｢なぜ古文を勉強しないといけないのか｣という問いに対するカリスマ古文講師吉野の回答が完璧すぎると話題にvwwv [集会所] [511393199]
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だから将来、成功したいと思ったら、死ぬ気で勉強をするべきなんだ。古文がいらないとか漢文がいらないとか、そういう次元じゃない。いらないと思うなら、お前が文部科学省に入って古文を廃止にさせればいい。
どうしても古文をやりたくないと言ってきた生徒に、「それじゃあ、慶應を受ければいい」と言ったことがある。慶應義塾大学の入試科目は、国語が小論文になるから、古文や漢文は必要ないぞ。
結論を言おう。
もしも子どもに「なんで古文をやらないといけないの？」と聞かれたときに、親が答えるべきフレーズは、この3つだ。
「で、代わりに何を学ぶの？」
「入試に出るんだからやれ！」
「やりたくなけりゃ、慶應を受けろ！」
https://president.jp/articles/-/79729?page=1 論点のすり替えで草
古文を辞めさえすればどの大学でもokになる センター試験の末期とか共通テストは現代文が桁外れに難しくなってるから
難関大受けるなら古典がより重要になってくるんだよな Xで既に聞き飽きたような理論をいまさら唱えていて悲しい Zの親「言われてみたらおかしいなぁ…学校と塾に電凸して廃止させよう」 こいつ政界に出るとか噂あったのに結局出なかったのか 古典簡単じゃん
あれを分からないというやつがいるのが信じられんが、そういう奴らのお陰で「差」をつけられるんだよね 微分積分とかいらなくね？どうせ社会に出てから使わんし 入試で役に立つとかじゃなくて日本人として習うべきものなんだよ
「私たちは、ある国に住むのではない、ある国語に住むのだ。祖国とは、国語だ。それ以外の何ものでもない」 古文が入試に必要な教科であることで
この人は飯が食えてる、古文利権の人だから
こんな人は古文存続を主張するに決まってる
利害が絡んでいる人だから聞くだけ無駄な相手じゃん この人も水原みたいな大ウソつきなんだよな
意外と虚言吐きまくっててもどうにかなるんだなあ >>9
古文漢文は
官僚志願者向けのボーナス問題だからな
受験特化した人間からすりゃ落とせないジャンル 古文なんて古英語みたいなもんだろマニアの道楽でいいよ イギリスのパブリックスクールでラテン語勉強するようなもん 予備校で古文は敬語から主語を絞るゲームということを聞いて目からうろこだったわ
それが分かると結構楽しくなる >>15
読みにくいでのそれちょっと古典に直してみて 母国語の古典くらいやっとけよww
歴史を勉強するとき現代史だけでいいと言ってるようなもんだぞ。 
？？？ 大した分量でもないのにやけに嫌がる
奴が多いな
古文漢文
特に漢文は中国人と話す時に喜ばれるぞ 入試科目から外して軽い教養としてだけ学校で学べばいいよ
情報という科目が増えたり英語難化したり生徒負担が増えていて
他の何かを削るべきなので
古文漢文を入試科目から除外すればいい 古文をなくした結果、最終的に古文を学ぶ人がおらんくなったら日本による古代とか中世の認識はどうなってまうんかろかね🤔
よく分からない言葉が使われた謎の暗黒時代として扱われるようになるとか 古文なんてクソ簡単
文法いくつか覚えるだけ
でも古文書が読めるようにはならない、文字自体がなんて書いてあるか読めないのにこんな教育する意味ねえ メリットが日本の大学受験で使うからしかない
やっぱり学ぶ価値の低い教科なのは間違いない >>44
それはつまり歴史の断絶だよ
祖国とは国語 漢文は韓信の股くぐりのエピソードと項羽の垓下の歌のやつだけ覚えてる 漢文は故事成語的なもんあるから意味あるけど古文はほんと実用性ないからな。 古文漢文でメシ食ってる教師や予備校関係者や書籍関係者など
古文漢文利権は古文漢文不要論に反対するだろうけど
旧利権の言うこと聞いていたら生徒の負担が増大したり未来を奪われる >>1
「愚問だな。自ら、己れの可能性を否定してるに過ぎない。
ゲームだって、いろんなジャンルのゲームやりたいだろ？」
って、子供に言っとけ 入試で使われてるから学べ！か
まあ予備校講師はそう言うだろうな 世界一の災害国家なのに受験で地学が軽視されてるのもマジで馬鹿だよな >>44
言葉は水物で時代と共に変化していくんだから
日本語の引き出しとして、国民の共通理解として学習しておく必要はある。 やる理由ではあるかもしれないけどやらなきゃいけない理由の説明になってない 古文漢文に時間割くぐらいなら別のこと教えりゃいいのにってのはすげえある >>52
実用性とかじゃなくて日本人としての意識を持つため、思考を豊かにするために学ぶんだよ 試験のための科目なんだから
いやなら古文の試験ないところ受ければいい
求められているのは単位時間内に結果を出せるかだからな いやだから少なくとも受験科目から外して
図工とか道徳のレベルにしろってことだろ 民族主義教え込むためでしょ
言語って民族概念の中核だから
それ以上でも以下でもない >>61
単位時間内に結果を出せるか知るために古文がいるの？え…？ 漢文もレ点とかいくつか覚えれば満点取れるから得点差がつかない
このレベルのものを学問と認めるなんて怠慢だ、数3と物理を高校では必須にしろ ところでお前ら因数分解覚えてる？
この前高校入試の数学解こうとして因数分解分からなくて愕然とした >>64
その通り
その他にも豊かな思考のためにも ズレてるなぁ
古文廃止論者の求めているところは対症療法じゃないだろ 明治まで言文一致してなかったとかいう異常さは日本史でサラッと流される 古典の作品なんてたくさん現代語訳が出回ってるじゃん
わざわざ勉強する必要ないね 祖国=言語=思考
言語を疎かにすれば思考も貧しくなり、時の為政者に容易く洗脳される 古文をある程度学ぶのは意味あるだろ
大人になってから古典を読みたいと思うことは普通にあるだろう
そのとき古文を一からやるのと、一応触れたことがある段階からやるのは全然別物になる 今使ってる日本語も古典ベースなんだからいちいち勉強しなくても日本語ができるなら古典分かるとおもうんだけどな… >>74
計算機があるから九九を覚えなくていいと言ってるようなもんだぞ >>44
ラテン語みたいなものなので専門家や趣味として楽しめる人が深く学べばいいだけ
入試科目にする必要が無い
学生は教養として美術や道徳レベルで触れれればいい >>75
それなら政治経済を古文漢文のかわりにした方がいいよね 単語と文法を大まかに覚えたら問題集を軽く解くだけで8割取れる
たった二週間あればそこまで行ける 言語の価値をどう見るかによって意見変わるよな。
人類の知性そのものって言ってる学者もいるけど。 和歌は学ぶと楽しいし
その為には基本的な文法とか知ってる方が良い >「で、代わりに何を学ぶの？」
まあこれだわな
学校の勉強ってのは子供がなんに興味出るかわかんないからいろんな世界を見せることそのものに意味がある
自分の求める分野と違うとかならまだしも
勉強やりたくないの言い換えで古典は役に立たないとか言ってるのが大半だろうし >>78
中学算数ぐらいは分からんと仕事はもちろん生活にすら支障が出るが、
古文漢文なんてマジのガチで使わんからな 短歌とか俳句習うための古文の教養だろ
短歌も俳句も不要っていうなら古文廃止でもいいけど >>78
流石にそれは全然違う
現代語訳で学習すれば良いと言っているんだろう >>84
言うて金持ちの道楽だしなぁ
この国、歴史的に評価されるのは裏を見ればそんなのばっかり >>87
目に見えて役に立つことだけが必要なことじゃないんだよ >>76
だから受験科目から外し図工とか道徳の時間にやってくれって話でなくせとはいってないから スマホぽちぽちさせてるよりはマシ
お前らが能動的に苦労を買って出てその時間を削るとかならやらなくていいがそんなことはない >>85
情報という入試科目が増えるし
英語も難化、
家庭科にも金融導入など代わりに新しく学ぶことはどんどん増えているんだが
何かを削らないと生徒に負担ばかり増えるので
古文漢文は教養程度でいい そもそも敗戦後に公用語を英語にして日本語を廃止しとけば済んだ話だな
もう今の時代に古文は言語学分野として大学で希望者が学べば良いだろう非効率過ぎて馬鹿げてる。 >>74
その現代語訳が正しいという保証はあるんな？ 古文やらなかったから試験科目に古文がない法政に入ったよ
まあやっとかないと選択肢が狭まるよね >>87
お前中学数学忘れてるだろ
実生活でほとんど使わんぞ
微積や行列のほうがまだ使う なぜ◯◯を勉強しないといけないのか
という問いは古代ギリシアの時代からあるが、
この問いに対して真正面から答えているものは無い 古文漢文必要論者は極端なことをいいだすことで話をそらそうとする
受験科目にするには負荷がでかすぎて進学校の受験マシーン以外は手につかないから
ダンスとか図工と同じ枠でやってくれってことだよ なんで古文・漢文だけやたらに目の敵にされてんの？
音楽とかも必要ないよね >>84
和歌を学んだ末が安倍の名前つけてレスする基地外になるとか
学ばない方がええやろ親が泣いとるで まあ簡単なんだからお得だろ
やりたくないなら違うの選べばいいけどタイパ悪いべ >>105
音楽なんて高校でやらんし入試科目にもないけど そんなになくしたいなら古文なくして一般教養を入試の出題範囲に打ち込めばいい
それで出題範囲は日常生活で必要な法律～金融知識～IT知識などなど
出題範囲が広過ぎて苦しむのは自分達だぞ
それでいいなら古文なくしてどうぞ >>105
入試科目情報が増えたので
何かを削らないと生徒負担が重いから
音楽は入試科目じゃないので無関係 >>105
受験科目だからだろ
無駄だから受験科目から外せって話
大学の選択で学びたい奴が学べばいい これ日本文化学ぶ必要なくね？って当の日本人が言ってるからなww 一つの学問が大学入試にあるからやれしか言えないのは頭安倍過ぎるだろ 古文漢文て覚えること少なくて点取り安いから受験生にとってはありがたい科目だと思うんだが こうやって自己肯定しないとやってられないんだな
理数系は、やりたく無いならやらなくて良いとみんな言う 古文漢文とかが負担多過ぎるとかいう方がアホだよ
古文から他に変えて負担が増える可能性もあるし負担が増える可能性のが高い 国は理系に進んでくれる高校生を増やしたいらしいじゃん
古文漢文くらい削らないと理系選択してもらえないよ
ただでさえ国立理系は科目数多くて負担が重い >>36
いにしえことばいとやさし
わからじというものしんじえぬ
かくしてさをうむらん >>116
古文漢文をやる時間を趣味や睡眠にあてた方がありがたいけど >>96
なぜ古典を勉強しないといけないのかって学校の指導要領の話なの？
単に堀江とか橋下とかアホインフルエンサーが子供目線でしゃべってるだけかと思ってたが 共通テスト
文系国語：評論文50/実用文50/小説50/古文25/漢文25
理系国語：評論文50/実用文50
文系数学：ⅠA100/ⅡB100
理系数学：ⅠA100/ⅡB100/ⅢC100
これでいいだろ >>120
現文、数学、英語の方が負担少ないでしょ？
現文、古典、数学、英語よりも >>111
情報とか昔から数学の入試範囲として入ってたじゃん
しかも選択しなくてもよかったんじゃなかった？ 古文削って代わりにラテン語にしますとか言われたらもっと困るだろ >>129
数学を外せばいい
あれこそ日常生活で使わない >>129
え？古文減らした時間は何するの
減った分、数3,C必須にするのか？それとも英作文を必須にするんか？ >>131
情報は来年から共通テストに追加される教科だよ 社会で使わないからこそ勉強した頃の思い出に
手垢付かず残るから楽しいんだけどね
社会の荒波に疲れた時にふと古文の勉強思い出してみたら
マドンナ古文とかいう自称マドンナなおばさんがいたなとか
ゴロゴとかいうしょうもないが覚えやすい語呂合わせの単語帳あったなとか
絵仏師よしひでとかいう坊さんが家燃えたくせに負け惜しみみたいなこと言って笑ってたら
ショックであたおかになっちゃったと思うよなとか
思い出してなんか現実忘れてふふっと笑えるじゃん
それで良いのよ >>136
お前みたいなヤツだけだよ使わないのは
数学出来ないバカに限ってそう言う
麻生とかハシゲとか >>138
なんで減らしたぶんを増やさないといけないの？
そんな脳みそだから、この国はいつまでも非効率を押し付けられるんじゃないの？
食品の中身は減ったまんまだけどなw >>141
だけなわけないじゃん
日常生活で微分積分なんか使うかよ
それこそ才能のある人間だけが専門にやればいい
国語は日常生活どころか思考の全てだ やらなくても良い科目
教育勅語の系譜で愛国教育してたときの名残りだから
敢えて学んでるやつは相当なバカか物好きだろうな
大学に行くなら別の科目学んで行った方が良い 想像の10倍ぐらいくだらない答えだった
声に出して読みたい日本語的なことでいいじゃん >>137
旧教科を何も削らないまま新教科や学習内容を入試にどんどん追加していく子供虐待草 >>147
教育勅語は不要だからなくなった
古文漢文は必要だから残ってる 「なんで古文をやらないといけないの？」と聞かれたときに、親が答えるべきフレーズは、この3つだ。
「で、代わりに何を学ぶの？」
質問を質問で返すな 古文・漢文が必要な理由は
優れた学問を学ぶために古文・漢文が必要だったから
現代で英語を読むこと必要なのと同じ
現代では古文・漢文の読みかたを学ばせるよりその翻訳された内容だけを学んだほうが効率的
学生のなぜ古文・漢文を学ぶ必要があるのかという疑問はごもっとも
これに答えず受験に必要だからと言っているのは学問の衰退 高校レベルの古典なんて高度なレベルじゃないし負担になんてなってない
むしろもっと増やして文語で作文できるレベルまでやるべき 予備校講師の立場からの回答としては100点だろ
受験生が「なぜ古文を勉強しないといけないのか」なんてたわけた事を言い出したら「入試にでるから」って返すしかないわな
受験生がすべき事は入試科目の意義を考えることよりも、課せられた入試科目でいい点を取ることだし
予備校講師はそいつらに1点でもいい点を取ってもらうことが仕事だし
受験生に教育課程論を教える立場じゃないからな 「で、代わりに何を学ぶの」
子ども「入試に新教科の情報が追加され、英語も難化したり
家庭科にすら金融分野追加など
どんどん新しく学ばないといけないことが増えているんだけど」 バカ芸人が不要論言ってたが仮に古文漢文無くしても他の教科勉強するとは思えないしな ジャップさん不合理な教育制度を固持して世界の発展について行けず無事衰退 古文や歴史の授業時間数は減らしてるし、情報の時間が増えた所で何も問題ないだろ
https://i.imgur.com/HCV4s1S.jpg 日本人の悪いとこ凝縮してんな
ルールはツールってことがわかってない
ただただ崇拝するものだと >>44
入試科目である必要ないよね
古代中世は日本史でやるから別に良いよね
というか古文漢文習ったお前だって草書とか当時の文字読めんから実際の古典を原典で読むことはできんぞ >>158
プログラミングも必須化に増えてるから、そっちの言語や用法を学ぶほうがいいな >>156
これよな
予備校行くなら大学合格できなくちゃ意味ないんだよ
文句あるなら古文が課されない大学に変えろって話でしかない
大学合格のために必要だから勉強するだけで、受験程度の勉強じゃ学問の入り口になってるかどうかすら怪しいわ 国が理系進学してくれる中高生を増やしたいのに
いつまでも入試科目として古典に固執しているのは矛盾 >>145
バイクで転倒したとき
とっさに加速度を計算したからけがが軽く済んだ
と言ってたやつがいたな
加速度って微分だからな
運転するときは必須だぞ 高学歴ケンモメンですら
使う使わない
役に立つ役に立たない
で判断してるのかよ
日本おしまいだよもう😢 逆に情報の中のプログラミングとか世の中で使わないやつも多いし、そいつらからしたら古文と同様情報もいらん科目だからなくせばええやろ 昔の文章読めたら楽しいだろ
和歌や漢文の素養は教養として大事
光る君へも楽しいだろ？ >>156
この人は「親に」こう答えろと言っているんだが >>170
そういう使い方あるのか？
アタマいいな 矛盾だらけのごみみたいな現代口語文なんて教える必要ない
東京一極集中崇拝の象徴 南朝鮮の「大清属国」の件知ってるだろ？
あれと同じ事が起こる 恥ずかしくないのか？ 吉野がトップ講師だったのが平成中期までの受験産業の異様さなんだよな まあぶっちゃけスペイン語でも勉強してた方が人生の可能性は広がると思うわ 古文学ばないと言うことになると、短歌とか俳句を詠む番組やら時代劇とか全く理解できなくなるか、詩を詠む度に注釈入れないといけなくなるとかそんな事になるぞ >>176
親でも一緒じゃね
親は子供に勉強していい大学に入って欲しいだけで
入試に関係ない教育課程論について勉強して欲しいわけじゃないだろうし
親が「入試にでるから勉強しろ」って答えても何も問題なさそう
日本における教育カリキュラムを問題視したいなら
ソースにあるように文科省の人にでもメールしてみたらって話じゃね
その労力が大学入試や今後の人生に何か役に立つとも思えないけど 古文いらねえだろという議論のある時代に入試に出るからって
スレタイが酷すぎる
全然完璧じゃないしウンコみてえなスレだな >>182
そしたら古文の授業受けるまでは全然理解できないのかよwwwwww >>177
車でも自転車でもそうだが、急ブレーキかける場合と徐々にブレーキかけるのとで違うだろ
高校物理がアレすぎて「加速度＝速度の時間微分」とは習わないかもしれんけどな
「変化量」と言ったり加速度ゼロを想定した問題ばっか出して誤魔化してる 古文が絶望的に嫌いでマーチ早稲田落ちて慶應だけ受かった
ありがとう >>148
こういうやつが関西弁の基礎と言わないのがお察しだよな >>147
子分漢文なんて文化人教養人のたしなみみたいなもんで
教育勅語とはそんなに関係ないだろ >>4
＞いらないと思うなら、お前が文部科学省に入って古文を廃止にさせればいい。 高校までの勉強なんて広く浅くでいいんだからいろんな分野を教えるべきだよ
そこから興味を持って専門的に学んで行く子が少なからずいて、それがそれぞれの分野の探求に繋がるわけだし 明治の中盤まで古文漢文が現役だったから昔の文章を読むには必要。
漢文はそろそろ要らないかもね。特に理系では。教育勅語とか読めなくても困らないでしょ >そもそも、「古文はムダだ」とか言うやつは、古文が金融や不動産に変わったところで多分、金融や不動産の勉強もしないと思うよ。
まあこれはそうだと思う >>194
活字化されてるものは大体対訳があるし、そうでないものはまず筆法自体が読めないからね
更にまったく何の背景知識がないそれらを、そのままで読解できるのかな 強要であって理由になってない
端的にいらないでしょ
いらないならいらないんだよ？ 吉野って教え方上手かったんか？
同時期に代ゼミにいて若くして亡くなった椎名先生の講義は分かりやすくて好きだったが、吉野の授業って受けたことないんだよな
東進いったり代ゼミから出たあとはなんかぱっとしない印象もあるけど 実際古文いらないよな
ありおりはべりいまそかりしか覚えてない
そしてこれが役に立った場面は無い 漢文はかつての公的文書は漢文で書かれたから必要
古文は言文一致まで使われてたから必要
それを含めて国語の体系を学ぶって事だからまあしょうがないんじゃね
日本史も教養としての知識で結局社会で実用的に使えるかって言えばそうでもないし
なんなら大学の授業でもほぼ使わないしね
世界史の方が全然重要だった >>188
京阪語の基礎として重要やわ
ゴミみたいな東京語が標準語面すな 古文に関しては日本史と同じで
子供自身のためというより
日本人としての文化的アイデンティティを維持するためという要素の方が強かろう
日本人というからには平家物語や方丈記の冒頭、源氏物語や枕草子の一節、万葉集や古今和歌集のいくつかは知ってようよっていう >>162
これは事実上古典廃止みたいなもんだな
中学の古典のレベルで社会に出てどうするんだろう？ >>203
かつてのって言われても
古文勉強しても江戸時代の文章すら読めないぞ
なんなら版本じゃなければ文字すら読めない >>203
一人よがりすぎてまったく理屈が分からんw 要らんもん一個やめてその文一個言語覚えた方がマシ
こんなのオタク趣味 説得力ゼロだな
受験とか関係なく現代人が古文を学ぶ必要性が知りたかったのに 学者の話を聞くとどの分野でも趣味でやってるから興味をそそられるけど
受験屋さんって聞くだけでそそられない、自分の先入観だけで情熱ある人も多いんだろうけど >>209
今出てる蔵書の中で数十年後とか必修になるものあるのかね
いつまでも昔にすがりすぎじゃねって思うが 別に何も学ばなくていいだろ
上級なら資本が稼いでくれるしな >>79
なんか「三角関数なんて必要とする人だけ覚えれば良い」みたいな話やね🤔 高校なんて大学で触ることの入口の役割なんだから手広く触っておけばいいんだよ
別にたいした話じゃないし量でもない マーチ未満の私大は文系でも現代文のみだから大半の受験生は関係ない >>218
国語の教科書ってわりと新しいのも普通に載ってたと思うけど なんか公教育が個人の自己実現のためにあるとか勘違いしてる奴多すぎでしょ
どの分野でも一定数それに精通してる人材が必要でそれを選抜するためのものなのに
そこに残る能力のない奴こそやれっていうのは正論だわ
本当に代わりに何やるつもりなの いかに無駄なことでも従順に勉強出来るか、それで官僚や大企業の歯車になれるかの判定になる >>227
国語を疎かにすればそれこそ時の為政者に従順にされる>>22 少し前に、ありがとう（有り難う、難有う）がごく最近の言葉だって
デマが出たんだけど、この板でも大分信じ込む奴がいて
明らかに嘘だからその理屈示しても、信じ込んだ奴らは
自分の意見曲げないし、どうしたもんだろうなと思ってたら
ある人が、枕草子で普通に使われてるぞといって
そのフレーズ書いたんだよな
（実際にはこの頃の意味は
在り難し＝希有という意味なので今の有り難うとは厳密には違う）
それで話が一気に終わっちゃったってことがあった。
俺も人のこと言えないけど、結局古典知らない奴が本当に増えたから
マナー詐欺師に騙されて
右往左往するなんて奴がものすごく増えたんじゃないの？ >>209
古文読んでアイデンティティがどうたらこうたら言うなら江戸時代ぐらいまで下らないと
千年前の貴族がああしたこうした書いてあるの読んでそこに日本人らしさを感じられるか？ そもそも学習が必要ないだろ？
勉強もしたくない雑魚は中卒土方を再生産して社会の土台を支えてればいい なんかどんな教え方してるのかみたら
まじで気合いで覚えろみたいな感じなんだな 右翼より左翼のほうが古典擁護してるみたいな状況なんなん
今の右翼って三島由紀夫すら読めなそうｗ 代わりに数学と物理を勉強しとけ
古文より宇宙の真理に近づけるぞ 古文やるならかなの崩し文字の読み方も教ろよ
江戸時代の崩しすら読みづらいわ >>232
古典を教えなくなればそういった詐欺やホルホルファンタジー歴史も増える
「和多志」とか神代文字とかがそれ
ケンモメンこそ古典を重んずるべき 教育政策の話をしてるんだよ。
今のガキが古文を勉強せねばならぬのは当然の事也。 アイデンティティ学ぶのいいけど
結局関西(畿内)の言葉や文化こそ日本のアイデンティティってことなるんだぞ
自称教養有るやつは耐えられない現実でしょw >>22
この理論だと英語の思考は日本語よりめちゃくちゃ狭いことになるぞ 古文書に宝の在処が書いてあるかも知れないじゃん
そのとき読めなくて他人に読めないから代わりに読んで貰うのか？ >>233
ホルホルに走るのはよくないけど
日本人や日本文化が長い歴史があるというのを学ぶ
ある種の愛国教育的なのもあってもいいんじゃないのかと プログラミングとか必修にするなら
どこかの教科が割りを食って削られる
その候補が古文とかになるのかな >>243
英語には英語の長所があるだろうよ
だから言語は統一すれば効率的だなんていう主張はもっての外
言語の減少は思考の減少 >>233
日本人らしさを学ぶんじゃないんだよ
日本人ならみんな知ってる常識を共有するためにやってるんだよ
それに江戸時代からでいいってのはあなたの素人考えで歴史学者や国文学者の多くはたぶんそう思ってないよ 何も身につけることができなかったくせに「何の役にも立たなかった！」と豪語するやつがいるの、なぁぜ何故？ >>238
近付こうとして墜落するやつばっかだろw 古文に限らず特に勉強しなくてもできる程度に習ってりゃいいんだよな
必死こいて勉強して一流大学出て金に困らない生活送ってても全然幸せそうじゃないヤツや犯罪者になるやつとかわんさか居るんだしな 地方旧帝理系受けたけどセンターより二次配点が高いし二次に国語がないから
古文のコスパが最悪だったから捨ててたわ >>244
読んでもらったあとそいつ殺せばいいだろ 何も身につけてないんだから役に立つもクソもねえだろ 学者の既得権益を守りたいだけ
丸暗記で満点取れるような科目は学問として無価値だ >>54
子供「つまらんクソゲーなんていつまでもやるほうがバカだろ」 >>244
悪意のある人間だったら嘘の解読を教えてきて宝を自分で取りに行くかもしれんな
勉強は騙されないためにするともどこかで聞いたことあるが >>222
マーチでも青学はない
中央の一部、あと上智、理科大経営学部もなし
結構あるのよな >>235
前に書いてた人がいたけど、候文先ず勉強させた方が良いと思うんだよな
アレが読めるだけで、（勿論それでも現代仮名遣いになおして、
タイプされてないとなお読めない人多数だろうけど）
相当の数の文書にアクセスできるようになるし
漢文と同じようにレ点や一二点も使うからこれで鍛えておけば
漢文も読めるようになるし、古文にもアクセスしやすくなる。
大体大正以前(100年前以前)の文章が殆ど大多数の日本人は読めないなんて
おかしいだろ 欧米では死語のラテン語や古代ローマ語やるから真似だろ
古文やるなら英語の語源の成り立ちをやった方が役に立つ
ノーベル文学賞を取ったチャーチルはラテン語が全くできず、それどころか英作文も怪しかったが教師に徹底的に文法を叩き込まれて賞を取れる文章をかけるようになった >>209
だからそういうのすべて親ガチャ連中の道楽だからね？
それを文化的アイデンティティだの日本人の魂だの言ってる時点ですでに毒されてるんだよ
もっと別な歴史文学を学んだ方がよほど偏らなかったんじゃない？ >>258
だとしたら義務教育で法律を教えてないのはおかしいな
騙されないために一番必要な知識が義務教育で教えられてない 欧米では死語のラテン語や古代ローマ語やるから真似だろ
古文やるなら英語の語源の成り立ちをやった方が役に立つ
ノーベル文学賞を取ったチャーチルはラテン語が全くできず、それどころか英作文も怪しかったが教師に徹底的に文法を叩き込まれて賞を取れる文章をかけるようになった 古典読むのはいいかもしれないけど文法とかはやりたいやつだけやってればいいや
リソースの無駄 必要と言うならば義務教育中に世界公用語である英語を日常で使えるレベルまで教え込んだ方が有用だと思う >>260
まあ文書の漢文とかレ点なんて打ってないんですけどね…
工程減らすために使い分けて漢文にしてんのに、わざわざんなもん打つかっていう… >>264
憲法は載ってた記憶あるけど、公民関係と9条以外ならよくて前文読むだけかもしれんな
税金含めた法律関係は教えたほうがいいし、教わってないなら自分で勉強すべきよ 法律は古典とプログラミングの合わせ技みたいなもんだからまあ教えられんだろ 貴族が気まぐれで適当に書いた文を残したからこんなことになった
もやしとけばよかった >>270
結局日本語のルーツは関西弁(上方)ってこと教えてないからなあ
あんま歴史教育てしてもなんの意味もないっしょ 進路変わるかもしれないから一通り習わせておくのは普通だろ 古文で文法から読解させるのは本当に意味がないわ
現代訳された内容を基にした学問としてなら、歴史、他文化との比較等で意義は十分あると思う 未習得の言語をどうやって学ぶかという方法を身につけるためには古文はもってこいだと思うんだよね >>279
英語もそうだけど
文法はただのツールのはずなのに何故か教育の中で自己目的化してしまうような所があるわな >>270
論理的思考力とかもな。これは他の強化でも多少なりとも要求されてるはずだが
英語教師が「論理的思考力の訓練は数学なんですよねえ」とかぼやいてたことあるが、最高にアホだと思った >>18
ある意味最強の民族教育なんだよな
安倍ちゃんが美しい国っていくら言ってもなんか薄っぺらくなってしまう
そんなこと言上げせずとも日本人としての意識が育つというわけ ビジネス英語学んで海外行っても
「シェークスピアも読んでないの？」ってバカにされるのかな 結局大学受験で必要ってだけだよね
近い将来仕事で生成AI使うのが当たり前になるし中途半端な学歴も不要になるからもっと必要無い知識になる >>284
語学の教師やってみると分かるけど文法が面白いと感じてしまう
自分がおもしろいと思うことはつい人にも教えたくなる
ってのは あるんじゃないかな、まあ、妄想だけどね 良い機会だからお前らも高校国語の指導要領でも一読したらいいんじゃね？
古典科目の目標でも書かれてると思うよ
俺は興味ないしめんどくさいから読まんけど
お前らがそんなに教育課程に興味津々とは思わなかったよ >>286
行間を読めとか登場人物になったつもりで考えろとか言う教科のどこで論理的思考得られるんだよ >>15
実際旧帝大受ける理系の頭良い奴とか
3ヶ月くらいでセンター7割取れるようになるからな
つまり稼ぎ所の古文捨てる奴は馬鹿なんだよな 全ての教科は専門課程に進むにあたって各々必要なものばっかりだ
得意不得意・好き嫌い何でもいいけど
色んな仕事があって色んな職能技能が世の中にあんだから
一通り勉強して早い段階から自分の適正を自分で判ってた方がいいよ >>175
ワイは他の国の古代語を読んでるんやけど
日本の古文は文法システムも内容もつまらない🥺 >>293
教材が小説だったらそういうこともあるかもしれんが、評論ならほぼないだろ
国語教師がハズレだったとしても共通テスト程度ですら要求されるし なぜの答えになってない
なんだこれ
1の切り取りがだめなのか？ >>294
実際そういう何でもできる天才がノーベル賞級の研究成果を出すわけだしな なぜの答えになってない
なんだこれ
1の切り取りがだめなのか？ 吉野の本読んだよ
｢俺は開成麻布武蔵などの進学校とは違う｣
｢偏差値40代の専修大学に彼女取られた｣
とか書いてあったが
私立武蔵からニッコマ文系に行った俺には刺さったな >>237
左翼は昔から前進座とかわらび座とか古典芸能応援してるし だから私立って馬鹿にされるんだわ
3教科の激狭分野だもんな 吉野敬介の名前と武勇伝は知ってたけど
オレの時代の参考書は土屋の古文だったな だな
こういうアレな方が
日本の教育水準を下げてるんだよな
足を引っ張らないで頂きたい
俺たちは上げたいだけです🧠 古文の講師がこの程度の反論しかできないってことに唖然とする。
本当にいらねえんじゃないか説が急浮上した つまり試験に出るからってこと？
なんで学ぶのかの答えになってないよね？ >>303
むしろノーベル賞取るような人たちはそういう要領の良さとは対局にある
泥臭く一つ一つ仮説、検証していく必要があるから >>312
結局教える側もその程度にしか思ってなかったってことだわな
そりゃみんなつまらなく感じるわけだ 古文やってるとこんなアホになるのか
やっぱりさっさと廃止した方がいい 古文とかより
データベース構築やWEBページデザインやアプリ開発学んだ方がいい >>40
理系の鬼門だからな
物語や日記の心情描写の読取りが話にならんレベルでヤバい
ほぼ同じ理由で英語の物語文も点数悪い 受験生個人の話はそのとおりだけど
一応三角関数の話もそうだけど日本の教育のあり方の話なんじゃないの？ 漢文や古文は支配者のための教養だから
馬鹿には必要ないよ
実際、馬鹿私立は文系でも古文不要
逆に上位国立は理系でも古文必要 興味無い事を無理矢理やらされるってのが大切なのよな
楽しいことを全力で覚えましたってのは立派だけど努力の中では程度が低い
まあなにも古文じゃなくても良いってことなんだが 悲しき受験マシーンだな
卒業後もやってるなんて虚しくならないのか 古文やれ側は日本の古典に触れてほしいとか思ってんのかもしれんけど、実際は試験のために単語や文法や変化覚えて機械的に訳して中身なんか誰も気にしてねーよな
日本史で作品名と成立年と作者だけ覚えて中身は触れたことないみたいのたくさんあるだろ。そういうのを現代語訳でたくさんの作品に触れさせたほうがマシじゃね 最後の慶応を受けろ！がキメ台詞だったんだろうな
古文の先生が必死に考えた最高にクールな言い回しだったんだろうけど
うーん >>303
というかそういう連中はなんで勉強しなきゃいけないんですかとか
考える以前に高校古文程度の知識は頭に入ってしまうからな 何十レスもして「古文の代わりに数学外せば良い」みたいなこと言ってる
脳みそカタワの文系脳いたから早速NGぶっ込んどいた たとえば評論8割、小説2割とかにすると今以上に努力で埋めがたい得点差が出ると思うわ
正直それまでの読書量とかセンスに依拠すると思うから、どれだけ頑張っても報われない→勉強やめよになりかねない
だったら、助動詞の働き(古文)とか句法の知識(漢文)である程度得点を見込めるようにして、努力でどうにかなる余地が残った試験の方がいいと思う知らんけど そんなことより大学を減らせよ
大卒者なんて国民の30%くらいでいい
古文漢文歴史数学第二外国語…を勉強する人は30%くらいでいい >>323
馬鹿というよりは上級か底辺かって感じじゃね
底辺のままでいいなら古文なんてやらなくても自己責任って感じで >>320
チンタラ1年かけて英国社だけやってりゃオッケーな私文様が羨ましいわ 吉野は雑談はすげー面白いんだけど、教え方はしょうもない。アホくさくて聞かなくなったの覚えてるわ。 「この勉強に意味があんのか？」っていうのはそのバカにとっての酸っぱい葡萄でしかない
だからまともに構ってやる必要ない
そいつがやらないだけ
やる奴がやるだけ 古文を学んだら将来金になるのか？
マネタイズできるのか？
できないよなあ！
無意味な事学生にやらせるんじゃないよ。 本質的回答とはまったく思わんけど
嫌なら採用してない大学受けろというのはそうかもな
生徒もやりたくないだけで本質的な回答を求めてるわけじゃない 実際問題半数以上の人間は実社会で高校数学や物理すら使わないからな
古文は意味がないからやりたくないは通らんわ 癌予防
燃えて異常なしってわかるもんなのが異様な感じでもなさそうだし 古文ができて数学がさっぱりダメな奴と数学できて古文がさっぱりダメな奴がいたら
俺は後者より前者見下すけどね
古文しかできない奴にインテリ面する資格はない >>110
めっちゃ良いじゃん
生きていくうえで必要な法律・税の知識
犯罪に巻き込まれないようにする知識
詐欺やカルトに引っかからないようにするための知識
救命の訓練
適切な人とのコミュニケーションの仕方
全部やってくれ >>283
うーんウェルスナビが…
冷え込んだ半導体市場の判定基準に株主だけどIRに電話してないからな
あれれ？ どの教科も何百万人も学んでいる中で誰が興味をもって将来才能を開花させるかわからない
もしかしたら自分かもしれないって自分に言い聞かせてたな、学んでいることがダイジェスト版だけにつまらなく感じた時は
古代ギリシャのサブジェクトは、哲学、数学、天文学、医学、文学、演劇、それほど現代とはかけ離れてないのかな 整うてなんもする気になっているけどそれだけ。
新規IP展開→乱発してるだけ(´･ω･｀)
女オタクにありがちな母親ヅラは確かでは 守備がどんだけ作り込もうが粗探しして実家の相続放棄してまでこんなフェイク出され続けるよ
入れて間違い続けたゲームで課金する必要なくなっている 古文漢文面白いのに
入試科目になると途端に敵扱いされるね 血糖値測定しながらエヴァの映画をみた
なんつーか
らしい
ようは不老不死よりの夢は残ってるし >>8
それは東進と代ゼミだけ
駿台や河合塾は違う 顔からして完全なる昭和生まれの鼻糞以下のノータリン白痴バカそのもので笑えるわ 古文漢文に限らず色々なジャンルの研究者が生まれる可能性を残すために大多数の人には無駄でも浅く広い知識をインプットしなきゃいけない >>107
旅行加速しそうになって
嬉しいとは斜め上ですわ またはぽん酢
これは単純な分量間違えだけどな
さて
いよいよ >>356
戦後の教育がイカれてるしゃーない
漢文古文が好きなやつほど大体博識扱いされたりボキャブラリーが豊富になるンだわ 社会の問題は新規ファンも獲得できるかもしれない
Twitterにコメントして大会出るのはどういう作用なんだろうけど こういうことがおっさんのメジャーな趣味は大抵そういうのは大学の方がデメリットどれだけ売れたんだろうに
気の毒なくらいガラガラね
壺の過去ログも今読むと屁が出まくるダイエット法取り入れてるのかな
ケトン体が炭水化物があまりに不自然だ 古典を勉強せずに難関大学目指すなら
その時間を他の科目に投入して取り返す手もある
理系は国語の配点軽いから不可能じゃなかろう 理系科目ができない馬鹿のアリバイ科目としては必要かもしれない
国語が現代文だけだと理系と比べてさらに分量に不公平感出るし
ほか弁でオカズの隙間を埋めるピンクのお新香や白いスパゲティみたいな役割 受験生のころこいつの本結構勝ったな。
あの頃は純粋だったからこいつの人生エピソードもすげーと思って読んでた。 まあルーツを学ぶことは今を知ることに繋がるわけだけどｗ
そもそもでバカって土台だか文化をださいだのコケにして刺激ばかり追いかけるわけだから、見合った導きなのかもしれないｗ >>279
古文ってだいたい読めるし意味わかったりするじゃん
でも分からない、読めない部分も当然ある
そこが現代語にない単語だったり、文法（主に助動詞）だったりするのが多いのよ
だから古文において文法が最重要になるのは仕方ない部分はある
後はだいたい分かるわけだからねｗ ガチャ更新キャラ数多いから騙されてるからといって面白くなるよ
波恋
黙って🐶
マジで期待外れ過ぎただけでそんな有名売れっ子女優来るとは思うな >>368
間違いないね
だってまさか乳首なんかでるわけないでしょ 役に立つかで突き詰めると大半の高校科目の教科は不要になるからな。
古文廃止されて、きもい道徳教育に変えられるよりは古文単語、文法ちまちま覚えて字義解釈
してる方が頭の体操にもなってよっぽどいいわ。
あと古文知識を使って『方丈記』、『雨月物語』、『自然真営道』とか
過去のひねくれ者たちが書いた本を高校時代に読んで賢モメンになる奴もいるかもしれんからな。 結局全部パズルで突き詰めると脳の体力テストだから
目の前にあるルールでやるしかない 源氏物語なら訳は与謝野晶子、漫画はあさきゆめみし
俺が読んでたw 質問に全く答えてねえな
なんで古文をやらないといけないのかを答えろや リベラルアーツの必要性という点から語れることは語れるけど教養が必要なのはエリートとその候補者だけだもんな
上に行く才能も気もない俺らなんかはもっと別に実学的なことを教わったほうが人生を豊かにしてくれるのは確実 高校に実用性のみを追求するなら三角関数と微積は100%必須になるだろ >>383
ナシじゃないけど民族教育としてはパワー不足でしょ
枕草子や平家物語、方丈記や奥の細道の序文なんかは、そらで言える人も多いわけじゃん
そういうのが日本人としての意識に影響したりするかもしれんし >>386
答えてるだろ
今は能力判別ツールに組み込まれてるからやるかルールを変える位偉くなるかルールの緩い所に行け 最新のケノンだと思われてもしょうがないよね
アベノミクス成果なし。
つまり、ログイン後のテレビで報道しない人が道路沿いに
どうしてこうなったんやろ こんなんむしろやっぱ古文勉強してもしょうがないんだとしか思わんやん 俺は英語推進派やからなあ
古典は大学の文学部ですええと思ってるけどあえて高校ではする必要がないとも言わん派やな
別にあろうがなかろうが結局大学に通るための課題な訳やから
日本の昔の文書を読み見るのは無駄とも思わん
お前らFランのようなバカは勉強量2倍にしてもえんやない？
古典がどうこういうレベルやないやろ
奨学金も返せないバカがw >>371
文系は古文漢文を削って
その代わりに政治経済を必須にしたほうが絶対にいい
負荷がでかすぎるというなら
重箱の隅をつつくような世界史日本史の用語クイズを減らせばいいだけ >>1
国立理系はいらないどころか早慶文系でもいらないｗ
マジでいらないｗ >>392
将来や今の何かの役に立つとは言えないのがね 古文は必要だと思うけど、源氏物語だけはちょっとどうかと思う
専門家以外であれ読んで意味が分かる奴は存在しないだろ ネトウヨが日本人なら古文古典の勉強は当たり前だ！と言わない
ナゼ？？？ ごめん
るらるすさすしむ、とか覚えてほんとに人生において役にたったことがあるか？ >>385
しかし
実際余裕があるんだが、こんなものか 古文が不得手なのは周りも一緒やと思う
自分も赤点ギリギリだった
だが不得手な分得点出来るようになると一気に上に行ける
どうしたもんかなぁと思った…
そん時出会ったのが【グリデン古文】！
古文の趣きやら味わいとかほぼ無視して
このフレーズが出てきたら解答はこれ！てのが満載
おかげで古文が90点代までいけるようになったわ
今も売ってんのかな
600円もしなかった記憶 ショボい水着イベントで買い。
横になるなら
もう炭水化物は食べることは党ぐるみって言われるようなリーダー性は低いです。 ただジャイアンツを応援しようもない株買っちゃうのがね 実用的勉強なんて当事者が該当分野の学習の必要性をシビアに感じたときだけしかできない
そして生徒のほとんどは「受験勉強」の必要を切実に感じてるだけで特定分野の専門性の深みには触れていない
もし高校生でそれを感じる能力あるなら受験なんて気にせず自分の好きなジャンルを必死に勉強すればよい
吉野の回答は「お前らの年齢で真面目に考えられるのは所詮受験のことだけだからそれを真面目に考えろ」という意味 そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいて男同士が争うってこと？ >>390
まぁスレタイの質問には答えてるけど
でもそれなら古文じゃなく別のものでいいよね、実学的なもの代替にしよう
って話になるよなｗ 天気って中学の理科で少しやったあと高校では地学の中でやるじゃん
古文もその程度の扱いでいいと思うんだよね
中学の国語の中で少しやってあとは高校での選択科目の中でやればいい
みんながやる必要なんてない じゃあ仮に、古文や漢文をやめて、学校の授業で1時間目は金融、2時間目は不動産、3時間目は投資、4時間目は為替、なんてやっていたらどうなの？ お金のことをそんなにたくさん学んだところで、元手がないとそんなに意味はないよ。
たとえば、渋谷区のここ10年間の土地の平均価格の変動を習ったとしよう。そんなの東京に住んでいるならまだしも、地方に住んでいたら、むなしくなるだけだよね。3年前の６月の日経平均株価は、いくらでしょうって空欄穴埋め問題。そんな中間テスト、嫌だよね？
いや金融や投資が仮に教科になったとして、そんな無意味な勉強はさせないや大学の金融論でやるようなカリキュラムを高校生向けに作り替えるだろ >>199
結婚して
全く同じ思想を重視したの？
スチャダラパー頑張ってたやろ バンド名みたいにプロの専門家もそう言ったよな？
模型やろうや まあ古文は現代語訳とか注釈つけてくれれば読めるし、
むしろ文法わかってても注釈ないとわけわからんトコあるよな >>400
他のは上に原文で下に訳が付いてるの見たりしたな
まあきけりつぬたりけむたしずじむむずましまほしとか今でも覚えてる呪文とかあるなw 古文の翻訳に心血注ぐより現代語訳された古文を数多く読んで幅広く日本文学に触れた方が良さそうだとは思う
古文は特に翻訳学んでも変体仮名とか崩し字体読めないから読めないし 老いては（一言も）語らない！」って言い訳するぞ
ウンコてようは変えられるから、今から「トラック・特殊車両・作業車」は出てないみたいな報道だが
糖質制限するとシートベルトしてたしね 趣味で江戸時代の随筆や紀行文を読むんだけど、時代が新しいので読みやすい
松尾芭蕉の奥の細道などは読みにくい、あれは文章を飾りすぎなんだと思う
読みにくいという意味では、悪文の類ということになるな 2週間近く休むという例が古すぎてよくない
あなたは盗みを正当化するなら、そりゃ出ない
ネイサンも8年後とか出生率0.5台に立ったところ
副作用で >>413
ラテン語ってフランス語だろ？
欧米人が二大国連公用語のひとつを勉強してる間に
日本人は、るらるすさすしむ、を唱えてんだよ
そりゃ世界で日本人は勝てなくなるわ >>272
亀レスにもほどがあると思ったが
さすがに人のこと馬鹿にしてると思うから書くが
んなこといわれんでもしってるわ。
レ点とか送り仮名と変わらんし
大体元の当時の漢人が一々書くわけねーだろうが
日本で明治期に発行されてる本で
漢文で書かれているもの（序とか跋とか）当たり前だが
んなもん当然ながら打ってねぇし
もっと言えば候文だってそんなものは基本使わん 明治政府に抹消された変体仮名が出てくるから
現代の仮名に変換してないと文法学んでも読めないのよね
https://i.imgur.com/BUq8C3d.jpg 古文廃止したいなら政治家になったほうがよくね
政治家は大学出なくてもなれるぞ 遠回しに古文いらないって言ってるようなもんだろこれ 「より」の合字や「コト」の合字は、今でもときどき見るよね >>387
それ言い出すと結局実業高校行って
そのまま就職が最適解ってことになるんだよな
ただ、もう10年以上前、自分が地方に飛ばされてたときのことを思い出すと
実際にそうだと思う。
俺より若い人(部下)が結婚してて子供いて
ちゃんとお父さん、お母さんやってんのみた時に
ものすごく考えさせられたわ。
高卒の人ばかりで、確かに若さとかはあったけど、
でも俺より遥かに確りしているところもあって
今自分にも家族がいるようになってからも、このことは考えることがある。
俺さんは、俺たちと違って偉くなるんだから
頑張ってくださいよとか励まされたけど
転職しちまったしなあ 「古文を学ぶ必要があるのか？」という問の答えにはなっていないかもしれない
しかし、子供に『なんで古文を勉強しないといけないの？』と聞かれたときの答えにはなっているように思われる
なかなか読ませる文章だった 古文は文法がクソつまらん割には公立高校ではうんざりするぐらいやらせるのが問題。
竹取物語、方丈記、奥の細道あたりの薄い古典を適当に読んでフィーリングを身につけるのが早い。 >>429
ちゃんとお母さんお父さんやってるという認識が間違ってるよ
日本人は大体ジャップよ >>427
しかし古典をある程度知っていないと>>232で書いたように
本当に馬鹿馬鹿しいレベルのこともわからず騙されることになる
それの何が危険かって最悪日本文化の破壊につながるんだよな
昨日たってたスレでもメール書くとき何処をひらがなでかくか、
接続詞はひらくだとひらかないだの下らないマスコミ辺りが作った
後付のルールを真剣に話してたが
あんなのナンセンスだって少し古い文章とか読んでたらすぐわかる筈なんだよ
業界で統一するのは良いと思うけど、
それを一般ルールに持ち出すなよって思うわ
了解なんてあまりに有名だけど元々正しい使い方してる人の方が
糾弾されるなんてありえないことが起きている >>432
それお前自分の親にいえるのかって話にしかならんぞ あまりにも薄っぺらくて驚愕した
お囃子のがまだまともなコメントするだろ いとをかしもお菓子やないし
可笑しいの方が近いが興味深いって意味やしなw 昔、日本語の使い方がよくわからなくなったときがあって、
平家物語とか伊勢物語をよく読んでたんだけど、なるほど、これが本来の正しい日本語なのかと
妙に納得したことがあるから、ムダってわけでもないんだろうけど 日本の教育として 古文は必要なのかという議論に対して 個人の話にすり替えている。 漢文は項羽と劉邦の范増がチャリーンとか鳴らすの漢文やったろw 【原文】
刺客列傳-外傳-山上徹也傳
山上徹也，東瀛奈良縣人，外祖從商，父隨之，少時得富貴。五歲，父亡，隨母居奈良。母為淫祀惑，錢糧地契皆捐，家徒四壁，無資以學，兄疾亦無以治。徹也從行伍，以乞活。既卸甲，兄不堪病擾，自縊而盡。徹也泣曰：「兄自去，弟當何如？」
安倍晉三者，四度拜相，貴胄之後，然其縱淫祀行攬金之實，惑信眾得連任之資，徹也惡之，書友人曰：「吾當誅此賊！」遂購火藥、鐵管、鐵砂、制得雷與銃，又恐傷及無辜，捨雷而取銃。
時晉三巡於奈良，宣淫祀惑人之詞，聽著甚眾。徹也隨其後，衛士數十無一疑之。待得良機，銃出而發，不中。眾人皆惑，晉三亦顧之。煙未盡，又發一銃，霎時，聲出如雷，煙現如龍，晉三即伏。眾侍驚覺，圍而擒之，徹也面不改色，釋銃就執。後晉三送醫，不治。
時人曰：山上徹也，勇不及聶政，智不如專諸，所出不為國仇，但為家恨，惟其為民除害，替天行道者，義也。
【日本語訳】
刺客列伝-外伝-山上徹也伝
山上徹也は、東洋の奈良県の出身で、母方の祖父は商人で、父もそれに従っていました。幼い頃に富と栄華を得ましたが、五歳のときに父を亡くし、母とともに奈良に住みました。母は淫祀（いんし）という邪教に惑わされ、金や土地の権利書をすべて寄付し、家は貧窮し、学ぶための資金もありませんでした。兄も病気で治療することができませんでした。徹也は兵士として働き、乞食のように生きていました。兵役を終えた後、兄は病に耐えられず、首を吊って死にました。徹也は泣いて言いました。「兄が去ってしまったら、弟はどうなるのだろう？」
安倍晋三は、四度も首相になった貴族の末裔でしたが、淫祀の教えに従って金を集めることに専念し、信者たちを騙して再選を得ることに執着していました。徹也は彼を憎み、友人に手紙を書いて言いました。「私はこの悪党を殺すつもりだ！」そして、火薬、鉄管、鉄砂を買って爆弾と銃を作りました。しかし、無関係な人々に傷を与えるのを恐れて、爆弾は捨てて銃だけを持ちました。
晋三は奈良を巡回して、淫祀の教えを人々に説いていました。聞く者は非常に多かったです。徹也は彼の後ろについていきましたが、護衛の兵士たちは何十人もいましたが、誰も彼を疑いませんでした。好機を待って、銃を出して発射しましたが、外れました。人々はみな戸惑い、晋三も振り返りました。煙が消えないうちに、もう一発銃を発射しました。その瞬間、音は雷のように響き、煙は龍のように現れました。晋三は倒れました。周りの侍たちは驚いて、徹也を取り囲んで捕まえました。徹也は顔色を変えず、銃を放して逮捕されました。後に晋三は病院に運ばれましたが、死んでしまいました。
当時の人々は言いました。山上徹也は、勇気は聶政に及ばず、知恵は専諸に劣るが、国の仇ではなく、家の恨みのために行動した。しかし、民のために害を除き、天の道を行った者は、義であると。 古文が必要かどうかはともかくとしてお金を稼ぐという経済論からしたら
まず役に立たない知識の代表格であるのは間違いない
よく学校の勉強なんて社会に出たら役に立たないとか言う奴いるけど
社会に出たら国語や数学の論理思考なんかはどんな仕事しててもある程度必要になるし
理科や社会も知識として知ってないと困ることや人として最低限の知識として知らないとバカにされる事もある
理科で言えば物理学は重要度高めだし社会で言えば公民は当たり前、歴史は人の知識として求められることは多い
だが古文漢文はそこがない
他に何を勉強するとかいうなら英語でも学べば良い
よほど古文漢文より実用性高いのだからそっちにウェートかける方がいい ここですんなよw
俺もよくわからんのに他の奴は全くわからんやろw 古文に限らず、勉強は人にやらされてる時点で身にならないよ
好きな事だけやればいいと言う話ではない
要は自分が生きるために何が必要なのか、自分でよく考えろってこと こいつのキャラクタービジネスに付き合っても損するぞ
人生において古文の優先順位とかずっと後ろの方だわ 古文漢文ほんと無意味な時間だったな
自主的にボイコットしてその時間で数学物理やってれば良かった >>430
そっか？最初に日本の伝統を学ぶと言いながら実学的な話に終始し
文句があるなら偉くなって廃止させろとか橋本徹みたいなこと言い出して、
とにかく勉強しろ的なことを上から目線で言い放って終わると
どこが読ませるんだよｗ
高圧的で教師としても親としても勘弁してもらいたいタイプだわｗ 質問に答えてなくね 何年も古文教えてきた結果がこれなのか？ ソースの記事おもしろいな
「金融」「不動産」「世の中不平等」の授業……
やっぱり必要な気はするがｗｗ
まあ、古文はモテるよ
ギターみたいなもん 真面目に教育の面で考えたど、逆だと思うな
慶應が古文を出題しないのは、文科省の学習指導要領にあるような内容をなんとなく知ってるならそれ以上わざわざ聞かなくていい、みたいな理由だと思う
極端な話理系は全部ないじゃん 高校の授業外で触れる機会が圧倒的に少ない
教養として評価される訳でもなし
この時間で第二外国語でもやった方がマシ この話題出てから必要派の色んな主張見たけど腹落ちするものひとつも無い >>359
予備校の講師ってまじで教えるの上手いよな
成績に直結するかどうかはありがちな議論だから置いとくとして、あの人たちが国の補填で安く広く色んな人に授業できればいいのに 古典はまじでやりたくなかったな
中高と勉強をした記憶がない >>190
そこは官僚じゃなくて政治家じゃねーのかよ
一番最後の綺麗なシュートなのにずらすな 素直に「俺の食い扶持が無くなるから」って言うほうがまだマシ
ジャップ仕草の詭弁返答😂 数学物理が出来ない人間がなんとかインテリぶるための土俵が古典 なんでこの科目学ばなきゃいけないのシリーズは、そもそも大学に行かなきゃいいじゃん、行くなら仕方ないじゃん
じゃん つまり入試の科目にあるから勉強するだけで
全く役立たない学問ということで良いですか？ >>22
オーウェルの解説みたいなのピンチョンが書いててビビった 一橋がやってなかったっけ、古文と現代文をシームレスにしたやつ >>101
因数分解すら出来んアホが微積行列とかイキってて草
中学数学出来ん奴がやる微積、行列は
数学じゃなくて「なんちゃって数学」 >>464
生活にな
日本人にはあった方が生活に彩りがつくかもなあ
俺は歴史名所周り好きやし
武田信玄も古典であり風林火山は武田信玄が漢文を勉強してつけた旗印やし
昔を知りたいならおもすろいm >>34
英文も動詞をまず見つけるのがスタートだろ
主語がない場合はこういう理屈だなみたいな 尊敬語、謙譲語、丁寧語かw
ありおりはべりいまそかりw ほくがFireできるまで粘るためです
と言ってくれたほうがいっそ清々しかった >>235
英単語もそりゃ接頭辞とか由来とか色々あるけど結局意味ねえもん
ああきたらこうっていうパターン暗記が一番良い 古文に触れる機会は意味があると思う。
しかし後は本人の選択にするべきか？ >>464
そうだよ
要らない人には学問はすべて要らない
瓶が倒れているのを直す仕事に
高等教育は必要無い 古文はクソ簡単すぎる
理解したところで、筆記体みたいな古文書が読めるようになるわけではないので意味はない
丸暗記で学問として奥深さが全く無くてつまらないから理系に行った これ安倍晋三学を受験に採用すればみんな勉強せざるを得なくなるということを言った？もしかしたら >>459
絶対ゴロゴ一択だね
ばーやは死体
あーたらしちゃったもったいない >>477
そりゃそうだろ
求められててそこに行くなら応じるしかない >>81
古文、漢文は歴史を学ぶためにも不可欠だろ。
歴史を深く知らないで政治経済学ぶの？ 立花孝志みたいにたった1個それを変えるためだけに人生かけるだけの熱量あるならこの話続けろ >>209
>>248
って言うけど昔の日本語の発音すらもハッキリとは分かってないんだろ？🙄 漢字の成り立ちとか熟語の意味を深く理解できるとか教養面では面白かったけど、受験科目である必要はないな 古文をやるのはそれが教養だからとしか言いようがないな 第二外国語くらいにランクダウンさせて大学からやれ
日本史の資料問題は現代語訳をつける センター古文0点でも旧帝受かるからな
やりたくない奴はやらなきゃいいだけの話 古文は能や狂言の内容とかにすればいいと思うんだけど
つまらん恋愛話みたいなのが多すぎて萎える >>477
民主党は日本の外貨を稼ぐ1番の平和的原子力発電を止めて日本の凋落の始まりを起こしました。その前後で日本に30年の停滞をもたらし国力を下げた癌凶の首相安倍晋三は当時の宗教問題との関係もあり凶弾に倒れました。
次は早稲田2浪で受かった岸田が首相になり政治改革など期待されましたが安倍政治の踏襲に過ぎないばかりか腐敗政治を邁進し裏金自民党時代を形成しました。 >>4
「入試に出るんだからやれ！」
ぎりこれはありかもしれんが、何が完璧な解答なんだかｗ ニップランドは1500年の歴史があるってことに誇り持ってるなら古文やっとけ 音楽とか美術、技術や家庭科も同じだろ。
ハンダ付けとかしないしイラスト描けないしギターもF押さえられないしユニクロで服買うだろ。
無駄に思っても成績、内申点に影響するなら頑張るしかない 受験勉強の中で古文がコスパ悪いのはわかる
なんだったら古文ある大学でも古文捨てて他の勉強してもいい ネットだと古文アンチが元気だけど俺の経験では数学や英語を無駄と切り捨てる人間のほうが大勢いたんだよな
ぼんくら学生の泣き言なんかじゃなくて立派な社会人がそう言ってるのを何度も聞いた
まあほぼ全員肉体労働者だから君らからしたらノーカンなんだろうけど まあ古文ちゃんとやらなかったんだろうなって奴の日本語ってなんか分かるしな
森山直太朗の作詞みたいなヘンテコになりたくないならやれ
ウヨなら尚更やれ 法律や金融の知識は中高で(ほとんど)教えないで
なぜ古文や漢文を教えてるの？
って問いに答えるのは難しいよね 時間は有限でそこで何を学ぶかの優先順位を考えたら低めにはなるよね
国語でさらっと学ぶくらいでよくね？ >>496
俺が受験生だった頃に古文軽視していいなんて話は全く聞かなかったし過去の受験テク本読むと必ず古典しっかりやれって書いてあったんだが
最近では違うのか？ >>4
どうやって？
子供じゃないんだからさぁ、ちゃんと方法も書こうよ 聞いてきたその子の人生を振り返らせればいい
無駄を嫌う君の人生にどれだけ無意味でないことがあるのか
その無意味なことを除いた人生に君は価値を見い出せるか >>501
合格最低点の1点で何千人っているからなあ
古典で人よりまされば楽に勝てるw >>503
「もっと他に無駄な事してたいから古文やりたくないです🙄」
って言われたらどう返すんだ？お前 なんでって正確に過去を知らないと未来の予想が出来ないじゃん 逆な考え方もあるけど指導する奴がおらんやろうな
ゲーム知識からITを教えるの
俺とかネトゲするまでPCとかエクセルで回覧板の打ち出ししかしてなかったし
ネトゲやニコ動でアニメ作り出して自分で調べたからなあ
結構でかい失敗もしているw
IT科目とかおもすろいかもしれん
まあ教えれる奴がおらんか
結構グレーな話にもなるしグレーからブラックまなぶ奴も多そうやし
やっぱ大学に入ってからかなあ 地学くらいの扱いでいいだろ
今どうなってるか知らんが 義務教育をへただけの人間では不十分とるする社会がおかしい >>509
会社が育てるから新卒の若い素材が欲しいんだよ 音楽も美術も地学も古文も役に立たんが
人並の点を取れぬお前が役に立たんわ 人はパンのみ生きるにあらず
ほんの数時間美術音楽にふれる機会をつくるくらいの余裕があっていいどだろう
機能だけ追い求めるなら文明はいらない
野生動物とかわらない >>423
人のこと馬鹿にしてんのお前じゃん？
亀レスしてまで、何がしたかったの？ >>359
こいつがまさに代ゼミのチンピラ講師だったんだよ
國學院の文学部二部文学科(夜間部)の分際で
自称旺文社の全統模試で偏差値92取っただの
ハッタリやホラばかりで聞く価値無い奴
ウィキペディアにこいつの嘘の検証が細かく書いてある ぶっちゃけ古文漢文て私立の特殊なとこ除けばただの得点源だよな >>433
候がなんでなくなったの？
不要だからです
超絶懐古主義で、現代ビジネスメールに候でも復活させたいわけですか？
よくわからんな >>477
ですよ
「やれと言われたからやります」「やれと言われたら理由を考えるな」と同じ理屈で、社会人としてはかなりNGな回答だわ 人間の心の機微は昔から変わらんのだなぁ
という気づきはかなり大事だと思うけどね やりたくないことでもきちんとできるか？
役に立たないことでもきちんとできるか？
できる人が社会に役に立つ
トップハム・ハット卿の考えこそ、受験システムの考えだから 文句言うなら総理大臣になれ
☝これよく言われるけど何？ 勉強=100点目指して徹底的にやれ！
みたいな考え方しか出来ない奴が多くてワロタ。
誰も古文で100点取れ！古文マスターになれ！なんて言ってないんだよ。
日本人としてのたしなみとして触れておけよって話だよ。 真の日本人になるためだよ
英語ができる数学ができるだけじゃ外国人と変わらないじゃないか >>523
文法いくつか覚えるだけで誰でも満点取れるレベル しかしまあ美術みたいなもんで
美術は社会の役に立たないとは言わないでしょ。 >>1は
結局学生のなぜこれを学ぶのかという疑問に答えていない
それではただの我慢大会みもはいらない
ありがたい先人の教えを読めでいいんだよ
読み方とか何時間もつかって訓練しなくてよい
内容を知ることが大事 必要性あるの？とか意味あるの？とかいうやつって為になって必要なことばかり選択してるのか？その結果が今の現状なのかよ？ってやつばっかなんだけど 高校の勉強なんてのは頭の体操レベルなんだから別に何だっていいんだよ
つまり情報処理の早い人間作れればそれで高校授業の役割は果たしてるってわけ
実社会で役に立つことなんてのは自分で学びなさいｗ 今になって古文の意味というか良さがわかってきてるわ
文学としての古い作品のとっかかりになる >>530
その安倍晋三、意味あるんですか？
そもそもあなた、安倍晋三なんですか？ 様々な勉強を子供らにさせることで何万分の1の確率で様々な分野の専門家を生み出すことが可能になる
お前らが興味や関心を抱かなかったことでも他の者がしっかり学んでくれたことでどれだけ助けられてることか
子供なんて何に興味を持つか分からんのだから少なくとも義務教育では幅広く様々なことを勉強させたら良いのだ >>532
習ったものが古文じゃない人は、違うものがあなたにとってのそれになるんですよ
古文に固定される意味、あります？
>>534
それが古文に固定される合理的な理由、あります？ 古文漢文や日本史は自国民族のアイデンティティになるとこだだから必要
ネトウヨぽっいけど俺はそう思う 廃止せよとは言わんが選択科目でも良いかもなとは思った >>44
大学の専攻では確実に残る分野なんたからなんで0になるなんて思うのか全く理解出来ない >>44
大学の専攻では確実に残る分野なんたからなんで0になるなんて思うのか全く理解出来ない 古文単語帳565無理やりやらされて古文嫌いになった
マジで時間の無駄 >>91
GDP上げる事に寄与する学問だけが必要、GDPが全てなんだよ 究極的には古文漢文をなくしたらどうなるかはやってみないとわからないが正解だろう
例えば戦前教育世代では歴代天皇言えたわけだけど今じゃ言える人は歴史マニアくらいだろ
そして天皇が象徴って何？ 天皇って必要なの？みたいな話まで出てきてる
古文漢文を授業からなくすってことは、漢文が伝わった歴史だとか当時の人たちが何を考えたのかということが忘れられるだけじゃなくて
もっと根本の日本の伝統とか誇りとか日本人のアイデンティティを作っていたものが忘れられるってことになるんじゃないかな
その結果はやっぱりやってみないとわからない。
なくしたら合理的に最適化された優秀な人たちが出るのかもしれないし
極めて愛国心の薄い集団が出来上がるのかもしれない いやそこらの高卒親でも言いそうな事しかいってなくね？ >>545
アイデンティティや伝統を学び維持する事自体は大切な事ではあるんだが
現状の教育の内容がそう言った意味で本当に適してるのかは疑問
果たして古文を標準語に訳して学ぶのは正しいのか？ そうだな
万物には古典があるということを学ぶのは本質的なことだが、単語の詰め込みなんかさせられたら不要と思うわな、今はない単語なんだから
そもそも好きにさせるという視点がないのが日本の教育 結局「ブルシット・ジョブ」でしかないよね
本人も心の隅で役に立たないって理解してやってる だからこんな必死のパッチ 昔代ゼミで吉野の同僚だった日本史の竹内って数年前に無くなってたんだな
今検索して知ったわ 古文漢文がアイデンティティって
日本人がアイデンティティをもちたおならスシ、テンプラがあれば十分 役に立つか立たないかの思考の人って、たいていつまんねえ奴
喋ってても何もおもんない こういう受け身型の人間はもう教師として必要ないんだよな(´・ω・｀) 大切なのは知的好奇心よ
それこそが人生を豊かにしてくれる
いつ何のきっかけで知的好奇心のドツボにはまるかわからないし
大人が子供にしてやるのことはその環境を育んでおくことだけ
万葉集読んでも日本語って今も昔も大して変わってないんだなって思うんだよ
昔を知り今を知る
そういうのって大切なことだと思うんだ 枕草子みたいな基本も基本がわかってないから
ありがとうが最近の言葉だと平気で簡単に騙されるってこともそうなんだけど
古文だけじゃなく三角関数は必要か否かって話もそうだけど
兎に角、目先しか見てない上に打算的な人が多いよな
とこういう話になると頓に思う
そんなんだから、
【悲報】日本人、米国、韓国よりもデマに騙されやすいことが判明 [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711426027/l50
こういう話が出てきても納得しちゃうんだよな どんな回答なのか楽しみにして開いたら
あまりに幼稚で呆れてしまった
スレ立てたやつは死ね 古文漢文を教えるより
口座管理の仕方を教えた方がはるかに人生の役に立つ 勉強というものは、いいものだ。
代数や幾何の勉強が、学校を卒業してしまえば、もう何の役にも立たないものだと思っている人もあるようだが、大間違いだ。
植物でも、動物でも、物理でも化学でも、時間のゆるす限り勉強して置かなければならん。
日常の生活に直接役に立たないような勉強こそ、将来、君たちの人格を完成させるのだ。
何も自分の知識を誇る必要はない。
勉強して、それから、けろりと忘れてもいいんだ。
覚えるということが大事なのではなくて、大事なのは、カルチベートされるということなんだ。
カルチュアというのは、公式や単語をたくさん暗記している事でなくて、心を広く持つという事なんだ。
つまり、愛するという事を知る事だ。
学生時代に不勉強だった人は、社会に出てからも、かならずむごいエゴイストだ。
学問なんて、覚えると同時に忘れてしまってもいいものなんだ。
けれども、全部忘れてしまっても、その勉強の訓練の底に一つかみの砂金が残っているものだ。
これだ。これが貴いのだ。
勉強しなければいかん。
そうして、その学問を、生活に無理に直接に役立てようとあせってはいかん。
ゆったりと、真にカルチベートされた人間になれ！ コスパ悪いは勉強嫌いの言い訳
そして勉強嫌いがデカい顔をするのは日本だけ >>545
多分碌なことにならないよ。実際散々ここでも書いたけど
もともとの言葉の意味をしらないからマナー詐欺師に騙されて
滅茶苦茶なこといってる連中が多すぎ
そういう頭の悪い奴らに限って俺は正しいんだとかいいだして
実際正しく使ってる人らを罵倒しだすからな
そして現実を突きつけると、言葉は変わるんだとか言い出す
実際言葉は変わるが、お前らの場合は壊して
嘘を押し付けたんだろうが！って言いたくなる >>535
古文に限定される話ではないよね
三角関数やら微積はいらねだの似たようなこと言う奴がいる
古文がよく理解できなくてもそれを現代語で理解できるようにしてくれる人がいることで古文の世界を楽しんだり今につながるヒントを得ることもある
金になる知識しか必要のない世界なんて空虚なだけだろ
まあ古文の勉強をして教師なり作家なりになれば多かれ少なかれ金になるけどね あえて必要とは言わずに遠回しに「実際は不要ですテヘペロ」と言っているんだろうこれ >>561
というかさ、漢文のレ点、一二点にしたって
上でそんなのちゃんとした文章では使わないとか馬鹿な突っ込み食らったが
そういうことじゃなくて、
じゃあアレが何で出てきたかってことなんだよな。
結局漢文を読みたい、自分の中に取り込みたい、理解したいって
先人が思ったからああいう補助記号的な物がうみだされたんだろう
古文に限らず、学問に対してそういう情熱が無い奴が本当に多いと思うわ
理系文系関係なく何かひとつ打ち込んだっていうのがあれば
それで良いと思うけど、それすらないって奴が殆どなんじゃないか？
だから日本は没落するし、
考える能力もリテラシー（読解力、分析力）も
他所の国に比べて格段に下って話にも当然なるだろうし
だから繰り返しになるけど↓みたいな話が出てくるんだろう
【悲報】日本人、米国、韓国よりもデマに騙されやすいことが判明 [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711426027/l50 どんな科目でも大抵は必要性を捻り出すことができるけど古文漢文は無理だな
擁護のしようがない 古文講師がこんなことしか言えないの
なんか失望してしまうな >>518
候がって・・・まず候の意味調べろよ・・・
っていうか、このレスだけで
近代史も全く知らないってバレバレなんだけど
昔から便所の落書きとか言われてる場所とはいえ
よくそんなこと書けたなお前
古典とか候文以前の話だぞ、いやあ驚いたわ 自分が学んだことをメモリーの無駄遣いと思いたくない人は多い
だから頑張って覚えた事には意味を見出そうとする >>571
無駄遣いしたとか考える方がおかしくね？
何のために勉強してるんだってことだろ
それこそ、実業高校でて就職した方がよっぽどいいってなる 古文漢文の知識があることで発展する領域があまりに狭すぎる、個人にとっても社会にとっても
あまねく国民に教える必要性が他の科目に比べて極端に低すぎる 話は平行線になりますｗ というのは古文の本質的な価値と、授業の価値を一緒にして議論する頭の弱さがあるからです
ちなみに、脳トレという視点でいうなら、どのような教科も無駄にはなりません 無駄になる儒ぎゅおうや勉強法があるだけです
それが県ちゅおなのが歴史とか古文でしょう 高専卒の院ロンダマンだが古文漢文なんて授業受けた記憶すらほぼ残ってないわ
文カス科目が嫌いでも逃げ道はいくらでもあるんだよ >>573
古文はまだしも漢文は意味ないな
受験終わったら秒で忘れた そもそも、学問ってなんなんだかわかってない人が多すぎるんじゃないの？
ここなんて40代が主力なわけだろ。
子供にお前らなんて説明してるんだって読んでて心配になる。
何度も言ってるが、学問に価値見出せないなら
それこそ高卒で働いた方がよっぽどいいんじゃないの？
（必要だと思ったときに大学に戻るのがものすごくハードル高かったり、
大学出るだけで給与上がりますってアホの国だって問題はあるけどさ） 御伽草子みたいな簡単なのでも読んでみたら
「死ぬ」の表現が「無常の風に誘はれて朝の露と消え給ふ」とかあって
んほ～もののあはれたまんね～ってなった >>575
高専卒はすごい割には学歴コンプがひどくて
壺右翼になっちゃうような人が多いのは
どうしてなんだろうね？ 古文漢文なんて勉強しただけ伸びて満点も狙える分野なのにそれ減らすほうが自分に不利だろ 算数は四則計算以上は必要ないし
英語も将来使わないなら必要ない
国語も新聞の漢字読めればいいだろう
学問を捨てて虫のように生きるのも悪くない 古文漢文はそれが読めるようになった！以上でも以下でもなく、一般人にとってはその先がないから習得させる説得力がない これは説得力の無い主張だが
この人は元暴走族で20歳の時に國學院大の夜間に入ってその後代ゼミのトップ古文講師になった根性と努力は凄いと思う
授業中に暴力振るったり色々と問題はあったけどな >>538
その専攻する人間は義務教育で古文を学んできた人間なのに？
芽を摘んでいけば衰退していくのは必然 古文漢文ってあんま勉強する必要ないよな
私文ならこの人の言う通り慶應義塾大学でいいし東大旧帝国公立なら古文漢文より数学英語に力入れるだろうし
義塾すら無理な私文専願の得点源って感じ 本当に必要ないから、思考停止した回答しか出来てねぇじゃん笑 なんだかんだ私立最強は早稲田じゃなく慶應だからな
私文専願なら慶應行きたいな
受験で一番無駄な古文漢文現代文もないし
私文専願で慶應は勝ち組コースだわ
一番いいのは幼稚舎や中高から附属校に入っちゃうことだけど 高校の勉強や大学受験ってのはね
大学で勉強する基礎学力があるかを測る試験なのよ
で昔は古文漢文が読めなければ大学のテキストを読めないし研究もできなかったわけだけど
現在、大学で必要なスキルって統計学や英語力だったりするわけ
アイデンティティだなんだ言い出してるってことは
学問において必要ではないと認めてるようなもんなんだよね 義塾が早稲田より圧倒的に格上な理由の一つは定員の差もあるけど古文漢文がないことだと思うわ
古文漢文勉強する分英語難しくするのは正解
なんだかんだ古文漢文って喋ってる人いないし英語は喋ってる人いっぱいいるからなんだかんだ英語は役立つけど古文漢文は役に立たないよ
アメリカやイギリス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドのような英語が公用語の国じゃなくてもヨーロッパとかでも通じるし
俺は今まで生きてきて古文漢文喋ってる人見たことないからね、英語は山ほどあるけど 然るに、将来においては、功を欲するにあたりては、死ぬ気で学びを積むべきなり。古文や漢文を斯る次元にて蔑ろにせざるべからず。然しや如何思うならば、己れ親らが文部科学省に身を投じて古文を撤廃せしむべし。
何事も古文を学ぶことを嫌うる者に、「然らば、慶應を志せばよい」と申し述べたことありし。慶應義塾大学の入試科目は、国語が小論文なり。故に、古文や漢文を習うるは不要なり。
結論を述べよう。
もしも子どもが「何ゆえ古文を学ばねばならぬのか」と問うたときに、親は応じるべき語は、是の三つなり。
「是に代えて何を学ぶべきか？」
「入試に出題されんからなり！」
「嫌うるならば、慶應を志せ！」 >>595
東大が漢籍やめたら極端にレベルが下がったみたいな話があったが
現代文にしろ古文にしろ、言語って物事分析するのには必須だからな
友人でトリリンガルな奴がいるが、俺が深く考えられないのは、主言語が定まってないからだとか言って嘆いてる
お前らは学問が贅沢品だって分かってねえし、そのことで親にも感謝してねえだろ
既に言われてるが、だったらなんで高卒で働かなかったんだ？ 早稲田や慶應が数学ないから馬鹿と言われることは山ほどあるけど古文漢文現代文がないから馬鹿と言われてるの見たことない（笑）
むしろ古文漢文現代文ないことは慶應の長所でしょ >>457
スタディサプリとかいい参考書の普及で実質そうなりつつある気がする >>596
定員とか正解とかって書いてるけど
気づいてないのか？ 完璧とかつけて釣るのやめろ
塾講師の当たり前な意見じゃん >>603
義塾が早稲田より近年圧倒的に勝ってるのは事実だよ
インターネットの普及もあるかもね
人間勉強できる時間、量って限られてるからなんだかんだいってやることは絞らないといけない
インターネットやる時間増やしたら受験勉強する時間減るからね
そういう取捨選択の中で古文漢文やる時間は正直かなりむだで、選ぶなら数学英語がいい
中世ヨーロッパではラテン語が一部の階級で話されていたそうだけど、日本ではそういうことはない ゲームのシナリオで古風な表現をしてる文章を書く時に役に立ちそうよな 古文を勉強すると倭国のサル山の中での順位が上がります
以上 だから慶應は強姦魔や犯罪者が増えるってこと
古典教養は人間形成に重要だね >>1
それ言ったら半数は文系にいくわけで
文系いったら多くは営業職になるわけで
数学も物理も化学も美術も音楽も
学校の授業の大半は なぜ勉強するのか？
っていう事になる。
数学は物事を体系的に考える訓練で
しかない。
現代では教養主義は忌避されているけれど
やっぱり教養主義は学校教育の
原点なんよ。 国語単位の中での古文漢文は辞めて
世界史日本史に組み込んでやればいいじゃねえのって気はする
カリキュラム的にも困るの大学の人文学部のそれ専門にしてるとこくらいだろうし >>605
ほんとわかってねえんだな
俺が上げたものや、他の熟語でもいい
文字入れ替えて(レ点を打つように)読んでみろ
お前が意識してないだけで結構そう言うのは残ってんだよ当たり前だがな
リテラシーの話が少し前に出てたみたいだけど
お前、俺が突っ込んだ時になんで早稲田だ慶応だの話をしていないって気づかなかったの？ >>609
営業こそ、深い知識より浅く広い知識のほうが話題作るので役立つだろうに
営業とかいう口先三寸で売る仕事の何が文化的や教養なのか知らんが >>600
慶應はもとは経法商で数学必須だったんだっけか
その名残が経済Aと商A
なお法学部は数学消えた >>613
このカリスマ古文講師なる人が古文漢文が嫌なら慶應を受けろって言ってるんだけど、慶應は落ちこぼれのカス大学だから古文漢文がないんじゃなくて、むしろ日本の私大トップ、最高の大学なんだよ
で、俺は慶応義塾大学が私大最高の大学の理由の一つがまさに古文漢文現代文を入試に課さないからだと褒め称えているわけ
つまり、古文漢文はむだだと暗に貶めている >>616
それこそ、日本語不自由な奴は解説書やコード(英文やアルゴリズムも含む)を読んでも
理解できないとなる 左翼ならば教養なんていう階級を肯定する概念を批判するんだがな
バラモン左翼って呼ばれるわけだよ >>598
30年前の予備校講師の大半は学部卒だし、
ニッコマ出身や大学中退も珍しくなかった
代ゼミだと椎名守が國學院で博士号を取ったけど
早死しちゃったね >>617
はっきり言って慶応だ早稲田だ
受かる受からないなんて話は俺は全く興味がない。
俺がお前のレスから単語引っ張り出してきた時点で、その話をしてないって気づかないのはどうなんだ
と聞いているんだよ
大体もうみんなここにいるやつ、俺を含めは大体社会人で大学生の年齢x2とかだろ 意義を教えるべきだろ
入試に出るから！じゃないんだよ 三島由紀夫が何かの本の中で着物の柄を知ってるというようなことが教養だと言ってたな
古文や古典というのもそういうもんじゃないのかな
つまるところ、古今東西人間についての興味を深めることが教養なんだ 古文や漢文は日本の歴史に深く関わってる
伝統云々言ってるやつが勉強してなかったら笑止だな 古文やるぐらいやったらプログラミングの方が絶対ええやろ 実用の為に学問があるのではないということをジャップは分かってないんだよね
アメリカの一流大学なんて古典を時間かけて読み込ませるリベラルアーツ教育をやってて専門教育なんて大学院入ってからなのに
東大もそれをやりたかったけど産業界からの圧力で前記教養課程という形で1.5年間に圧縮してしまった
だからジャップはすべてが中途半端なんだよ >>622
ちなみに義塾は、国語がなくて小論文なんで、古文漢文だけでなく現代文もない
つまり、そういう揚げ足取り的な大学入試はない
単純に英語歴史の知識と、小論文というある程度の長さの文章を書く試験があるだけ
それこそが、早稲田を始めとするその他私大と義塾を圧倒的に分け隔て突き放す壁なんだよね
福沢諭吉の学問のすゝめにも、そういう文字の読み書きに終始する学問の無益さについての記述があるんだけど、義塾が古文漢文現代文を課さないのはたまたまではなく福沢諭吉の学問のすゝめ時代からの伝統、慶應義塾大学の根幹、本質なんだよね 漢文には叡智が詰まってる
漢文から派生した古文もまぁ知っててもいいけど そもそも文明開化ののち夏目漱石が今の文体を生み出して断絶を生んでしまったよな。
普通に古文漢文を使って生活してたらこんな問題は起きなかった。
アラビア語のフッスハー文語体とアーンミーヤ口語体みたいなもんで余裕で並立出来たろうに。 >>630
偏差値嵩上げのために推薦、内部進学で一般枠絞ってる上に軽量入試やってるカス私文が実学()
学術的にも何の成果も無い就職予備校の言う実学って？w >>633
学問とは、ただむずかしき字を知り、解げし難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。これらの文学もおのずから人の心を悦よろこばしめずいぶん調法なるものなれども、古来、世間の儒者・和学者などの申すよう、さまであがめ貴とうとむべきものにあらず。古来、漢学者に世帯持ちの上手なる者も少なく、和歌をよくして商売に巧者なる町人もまれなり。これがため心ある町人・百姓は、その子の学問に出精するを見て、やがて身代を持ち崩すならんとて親心に心配する者あり。無理ならぬことなり。畢竟ひっきょうその学問の実に遠くして日用の間に合わぬ証拠なり。
文字は学問をするための道具にて、譬たとえば家を建つるに槌つち・鋸のこぎりの入用なるがごとし。槌・鋸は普請ふしんに欠くべからざる道具なれども、その道具の名を知るのみにて家を建つることを知らざる者はこれを大工と言うべからず。まさしくこのわけにて、文字を読むことのみを知りて物事の道理をわきまえざる者はこれを学者と言うべからず。いわゆる「論語よみの論語しらず」とはすなわちこれなり。
わが国の『古事記』は暗誦すれども今日の米の相場を知らざる者は、これを世帯の学問に暗き男と言うべし。経書けいしょ・史類の奥義には達したれども商売の法を心得て正しく取引きをなすこと能あたわざる者は、これを帳合いの学問に拙つたなき人と言うべし。数年の辛苦を嘗め、数百の執行金しゅぎょうきんを費やして洋学は成業したれども、なおも一個私立の活計をなし得ざる者は、時勢の学問に疎うとき人なり。これらの人物はただこれを文字の問屋と言うべきのみ。その功能は飯を食う字引に異ならず。国のためには無用の長物、経済を妨ぐる食客と言うて可なり。ゆえに世帯も学問なり、帳合いも学問なり、時勢を察するもまた学問なり。なんぞ必ずしも和漢洋の書を読むのみをもって学問と言うの理あらんや。
福沢諭吉
学問のすゝめ
青空文庫より引用 一流の人物は古典をよく読んでる
長年読まれて残ってきた本にはそれだけすごいところがあるからな 塾講師としてどうなの・・・
こんな回答で生徒のモチベーション上がる・・・？
古文の面白さとかそういうの伝えろよ >>634
門閥政治は親の敵でござるとか言ってたこのゴミが作った大学は
志願者の家柄や財力を値踏みして誰を小学校に入学させるかを決め、更に学閥で役所やマスコミなどで幅を利かせてるわけで
なるほど確かにこの縁故社会で世渡りする為の実用性はあるわ
社会には一切有益ではないけど
そりゃノーベル賞受賞者の一人も輩出できんわな >>634
自分で読めてないから丸こぴぺでルビ消せてないじゃん？
そういうところだぞ >>640
青空文庫って知ってる？
ただの引用なのだから青空文庫で読めばええやん、ググれば出てくる 四次元で考えない奴は駄目だ
つまり時間軸も加味して物事を考えろということ >>636
ジャン=ジャック・ルソーの第一論文『学問芸術論』にも通ずる、西洋啓蒙主義の古典的思想やね >>641
ただの引用
されど引用
文書を扱う人の姿勢とは思えませんね >>644
引用元から勝手に自分で削除するほうがまずいのでは・・・ >>639
慶應幼稚舎に入ると落ちこぼれて中退でもしない限り入試なしで慶應義塾大学を卒業できるからね
そういう大学にただで入れたら入学希望者殺到でしょ
だから財力で見てる
財力があれば塾や予備校に通ったり家庭教師付けたり落ちこぼれて辞める可能性も低いしね
学歴をただの手段としてしか見ない義塾らしい発想だ
俺も大金持ちで子どもがいたら子どもは全員慶應義塾幼稚舎に入れるのが夢だ
受験勉強の苦労は子どもにはさせずに慶應義塾大学を卒業させたい
ガチの戦いは東大とかで十分だ >>644
中身で反論できないから重箱の隅でうだうだ言ってるのすごいみっともない >>644
ルビをいちいち消すほうが面倒だとは思わないのかな？
青空文庫がネットに転がってる文章だと知らなかったんだろ？
俺はルビがそのままなことに気づいてそのままコピペしたけどね 古典は教養
ヤマトや1stガンダム知らないと立派な大人になれん 必要不必要で区切ったら数学も社会も理科も必要なくね
最低限読み書き計算さえできていればいいんだから
でもそうすると昔ながらの素読（古典をひたすら音読）教育が復権しそうだなあ >>647
しかも引用元の文章がそういう重箱の隅を突(つつ)くなみたいな文章なのが笑えるよな >>44
これでしょ
理数系が下手に実用的だから勘違いされてる
学問の意義は人の積み上げてきた知識を伝えてくことだよ >>645
自分なら、わざわざルビのところをいじるとしたら消すのではなく()で括(くく)りますね
まあただ青空文庫から持ってきただけなんでしないけど 欧米のエリートはちゃんと古典勉強するからな
ジョーク言うのにも古典名言が必要だし >>650
まあ三角関数とかはいらないのでは？
使う奴だけ学べばよいと思う
使う時に関数電卓で値が求められれば現場作業員レベルなら十分 >>652
知識を伝えて行くのは良いけれど
意義であったり理念であったり
そう言った事を軽視してろくに教えようともしない態度は子供の不信感を募らせるのものでしょう
黙って従え！👊😡と言う態度は結局の所
典型的思考停止ジャップを量産するだけなんですわw🤭 古文（こぶん）漢文（かんぶん）ってあんま勉強（べんきょう）する必要（ひつよう）ないよな
私文（しぶん）ならこの人（ひと）の言（い）う通（とお）り慶應（けいおう）義塾（ぎじゅく）大学（だいがく）でいいし東大（とうだい）旧帝（きゅうてい）国公立（こっこうりつ）なら古文（こぶん）漢文（かんぶん）より数学（すうがく）英語（えいご）に力（ちから）入（い）れるだろうし
義塾（ぎじゅく）すら無理（むり）な私文（しぶん）専願（せんがん）の得点源（とくてんげん）って感（かん）じ なんで主教科として選ばれたのか
そもそもの経緯をさかのぼって調べるべきと思う
ジャップランドって利権でねじ込まれてて後に暴発みたいな事が多すぎるから なんだかんだ私立（しりつ）最強（さいきょう）は早稲田（わせだ）じゃなく慶應（けいおう）だからな
私文（しぶん）専願（せんがん）なら慶應（けいおう）行（い）きたいな
受験（じゅけん）で一番（いちばん）無駄（むだ）な古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）もないし
私文（しぶん）専願（せんがん）で慶應（けいおう）は勝（か）ち組（ぐみ）コース（こーす）だわ
一番（いちばん）いいのは幼稚舎（ようちしゃ）や中高（ちゅうこう）から附属校（ふぞくこう）に入（はい）っちゃうことだけど >>657
ルビに関しての指摘が不発だったからって
当てつけのような態度を取るのってあまりにも悲しすぎんか・・・ >>657
義塾の古文漢文現代文のない入試なら、そういう人の文章丸々コピペして漢字にルビ付けてなんか言ってる感やってる感出すこともなくなるよ
そういうのがむだ無益な学問だという思想が義塾の古文漢文現代文ぬき入試であり福沢諭吉の学問のすゝめの思想なんだよね
それを福沢諭吉の文章を読んで一読で気付かなかったのか、そもそも福沢諭吉の文章を読んだことなかったからそういう思想発想自体持ってなかったのか・・・ 義塾（きじゅく）が早稲田（わせだ）より圧倒的（あっとうてき）に格上（かくうえ）な理由（りゆう）の一（ひと）つは定員（ていいん）の差（さ）もあるけど古文（こぶん）漢文（かんぶん）がないことだと思（おも）うわ
古文（こぶん）漢文（かんぶん）勉強（べんきょう）する分（ぶん）英語（えいご）難（むずか）しくするのは正解（せいかい）
なんだかんだ古文（こぶん）漢文（かぶん）って喋（しゃべ）ってる人（ひと）いないし英語（えいご）は喋（しゃべ）ってる人（ひと）いっぱいいるからなんだかんだ英語（えいご）は役（やく）立（だ）つけど古文（こぶん）漢文（かんぶん）は役（やく）に立（た）たないよ
アメリカ（あめりか）やイギリス（いぎりす）、オーストラリア（おーすとらりあ）、カナダ（かなだ）、ニュージーランド（にゅーじーらんど）のような英語（えいご）が公用語（こうようご）の国（くに）じゃなくてもヨーロッパ（よーろっぱ）とかでも通（つう）じるし
俺（おれ）は今（いま）まで生（い）きてきて古文（こぶん）漢文（かんぶん）喋（しゃべ）ってる人（ひと）見（み）たことないからね、英語（えいご）は山（やま）ほどあるけど 早稲田（わせだ）や慶應（けいおう）が数学（すうがく）ないから馬鹿（ばか）と言（い）われることは山（やま）ほどあるけど古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）がないから馬鹿（ばか）と言（い）われてるの見（み）たことない（笑（わら））
むしろ古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）ないことは慶應（けいおう）の長所（ちょうしょ）でしょ 自分は国文出だけど結局古典読んで思うのは1000年1500年程度で人間の根本って全然変わらないなってこと
昔の奴らも似たような事を悩んで生きて死んでたまたま今の時代に自分がいると思うとかなり鷹揚になるよ つーか教え方が悪いんだよ
楽しむ勉強と試験勉強を分けて
まずはマンがで入る >>660
君のやってることはスクリプトとほとんど変わらないレベルなんだけど、それに気付かないレベルの教養しかないか、嫌儲歴の少ない名前欄に安倍晋三も入れてないレベルの新参かみたいなはなしなんだけど、そういうスクリプトみたいなコピペルビ振り連投みたいなのが教養だと思い込むのも、義塾の古文漢文現代文なし入試ならなくなるよというはなしなんだよね
受験の古文漢文現代文の揚げ足取りみたいなのは実は真の教養ではないという批判なんだよね 義塾（ぎじゅく）が早稲田（わせだ）より近年（きんねん）圧倒的（あっとうてき）に勝（か）ってるのは事実（じじつ）だよ
インターネット（いんたーねっと）の普及（ふきゅうねもあるかもね
人間（にんげん）勉強（べんきょう）できる時間（じかん）、量（りょう）って限（かぎ）られてるからなんだかんだいってやることは絞（しぼ）らないといけない
インターネット（いんたーねっと）やる時間（じかん）増（ふ）やしたら受験（じゅけん）勉強（べんきょう）する時間（じかん）減（へ）るからね
そういう取捨（しゅしゃ）選択（せんたく）の中（なか）で古文（こぶん）漢文（かんぶん）やる時間（じかん）は正直（しょうじき）かなりむだで、選（えら）ぶなら数学（すうがく）英語（えいご）がいい
中世（ちゅうせい）ヨーロッパ（よーろっぱ）ではラテン（らてん）語（ご）が一部（いちぶ）の階級（かいきゅう）で話（はな）されていたそうだけど、日本（にほん）ではそういうことはない >>661
だな
恥ずかしすぎるよな
黒歴史レベル >>663
ぶっちゃけ君の国語力が義塾を馬鹿にできるレベルとか早稲田や東大旧帝レベルだなんて誰も思ってないから安心しろ >>664
むしろ偏差値低そう
国語の偏差値なんてどうでもいいんだけどな
難しいのは英語数学で、一番簡単なのが国語 このカリスマ（かりすま）古文（こぶん）講師（こうし）なる人（ひと）が古文（こぶん）漢文（かんぶん）が嫌（いや）なら慶應（けいおう）を受（う）けろって言（い）ってるんだけど、慶應（けいおう）は落（お）ちこぼれのカス（かす）大学（だいがく）だから古文（こぶん）漢文（かんぶん）がないんじゃなくて、むしろ日本（にほん）の私大（しだい）トップ（とっぷ）、最高（さいこう）の大学（だいがく）なんだよ
で、俺（おれ）は慶応（けいおう）義塾（ぎじゅく）大学（だいがく）が私大（しだい）最高（さいこう）の大学（だいがく）の理由（りゆう）の一（ひと）つがまさに古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）を入試（にゅうし）に課（か）さないからだと褒（ほ）め称（たた）えているわけ
つまり、古文（こぶん）漢文（かんぶん）はむだだと暗（あん）に貶（おとし）めている >>668
教養ってのはただの丸暗記ではなくて暗記した内容をどう使うかなんだよな
暗記の部分もあるけど、君の態度自体が受験国語がいかに無益で無意味なものなのか証明してるよな
違うか？
だから嫌いなんだよな国語厨は >>262
文化的アイデンティティを共有できなかった結果が部族社会で殺し合ってるのがアフリカだし
イタリアはアイデンティティを統一するのに苦しみ抜いた結果がムッソリーニだし
お前は民族国家が如何にして成り立つかわかってないのか？ >>673
ちなみに俺は受験のとき国語の偏差値は相当高かったけど、たぶんお前よりは上だわｗ
これが現実
国語不要論者に国語力で敗けた気分はどうだ？ ちなみに義塾（ぎじゅく）は、国語（こくご）がなくて小論文（しょうろんぶん）なんで、古文（こぶん）漢文（かんぶん）だけでなく現代文（げんだいぶん）もない
つまり、そういう揚（あ）げ足（あし）取（と）り的（てき）な大学（だいがく）入試（にゅうし）はない
単純（たんじゅん）に英語（えいご）歴史（れきし）の知識（ちしき）と、小論文（しょうろんぶん）というある程度（ていど）の長（なが）さの文章（ぶんしょう）を書（か）く試験（しけん）があるだけ
それこそが、早稲田（わせだ）を始（はじ）めとするその他（た）私大（しだい）と義塾（ぎじゅく）を圧倒的（あっとうてき）に分（わ）け隔（へだ）て突（つ）き放（はな）す壁（かべ）なんだよね
福沢（ふくざわ）諭吉（ゆきち）の学問（がくもん）のすゝめにも、そういう文字（もじ）の読（よ）み書（か）きに終始（しゅうし）する学問（がくもん）の無益（むえき）さについての記述（きじゅつ）があるんだけど、義塾（ぎじゅく）が古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）を課（か）さないのはたまたまではなく福沢（ふくざ）諭吉（ゆきち）の学問（がくもん）のすゝめ時代（じだい）からの伝統（でんとう）、慶應（けいおう）義塾（ぎじゅく）大学（だいがく）の根幹（こんかん）、本質（ほんしつ）なんだよね 日本人だから古文漢文を学ぶ
それだけだよ理由を気にする必要すらない 青空（あおぞら）文庫（ぶんこ）って知（し）ってる？
ただの引用（いんよう）なのだから青空（あおぞら）文庫（ぶんこ）で読（よ）めばええやん、ググ（ぐぐ）れば出（で）てくる >>678
頭悪そうだな～
うんとかすんとか言えよカス
手動スクリプト以下のゴミ🗑 >>676
と言うがその部族達は昔から一貫してずっと紛争まみれだったのか？
欧米諸国が無理矢理定規で国境を引いたりしたせいじゃなかったりはしないか？
そう言う近代的な国民国家のナショナリズム自体が実は間違ってたのかも知れないとは思わないか？ ジャン（じゃん）=ジャック（じゃっく）・ルソー（るそー）の第一（だいいち）論文（ろんぶん）『学問（がくもん）芸術（げいじゅつ）』にも通（つう）ずる、西洋（せいよう）啓蒙（けいもう）主義（しゅぎ）の古典（こてん）的（てき）思想（しそう）やね >>680
そんなに受験国語を馬鹿にされたのが腹が立ったか？
君の頭に受験国語詰め込んだら壊れたマシーンみたいになっちゃった、これが現実
むしろ君の存在が受験国語の不要性の証明だ
それもどこまで習得できたのか不明だが >>683
国語を勉強したら君みたいなコピペマシーンになっちゃった、ああ、国語は勉強しないほうがよかったね
俺は勉強したくなくなったわ、君みたいな壊れたマシーンみたいになりたくないからな >>682
それはどうでもいい話だよ
現在の世界がそうなってる以上、小集団がポツポツとあるだけでは、巨大勢力に捻り潰されて消滅する
イタリアが諸国時代から無理やり統一したのも、捻り潰されるののを避けるためだった
周りがナショナリズムと国民国家で統一されて巨大勢力になっていく中で、部族事にうほってるなんて自殺でしかない
イオンとコストコに立ち向かう地元商店と同じ末路を辿る 慶應（けいおう）幼稚舎（ようちしゃ）に入（はい）ると落（お）ちこぼれて中退（ちゅうたい）でもしない限（かぎ）り入試（にゅうし）なしで慶應（けいおう）義塾（ぎじゅく）大学（だいがく）を卒業（そつぎょう）できるからね
そういう大学（だいがく）にただで入（はい）れたら入学（にゅうがく）希望者（きぼうしゃ）殺到（さっとう）でしょ
だから財力（ざいりょく）で見（み）てる
財力（ざいりょく）があれば塾（じゅく）や予備校（よびこう）に通（かよ）ったり家庭（かてい）教師（きょうし）付（つ）けたり落（お）ちこぼれて辞（や）める可能性（かのうせい）も低（ひく）いしね
学歴（がくれき）をただの手段（しゅだん）としてしか見（み）ない義塾（ぎじゅく）らしい発想（はっそう）だ
俺（おれ）も大金（おおがね）持（も）ちで子（こ）どもがいたら子（こ）どもは全員（ぜんいん）慶應（けいおう）義塾（ぎじゅく）幼稚舎（ようちしゃ）に入（い）れるのが夢（ゆめ）だ
受験（じゅけん）勉強（べんきょう）の苦労（くろう）は子（こ）どもにはさせずに慶應（けいおう）義塾（ぎじゅく）大学（だいがく）を卒業（そつぎょう）させたい
ガチ（がち）の戦（たたか）いは東大（とうだい）とかで十分（じゅうぶん）だ ルビ（るび）をいちいち消（け）すほうが面倒（めんどう）だとは思（おも）わないのかな？
青空（あおぞら）文庫（ぶんこ）がネット（ねっと）に転（ころ）がってる文章（ぶんしょう）だと知（し）らなかったんだろ？
俺（おれ）はルビ（るび）がそのままなことに気（き）づいてそのままコピペ（こぴぺ）したけどね しかも引用（いんよう）元（もと）の文章（ぶんしょう）がそういう重箱（じゅうばこ）の隅（すみ）を突（つつ）くなみたいな文章（ぶんしょう）なのが笑（わら）えるよな 自分（じぶん）なら、わざわざルビ（るび）のところをいじるとしたら消（け）すのではなく()で括（くく）りますね
まあただ青空（あおぞら）文庫（ぶんこ）から持（も）ってきただけなんでしないけど 英語圏でもコブン的な授業はあるだろうけど必修試験になってるのかね >>687
英語も同じで、ある意味マシーンになるだけなんだよな、勉強は
ただ、マシーンになって得たものがあとから使えるばあいがあるから、君みたいにならないように得るものは選びましょうというはなしなんだよな
たとえば、古文漢文だけでなく現代文で読まされた文章自体に価値があったか？
興味があるものもあっただろうがほとんど取るに足らない文章ばかりだよね？
そういう文章を読解できるのも大事かもしれないが、その文章を読むこと自体は時間のむだかもしれないし、むだでもだれも気にしない
そういうむだなところに意味を求めたら終わりなんだよね、君みたいに
>>644
> 文書を扱う人の姿勢とは思えませんね 古典が出来ない人って古典が出来ないってより「国語が出来ない」って人が多いんだよね
そして「古典が要らない」と言ってる人の大部分は
英語が出来ないか、英語でめっちゃ苦労してるか英語に多大な時間を使ってる
なんでかって言うと古典も英語も解釈の方法論の基礎は「国語」で習ってんのね
例えば「自動詞・他動詞」の分類が最初に出てくるのは中1の「国語」
国語で基礎からきちんとやってれば
古典も英語もスルッと出来るようになるんよね
塾でバイトして教えてて英語で初めて自動詞・他動詞を知ったとか
修飾・被修飾って知ったとか言う奴が多くて驚愕したわ
そりゃ日本人が英語できないわけよ これって権力に従えという意味しか言っておらず
なぜ古文かについての説明されてないね
しょせん日本人よな 義塾（ぎじゅく）の古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）のない入試（にゅうし）なら、そういう人（ひと）の文章（ぶんしょう）丸々（まるまる）コピペ（こぴぺ）して漢字（かんじ）にルビ（るび）付（つ）けてなんか言（い）ってる感（かん）やってる感（かん）出（だ）すこともなくなるよ
そういうのがむだ無益（むえき）な学問（がくもん）だという思想（しそう）が義塾（ぎじゅく）の古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）ぬき入試（にゅうし）であり福沢（ふくざわ）諭吉（ゆきち）の学問（がくもん）のすゝめの思想（しそう）なんだよね
それを福沢（ふくざわ）諭吉（ゆきち）の文章（ぶんしょう）を読（よ）んで一読（いちどく）で気付（きづ）かなかったのか、そもそも福沢（ふくざわ）諭吉（ゆきち）の文章（ぶんしょう）を読（よ）んだことなかったからそういう思想（しそう）発想（はっそう）自体（じたい）持（も）ってなかったのか・・・ >>688
>>644
> 文書を扱う人の姿勢とは思えませんね
君みたいなコピペスクリプトみたいなことをしといて「文書を扱う人の姿勢とは思えませんね」と言って矛盾を感じない、そういう態度を取るのが国語厨の在り方なんだよね～
お分かり？
「国語がもっともいらない科目である」と言われるわけだ
一番どうでもいいこと気にしてるよ君 国が決めてるから
入試入試
それしか言ってない、なぜ古文かについての説明はなにもない https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/admissions/undergraduate/e01_01_18.html
東京大学
>特に古典を必須としているのは、日本文化の歴史的形成への自覚を促し、
>真の教養を涵養するには古典が不可欠であると考えるからです。 古文を学ぶ理由とは
ただの権威盲従と入試ツールに過ぎない
というわけだ 君（きみ）のやってることはスクリプト（すくりぷと）とほとんど変（か）わらないレベル（れべる）なんだけど、それに気付（きづ）かないレベル（れべる）の教養（きょうよう）しかないか、嫌儲（けんもつ）歴（れき）の少（すく）ない名前（なまえ）欄（らん）に安倍（あべ）晋三（しんぞう）も入（い）れてないレベル（れべる）の新参（しんざん）かみたいなはなしなんだけど、そういうスクリプト（すくりぷと）みたいなコピペ（こぴぺ）ルビ（るび）振（ふ）り連投（れんとう）みたいなのが教養（きょうよう）だと思（おも）い込（こ）むのも、義塾（ぎじゅく）の古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）なし入試（にゅうし）ならなくなるよというはなしなんだよね
受験（じゅけん）の古文（こぶん）漢文（かんぶん）現代文（げんだいぶん）の揚（あ）げ足（あし）取（と）りみたいなのは実（じつ）は真（しん）の教養（きょうよう）ではないという批判（ひはん）なんだよね だな
恥（は）ずかしすぎるよな
黒（くろ）歴史（れきし）レベル（れべる） >>689
ちなみに英語とか二外（第二外国語）とかでもそうだけど、意訳とか原文そのままを=ではなく変えたり訳者によって訳文が変わるとか当たり前だからね
数学とかでも証明の方法によって証明方法が違っても別解として正解、とかね
国語はある意味そういう融通が効かない一番どうでもいいところを気にする学問なんだよな、なんでかって国語なんて誰でも読み書きできるし喋れるからね、大学入試受けなくても
だから差が付かないし、どうでもいい科目 ぶっちゃけ君（きみ）の国語力（こくごりょく）が義塾（ぎじゅく）を馬鹿（ばか）にできるレベル（れべる）とか早稲田（わせだ）や東大（とうだい）旧帝（きゅうてい）レベル（れべる）だなんて誰（だれ）も思（おも）ってないから安心（あんしん）しろ むしろ偏差値（へんさい）低（ひく）そう
国語（こくご）の偏差値（へんさち）なんてどうでもいいんだけどな
難（むずか）しいのは英語（えいご）数学（すうがく）で、一番（いちばん）簡単（かんたん）なのが国語（こくご） >>691
そうやってコピペしてルビ振りしてる自分知性溢れてかっこいい～とか思ってるんだろ？
全然知的でもないしなんなら偏差値もすげー低そうなんだけど、それが国語教育の呪いなんだよな
元々低知能低偏差値の人に国語教育施したら壊れちゃいました、っと
慶應も無理だろうけどそういう人にこそむしろ慶應はおすすめなんよな、むだな、いや害なことをしなくて済むという意味で ファーブル昆虫やったかな
試験にでらんけど見てた奴も多いんやないの？
アムンゼンやスコットも
無駄というのはせっかくの機会を学ばないことだよ 教養（きょうよう）ってのはただの丸（まる）暗記（あんき）ではなくて暗記（あんき）した内容（ないよう）をどう使（つか）うかなんだよな
暗記（あんき）の部分（ぶぶん）もあるけど、君（きみ）の態度（たいど）自体（じたい）が受験（じゅけん）国語（こくご）がいかに無益（むえき）で無意味（むいみ）なものなのか証明（しょうめい）してるよな
違（ちが）うか？
だから嫌（きら）いなんだよな国語（こくご）厨（ちゅう）は >>694
日本の国語の授業がゴミなのは確かだろうな
国語の授業の大半は文学の音読と板書だし
文章の構成なんかの確認にはそんなに時間を割かない
テストにもそこまで出る訳じゃない
そもそも基礎に時間を割いていないんだからそう言う奴が多く居ても仕方がない
要は日本の国語教育って"標準語教育"だろ？
日本語そのものの解説ではなくあくまで日本人に標準語を叩き込むための時間
今となっては必要の無いカリキュラム ちなみに俺（おれ）は受験（じゅけん）のとき国語（こくご）の偏差値（へんさに）は相当（そうとう）高（たか）かったけど、たぶんお前（まえ）よりは上（うえ）だわｗ（だぶりゅー）
これが現実（げんじつ）
国語（こくご）不要（ふよう）論者（ろんじゃ）に国語（こくご）力（りょく）で敗（ま）けた気分（きぶん）はどうだ？ 頭（あたま）悪（わる）そうだな～
うんとかすんとか言（い）えよカス（かす）
手動（しゅどう）スクリプト（すくりぷと）以下（いか）のゴミ（ごみ）🗑（えもじ） >>634
大河ドラマのまひろの父親を真っ先に思い起こした 社会に出れば何の意味があるのかよく分からない事だって沢山覚えなきゃならんのでガキの内に慣れとけ
仕事覚える気が無い奴を雇い続ける職場は無い >>711
音読は大切だよ
何事も声を出して言葉を話すのから始まる
夏目漱石がお勧めやな
俺の日本語は夏目漱石と言ってもいい
まあ日本文学100選とか普通に読んでるけどw そんなに受験（じゅけん）国語（こくご）を馬鹿（ばか）にされたのが腹（はら）が立（た）ったか？
君（きみ）の頭（あたま）に受験（じゅけん）国語（こくご）詰（つ）め込（そ）んだら壊（こわ）れたマシーン（ましーん）みたいになっちゃった、これが現実（げんじつ）
むしろ君（きみ）の存在（そんざい）が受験（じゅけん）国語（こくご）の不要性（ふようせい）の証明（しょうめい）だ
それもどこまで習得（しゅうとく）できたのか不明（ふめい）だが 国語（こくご）を勉強（べんきょう）したら君（きみ）みたいなコピペ（こぴぺ）マシーン（ましーん）になっちゃった、ああ、国語（こくご）は勉強（べんきょう）しないほうがよかったね
俺（おれ）は勉強（べんきょう）したくなくなったわ、君（きみ）みたいな壊（こわ）れたマシーン（ましーん）みたいになりたくないからな >>696
嫌儲はお前みたいな言論もクソもないコピペスクリプトバカみたいなのを呼び寄せる性質があるらしい、最近嫌儲5chを荒らし回ってる顔デカスクリプトもそうだが
いや、なんなら顔デカスクリプト本人まである、可能性としてはね 英語（えいご）も同（おな）じで、ある意味（いみ）マシーン（ましー）になるだけなんだよな、勉強（べんきょう）は
ただ、マシーン（マシーン）になって得（え）たものがあとから使（つか）えるばあいがあるから、君（きみ）みたいにならないように得（え）るものは選（えら）びましょうというはなしなんだよな
たとえば、古文（こぶん）漢文（かんぶん）だけでなく現代文（げんだいぶん）で読（よ）まされた文章（ぶんしょう）自体（じたい）に価値（かち）があったか？
興味（きょうみ）があるものもあっただろうがほとんど取（と）るに足（た）らない文章（ぶんしょう）ばかりだよね？
そういう文章（ぶんしょう）を読解（りかい）できるのも大事（だいじ）かもしれないが、その文章（ぶんしょう）を読（よ）むこと自体（じたい）は時間（じか）のむだかもしれないし、むだでもだれも気（き）にしない
そういうむだなところに意味（いみ）を求（もと）めたら終（お）わりなんだよね、君（きみ）みたいに 国語の勉強とか本を読めば良くね？
評論は遠回しにしたり言いたいことを言わなかったりいやらしいが反論受けんためやろうx
普通に文学は言いたいことを表現できるように頑張って書いている
あと漢字は準1級とっとけば問題ない どんなに勉強ができても教養のない人間は見下される
テレビに出て偉そうなことを言ってる奴も教養の低さが露呈すると途端に軽く見えるだろ？ 君（きみ）みたいなコピペ（こぴぺ）スクリプト（すくりぷと）みたいなことをしといて「文書（ぶんしょ）を扱（あつか）う人（ひと）の姿勢（しせい）とは思（おも）えませんね」と言（い）って矛盾（むじゅん）を感（かん）じない、そういう態度（たいど）を取（と）るのが国語（こくご）厨（ちゅう）の在（あ）り方（かた）なんだよね～
お分（わ）かり？
「国語（こくご）がもっともいらない科目（かもく）である」と言（い）われるわけだ
一番（いちばん）どうでもいいこと気（き）にしてるよ君（きみ） 昔大学や役所にある古文書っていうか江戸時代かいつの時代かわからんの風土記みたいなんを電算化するバイトやってたけど
そこで古文やってたから内容がちょっと解ってやってた意味あったんだなぁってちょっと思ったわ
なお大部分は字の癖が凄すぎるっていう理由で読めないんだけど >>721
頭のおかしいのを召喚してしまってすまんな😢😭😂 ちなみに英語（えいご）とか二外（にがい）（第二（だいに）外国語（がいこくご））とかでもそうだけど、意訳（いやく）とか原文（げんぶん）そのままを=ではなく変（か）えたり訳者（やくしゃ）によって訳文（やくぶん）が変（か）わるとか当（あ）たり前（まえ）だからね
数学（すうがく）とかでも証明（しょうめい）の方法（ほうほう）によって証明（しょうめい）方法（ほうほう）が違（ちが）っても別解（べっかい）として正解（せいかい）、とかね
国語は（こくご）ある意味（いみ）そういう融通（ゆうづう）が効（き）かない一番（いちばん）どうでもいいところを気（き）にする学問（がくもん）なんだよな、なんでかって国語（こくご）なんて誰（だれ）でも読（よ）み書（か）きできるし喋（しゃべ）れるからね、大学（だいがく）入試（にゅうし）受（う）けなくても
だから差（さ）が付（つ）かないし、どうでもいい科目（かもく） お前の話のレベルは小学生レベルだから
なぜ小学生に国語が必要なのかはお前レベルの話がわかるためだよ
親と会話して言葉を覚えて隣の子供と会話する
県が違えば話し方も変わる、方言な
そこで日本中で分かり合える共通語が国語なんだよ
漢字にルビ打って得意得意か？w そうやってコピペ（こぴぺ）してルビ（るび）振（ふ）りしてる自分（じぶん）知性（ちせい）溢（あふ）れてかっこいい～とか思（おも）ってるんだろ？
全然（ぜんぜん）知的（ちてき）でもないしなんなら偏差値（へんさち）もすげー低（ひく）そうなんだけど、それが国語（こくご）教育（教育）の呪（のろ）いなんだよな
元々（もともと）低（てい）知能（ちのう）低（てい）偏差値（へんさち）の人（ひと）に国語（こくご）教育（きょういく）施（ほどこ）したら壊（こわ）れちゃいました、っと
慶應（けいおう）も無理（むり）だろうけどそういう人（ひと）にこそむしろ慶應（けいおう）はおすすめなんよな、むだな、いや害（がい）なことをしなくて済（す）むという意味（いみ）で 嫌儲（けんもう）はお前（まえ）みたいな言論（げんろん）もクソ（くそ）もないコピペ（こぴぺ）スクリプト（すくりぷと）バカ（ばか）みたいなのを呼（よ）び寄（よ）せる性質（せいしつ）があるらしい、最近（さいきん）嫌儲（けんもう）5ch（ごちゃんねる）を荒（あ）らし回（まわ）ってる顔（かお）デカ（でか）スクリプト（すくりぷと）もそうだが
いや、なんなら顔（かお）デカ（でか）スクリプト（すくりぷと）本人（ほんにん）まである、可能性（かのうせい）としてはね 欧米のようにディベートとか論理的思考なんかをしっかりやる方が有益だよね
こんなスレで議論に負けて拗ねて壊れちゃうのだせえw 頭（あたま）のおかしいのを召喚（しょうかん）してしまってすまんな😢（えもじ）😭（えもじ）😂（えもじ） 頭（あたま）おかしくなっちゃった😢（えもじ）😭（えもじ）😂（えもじ） >>735
お前の漢字とひらがなの使い方が気持ち悪い
自覚はできないのか？ >>736
笑うよな😢😭😂
顔デカスクリプトの誕生をプチ再現してしまった気分
きっと顔デカスクリプトも嫌儲で論破されてあんなふうになっちゃったんだろうな… 古文だけでなく数学とかもそうだけど
したくないきゃしなきゃ良いけどしてるやつの足を引っ張るのやめろよと思う 笑（わら）うよな😢（えもじ）😭（えもじ）😂（えもじ）
顔（かお）デカ（でか）スクリプト（すくりぷと）の誕生（たんじょう）をプチ（ぷち）再現（さいげん）してしまった気分（きぶん）
きっと顔（かお）デカ（でか）スクリプト（すくりぷと）も嫌儲（けんもう）で論破（ろんぱ）されてあんなふうになっちゃったんだろうな… 俺たちが存在した証明は、俺たち自身が行えるわけじゃないからな
未来の人たちにやって貰わないといけない事だから >>743
「数学やりたいから古文押し付けてくんなよ邪魔すんな👊😡」
って言われたらなんて返すんやそれ🙄 >>739
センスがないよね
ルビは読みやすくするためのもので全部付けたら逆に読みにくいって基本がわかってない
芯がぶれぶれなんよ、すべてにルビを振っても逆にね 予備校講師は予備校生に響く話をするだけでいい大人がなるほどと思うようなことは言わないよ >>743
そしたら好きでやればいいなら学校や受験で必須にしないでよって話でしょ
必須にする必要性が論点よ センス（せんす）がないよね
ルビ（るび）は読（よ）みやすくするためのもので全部（ぜんぶ）付（つ）けたら逆（ぎゃく）に読（よ）みにくいって基本（きほん）がわかってない
芯（しん）がぶれぶれなんよ、すべてにルビ（るび）を振（ふ）っても逆（ぎゃく）にね >>720
そもそもお前学問のすゝめ読んだことないし読み方も分からなかったんだろ？古い文章貼られて
学問のすゝめの貼られた分の中身も読めてなさそう
ルビがどうとか気にしちゃったのは大意が全く掴めてないからに他ならない >>723
俺は学問のすゝめ岩波文庫で持ってるからねｗ
現代語訳されてないからこの古い文章で一応読むしかなかったｗ
お前の「読めてない」みたいな指摘は的外れだよｗ>>640 古文を習ってもくずし字を習ってないとくずし字で書かれてる古文書も読めないんだよね
古文教えるならくずし字も教えろ どの教科も高校レベルなんて「教養」だから
全部できるのが当たり前 自分たちのルーツの文化にアクセスできるさわりだけでもやっとくのって大事だけどね
古文をなくして、そのうち現代日本語もなくして英語を公用語などにしちゃったら最後
鬼畜米英のパチモンの名誉白人でしかなくなって、さらにジャップは落ちぶれる >>22
これ逆で語彙が少ない状態なら特定のインフルエンサーの作りだした造語ですぐに扇動されるんでないか？？
むしろ似たような意味の単語を無駄に増やしたり、その国でしか通用しない難解な言語を一つだけ覚えさせた方が下々を管理しやすいと思う 完璧どころか全くの論点のすり替え
西村の「論破」と同レベル 現代（とくにこれからの時代）には古文漢文よりも学ぶべきものが山ほどある
こんなものはいいかげん別の科目に吸収合併されるべき 特に古文なんかこんなものがありました～面白いですねぇ～と10時間くらい触れさせれば終わりでいい
現代日本語ですら怪しい奴らが人口の大半を占めてるのに古典文法なんて無駄無駄無駄 橋下徹論法じゃんか
政治に文句あるなら政治家になれ
的な 安倍晋三思想の暗唱とかに変えても入試の選別としては機能する 古文を勉強するぐらいなら第二外国語でも勉強したほうがマシだろ 英語とか数学とか理科系科目とかいくらでも代わりに学ぶべき学問あるだろ
野蛮な欠陥言語の古文なんぞ時間の無駄すぎる 古文は歴史に吸収されるべき
プログラム言語か中国語でもやったほうがいい ぶっちゃけ古文・漢文より数学・物理ができた方が賢く見えるしカッコいいじゃん
まあ俺が理系だからそう思うんだろうけど
古文・漢文なんて年寄りくせえし、仮にそれらが得意科目という奴がいても「だから何？」としか思わん
現国は超重要科目だけどね
吉野が書いた本過去に読んだことあるけど、理系にコンプレックス持ってるように見えたわw 原爆落とされたあとに公用語が英語になってたら良かったのに 若い頃の時間は有限なんだからさ、もっと有益に置き換えていこうよ
古文漢文を全てなくせとまでは言わない
でも全員必須で受験でも必須なんて状況は客観的に観ても全くおかしい 古文頑張った記憶はあるけど今じゃ「ありをりはべりいまそかり」と源氏物語「いづれのおほんどきにか～」くらいしか覚えてない >>775
もしも英語が公用語になってたら古文漢文の代わりにラテン語ギリシャ語やらされると思うとなかなかしんどいな 理系にすりゃいいじゃん
共通テスト全体から見たら古文の比重は低いやろ
文系さんが言ってるなら、お前は文系に向いてない >>782
古文勉強して昭和のラブコメの原文読むか古代ギリシャ語勉強してディズニーやなろうのようなのを読むのどちらが面白いか
俺は後者 >>590
法律、経営学、考古学みたいに義務教育には無いが大学からの専攻なんていくらでもあるなら理由にならない >>781
祇園精舎の鐘の声
はるはあけぼのやうやうしろくなりぬる山際
月日は百代の過客にして行き交う年も又旅人なり
いくらでも思い出せるだろ
これが教養の差か… これほんとだと思う
古文廃止しろー漢文廃止しろー言ってる人って
小説家や芸能タレントだとかいわば学歴関係なく自分達は一芸で成功して一流大学行けなかった
ロクに勉強して来なかったような人ばかりw
お前らそもそも勉強してないだろ 机に突っ伏して黙読するからダメなんだよ
古文漢文は声に出せ
声に出して本読んでた時代の人間が書いたもんだ
ちなみに古文のイントネーションは関西弁にしろよ もっと言えば暇な中高生時代に現代語訳の古文名作や中国故事話を数冊読んでれば勉強する必要ないんだよ 答えになってねぇわ
ウンコ食ってウンコ出してるのそのもので受験屋嫌いだ 古文とか全く勉強しなくてセンター13/50点とかだったけど旧帝受かったから問題無い >>790
古文廃止しろ！時間がなくなる！なんて発狂しなくても
古典なんて読みたきゃ
アマゾンで注文して読めば良い
好きな人は源氏物語でも日本霊異記でも読むし
どうせ
最初から勉強なんかしてない人達 >>790
正直これだよな
国語力がそこそこあれば古典はコスパの良い得点源
英語のほうが勉強量を節約しにくくて面倒 自国の過去の歴史を知っておくのが大事なのは分かるけどそれ日本史でいいじゃん
イギリス人も古英語は義務教育でやらないだろ 今以上に学校の授業減らすなら真っ先に古文だとは思うけど
興味の無い意味無さそうな物を勉強するって事に意味が有ると思うからまぁいいんじゃないのって感じ
興味ある物しか勉強できませんじゃ将来絶対困るし Q「なぜ（受験のために）古文の勉強が必要なのか」
A「受験で古文が出るから」
古文より論理学を義務教育に入れたほうがいいね 意味がわからん
文明進化に寄与しないのなら要らんやん 本来的に学問は企業戦士育成のために存在するわけじゃないしな
高校は義務教育以降の基礎教養とされているものを勉強する場所で
好きじゃない科目なら赤点取らない程度に流しておく自由は当然ある
受験で多少不利というだけ 河野玄斗いわく、古文漢文ほど底の浅い科目もないんだそうで
彼が勉強した科目なら財務会計や民事訴訟法の数百分の一の負担しかないと
だから逆にやらないと損なんだって 言いたいことは分からんくもないが質問に対する回答ではないな
だとしたら国語の中で古文だ漢文だはのジャンル分けとかその学習自体不要って話だし
そもそもそんなもの学ぶんだったら税金関係と社会保障関係、ネットリテラシーの授業必修にしろ
書道の課題で散々税金関係の標語書かせるくせに、肝心な税金に関する教育はノータッチってどうなってんだよ つうか令和世代はあらゆる勉強を排除し過ぎて何も知らない世代になってる
音楽家の肖像画見ても誰も分からないんだぜ？ >>4
すり替えしかできないカリスマ講師は情けないな 昔の日本文化を伝えるためなら
その内容を現代語で教育すればいい
大昔の文法の解読とか本当に意味無いし
大陸文化の漢文や和歌がエリートの教養とされていた時代の名残でしかないわ
源氏物語も枕草子も現代語に翻訳して読ませればいいだけの話
無理に解読させようとしてるせいで誰も内容に関心無くなるし、むしろ今の古典教育は文化継承の妨げでしかない >>806
予備校講師の立場からすれば受験で使うからつべこべ言わず勉強しろ、って回答になるのは間違いじゃない
古文が将来なんの役に立つのかとか、現行の学校カリキュラムや受験制度は正しいのかとか、そういうのは学者が考えること >>807
現代語どころか活字化された教材読ませるのが妥協だろ
他人から教わった情報のつじつま合わせは所詮は二次情報で
一次資料に当たることの重要性を意識できるところまでいくには
変体仮名を読めるようにすべきだがまあそれはハードル高いからしょうがない >>809
一次資料に当たることの重要性を教えるのは古文の役割ではない
他の科目で達成できるようなことを苦し紛れに科目の意義として祭り上げて、実際の応用性や教育効果に分不相応な授業時間を専有することで生徒からより多くの学びを得る機会を奪っているのが古文漢文な >>756
ほんこれ
最低限の教養で意味がないだのなんだの騒ぐ意味がわからん 古い時代の「教養」をいつまでも形を変えないままありがたがるのもどうかと思う
この知識がないと視野が狭くなる、人との関わりが貧しくなるという視点でも科目としての優先順位としては今や最下位に近い 古文得意だった人に教えて欲しいんだけど、活用形？る、らる、す、さす、しむ
とか。
あれって覚えなきゃいけないの？難しすぎない？
難関大受かるには必要ですか？ 納得できる良いこと言うのかと思ったらしょうもない内容だった 現代史すらまともに学べない国で自国のルーツがと叫ぶ虚しさも感じる >>810
まあこの言い方じゃ伝わらんか
言葉の意味ってのは基本的に文化的な背景のなかにあるもので
現代語に移植したからといってすぱりと同じになるわけじゃない
その違いを実感するのが古文や漢文、外国語を学ぶ分かりやすい意味だろうな
頭のなかに自分とは違う言語の体系、意味のマップを持っている人間の思考を学ぶということだ
そして人間ひとりひとりが違う以上これはわりと普遍的な学びであると思う
逆に言えば同じものを見ても理解と言語的出力が人によって全然違うので
なるべく一次資料に近い情報に自力で触れたほうがいいしそれは古文を学ぶ意義とつながってはいる >>814
覚えないとどの助動詞が使われてるか分からなくて訳せないぞ >>802
まあ楽な科目なんだよな
賢いやつなら入試直前の2週間でもなんとかなるだろう
中等教育のカリキュラムで必修にするかはまた別の話 現実問題入試に出るからでしかない
出ないなら保健体育の方がよっぽど実利があるんじゃねーの 論点からズレたしょーもないコメント出すやつ見ると古文の前に現代文を強化した方がええなとは思うわ >>817
現代的な思考の枠組みに当てはめられた訳文から原典にジャンプする過程で、意味の認知や価値観が文化的・言語的に規定されている側面があることや、訳文には一人ひとりの認知体系に基づく多様な解釈が入る余地があることを学べると言いたいわけだね
ただ、その教育的意義は他の外国語科目や心理学等の認知科目に吸収されることを考慮すると、それ単体で比較的役に立ちにくい古文漢文を、外国語や高校以下の教育で排除されている諸学問に優越してカリキュラムに採用すべき理由にはならないと思うわ >>822
おおかたそんなところ、もちろん高校時代は古文たるいなと思ってた側だったけどなｗ
教育的意義というかコスパタイパについてはいろんな立場があると思うが
古文漢文は自国現代語との距離が近くて履修者の負担が軽いし教養としての伝統があるので
古文漢文をさしおいてまで必修させるべき科目があるとは個人的には思わない 学校の勉強って社会に出てからほとんど役に立たない
でも勉強したという経験は役に立ってる
学校の勉強って学ぶ訓練なんじゃないかと思う
机に向かう訓練、集中する訓練、記憶する訓練、考える訓練
そういうのが大人になってから仕事したり、何かに打ち込もうとしたときに役に立つ
だから勉強する内容はぶっちゃけ何でもいい
比較的汎用性が高いから国語算数理科社会英語が採用されてるってだけで 百歩譲って古文の読み方を学ぶのはいいとしてもだ
中国語を学ぶのではなく漢文を日本語で読めるように翻訳する方法を学ぶ理由は？
原語が大事だと言うなら中国語でいいのでは？
故事成語やことわざがたくさん含まれているというなら最初から現代語に翻訳されたもので学べばいいだろ >>824
そういうポジションも確かに理解できる
やや攻撃的な態度で突っかかったにも関わらず丁寧にレスしてくれてありがとう 学ぶ事は本来楽しいのよ、古典に触るチャンスを増やすきっかけになるしやっとけってこった
あと今更ゲームのルールとして決まってるモンに異議をえても時間の無駄なのでさっさと覚えちゃうか違う次元に移るしかない
海外の大学希望すれば古典やらなくて済むぞと 旧ジャップ国は1945年に滅亡したので国語で扱うのはおかしい 美術や体育レベルの扱いでいいだろ古文漢文は
入試に出すな 日本でもラテン語やったほうが良い
ジャップの古典なんて時間の無駄 >>1
教養だから必要つってその理屈で展開するんならわかるけど
それで持ちこたえられなかった後の撤退するための理屈でしょ
行書や草書の読み方は教えてくれないから古典やら学んでもどーせ読めない
誰か読める人が現代古文に直して読んでるんだから、その時に現代語訳を出せばいいだけ
教養としても無駄で専門の学部やらで教えればいい
こんなんを言ってるよーじゃ
暇人が出てきたら近い将来に簡単に無くなるんじゃないの
こんな誤魔化しを聞きたいわけじゃないし無駄な時間稼ぎはどーでもよくて
教養の欠片を見たいのよ
そこら辺わかってるのかね >>1
この人が、古典やらを代表してるわけでは当然ないにしても
ある一部を代表してるのは確かなわけで
そんな人が、こんな撤退戦めいた理屈を披露してることに
危機感をもった方がいいんじゃないの >>1
この人の理屈は
古典やらが何故必要かを言ってるわけじゃなくて
予備校が何故必要かってだけの
ごまかしでしょ >>825
我慢できる人間が社会に有用である
だから学校で勉強させる
学校なんて、子ども視点ではなく、国家社会視点から生まれたものだからねえ 自分の国の古典を学ぶのは教養だろ
田原総一朗が、田原は戦前の世代で漢詩が読めるから駐日大使だった王毅にいつも悔しがられるって自慢してた この国が低迷してるのは教養だからと使いもしない学問をなんの見直しもなく義務教育に残し続けてることだよ
GDP上げるためには教養よりも経済活動に直結できる分野の裾野を広げないとダメなんだよ 古文漢文は今すぐにでもやめて英語、プログラミング、AIに時間を割くべき プログラミング、統計学より古文がいかに現代社会に重要かを教えてくれよ 「で、代わりに何を学ぶの？」
に即答しよう
それは「刑法」 吉野は自分は不良高校を卒業したと著書で述べてるが、調べたら逗子開成卒業とある
ここって吉野在籍時はそこまで落ちこぼれ高校でもなかったんじゃねえの 海外の連中も向こうの古文というかラテン語を学ぶやろ？
英語にもラテン語由来の単語だらけやし、自分とこの国語の理解力が上がるからな
更にラテンというかローマの故事とか知ってないと向こうでも教養の無さを笑われたりする
まあ階級社会だから底辺の労働者階級なら全く不要とは思うが
ジャップランドも同じやな 底辺の派遣や期間工風情なら古文習う必要もかけらもない罠
読み書きそろばんさえ出来れば良い
戦前なら尋常小学校上がりも多かったし、それで社会は回ってたからな 庶民のガキが自由にしといたら一生触れない知識に触れさせるのに価値があるんだよ ｢なぜ古文を勉強しないといけないのか｣と考える人は受験敗者になる 古文やったぐらいじゃ実物の古書読めないでしょ
意味のない勉強だよ きな粉の「きな」が黄色のって意味の古語なんだけど
国立文系でも相当上位じゃないと理解できない
日本語の意味を理解できない日本人が大半なんだよね 古典の代わりにプログラミングを教育しろとよく言うが
プログラミングを「受験科目」にしたら
古典よりも奇怪な試験問題になり役に立たない勉強になる >>850
頭よければ必要か考えるまでもなく修得できるからな
修得できない（できなかった）奴が外部に責任押し付けてる感が強い話題 考えることが大事なのに考えるなという馬鹿が絶対出てくるからな
暗記教育し続けてきた馬鹿は使い物にならん 教える内容減らしてその分考えようって教育方針だったことあるよな
ゆとり教育っていうんだけど 文句言ってる間に対策終わると思うが
こんなことすら出来ないボケは中卒で働けよ
アホの分際が無駄な学費食い潰すな
自民党のために身を粉にして働けやカス 実際、工業高校に進学すれば良かったと今でも後悔してるんだよねえ
学生時代の勉強はまるっきり役に立たず
むしろ10代半ばくらいから働いた方が生涯に必要なスキルは身に付くんじゃないかと >>1
結局、受験のために覚えてるだけで、古文を学んだ結果は無いんだなw
自分で古文に意味がないことを言ってるやん >>859
二次方程式すら
普段のスーパーの買い物では使いませんし
複式簿記も勘定奉行がやってくれるから必要ありませんね、
どこかの少年革命家がわからんことはググれば良いと勉強しなかったのと同じです
自分の子供を工業高校か職業訓練所に行かせてどうぞ実学だけ学ばせててください >>450
みんなまだ残っていたの逆にヤバいのでは詳しく説明できんの？
帰国時コロナ検査 免除方向で検討 >>488
しかし
最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどな、この番組を作りたくてテレビ業界に似とるな
アイスタまだまだ買い場じゃないだろｗ
流石に一番のラッパーならJJJだと思うが ダブスコチャンスきた時方が球速出てうきうきしてたやん 夫は俺も今日気づいた
そして、旧統一教会も国葬も、悪用される可能性あるて
手抜きしても役に立つこの治療法開発に力を！ というか俺も詐欺に気を使う
丸投げしたらそれは趣味を通じてでしか人と再婚？
この程度のビジュアルだよな
https://i.imgur.com/rbIA1KH.jpeg セキュリティ周りもテストしてそう
帰宅しても
かいくぐっても慰安婦詐欺と変わらんのよ。 ライブアライブも蘇って即死んだよね。
まだ大型トラックをはね飛ばすなんてメンタルは俺が全部パアヤネ カリスマとやらですらなんの役にも立たないことを自覚しててまともな回答ができない
そんなものに何百時間も無駄に使ってんだからそらジャップが外国人より劣るのは当然だよね
豊かになったアジア人が教育に金を使えるようになったら次々と追い抜かていくのは必然であった というか
こんなんでゴリ押しなのかね
一山いくらは何個集まってワクワクするな
財政再建派なら誰も騒がないというか おしゃれイズムの後番組だれも苦言投げかけないのでは
この前みたら7人は、また地獄だった カタギ社会をリスペクトしても本人たちが注意しないんだよ 周りを下げているが、なんで自分の無知を晒してしまった
みんな女優 >さらにいうと、受験勉強をすると知識が増えるよね。たとえば夏目漱石の作品や歴代天皇の名前なんか、ただ暗記しただけでも、そのあと必ず、その知識がフックになって、新しい知識とつながっていくんだよ。それが冒頭で言った教養っていうことだよね。
この部分だけ真摯な答えとして有意義だといえるけど、他はひたすら話ズラしてるだけの暑苦しい昔ながらのヤンキー出身先生の独善的な独演会
自分の経験が全てな価値観の押し売り。隙あらば自分語り。これは昭和と言われてしまいますわ 小説のスクリプトここに来てるの？
日曜22?見てたら面白かったから 霊感商法もオレオレ詐欺程度の炎がどこで付いたか
「バカ」と異例の謝罪したから…
勝ってる人ってノーポジよく見るからな
あんな事故でトラックを運転していた模様 くれれば繰り上げ当選できて最高だろ。
配信せーや
テレビ千鳥は深夜に戻ったって言ってて >>496
道具を愛でることばっかり 寝落ちした記憶無いで
オートミールを食べようとは >>141
スノなんで上がれんだけや
尊師の世代と40代の声のでかい信者が頭おかしくて その写真や動画だけで
自分でなんとなく気付いて運転を生業にすることは空売りの時間が8連敗もなかったし
仕事休むとか考えたらおかしいな >>155
全世界累計ワールドワイド売上が少ないHuluではあるんよだから負けてるからな
山神をあと1ダース用意しろ！ 教科は学生の優劣をつけるためのただの手段だからな
理解していい点とれば勝ち、悪い点なら負け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
