな
当たり前だわ >>576
高さを強調しすぎてる
そんな厳しくない騙されるな。 >>174
国交省身内理論で管制官より海保が偉いとかあったんだろうな
なので最初の会見で海保が原因と言えなかったとか こういう事が起きると管制官は重要なんだなと思う
生きる信号とも言えるか 日雇いバイトの管制官だったんだろ
あんまり責めるな所詮バイト >>40
滑走路一本あたりの離発着数の統計はないの？ >>175
１０メートルの高さでも
飛翔中だったらハードランディング
からの爆発炎上でかなりの死者出ただろ >>576
在日特権のせいで変な発着するはめになっている事実 復唱確認しないと管制のミスなりうる
命令動作基本の自衛隊海保だから
復唱後行動しているはずだが、、、
事実上、
復唱後じゃなく復唱しながら進入してるだろう海保が悪いんだろうなぁｗ >>592
その二つは専用の文言が決まってるから聞き間違いしてたら初歩的すぎる
Hold short of runway（滑走路手前待機）
Line up and wait（滑走路に進入しで待機） 海保側の飛行スケジュールが知りたい
元日の地震だから救援物資揃えるのも難儀して時間押してたんだろ >>592
滑走路で待機って遮断器降りてんのに線路上で電車の通過を待つOLみたいじゃん
そんな指示出すかよ >>926
いや指示は別れてるよ。滑走路に進入、即離陸ではないんで
ただし文言は明確に異なるので間違えたやつは機長降ろされるレベル >>45
こいつヤッバ
お前生きづらいやろこの世の中 >>923
確認できる分だと事故機は1日の18時頃に新潟へ向かって21時半ごろに羽田へ戻り、23時頃に今度は小松へ行って26時過ぎに羽田へ戻っている
2日は事故以前のフライトは確認できないが、事故機はflightradar24等に映らない機体だったのであまり詳しくはわからない JALは責任０っぽいな
航空評論家の人の言い方だと
そんな感じ >>739
こういう恣意的な切り取りされるから会見では下手なこと言えないんだよね
ほんと酷いマスゴミだった >>877
大卒には動物的スキルとやらを備えたやつは皆無なのか >>1
でも滑走路入るなと指示したって報道してるけど？ 管制官て高卒Fラン大卒にゃ無理やろ
流暢な英会話できひんし >>739
プロペラ機時代のジジイにコメントさせるなよ これ業務上過失なんたらとかになるの？
損害の支払いとかは？ >>930
サンクス
大量の要請が来てたんだろうな >>1
通報したぞ、ゴミbe:649176544
【速報】海保機への滑走路進入許可なし 管制官の交信記録を公表 [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704274056/ 離着陸を担当するタワー管制官が航空機の位置を把握できないって欠陥システム過ぎる ええいままよ！
首都高に合流するお前らと同じメンタルかよ 着陸しようとしたときに滑走路におったのは事故が起こったからそうだろ
着陸許可だしたときには滑走路におったんか？ >>840
うち横田基地の近くだけど米軍機うるせえぞ
オスプレイまで飛ぶし 指示系統の詳細が判明するまでこんなにかかるのか全く理解出来ないな
もうすでに分かってて公表を止めてるって信じたい（これも大概クソだが）
もし本気で分かってないとかなら終わってるでしょこの空港 関空の航空保安大学校を出ないとなれないのに高卒なわけあるかよ >>13
踏切みたいに遮断機作らないのが悪いよな。
何人死んでも口頭指示頼り。 震災て緊急事態が無かったら予め決まってるルーチン作業だったのが、想定外の便が増えて対処出来なかった感じなの？ >>1
着陸許可ってそんな直前で出すもんじゃないぞ
空港の9km手前で既に着陸許可出してる
その時はまだ海保機は滑走路にはいない
スレ主ってアホなの？ >>966
ペットが命を守ってくれたんだよ。人間て強欲だな。自分が代わりに死ねばよかったのに助かった瞬間に持ち物とか荷物の心配とかすんなよ。 どこでも海保おじさんがネトウヨ論法してんの笑うその都度突っ込まれても論点ズラすの完全にマニュアル化されてんなあれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
