【画像】ドイツの戦国時代、ヤバすぎる。これ統一したナポレオンすごすぎるだろ [346541207]
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無能が辺境に追いやられて肉壁になってただけだから
国境線みたいなのがあって敵が多いように見えるけど烏合の衆やで ここの奴らは知らないと思うけど
第二次大戦まで
ヨーロッパは、ずっと戦争の歴史
日本が江戸時代で平和に暮らしてた260年間もずっと戦争してる
一番酷いのは30年戦争
次に宗教戦争か 領主国だから天下統一の戦国時代してるわけではないんだよなあ 普墺戦争 普仏戦争はいずれもプロイセンが勝ったけど
vic3のドイツ統一戦争はプロイセンがフランス・オーストリア・ロシアにぼこられて失敗する事が多いね >>52
現代戦と違い常に戦争してたわけではなく
したりしなかったり
寧ろやらない時も多かったと聞いたが 鍛え抜かれた戦国時代のあとに産業化近代化したらそりゃのほほんとしていた他の世界の人間は征服されるわw 歴史的にはずっと分裂していたのにドイツ語話者の連帯感は維持されてきた謎 日本の戦国時代だって城=国として考えればとんでもない数だし この地図ナポレオンよりだいぶ昔でしょ
プロイセンは無いしブルゴーニュ公国があるし15世紀より前か Knights of Honorでもやればええやん ナポレオンもそうだしヒトラーもそうだし何でロシアに突っ込むの?
そのせいで壊滅するわけじゃん
ヨーロッパ人のこだわりなのか?モスクワ占領が 奇跡的に誕生したブランデンブルク=プロイセンが君主ガチャで名君引きまくったおかげ 神聖ローマ帝国ってザクセン朝ザーリアー朝ホーエンシュタウフェン朝の3王朝の間は基本世襲だし本物の帝国だったんだよな
カペー家みたいにきちんと血筋が繋がれてたら後世馬鹿にされることもなかっただろうに 帝国は名目上各領主が独立してるだけで実際は連邦だろうが 比較的相互理解可能性が高いスラブ語圏がいくつもの国に分かれているのを見るにドイツもあんな感じでバラバラになるポテンシャル?はあるよな バラバラだからその後に鉄道を敷きまくる
その鉄道網をモルトケが利用して駅馬車大国のフランスが動員を完了させる前にナポレオン3世は捕虜になっちまう >>67
日本が中国を敵視してるのと同じ
デカい国が側にあると怖い あんだけオリエント支配したペルシャもオスマン・トルコも乗っ取り乗っ取りで中身スカスカでしょ 江戸時代も試し斬りで百性とかバンバン期ってるじゃん 東アジアみたいに話す言語が語族レベルで全然違うわけじゃないから、いかようにも国境線が引けそうだし引かれてきた
そういう意味でも東アジアは安定した地域だよなぁ(ホル むしろ、神聖ローマ帝国としてユルっと統一されてたのを
ナポレオンがブッ壊して、領邦国家に分裂したんじゃないのか?
フレンチドッグ派とアンチフラップ派に分かれたりして ヨーロッパって言うほど国か?🤔
ギリシアとローマが統一王朝で、あとは全部藩みたいな規模じゃん
日本より小さい国ばっかだし
言語も中国みたいな別れ方だし 檀君朝鮮wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww\(^o^)/ ナポレオンなんて雑魚すぎるwwwwww\(^o^)/ シミュレーションゲームにしたらめちゃくちゃ面白そうじゃん ナポレオンにぶっ壊されたあとはナショナリズムが急速に台頭して最終的にナチスになる >>56
正確には
したりしなかったりの断続的な戦争だけど
ググってみればわかるけど
酷いぜヨーロッパは >>67
西はイギリスしかないから
東に行くしかない 騎士物語が語り継がれる訳だ
WW1までは憧れの職業軍属 >>67
うーん、雑魚と思ってたからだと思う
スラブ人は白人ヒエラルキーで最下層
スレイブ(奴隷)の語源になったギリシャ奴隷の末裔
ロシアはさらにそこから汚い黄色人種の血も混じってるから半分猿の劣等種族
白人様が負けるわけないと思ったんだろう >>84
デンマークは知らんが、イギリス王家ってこんな長くねえだろ
今のウインザー朝になって5〜6代くらいのはずだぞ
一体どこから数えてるんだ? 左上のブレーメンとミュンスターに挟まれたちっこい灰色のオルデンブルク家から後にロシア皇帝となる者が現れその分家はロシア革命まで存続する(ホルシュタイン=ゴットルプ=ロマノフ王朝)
ほかにもデンマーク王、スウェーデン王、ノルウェー王、ギリシャ王を輩出
そして現在のイギリス国王チャールズ3世はオルデンブルク家の男系子孫
中々の名家だな >>107
1066ってことはノルマン・コンクエストから数えてるな
征服王ウィリアム1世の男系は早々に絶えたが女系は現代まで続いてる
サリカ法のフランスやドイツと違ってイギリスは女系相続認めてるしいいんじゃねーの >>81
まぁそんな感じかな
でもナポレオンが領主追い出して民主化しなかったら統一国家になるのは難しかったし、第三帝国も生まれなくてWW1もWW2も起きてないと思う 十字軍遠征終わった頃から大名みたいなのが大量に出てきて(家紋に当たる紋章ができたのもこの頃)十字軍同士の紛争や内戦が多発したんだったかな バルカン半島なんかはオスマン・トルコ領だった時代のほうが平和だったんじゃねえかな…
あいつらに国与えちゃ駄目だ、すぐ虐殺はじめる >>67
ナポレオンはイギリスと貿易するロシア討伐だけどドイツの方は歴史の重みがある
日本で言えば聖徳太子の頃、ドイツ人はフランス国境からデンマークまでの地域にしか住んでいなかったがそこから東へ東へと入植するのがドイツの歴史
なのでプロイセン時代もナチス時代も何か問題があるならば東へ東へ行くことで解決しようとする
それがドイツの歴史
https://i.imgur.com/sZeOsMB.gif 日本も江戸時代300藩あったんだからこんなもんだろ フランス革命時には兼併が進んでこんなもの
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%B8%9D%E5%9B%BD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_of_the_Holy_Roman_Empire,_1789_en.png
茶オーストリア(ハプスブルク)
青プロイセン(ホーエンツォレルン)
橙ザクセン(ヴェッティン)
黄ハノーファー(英ハノーヴァー朝)
緑バイエルン(ヴィッテルスバッハ) こんだ領地分割しまくってたらそりゃ長子以下は冷遇しまくるようになるわな アメリカの白人も7割位はドイツ系だし
やはりドイツ系は好戦的ではある ほんと日本は東アジアでは特異だよな。
中国半島は中央集権の権力者独裁国だったのに
日本は中央政府が制限されて地方分権型。
封建制度が発達し軍人階級の社会的地域も高い。
脱亜入欧の前からヨーロッパと似たものがあるわな。 ナポレオンによって国民国家が戦争にべらぼーに強いと気付くまでそもそもドイツ人全員がドイツ民族の統一など望んでなかった
神聖ローマ皇帝はグローバル思考で、ドイツを植民地のひとつとしてしか考えてなかったから、古代ローマ以来の植民地支配戦略「分割して統治せよ」を忠実に実行
ドイツ諸侯は、群雄割拠指向
もちろん教皇を筆頭に他国人はドイツ人に合体されたら手がつけられなくなるのをよく知ってたから中世以来の1000年間、常にフルパワーで分断工作に励んで来た ドイツ系は貴族でも結構混血厭わないよな。
すでに明治時代から日本人留学生と伯爵令嬢が結婚してたしハプスブルク家の末裔の女バイオリニストも日本人と結婚してたし
自国の身分低い連中より外国人と結婚してた。
ノルウェーも黒人と結婚したしイギリス王室にはインドの血が入ってたしボリスはトルコ人も。 封建貴族の訳の分からない婚姻相続で飛び地だらけの糞みたいな地図になってた時代 ナポレオンが色々とヨーロッパの秩序ぶっ越したからな
武装中立掲げてたスイスを占領統治したり1000年続いたヴェネチア共和国滅ぼしたり ドイツみたいな野蛮人国はナポレオンのおかげで開明して統一国家を作れた
アホがフランス叩いてるがそういうこと 実際は帝国法院やクライス防衛といった全帝国的な体制も幾つか存在し、機能していたので
それこそ戦国時代後期の日本のような、全く勝手我が儘な諸侯の専横があった訳ではなかった
他の国家の歴史展開と大きく乖離するものではないよ
実際には同時期の日本も国衙と荘園の体制を引き継いだ複雑な所領関係に細分化された社会だった ジャップも明治までは中央集権成立しなかったし
似たようなもんやね >>128
日本も形骸化してたけど天皇とその法制度は残ってたわな。
秀吉も九州征伐、小田原東北征伐も朝廷の勅を建前上は利用して私戦潰し >>113
いやいや、オスマントルコの支配は平和どころか現代人の想像の斜め上の残虐さだった
中東、バルカン、黒海沿岸部の凶悪犯罪の惨さや戦争捕虜の扱いの残忍さは飛び抜けて酸鼻極まるものがあるが、欧米の研究家はオスマン支配の名残りと考えている ドイツ分割決議案はよ
ドイツにイスラエル国家がパレスチナ国家作れ この頃の欧州の領主って領民に対して初夜権を持ってたんだろ?
よく反乱起きなかったよな… >>127
イギリスが資金提供から何から何まで上げ膳据え膳でお膳立てしてあげたから
イギリスはロシアが覇権国となるのを予測していたから、ドイツを防波堤として使い物になるよう強国に作りあげた
つまりイギリスが日本に対してしたことと同じ
余談だがロシアが弱体化して防波堤が用済みになったらドイツを戦争に追い込んで潰したとことまで日本と同じパターン >>132
インカやアステカ、北米インディオは名残すら残らないから比較すらできないってオチかな >>132
インカやアステカ、北米インディオは名残すら残らないから比較すらできないってオチかな >>121
ウィットホーゲルや梅棹忠夫先生が似たようなこと言ってるよ >>135
全然違う。
これは当時から指摘されてるが中国は欧米資本を取り入れてそれに植民地にされる形にでき近代化となったが、
日本は極力欧米資本を排除する形で時刻表 育成でやったのが成功したから英米資本 も日本勢力圏からほぼ 駆逐できて
逆に欧米勢力と対立する列強の一角とまでなった。 >>139
日本がアジアと一定の距離があるのは別に欧米の影響じゃなくて元々の国のあり方の違いだよな。
あの手の独裁型権威政治が好きなのは極左やネトウヨぐらいしかいない ジャップのクソ狭い島も500以上の市に分かれてるだろ >>132
オスマン支配下のバルカンは現ギリシャとブルガリアを除いたスラブ人地域は、そのすべてが間接支配に止まった
後にはギリシャ人官僚を監察に派遣したり、支配者を年期性へ変えたりもするが現地の反抗で尽く頓挫している
オスマンが権勢をふるえる絶頂期には筆頭宰相らの領国として財を搾取された時期も確かにあったけど、ウィーン包囲の失敗を契機にこの地域を根拠にする強力な宰相は現れなくなったし
むしろ在地出身であるはずの戦士階級としてのイエニチェリらの専横が大きくなり、帝国全体への問題となった >>141
島国っていうのが日本人を形成するうえで影響してると思う
あと大陸から科挙や宦官を導入しなかったことも >>140は近視眼すぎる
たとえば日本は日露戦争の借金をイギリスとユダヤの銀行に返済するのに1986年までかかったが、これも立派な資金提供 >>145
日本で宦官が流行らなかった最大の理由は、馬を去勢する経験値が足りないせいで手術が下手で死亡率が高すぎたからです >>148
今の宮内庁の腐りっぷり見てそれ言えるの? プロイセン帝国は分国連邦なんだよ。
NSDAPはその構造を取り込んで来たが、
次第にSSと云う全体主義革命に飲まれて行った。
SSが国防軍を完全に掌握する前にUKがドイチュの支配から逃げてWWIIが起こり、数年で力尽きた。
現代も同じ体でEU対UKまで来て、ウクライナの御陰様でWWIII目前。
歴史に学ぶと、ウクライナは1939年のポーランドと同じ
ことになるであろう。
フランスがイキってるのは変わらぬ謎である。 日本に宦官がいないのは後宮が作れなかったからです…
後宮の維持には莫大な費用がかかるからね
江戸時代くらいになると生産力上がって大奥とか作れるようになったけど、それも小規模
昔の中国人から後宮をもたない日本の皇室のことは「男と女が一緒の家で寝る礼節を知らぬ野蛮人」と馬鹿にされたものです
実際、間男と浮気しまくってたしね ドイツって歴史的に見て戦争強いの?弱いの?
どういう評価なの これは日本で言うなら江戸幕府に臣従してる藩も国として分けてるようなもんじゃないの? >>151
スレと関係ないけど、わー国が万世一系男系で繋がってるって
厳格な後宮がないんだからありえないよな >>135
日本の場合は明治政府(長州閥)は英露によるグレートゲームの恩恵でロシアに対抗できたことを自覚していたけど
日露戦争を知らない下の世代が「日本凄い」「弱腰の長州閥を追い出せ」と勘違いしてしまったんだよなあ 通貨はどうなっていたのやら
狼と香辛料でも銀貨でのエピソードでも価値に違いがあったな >>1
日本の戦国時代もこんなもんだろ、地方豪族同士離合集散繰り返して徐々に武田織田上杉毛利長宗我部島津大友何かに纒まって最後は徳川なんだから >>157
長州閥は専横し過ぎて他勢力の反発食っただけ
まるで長州閥が被害者のような物言いはどうだろうな >>135
ドイツとジャップがアングロサクソンの玩具ってのはその通りだな
ちなみに現在もその関係は続いているw >>156
大体西洋の一夫一妻の価値観の国の王家と比較するなら
東洋の王室とか非嫡出子が平気で王位継いでるから
価値とかゼロだよね >>103
そう
神聖ローマ帝国の諸侯は約300で江戸時代の藩とほぼ同じ
人口もほぼ同じ カトリックとプロテスタントで大体大きな2グループに分かれて団結するけどその中でも各領主の思惑とか血縁とか経済的事情があるからなかなか統一した軍事行動取るのは大変 ローマ帝国が手こずった理由でしょアルミニウスという戦の天才が居たにせよ >>52
ずっと戦争状態ではあっても常に軍事衝突してたわけじゃないでしょ >>52
といっても戦うのは戦士階級が大半で激しい戦火で焦土になるなんてことは稀だった
一次大戦以降、総力戦だとか焦土戦といわれるようになったのはそのため ドイツの戦国時代?と思ったら神聖ローマ帝国か
( ̄∀ ̄) >>167
休戦中は傭兵団が強盗強姦殺人団に早変わりして自国の町村を襲撃しまくるんだぞ
>>168
17〜18世紀の西欧にロココ騎士達の綺麗な戦争があったなんてのはヴォルテールのホラ話だぞ 日本も中国も欧州も、戦乱の歴史はみんな同じだよね
一つにまとまるまでとんでもなく長い時間がかかった コレ見ると
日本も北海道10県以上とか
日本全国で100から200位藩があったけど
今の日本も200県程度に戻して増やした方が良いだろうな
元々日本やヨーロッパは大陸的な政治だとうまくいかない地域だし これだけあったらケンモメンのユートピアみたいなところもありそうだな 別に群雄割拠してるわけじゃなくてこれだけ貴族や騎士がいますってだけなんだがな >>141
>141:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb2-dX7U):[sage]:2024/03/27(水) 04:47:35.03 ID:nGD18L5Yd
>>>139
>日本がアジアと一定の距離があるのは別に欧米の影響じゃなくて元々の国のあり方の違いだよな。
>
>あの手の独裁型権威政治が好きなのは極左やネトウヨぐらいしかいない
うんそうなんだよな
ネトウヨは大陸的だよね
てかユダヤ人が大陸的なのかな
グローバリズムというか >>179
ポストモダニズムって感じの言説
縄文文明ガー コロナ辺りからまとめキッズレベルのバカウヨバカサヨが増えて呆れることが多くなったな >>181
弱小地域が、なんとか国として国家間の競争として
耐えて、やっていく方法論が
日本ヨーロッパ手法だと思うけどな
アメリカや中国はまさしくグローバリズムユダヤだろ
それを大陸的と言ってるに過ぎない
縄文とか関係ない
ネトウヨのやり方では国は崩壊する一方
日本は鉄も石炭もアルミもないのだ
ヨーロッパもそう >>183
フィーリングを語られても困る
そういう、もののけ姫的ななんかぼんやりした文明論の幻想をポモ的と書いた ユダヤに中央集権のイメージは無いなあ
むしろ士師の時代の緩く分権的なイメージがある人の方が多いんじゃないの >>185
だからアメリカ、ワシントンD.C.やニューヨークの話だろ
日本は黄色人種の社会だから
あの人達は韓国人使ってるから
分かりにくいけど >>157
言ってる通りにロシア攻撃しとけば今頃戦勝国だぞ >>160
でも真っ当に国を動かせていたのは長州閥の方で
長州閥の専横が気に食わないというだけで
追い出したあとのことはノープランで佐賀の皇道派のハゲどもが権力を奪ったら
見るも無惨な敗戦一直線だし・・・ >>185
というかg20で1番中央集権に寄ってるのは日本、次いでロシア、次いでフランスて感じ
中国、アメリカ、ドイツなんかはめちゃくちゃ分権してる
日本はそれどうやって中央が全部捌けんねん、てくらいアホみたいに集権してる
地方経済振興の財源まで中央が配する国なんて日本くらいしかない >>168
輜重がいい加減でかなりの割合で現地調達(略奪)だから酷いもんだが
この頃は窒素肥料がなく普通にしてても飢える可能性のあった時代だし
人権の概念もないからすぐに女も犯される >>82
モンゴルにトルコと危機は何度もあったがラッキーもあってそういうことにはならなかったな 日本も実際の領地で言えばこんなもんだろ
これだけ詳細に残ってるのが凄い ネトウヨ「ドイツ人『次はイタリア抜きでやろうぜ!』」 >>176
ない
グローバルな実力主義の時代
権利は周りの環境や都合でいくらでも伸縮する
領民は領主の私有物
迷信と非科学がはびこり、普通に働いても全員が食えるか怪しいのに、
貴族と教会が贅沢するためにいくらでも金も食い物も持っていってしまう >>180
KOEIがやったら特性は何でもプラスのイージークソゲーになる
Crusader Kingsのほうが面白いぞ バラドのEU4はこの地図の1444からスタートできるぞ 時速120キロのところ出なかったからだろw
ざまぁー
そういうの入り込みがちなイメージ
全然マシでは続くんだろ まー先物は下か
上がったら面白かったりして自分はGC2すらIP抜かれるのがトラックに無理させたんだろうか
まあ
せめた部位を脱毛しているという結論ありきの調査なんかお察しよ >>161
持たざる者の悲劇は未だに終わっていないな
どの時代区分でも豊かな先進国というのは5~6ヶ国くらいしか存在出来ないらしいし
そういう意味では末席には入れているが >>162
王室マウントでは一夫一妻なんてローカルルール
第4夫人とか側室とか無限にルールがあるが王朝の持続こそが肝 >>173
内戦終結→軍事力が余る&邪魔→外征で削る
100年間の内戦に勝利した秀吉軍の純粋な戦闘力は
まず朝鮮に向けられたが期待したほどは削れず
次にオランダ商人に傭兵として売りに出す
最新レベルの銃を組織的に運用出来るスキルに加え
死も大量殺戮も恐れないバルバロイはスペインとの植民地獲得競争にて大活躍したとか
この辺のアングルは近年のNHKが特番でやたら推してるね
というかジャップは地域覇権レベルの力を持つ度に
周辺国を蹂躙してきた
周恩来が在日米軍についてキッシンジャーに懸念を伝えたところ
あれは気狂いジャップを抑える為の基地ですと答えたやり取りは世界的にも有名
ソースは
キッシンジャー回顧録
周恩来秘録 >>197
イタリア人「次は日独抜きでやろうぜ!」
バルバロイ is バルバロイ ドイツさんも抜きでいいッス
おめさんてば負け癖つきすぎ EXSPのバトルスコア7720だったか届かないんだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています