ひるおび・八代弁護士も唖然「松本人志さんサイド、この段階で女性が特定できていないのは準備がお粗末すぎるんじゃ…」 [683847785]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国際弁護士の八代英輝氏（59）が29日、TBS系「ひるおび」（月～金曜午前10時25分）に出演。ダウンタウン松本人志（60）が「週刊文春」側に対して起こした民事訴訟の第1回口頭弁論（28日、東京地裁）について言及した。
八代氏は第1回口頭弁論について「僕もびっくりしたってのが正直なところなんですけど、松本さんサイド、訴えてらっしゃるわけですよね。自分たちは立証責任があるわけです。訴えてから何カ月も打ち合わせしてきたと思うんですけど、第1回口頭弁論になって初めて『A子さん、B子さんは誰ですか』っていうそんな素朴な疑問を今から始めるんだっていうところが、ある意味衝撃でした」と述べた。
続けて「ということは、まだなんの立証計画も立ってないって自分で言っているようなものなので」といい「やり方として可能性でわずかにあるのは『A子さん、B子さんなんておよそ存在しないんじゃないですか。存在するなら出してみてくださいよ』っていう言い方でやることはあり得るんですけど、でも、実際A子さん、B子さんは2回、3回と文春の取材に応じてますので。この段階で被害を訴えられている女性が特定できていないっていうのは準備がちょっとお粗末なんじゃないかなっていう印象を受けますし、被告側がこれを開示するわけがないんじゃないかなっていうのは感じますね」と話した
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e6c2a38102782d6f382249602e2c106eda84864 >>199
裁判官に「松本さんは一切身に覚えがないってことでいいですか？」と聞かれてそれが答えられないって凄いよね
一体なんの裁判起こしたんだよ… 誹謗中傷だと訴えてきた相手が、記事のA子が誰なのか情報出せ！って言ってきたら困惑するわな
事実関係やら記事のどこが誹謗中傷なのかが争点なのに、なんでA子？ >>203
尼崎のちょっと口の上手いチンピラの浅知恵の悲しさ >>203
知らん、マジで分からん
だから文春相手取って勝訴した東国春ですら「松本側の訴状が薄すぎて、勝つのはあり得ない」
と述べているレベル >>1
いやいや、驚きなのは裁判官(だろ？)が要件事実理解してないほうだろ…w
こっちがびっくりだよ >>206
いやお前さ、特定させなきゃどこの誰か分からんだろ
攻撃防御の対象が不特定のまま主張しあってどうすんだ
そんなことも分からんのか
そら写真までは行き過ぎかも知れんが、どこの誰かくらいは特定しないと試合前に負けだ あと訴状と第1準備書面分離するスタイルの弁護士もいれば、
答弁書でがっつり認否してくるやつもいる
そんなの弁護士の個性としか言えない
下らないテレビコメント弁護士に惑わされずにな >>203
＞裁判官に「松本さんは一切身に覚えがないってことでいいですか？」と聞かれて
裁判所はそんなこと聞かんから。聞くとしても本人尋問の時なんで。
マジケンモーってバカぞろいなのかな？ だからね、認否の段階にどこの誰か分かる必要ないんだよ
そもそも事実無根であるとして裁判起こしたのは松本の方で、身に覚えがあったら裁判起こしてること自体がおかしいんだから
裁判官は最初に形式的な確認として「事実無根という主張でいいんですね？」と訊ねているだけで、それにすら答えられないって異常事態なんだよ
裁判起こしてから「あ、A子とB子ってこの子だったのｗじゃあやっぱ食った中にA子とB子いたわｗ」は許されないんだよ
認否の段階でまず「俺は生まれてこの方カキタレなんて食ったことありません！」と言ってからようやくスタートで
そこから詳細を詰める段階でじゃあA子とB子を連れてくるか必要があるどうかって議論になる
スタートラインにすら立ってねえんだよ >>200
一方当事者の主張だけ見て事実が分かったら証拠要らないな
5ちゃんでも一番バカが多くてスレタイ煽りに弱いのがケンモーの気がするよ
このニュースだって芸+では半分くらいは冷静に反応してるのに >>212
よく分からなかったらとりあえず否認しとけって主張か？ ＞「僕もびっくりしたってのが正直なところなんですけど、
松本さんサイド、訴えてらっしゃるわけですよね。自分たちは立証責任があるわけです。
まさか真実性の立証責任がどっちにあるかも知らない裁判官がいたとは
もう日本終わりだろw 文春が真実性および真実相当性を立証する過程において「文春から松本に被害女性の個人情報を教えてあげる」必要性がどこにもない
明かされないまま裁判終わるでしょう >>217
いやまあ最終的な証拠固めの段階で「やっぱA子とB子の証人尋問が必要ですね」って話になる可能性はあるよ
でも今回のはそういう話じゃないんだよ、認否の段階だからね
既に事実無根ですという主張で裁判起こしちゃってるんだから、「カキタレ食い過ぎて食った中にA子とB子がいたかわかんねｗ」なんて言う段階は過ぎてる
つまり裁判起こしてる時点で「現状出ている情報だけで事実無根であるという確信が少なくとも松本の脳内にはあります」じゃないといけないのに
裁判の最初で前提の確認として裁判官から「えー事実無根であるってことで争うんですね？」と確認された段階で「え、わかんない」とか言い出してる >>207>>216
俺もそれが驚き。
こんなのが大きな顔してテレビで能書き垂れているのだからなあ。
こいつに限らず、法律・医療など自称専門家には注意したほうがいいよな。
知識が無ければ簡単に騙されてしまうから 「松本に性加害を受けた」という記事の掲載は名誉棄損であることは周知の事実として明白だから、
松本側の主張としては損害額だけで事足りる。
他方で、文春側が真実性の証明をして違法性を阻却する責任がある。
松本側が自称被害者の特定を求めるのは、文春側の真実性の証明を真偽不明にする弾劾として自然なこと 胡散臭い連中とアタマがわりー人間にしか擁護されてない
やっぱ類友だわ >>224
民事訴訟なんで所詮判事らの心証にすぎない。そこでまず「一切身に覚えがない」と言えないとか中々どうなんだろうね 裁判自体が目的みたいになってるし、とにかく松本側としてはひたすら「文春の記事が100パーセント事実ではない」ということを世間にアピールしたいんだろう
だからそもそも事実性について争う方向にしたくないってことじゃないのか >>67
とうとう出たねってラインがあるならその相手ってわかればいいわけか！ >>224
今はまだ立証しなさいって言われてる段階じゃないよ
その前にまず裁判を始めるにあたって裁判官から「松本さんの言い分は『やってない』ってことでいいんですね？」と裁判を起こした主旨を確認されてる段階
そしたら「いや身に覚えがありすぎるから俺が食った中にA子とB子がいたか分かんない。A子とB子が誰か教えろ」と言いだした
でもそれだと「え、ちょっとまって、お前は事実無根ですと主張して裁判起こしてるのに、身に覚えがあるならお前の訴状これなんなん」ってなるわけで 事があった日にアリバイがあれば否定する証明になるよね >>222
そうだよ。真偽に関わらず記事で社会的評価が低下しただけで要件は満たしてる。
それにも関わらず松本は事実無根と性加害を否定してるんだから、
あんたの主張どおりではないんだよ。
既に記事を事実無根と決めつけたんだから確信があるはず。ないとおかしいんだわ。
今更、相手の素性を教えないと記憶にないから認否できないなんて言うなら、じゃあ事実無根とは何だったんだって
話だ。 事実無根とは何だったのか。
松本って普段から嘘ばっかついてたんだろうな。
それで今まで通ってきたのは芸人だったから？
だったら芸人てこの世にいらなくね？
嘘ついてレイプしてなかったことにしてテレビでてその場の思いつきでしゃべって嘘ついて吹かして盛って今のは冗談ね今のはイジリなんだからガタガタ言うななんてヘラヘラしながら他人の心踏みにじって僕は人気者だーいってか？
芸人なんかまとめてこの世から消えちまえよ。 芸能界は礼儀態度に厳しいので嘘なんか永遠とこいてる奴なんかいないと思いますよ。そんな人は数年で仕事がなくなり干されてしまうのが当たり前じゃないですかね。こうして何年もずっとテレビをやってられるのは色々な人の信頼あってからこそ出来るんですよ。 >>231
コントや漫才は作り話です。それを表現するのが漫才師ですね。漫才師が面白いこといって笑わせるのが仕事ですがそういった漫才がなくなったら何を糧に生きていくんでしょうね？覇気のないつまらない人生なのでしょう。笑って嫌なことを忘れようとかそれすら否定するでしょうか？
私はあなたの意見には反対します。 小沢に聞きゃいいだけなんだから実際は特定できてるだろ 松本さん側が匿名ならば記事を否定もできないといってるわけだから、文春の真実相当性が立証されたんじゃね？ 俺は無罪だ！とほざいて裁判を起こした張本人が全く証拠を出さないとはありえないわ。
逆に訴えられた相手に証拠を出せだもんな。
アホすぎる。 そもそもA子は実在する人物なのか？
我々はこの疑問を解決するため、A子の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「A子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてA子を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はA子の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。 >>1
やっぱ仕事できる弁護士からしたらマッツンは遅れてるってことか
そりゃ海外行っちゃってるし密で話せてないのかね >>168
アホやろお前
松本とセックスしてないって事やろ >>241
裁判に集中したいからって全部の番組飛ばしたのに何やってんだか >>243
海外に飛んで何やってんだかですね
しかも代理人はヨシモトと話し合わせてるって
結局マッツンはヨシモトにケツ持ってもらってる感じ 裁判準備で突然休業だからスポンサーは様子見してたのに第一回から被害者にセカンドレイプを指示してるような要求をするとかクズじゃん
第一回なんて内容確認と挨拶で終わらすのに脅迫とも取れる要求とかさ
それで有耶無耶に持ち込んで芸能界に戻ろうとするとか 一方的に番組降板して休業宣言らしいので
通常ならワイドショーが賠償金はいくらと騒ぎになるレベルです
テレビ局が吉本の株もってるのでこの路線では騒ぎませんでした 心当たりありすぎて誰だかわからないだと
事実無根と主張してたのと矛盾してしまいますね 松本、伊東「あてがわれた女は文句言うな、訴えるぞ！！」
こんな物言い許されるわけがない
どちらもどうかしてるわ >>235
この人は裁判所職員出身だから裁判所は司法試験学徒だからサヨクだよ、マスコミに迎合してマスコミこそ神だと神格化してるサヨクの総本山だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
