大王製紙元会長｢日本で一戸建てを買う人間はバカ。港区のタワマン以外は買った瞬間からマイナス」 [419087453]
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@IkawaMototaka
日本で一戸建てを
買う人間はリテラシーが皆無の人間
港区のタワマン以外は
買った瞬間からマイナス
@satobtc
家をローンで買うというのは、（日本では）基本的に減価する資産を、
借金でレバレッジかけて買うという取引です。レバレッジがかかっているので、
金利が数％うごいただけで多大な損失が出ます。資産価格が下がれば、
証拠金（家の価格）割れして、追証が必要になるのは当たり前。
レバレッジ取引は追証で借金になることもあるというのを忘れないようにしてください。
https://5ch.net >>199
将来の収入計画上返済の目処が立っているのに借金しちゃいかんの？
そんなら世の中の企業が金借りて投資するのも全部否定することになるが
現金がないと消費してはいけないってあまりに暴論というか、経済のこと分かってない発言だなあ そんで家買う奴は大体子供部屋とかも考えて建てる
でも子供部屋が必要なんてのは普通なら小学校高学年から大卒までの10年ぐらいしかない
そのあとは物置
大切な金を必要なくなってもずっと払い続ける >>211
その気持ちはわかるんだけど借金してまでやるべきことなの？
ついでに言うと借金してまでやるんだから不動産投資だと考えて価値がある家を買わないとダメなんじゃないの？ >>216
>世の中の家建てるやつ全員が元を取ろうとして建ててるわけじゃなくて住むためだろ
>なんのために家を買うのか目的が無いから的外れなことを言い出す
日本の日本ではコレすらできない 将来の収入計画なんてもんは終身雇用幻想があった時代の遺物
途中で破綻して売却して借金だけ残る だから損得で考えない人だけが平凡な場所に家を買いなさい とはいえ住宅の問題は出口なんだよなあ
変な場所でも子供にとっては住めば資産だが、子供が出ていったらかなり大きな負債になる >>218
まずは借金したお金を使う先が投資なのか消費なのかを整理してから話そうよ
おれは投資として価値があるものを借金して買うことは否定はしてないよ
だから家を買うことも不動産投資と同じように価値があるかを見ることが重要だと言ってる
ただ家は別に元を取るために買ってないとかただの消費だからたか言ってるやつがいるから消費なら借金しないでやれば良いじゃんって言ってるだけ >その気持ちはわかるんだけど借金してまでやるべきことなの？
そういう考えの人なら、賃貸にすりゃええやん
ただ世の中借金してでも持ち家を手に入れたい人が多いのは現実
そこに損得とか資産の話を持ち込むのは論点のすり替えでしかない
>ついでに言うと借金してまでやるんだから不動産投資だと考えて価値がある家を買わないとダメなんじゃないの？
価値ってなに？
お金の話？それとも住みやすさとか利便性とかの話？
人によって物差しが違うんだから金の話だけしか考えてないあなたのほうが視野が狭く感じるよ
購入時点で出口戦略を考えるのは金の面の価値としては基本だけど、子育てを落ち着いた環境でしたいとか、極論好きな住所に住みたいっていうのもその人の価値の一つだよ >>216
住むためのものだから価値がないものを借金で買っても良いってことなの？
価値がないものをお金を借りてまで買うってその考えがおかしいと思うけど タワマンだって共益費とか積立とか
家賃みたいなの入れたらマイナスだろ カジノで大敗し続けて横領で捕まった人
「日本で一戸建てを買う人は馬鹿」 >>225
なんで消費をするのに借金しちゃあかんの？
あなたの例に出してる「借金して海外旅行」も別に悪いこととは思わないけど。
もちろん返済できる範囲じゃないとダメだけど。 >>226
論点のすり替えじゃなくて借金して不動産を買うって行為自体が不動産投資ってことなんだよ
だからまずはそこを理解しないと
不動産でいう価値は多くの人が納得する不変的な価値であって誰かが個人的に感じる価値に意味はない
そういう不変的な価値が無いと仮に失業したり給料が下がったりして家を手放すことになった際になかなか売れなかったり売れても借金が残ることになる
だから不動産を借金して買うならみんなが価値を感じる家を買おうねってだけの話 大体今は家賃補助ない会社も増えてるからなあ
家賃補助なかったら家買ったほうが得なことも多い 軽井沢に住んでるけどコロナ前の2倍くらいになってるぞ中古マンションでも中古戸建でも >>29
車置いて猫飼って畑やってDIYしてとかしたいよな >>233
消費することに借金が必要ってことは身の丈に合ってない贅沢な暮らしをしてるってことになるからだよ
つーかおまえもちゃんとわかってるじゃん
おまえの言う通り返済できる範囲でしか借金なんかしちゃダメで売っても借金が残るような価値がない不動産なんか買うこと自体が間違ってるんだよ さすがに適当に言い過ぎてる。
湾岸エリアでも購入後上がる時代なのに。 住みたいから買うだけで売るために買うわけじゃないんでは
日本の富豪は大体持ち家だろ >>236
不動産の話ならそうだけど、別に不動産価値のために家を買うんじゃないんだって
手放すときに借金が残っても手放すまでにその人にとって日々の生活に価値を感じていて納得してるなら、それで別に良いじゃん
どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくてそもそも見てる視点が違うことに気づけよ 土地を相続したから選ぶ余地なく戸建て
年金暮らしで管理費修繕積立金払うの嫌だし戸建てで良かったかも 金持ちか、中流か、貧乏か
これでメリットが異なるやろ
年金生活者になってからの賃貸は、精神的負担が大きいと思うわ マンションでも戸建てでもローン組んで23区内に買う人すごいよな >>243
不動産の価値のために買うんじゃないっていうのは別に良いんだよ
それなら借金しないで買おうねってだけの話
つーか不動産自体には価値は無くてもその家に住むこと自体に価値があったとまで言ってるその家を手放して住むこともできなくなったうえに借金も残ってる状態なのにそれで良いってアホじゃん
おまえは良いかもしれないけど家族はどうなんだよ リーマン・ショック頃の認識かと思ったら
最近のポストかよw >>137
仙台、盛岡、熊本、札幌のタワマンがそうなったと思うか？
貧すれば鈍するどころか妄想との区別も付かなくなるのかよ >>248
死ねば借金チャラになるぞ
どうせローン払えないような人間なら賃貸に住んでても家族は不幸だろ
それなら死ねば家だけ残るほうがマシでは こういうのは国が公営住宅沢山容易して、いざとなれば全員
そこに逃げられるって環境があるならいいが、歳取ったら
住む所に困る人いるからな >>248
消費に対して借金をしていいか悪いかはもう個人の考え方の問題だから議論しても無駄だと思う
後半については単純に疑問なんだが、なんでそんな短期間で手放す前提で考えてるの？
普通家買ったら数十年、下手すりゃあもっと住むのが普通なんだが…
50年後に家手放すときに家族どうすんだと言われても… 営業:東京へのアクセスいいしここはこれから発展しますよ
現実:少子化で過疎りますお店どんどん無くなります通勤快速なくなるます 資産価値として一戸建て買うバカはいないでしょ
できるだけストレスなく住みたいから一戸建て買うんでしょ
戸建でも建売で買うか、メーカーで建てるかの議論もあると思うけど、建売の上物価格が1000万、メーカーが2000万としても、50年住むとしたら20万/年のコストアップで、建売にはない快適さがあればメーカーを選択するだけだし、とにかく資産価値では選ばないでしょ >>255
借金してると不本意だけど手放さないといけない時があるだろ
>>236で書いてるけど失業したり給料が下がったりで家を手放さないといけない場合がある
そういうことを考えた上で売ったら借金がチャラになる様な価値がある家を買った方がいい 港区外の不動産事業に大きな需要があるという事象を
どうやって脳内で処理しているんだろう
数十億溶かしたり懲役食らう奴の思考はマジで分からん まあこの人は一般庶民とは全く違う生き物だから
庶民とは一生平行線だよ
ギャンブルで百億以上溶かせる脳だから 価値がある家＝誰でも買えるわけではない
庶民は庶民なりの生き方がある 好きな方選べばいいと思うけどその考えなら賃貸って常にマイナスでしょ 多くの庶民は返済終わったとき買っといて良かったと思ってるだろ
金持ちといっしょには語れないよ >>259
ほら、そういうことだろ？
どうせ買うなら資産価値も考えて買ったほうが「望ましい」程度の話なんだよ。
そんなの誰でもわかってるけど、現実的に庶民には金が潤沢に無いから、ある程度リスクのある商品を選ぶことしかできないの。
それを上から「アホ」とか「リテラシー皆無」とか言うのが視野が狭いって言ってんのよ。
そのリスクを考えて「現金で買える家以外は買うべきではない」っていうならあなたの中ではそうなんだろうけど、
世間はそのリスクを背負ってでも他のメリットを鑑みて資産価値が目減りするような戸建てを買う人が多いし、それを頭から否定するの間違ってるよって言ってんの。 賭博で会社の金100億負けたやつが言うことの反対をやれば良いんだろ知ってる 賃貸費用を経費として計上できたり、企業会計と家計を同一視するならそうなんだろうな
でもそうじゃないからね 藩の勝ち組は東京に行ってドヤ顔で政治し負け組は地元に残って政府に反乱した（西南戦争他）
維新初っ端に廃藩置県なのに反発しないわけがないんだわ >>6
これ
賃貸アパートで独身がコスパ良いって言ってるやつは何のために生きてるの？ >>265
望ましいじゃないよ
値上がりも期待できない借金した額よりも評価額が低い不動産なんか買っちゃダメなんだよ
借金無しで買うのが無理なら頭金を多く入れて最悪売ったらチャラになる状態にしておかないとダメ
リスクがあること前提で買うのは良いけどそのリスクが現実のものとなった場合のことを考えてないのがダメって言ってるだけだよ
プランBはちゃんと考えてるの？ってこと ジャップで起きた人工地震については
阿修羅というサイトの
「もう隠せない！ この事実を知らないのは日本国民だけ（simatyan2のブログ）」
という記事が必読。
http://www.●2.com/15/genpatu42/msg/369.html
●のところを「asyura」と置き換えてくれ。
阿修羅でも、何かこの記事が見つかりにくくされてる。
なお重要なのはこの記事の本文じゃなくて、
コメ欄「209」以下の書き込み。
これが本当の国際政治の常識ってやつよ。
お前らの政治の知識なんて根本から破壊されるよ。 なんでも投資対象
醜い連中だ
家は住むために持つんだよ 一族枠潰した大戦犯なのに親戚兄弟の事をイチイチ持ち出すクソおじさん カジノで106億8000万円すっ飛ばしたバカ息子の言うことは説得力がありますなぁ 笑 >値上がりも期待できない借金した額よりも評価額が低い不動産なんか買っちゃダメなんだよ
>借金無しで買うのが無理なら頭金を多く入れて最悪売ったらチャラになる状態にしておかないとダメ
なんでダメなの？
>リスクがあること前提で買うのは良いけどそのリスクが現実のものとなった場合のことを考えてないのがダメって言ってるだけだよ
>プランBはちゃんと考えてるの？ってこと
現実になったら借金を背負って賃貸に住むプランを考えるのが普通。
別に死ぬわけじゃないし、ライフプランの見直しをすればいい。
住宅ローン破綻するのは統計上2%だけど、その2%のリスクよりも98%で持ち家を持てるメリットを選ぶことの合理性は十分あると思うがなあ
とにかく少しでも借金をする可能性のあること、損をすることを嫌う人は買わなきゃいいだけの話じゃん
人は金だけで人生の選択をするわけじゃないんだよ。 こいつらは結局金が中心になるので車買うやつはバカ、結婚するやつはバカ、子供作るやつはバカって考えなので、家族のために郊外に一戸建て買って、通勤のために車買ってという気持ちが分からないから議論するだけ無駄 家なんて本人が満足すればいいんだよ
クソみたいな損得勘定で買うもんじゃない >>283
そういう話でいつも思うけど
・非貨幣的価値の存在が見えてない
・稼ぐ力が低すぎて非貨幣的価値の貨幣換算値が歪んでる
っていう2パターンあると思うんだよね
100億溶かした上に収監された人は前者で
嫌儲によくいるタイプは後者だと思ってる >>178
UR最高！普通のアパートより隣のとうとの間隔が広く緑が多い
ただ、ほんとに老後はいれるのか不安
目的はそうだが、値段とかあがりそう これは正論
家だけは何故か価値が大きく下がっても何も気にしないやつが多すぎる >>6
ちょっと意味が違うな
その持ち家ありきの発想自体が日本の歪んだ所有欲からくる特別なもの
西欧は賃貸オーナーに不動産としての規制を課すことで住みやすい家を建てるように誘導したりしている
結果、日本の方が住環境が悪い
生活の幸せを朝三暮四の損得勘定で台無しにしてるのはどちらかな 人間どちらかに住まずにはいられないんだから持ち家と賃貸って常に均衡させる力、すなわちリスクやなんやら様々な要素をプロが十分に勘案した上で両者を釣り合わせるような原理が自然に働くはずだろ
庶民はどちらを選んでも結局同じだと思う >>279
住むために建てるとか言ってるから日本の家は寒い
なぜかと言うと、住むために建てるといってもコスト度外視するやつはいないからだ
あまつさえ結局見た目のよさなんかを優先して、コストを性能に割り振らない
海外は「住むもの」としての家のために、「投資するもの」としての家に法律で大きく規制をできる
だから、さっさと平均性能が上がってくのだ
自分の家を自分で建ててる限り、法律は性能向上の助けになれない >>282
バランスシート的に債務超過になってるからダメっていう単純な話だよ
その住宅ローン破綻の2%っていつのデータなの？
そもそも破綻前に売って借金を無くしたやつは破綻者にはならないだろうからその2％よりも家を手放した人は多いと思うけど
逆に言うと家を売っても借金がチャラにならない家を買ってる人はその2％に入る買い方をしてるってことになるよ 逆に港区のタワマンは下がらないという強い信念はどこから来るの？
港区の地価なんてバブル崩壊1/7になってそっから全然回復してないのに 案外そうでもない
10年前の家、ちゃんと補修してたら買値より高く売れる
土地だって東京以外でも上がってるところはたくさんある
この人の経済感覚はカジノ行ってた頃で止まってる イギリスの「ドリームハウス」系の番組がYouTubeで見れるけど、番組の最後に必ずその家の資産評価額が出てくる
「これだけの予算でこれだけの資産価値になりました。大成功だね」ってことだ
家を買って住み潰すだけの消耗品だと思ってるのは日本人だけ
粗製乱造のハウスメーカーが無規制な広告で広めた歪んだ消費社会でしかない
そんなものを「自分の家を買って住む」という健全な夢だと思ってるお前らあわれ 都内のタワマンの報道なんて本来住む為に買うものが儲ける儲けるの金の話ばかりになってるしな 港区のタワマンw あれこそ負動産やろ
大規模修繕とか建て替え出来るんか？もっとインフレすすむぞ 港区以外の23区内の中古マンション価格上がっているけれど 愛しいものに囲まれるためにお金を使わないと人生が切ない 満足感や充足に金使わないのなら
金持ってる意味が無くなるじゃん
マネーゲームだけが生きがいなんて人間は極少数 インフレ進むと工事費上がって、修繕積立金も高騰していくな。政府が上限設定したが、工事業者からしたら金額分しかやりませんだわな。それが怖いところ。 家庭菜園できる小さな畑と工具を揃えたガレージのある一戸建て住宅で犬と暮らす生活の幸福度はプライスレス 家買うと税制優遇もあるからそんなに悪いもんでもないよ
俺は賃貸だけど 習近平を見習え
家は住むためのものであって一般には価値が上がるとかどうとかの投機対象ではないのだよ もう都心でも中古マンション価格下がり始めてるんだが…
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