もし日本人が最初にアメリカ大陸を発見して移民してたら歴史はどうなってたと思う？ [523957489]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html
アメリカの歴史
1492 コロンブスがアメリカを発見
1604 北米へ入植を開始
1776 独立宣言
その頃の日本
1492 戦国時代 北条早雲の台頭
1604 徳川幕府
1776 田沼意次時代
if歴史
700 役小角が海上を歩いてアメリカ大陸に到達
1587 ボストン大茶湯茶会事件
1592 秀吉の北米出兵
1604 宇喜多秀家を北米に島流し
1605 アメリカ宇喜多藩成立
1630 宇喜多秀家、参勤交代にキレて独立を宣言 
ジャップに海外経営は無理
劣等民族だから とりあえずチョンマゲが世界的大流行して主流になってるという愉快な世界
いろんなバリエーションのチョンマゲヘアスタイルで世界が溢れかえっていたことだろう アイヌの例からしてインディアン追いやったあと調子乗って後からやってきて白人にボコボコにされる >>10
これやな。白人に虐殺されて結局白人アメリカになりそう 満州と同じよ
「アメリカ大陸引揚者ニ親切ニシマセウ」とかやってるだけよ
アメリカ大陸引き揚げ時にインディアンに赤ちゃん預けて残留日本人あとから探すパターン 歴史に名を残さない程度に小規模には渡航成功してた組もいるはず
それでもスレタイみたいにならなかったのは現地民にボコされて後続しなっかったからだろ
つまり見つけても征服は無理 インディアンと共にイギリスに占領されてた
なんならインディアンや黒人にも下に見られてボコられてた >>45
有史前に発見して移住してるよ。
だから南米原住民は日本人にそっくりだろ？ 調子こきまくって気付いたら朝鮮カルトに支配されてる 戦国時代は急速に技術を発達させたが江戸時代は日本各地を強力に押さえつける統治、儒教などで自由競争を低下させた。
ハワイにさえ到達していないのにアメリカ大陸に行けるわけない 航路が長過ぎてよっぽどじゃないと植民地なんか維持出来ないしなあ
大名の領国が分立する戦国時代以後なんか実行出来る財政すら実現出来ないよ
スペインやポルトガルすらデフォルトを繰り返して漸く維持したのだし、イギリスとかオランダの成功は出来合いの植民地を奪ったもの
まず日本がある程度は集権化しないと、北米植民なんて不可能だ...
てか北海道すら開拓出来てないじゃんけ 戦国時代の勢いのまま伸びたとしても東南アジアを南下していってオーストラリアを見つけてさらにその後になり欧州からの到達の方が早そう まず当時の日本人の知恵で大航海時代を築けるだけの船の技術や知能があるとは思えない
イキって船で外国へ行くって言っても、せいぜい中国か朝鮮半島くらいしか行けなさそう ヴィンランドサガの元ネタってネイティブにボコられて追い返されるらしいな
実際のところはネイティブを征服しうる兵器・輸送技術が成立したのがあの時代だったってだけ
だから鎖国で立ち遅れてた日本じゃ無理だったろーね 植民地なんて最後まで持ちきれないと
開発し損なだけよ 戦闘能力だけは高いから大型船で辿り着ければ白人も追い出せてたろうな
その船が作れないんだが 周りを海に囲まれてるくせに和船の構造は同時期の他国の船に比べて大きく劣っていたから太平洋渡るのは無理 スペイン帝国より酷い奴隷制を敷いてたと思うな
白人は残酷だけど
ヨーロッパ白人だけが残酷だとは思わない
中国日本人もかなり残酷
日本の国内事情見ると
日本の当時の底辺層の奴隷は本当に扱い酷いからな
それ以下の扱いをされると考えると
スペインより酷い奴隷制があってもおかしくないと思う 外国から技術を学ぶ姿勢が続いていたら火縄銃のようぬ南蛮船も自作して欧州の国並みにはなれたかも。
でもアメリカより先にフィリピンとかそっちでしょう。
なろう小説の戦国時代転生もそのパターン多い ヨーロッパ人だから銃器でなんとかなったけど
侍とイロコイ族とで壮絶に戦って、数で負けて帰ってきてるんじゃね >>32
そもそも北米への入植はかなり遅れてる
入植が早かったのは南米
トポシ銀山じゃなかった？
スペイン帝国の財政を支えた銀山 ヨーロッパが黒死病で滅亡した歴史改変SFのThe years of rice and saltではアメリカ大陸は中国人が発見、入植してYingzhou瀛州と呼ばれていたな
日本は清朝に征服され、落ち延びた一部の侍たちが瀛州に移住しインディアンと協力して独立運動をやるという話だった 太平洋の孤島に必死こいて飛行場つくったのに奪われて
そこから空襲にやってくるのと同じよ
持ちきれないから損なだけ >>1
アメリカの、しかもボストンから参勤交代させるなんてそりゃ独立するわ ジャップには無理無理無理無理カタツムリやろ
鄭和艦隊に倭寇でも便乗させて逃亡するならワンチャンある >>37
鄭和がすでに１４世紀に大航海してたんだから欧州じゃなくて中国に学んでも良かったんだよ
遣唐使船は帆にはジャンク船の技術を使っていたが船体構造はお話にならないレベルだった 奴隷はある程度やる気にさせないと労働力にならないし反乱も起こされるので、
銃で圧倒できるようになる前は米国の黒人奴隷のようなひどい扱いは出来なかったと思われる イチの宇喜多ネタだれか触れてやれよ
多分面白いと思ってかいてんねんし、 その後から来た白人に駆逐されて、そのおかげでネイティブインディアンが助かってたと思う 火縄銃あるからスペイン人ポルトガル人イギリス人フランス人に勝てるだろ
火縄銃最強 初期の新大陸植民地で一番経済的だったのはカリブの島々で肝心の大陸部がそうなれたのは随分あと
棄民くらいしか原動力がない 仮に重火器があっても貧弱にジャップが原住民に勝てるとは想像できないわ それは昔に俺も考えたんだけど
稲作農耕民族集団としての日本人は田畑を作る耕作地を広げる事はやっても
そこから先には行こうとしなかったので
日本列島の外側に拡散していかなかったというのが俺的な結論だな
そこから先に拡散しようとすると捕鯨や商業で北海道からカムチャツカ、アラスカに渡るというのが出発点になるが
そういう動機が薄かったんだろうな
商業民が勢力を持ってたら東インド会社みたいに交易の為に各地に渡る事もあったかもしれないが日本では商業民は力を持ってなかったのでそういう体力は無い >>1
アメリカまで行ける技術があれば世界を手中に出来るだろ
全く無意味 基本的人権のような概念が無い時代は羊20匹と人間一人交換とかあり得たし領民は領主の持ち物。
ちょっと前にサウジアラビアの偉そうな人がサッカーで負けた選手鞭打ちしている映像が話題になったが奴隷じゃなくてもそんなもん 東南アジアにすら行ってないのにifにしても荒唐無稽過ぎる >>31
南北アメリカ原住民もポリネシア人も縄文人も
海洋系モンゴロイドで遺伝子は同じ。
有史以前に太平洋を支配していた民族グループ。 日本がアメリカに移民するより、元寇で征服されてた可能性のほうが高い 義経が実は太平洋わたっててインディアンの大酋長になり
シロンボどもを討伐したんじゃ ってかコロンブスより先にロシア人がアメリカ大陸上陸したタンじゃねえの？ >>60
そもそも日本の農村の建築様式は
インドネシアの伝統建築と同じ。 >>40
実際クーリーの集団は清朝初期の時代でももうかなりアメリカに入っていたし
アメリカの植民地政府がもっと脆弱だったら現実でも中華植民地はあり得たかしれない
明朝でも東南アジアの中華植民地があった例もある >>64
それ以前に海洋系モンゴロイドが上陸してる。 >>64
北欧のバイキングが先に到達していた説は聞いたことある 中世日本が外洋を渡れる船を造らなかったのは、近場の中国や朝鮮半島に満足して未知の太平洋側にはチャレンジしなかったんだな
ジャップは今も昔も大して変わらんのだな 太平洋渡れるほどの航海技術って蒸気船くらいしかなくないか ポリネシアンたちの航海技術ではわたれてた
だから太平洋の島々にいる >>58
人類っていうのは負けた弱い集団が土地を追われて世界に散らばったんだから
太平洋を支配していたという認識は間違い
負けて負けて負け続けて世界の端まで追い込まれたのがモンゴロイド もしじゃなくてアメリカ原住民は日本人と同じ民族なんどけど >>74
ポリネシアンセックスも世界中に広まってるしな >>72
縄文時代までは
太平洋の島々を移動できる船を持っていた。
貝塚からマグロ漁の痕跡が発見されてる。
マグロ用のでかい釣り針もね。
縄文人の船を理解できなかった
バカな渡来人がここらのノウハウを駆逐した。 人種的に言えばポリネシアンが最強
オーストラリアじゃガキのうちは他の人種とフットボールさせない 植民地の経済が自立出来るまではかなりの労働力を奴隷に頼る必要がある
日本も実質的奴隷の奉公人や下人はいたろうけど、流石に何十万人も継続的に新天地に送り込めるような大名諸侯はいない
だから幕府体制下で植民地制っていうのがもう無理だわな
幕末の北海道ですら諸侯がひいひい言いながら開拓して全くの不経済のありさま >>75
原始時代に負けて逃げた集団ってのは
大陸にいる連中だよ。
人類は基本的に貝を拾って生活していた。
そのビーチの奪い合いに負けた連中が
大陸内部でオオカミの群れの目を盗んで
マンモスやヘラジカを狩って暮らした。
イラン人が農耕を発明した結果
その内陸の土地を農業に転用して
立場が逆転した。 現代で言うと火星に行こうとしてるイーロンマスクとかが負け組で
地球にしがみついてる既得権益老害どもが勝ち組という事になるが てか日本って条件わるいわな
太平洋側のアメリカとか南北どっちもカピカピの砂漠ばかり
海岸線の大半がカピカピでしかもちょっと行くと両方とも大山脈にブチ当たる
米作至上の日本人じゃ仮に平安時代に見つけていようが距離が半分になろうが、開発しようって気にはならないでしょ
アメリカ大陸の東西が丸っと反転してたらよかったのにね >>69
アイスランド、グリーンランド経由ってやつだね >>69
メディーバルトータルウォー2だと
西に行くと小さい集落があるんよ
ヴィンランドや if的には
1521年にマゼラン率いるスペイン船団がフィリピンにたどりついて支配しようとしてマゼラン殺されちゃったり東南アジアであれこれあった時に
戦国時代の勢いで欧州とやりあって参入していたら距離的な優位で勝てたのではとか >>91
ちょんまげの文化も南米にある。
日本のアレと起点は同じだろう。
戦争の時に首を欲しがるのも
太平洋民族で共通。 水稲栽培ができないエリアには進出しないから大勢に影響ない >>5
アイヌの大虐殺みればわかるじゃん 男は強制労働で殺して、女は慰安婦で性病でボロボロになったら殺してた
インディアンにも同じことやって、そのうえ「インディアンは先住民族じゃない、チマチョゴリ着てた！」歴史捏造するよ。 発見しただけでなにか変わるわけないだろ。
交易したり征服できる力がないと意味がない。 >>92
まじ？南米でちょんまげが生きてたのかよ
ちょんまげ前にあっちに渡ってるはずなのに
DNA的なもんなのかな
おもしろいね たぶん原住民と同化したんじゃないかな
民族浄化をやるような残虐性は日本人にはない
>>94
アイヌ大虐殺って初めて聞いたんだがソースありますか？ｗ 西海岸から入植してもロッキー山脈と砂漠が不能すぎるやろ 迫害か併合かどっちだろ
まあアイヌと似たような扱いにされたんじゃないかな 鎖国して置き去りにされてただけっしょ
ジャップ変な夢見てるとこ悪いけど現実的にはそんなもん 米しか信じない民族にとってアメリカ大陸はゴミよりも価値がない >>1
明と一緒に北米大陸進出していたら、今ごろカリフォルニアくらいは日本領になってたかもな
明王朝は、清に中国大陸から追い出されて、台湾ではなく北米に亡命政権作ってそう わりと重要なんだよな
似たようなイギリスは何度も大陸進出しようとしては阻まれアメリカを発見してからは何度も迷いながらも全力でアメリカの側にいようとする
日本やアジアが最初にとっていたら…と思うことはある 日本も朝鮮出兵なんかで大陸にアタック仕掛けては結果的に敗れてる
上陸作戦は本当に難しいものだとわかるし、重要性が半端じゃなく高いから守る側も必死なわけ どうもならない
明が発見していても
どっかのインドネシア諸国が発見していても
世界経済規模が小さく新大陸の資源を必要しないし輸送や入植に金が掛かりすぎる
中央アジアやシベリアさえ興味を持たなかったのに 北回りで行けばはるかに楽に到達できてたはずなのにな >>108
いや一時朝鮮半島の大部分を制圧したろ
明の援軍が来て押し返されたがな >>94
アイヌや縄文人をホロコーストしたのは
渡来人であって日本人じゃない。
いまの日本は武士階級がその渡来人を皆殺しにして
作った社会。 >>105
実際に亡命政権がつくられたのは台湾じゃなくてビルマでコーカン族化したよね
鄭成功の反乱はただのヤーサン海賊やし
実質南明の一派でもないだろ 日本人がアメリカの主流になれるはずないから今と大差なし
もし主流になれてたら日本の本土だってこんな糞ではないはずだから意味のない想定 >>107
イギリスっていうほど初期の新大陸入植してたか？
スペイン艦隊略奪して
ヨーロッパのゴタゴタに乗っかって新大陸領土「掠めていっただけでは？
ニューヨークももともとネーデルランド入植地だろ >>110
5万年以上前に到達してるよ。
カリフォルニアだって貝は獲れるんだから。
南北アメリカ原住民は縄文人そっくりな顔だぜ。
それをスペイン人がメチャクチャにした。
一部の武闘派がアマゾン奥地で籠城戦して
今でも遺伝子を残している。 どっち道グレートプレーンズを越えられず
西海岸にいる部族を平定して大した資源も見つけられず（元々資源を欲していない）
朝貢国として冊封関係に組み込みそれっきりの関係
鄭和の宝物艦隊の意味のないツアーと同じことになるだろ ジャップランドってこどおじと一緒だよな
成立してからずっと島国に引きこもって、小さい島の中でイキってただけっていう… early human migrationで検索すれば
原始時代の人類の分布資料が見れる。 >>121
人類で1番最初に船を発明したのが
縄文人のいたグループ。
発明したリーダーは台湾原住民な。
基本的に貝を食べて生活していたから
浜辺の多い土地を次々に手に入れた。
太平洋を囲む海岸と離島な。 そういや昔「アメリカ」というのは日本語が語源という説も見た
今のような気持ち悪いホルホル思想が入ってるわけじゃないから
まあふーん、で済むが
先祖はだいたいアジア系なんだろう
i.pinimg.com/originals/45/f5/2d/45f52d067f96b45a94ca839052bf544a. jpg >>125
アメリカの語源は人命。
アメリゴヴェスプッチが見つけた。 >>124
ポリネシア説はやめて超縄文文明説をとることにしたのか？
現代の実験で台湾から日本本土までの手漕ぎボートの実験も失敗してるのにまあ強気な説なことだ >>39
貧しい土地はいらんので換金作物の取れる中南米の椅子取りゲームだった マジレスすると欲しいもんが無いから留まらない
換金作物で島民を奴隷支配するようになったのは江戸の後半
それよりも前はそういう作物や概念がない >>100
蒸気機関車と電信がないと大陸踏破は不可能だからな >>127
いや台湾原住民が日本やポリネシアや
南米を開拓したのよ。船を使って。
だからここらはみんな親戚。 開拓というか
貝だけの生活に限界を感じて
どんどん新天地を目指して移動していった。
南米でサツマイモに出会いその願いが叶った。 台湾人が石垣島開拓したのは史実
水牛やパイナップルは台湾人が持ち込んだ でもヂヤツプはアメリカに行った白人が増えて日本に来るまでアメリカ大陸行かなかったじゃん インディアンってほぼ東洋人やろ
先に発見して移住してたけど乗っ取られたんや >>138
それ
農業が困難な地域にまで進出する動機が無かった ペルーやオーストラリアまで行ってたアジア人って何者？ >>147
こういうこと。
日本をこの中に組み込むと研究を潰されるから
あえて無関係に書いてる。
https://i.imgur.com/VqdrkgN.jpg 縄文時代以前とは分けて考えたほうがいい
ここでの論点は文明化された日本人（平安時代以降？）が大航海時代の白人に先んじてアメリカに渡って日本のクローンのような国を作ることが出来ただろうかというものだから >>151
ムリじゃね？
遠すぎるし、日本の航海技術じゃ定期的な往来できないから辿り着いても現地に吸収される想像しかできない >>152
無理だと思うよ
無理だと分かってても妄想するのは楽しいのでそれを楽しむスレだろ 平安時代だとマジで平家の落武者が琉球王朝建てたという説がある こんな起きもしないこと想像しても意味ないだろ
明治にハワイ王室からの、日本皇室と姻戚関係結ぶ＆日本が連邦国家になってハワイ王国はそこに加わる
という提案を明治政府が受け入れていたどうなっていたか インディアンに狩られて涙目になってたと思うよ(笑) つーかなんで日本て造船・航海技術あんまり発達せんかったんだろ >>158
徳川幕府で謀叛を起こさないために船には徹底的な規制がかかったとか 因みに面白い話としてアメリカ大陸に鉄器時代をもたらしたのは日本からの漂流船
今までアメリカには西洋人の入植まで鉄器は使用されていなかったとされていたが、北米西岸地域では既に鉄器が使用されていた痕跡があり、しかもそれは散発的に漂着する日本商船から回収して使用されていた
中には生きたまま漂着した日本人もいたかもしれない >>158
江戸幕府がそういう技術発展を規制させていた
大型船舶の建造とか、大砲の開発とか
御三家の水戸徳川家の徳川斉昭であっても、船舶建造や西洋近代兵器開発をやりだしたら、それでお咎め食らうしね >>159
つっても江戸時代に入る前の時点で既に西洋と大きな差ついてんじゃん
とっくの昔に大航海時代だし三浦按針の作った船は当時の日本の船と比較にならんでしょ 毛布に奴隷に原爆
ずーっとめちゃくちゃやってるなあいつら 一番の違いは日本に海外交易を行う商業の民が少なかった事だ
ヨーロッパは交易で儲けた民族が栄枯盛衰を繰り返してやがて外洋に出ていって後の植民地貿易に繋がる
日本は平氏の日宋貿易や中世以降の勘合貿易や朱印船貿易などはあったが
基本は日本列島内での自給自足なので物流の大動脈として海外貿易が大規模に永続化される事は無かった
日本の商売人がシベリアやアラスカ方面に探検に行って現地の民族との交易で広域の日本経済圏を作るという事になれば面白かっただろうがそこまで出かけて行くことは無かった ワークニはかつて東南アジアの日本人町も全て捨てたんだから
ずっと遠いアメリカの開拓街も捨てるに決まってる 世界は丸く平和になっていただろうな
少なくともスペイン人がやったみたいな
武力での略奪行為はやっていない 高い城の男だかいうドラマでナチと日本に占領されたアメリカ見れるけど、あんな感じになるんちゃうか >>162
その差を縮めるための研究開発も規制されてたんだよ >>167
イギリス、オランダの両東インド会社が、朱印船貿易やってたら宣教師は日本に入ってくるし禁教は無理ですよって徳川幕府に上奏したら、
その通りまんまと朱印船貿易やめたんだよ >>167
普通におったで
必需品の鉄とか江戸前までは南蛮鉄が主流で
たたらがボッコボコのボコに減ってたし
単純に遠すぎなのとアメリカ大陸には必需品がない 無能な渡来人が日本列島だけで
満足する小物だっただけで
この無能が来る前の縄文民族圏は
太平洋の支配を完了していた。
すべてバカで無能な渡来人が悪い。 先住民に天然痘つきの毛布プレゼントとか
スペイン人はマジでキチガイだからな で渡来人ってのは
朝鮮半島を攻め落としたトルコ系が
そのままの勢いで日本に渡ってきたもので
こいつらは遊牧民だから海洋交易の有用性を理解できなかった。 米帝や英国すらかなわない
歴史上No1のジェノサイダーがスペインだからな
米帝、英国、ロシア、スペインが四天王 >>174
いないとは言ってない
少なかった
ヨーロッパとの違いは民族集団としての交易の民がいなかった事だ ヨーロッパの場合、交易の民は地中海から世界各地に活動の場を広げていった >>170
まるで日本軍は誰一人殺さなかったみたいな言いぶりだな 現代に存在する人間は誰一人として存在することなく別人たちの惑星になっていたと思う 北欧バイキングがとっくに移住していて
北欧系インディアンがバイキングまがいの応戦をして
日本本土に攻め込まれるオチ >>176
発注し忘れで倉庫を焼く会社員みたいなテンパり方で
秘中の秘の奇策のつもりだったんだろうな
新形コロナ発祥の地チャイナだと紀元前から病原菌を撒く戦法があったし
世界中どこでも考えつく方法だろうけど
結果が酷すぎた シヴィライゼーションの史実マップで何回かやった
途中でめんどくさくなる 現地の日本人がイギリス人入植者に皆殺しにされたという一文が歴史書の隅っこに書き加えられるだけ インディアンと混血してインディアン忍者とか
侍インディアンになって
大英帝国との戦い勝利したかもしれない >>188
血筋だけならインディアンはモンゴロイド仲間の親戚 なんだかんだ言ってもやっぱヨーロッパ人をリスペクトしてんだな
何やっても絶対に勝てない相手ってことはそういうことなんだろ？
結局アジアってのはその程度の存在に過ぎないというわけかｗ 根絶やしにされる原住民の中にジャップも含まれてただろうなってだけ 樺太の丁字路で北に行ったアジア人がアメリカ大陸へ渡ってインディアンになって
南に行ったアジア人が日本人になった
すでに発見していたんだよ >>182
もし1492年よりも早く、日本が米大陸を発見して
上陸していたら鉄砲の伝来はまだだったから
スペインほど圧倒的に死体の山を築くことは出来なかった 別にアメリカ大陸を最初に発見しなくても北米西海岸セントラルバレー辺りなら徳川初期でも無主の地だっただろ
移民して経営する(利益にする)能力がなかっただけだから最初に発見しようがしまいが変わらない >>193
スペイン人が、先住民の死体の山をもっともたくさん築いたのは鉄砲ではなく疫病だから
すでに日本にも疫病は流行してるから、十分たくさんの死体の山を築けるのではw あとから来たイギリス人に皆殺しにされてるから歴史は変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
