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もし日本人が最初にアメリカ大陸を発見して移民してたら歴史はどうなってたと思う? [523957489]

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0001安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前19)][苗] (スッップ Sd2f-O+GV)
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2024/05/13(月) 09:37:40.56ID:SUFiZMeLd?2BP(1000)

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html

アメリカの歴史 

1492 コロンブスがアメリカを発見
1604 北米へ入植を開始
1776 独立宣言

その頃の日本

1492 戦国時代 北条早雲の台頭
1604 徳川幕府
1776 田沼意次時代

if歴史

700 役小角が海上を歩いてアメリカ大陸に到達
1587 ボストン大茶湯茶会事件
1592 秀吉の北米出兵
1604 宇喜多秀家を北米に島流し
1605 アメリカ宇喜多藩成立
1630 宇喜多秀家、参勤交代にキレて独立を宣言
0021安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 09:45:26.75ID:9uK1GVhD0
>>45
有史前に発見して移住してるよ。
だから南米原住民は日本人にそっくりだろ?
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイ 473a-8FIX)
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2024/05/13(月) 09:45:56.29ID:R0KMTHpZ0
調子こきまくって気付いたら朝鮮カルトに支配されてる
0025ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1)
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2024/05/13(月) 09:46:46.43ID:50ZdifA20
戦国時代は急速に技術を発達させたが江戸時代は日本各地を強力に押さえつける統治、儒教などで自由競争を低下させた。

ハワイにさえ到達していないのにアメリカ大陸に行けるわけない
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-Y0mi)
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2024/05/13(月) 09:48:26.30ID:l5HCqSPxH
航路が長過ぎてよっぽどじゃないと植民地なんか維持出来ないしなあ
大名の領国が分立する戦国時代以後なんか実行出来る財政すら実現出来ないよ
スペインやポルトガルすらデフォルトを繰り返して漸く維持したのだし、イギリスとかオランダの成功は出来合いの植民地を奪ったもの
まず日本がある程度は集権化しないと、北米植民なんて不可能だ...
てか北海道すら開拓出来てないじゃんけ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前21)][苗] (ワッチョイ bbaf-nr3a)
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2024/05/13(月) 09:50:04.62ID:s3uVxQUY0
まず当時の日本人の知恵で大航海時代を築けるだけの船の技術や知能があるとは思えない
イキって船で外国へ行くって言っても、せいぜい中国か朝鮮半島くらいしか行けなさそう
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.5][苗] (ワッチョイ 0b0a-739I)
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2024/05/13(月) 09:52:12.17ID:TG7D2WhL0
インディアンってアジア系に見えるけど
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.9(前18)][苗] (ワッチョイ 8fd6-txKt)
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2024/05/13(月) 09:52:37.94ID:ZKLxhIBy0
ヴィンランドサガの元ネタってネイティブにボコられて追い返されるらしいな
実際のところはネイティブを征服しうる兵器・輸送技術が成立したのがあの時代だったってだけ
だから鎖国で立ち遅れてた日本じゃ無理だったろーね
0035安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前25)][苗] (ワッチョイ 9b85-aaFR)
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2024/05/13(月) 09:54:24.41ID:FRTAFncR0
周りを海に囲まれてるくせに和船の構造は同時期の他国の船に比べて大きく劣っていたから太平洋渡るのは無理
0036文鮮明はサタン🏺 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ワッチョイW 9da2-i3oA)
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2024/05/13(月) 09:54:37.67ID:bbHx5Ah90
スペイン帝国より酷い奴隷制を敷いてたと思うな

白人は残酷だけど
ヨーロッパ白人だけが残酷だとは思わない

中国日本人もかなり残酷

日本の国内事情見ると
日本の当時の底辺層の奴隷は本当に扱い酷いからな

それ以下の扱いをされると考えると
スペインより酷い奴隷制があってもおかしくないと思う
0037ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1)
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2024/05/13(月) 09:54:41.13ID:50ZdifA20
外国から技術を学ぶ姿勢が続いていたら火縄銃のようぬ南蛮船も自作して欧州の国並みにはなれたかも。

でもアメリカより先にフィリピンとかそっちでしょう。

なろう小説の戦国時代転生もそのパターン多い
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.7(前14)][苗] (ワッチョイ f58f-YhG0)
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2024/05/13(月) 09:54:57.78ID:jS29qb3h0
ヨーロッパ人だから銃器でなんとかなったけど
侍とイロコイ族とで壮絶に戦って、数で負けて帰ってきてるんじゃね
0039文鮮明はサタン🏺 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ワッチョイW 9da2-i3oA)
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2024/05/13(月) 09:56:11.66ID:bbHx5Ah90
>>32
そもそも北米への入植はかなり遅れてる

入植が早かったのは南米
トポシ銀山じゃなかった?

スペイン帝国の財政を支えた銀山
0040顔デカゲジ眉 警備員[Lv.3(前26)][苗] (ワッチョイW 0756-F0AK)
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2024/05/13(月) 09:56:27.67ID:TgfM4qxS0
ヨーロッパが黒死病で滅亡した歴史改変SFのThe years of rice and saltではアメリカ大陸は中国人が発見、入植してYingzhou瀛州と呼ばれていたな

日本は清朝に征服され、落ち延びた一部の侍たちが瀛州に移住しインディアンと協力して独立運動をやるという話だった
0042 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW 0baf-JltM)
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2024/05/13(月) 09:56:30.37ID:5tTeV4nR0
>>1
アメリカの、しかもボストンから参勤交代させるなんてそりゃ独立するわ
0043安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.2][苗] (ワッチョイ c33a-u2Wq)
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2024/05/13(月) 09:56:57.00ID:YU43JvEk0
ジャップには無理無理無理無理カタツムリやろ
鄭和艦隊に倭寇でも便乗させて逃亡するならワンチャンある
0044安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前25)][苗] (ワッチョイ 9b85-aaFR)
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2024/05/13(月) 09:58:00.99ID:FRTAFncR0
>>37
鄭和がすでに14世紀に大航海してたんだから欧州じゃなくて中国に学んでも良かったんだよ
遣唐使船は帆にはジャンク船の技術を使っていたが船体構造はお話にならないレベルだった
0045ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1)
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2024/05/13(月) 09:58:11.57ID:50ZdifA20
奴隷はある程度やる気にさせないと労働力にならないし反乱も起こされるので、
銃で圧倒できるようになる前は米国の黒人奴隷のようなひどい扱いは出来なかったと思われる
0046安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイW bff6-m5DU)
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2024/05/13(月) 09:58:44.14ID:hc3Vqcay0
イチの宇喜多ネタだれか触れてやれよ
多分面白いと思ってかいてんねんし、
0047安倍晋三  ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.2][新苗] (スフッT Sdd7-aUbQ)
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2024/05/13(月) 09:58:44.68ID:YaOpGLedd
その後から来た白人に駆逐されて、そのおかげでネイティブインディアンが助かってたと思う
0049安倍晋三🏺 警備員[Lv.4(前23)][苗] (ワッチョイW ab4e-hoTw)
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2024/05/13(月) 10:00:17.94ID:iTLILfaD0
米製アイヌになってただけでは
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (ワッチョイ 7763-txKt)
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2024/05/13(月) 10:01:35.25ID:XAQFgPyS0
仮に重火器があっても貧弱にジャップが原住民に勝てるとは想像できないわ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ころころ (オイコラミネオ MM49-NL/s)
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2024/05/13(月) 10:02:05.92ID:uwQgVHbIM
それは昔に俺も考えたんだけど
稲作農耕民族集団としての日本人は田畑を作る耕作地を広げる事はやっても
そこから先には行こうとしなかったので
日本列島の外側に拡散していかなかったというのが俺的な結論だな

そこから先に拡散しようとすると捕鯨や商業で北海道からカムチャツカ、アラスカに渡るというのが出発点になるが
そういう動機が薄かったんだろうな

商業民が勢力を持ってたら東インド会社みたいに交易の為に各地に渡る事もあったかもしれないが日本では商業民は力を持ってなかったのでそういう体力は無い
0056ななし ころころ (ワッチョイW 61d0-p6a1)
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2024/05/13(月) 10:03:56.66ID:50ZdifA20
基本的人権のような概念が無い時代は羊20匹と人間一人交換とかあり得たし領民は領主の持ち物。
ちょっと前にサウジアラビアの偉そうな人がサッカーで負けた選手鞭打ちしている映像が話題になったが奴隷じゃなくてもそんなもん
0058安倍晋三🏺 ころころ (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:04:06.21ID:9uK1GVhD0
>>31
南北アメリカ原住民もポリネシア人も縄文人も
海洋系モンゴロイドで遺伝子は同じ。

有史以前に太平洋を支配していた民族グループ。
0063 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイW b1e8-Emq1)
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2024/05/13(月) 10:05:41.66ID:ztoqtVLl0
ボストン大茶湯茶会言いたいだけだろ
0065安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:05:54.91ID:Jl/NKihTH
>>60
そもそも日本の農村の建築様式は
インドネシアの伝統建築と同じ。
0067安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:06:39.04ID:9uK1GVhD0
>>64
それ以前に海洋系モンゴロイドが上陸してる。
0068安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新初] (ワンミングク MM5d-nUO2)
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2024/05/13(月) 10:06:50.29ID:JB5LZhgvM
ジャップは白人だからな…
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ワッチョイW 5388-gkyO)
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2024/05/13(月) 10:08:09.06ID:56obMVaS0
>>62
うむww
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.2][苗] (ワッチョイ 1ba2-739I)
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2024/05/13(月) 10:09:05.40ID:T3Bvtyr20
中世日本が外洋を渡れる船を造らなかったのは、近場の中国や朝鮮半島に満足して未知の太平洋側にはチャレンジしなかったんだな
ジャップは今も昔も大して変わらんのだな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前27)][苗] (ワッチョイW bf88-2p88)
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2024/05/13(月) 10:09:20.30ID:NO3Er3N20
太平洋渡れるほどの航海技術って蒸気船くらいしかなくないか
0075安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前25)][苗] (ワッチョイ 9b85-aaFR)
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2024/05/13(月) 10:10:47.49ID:FRTAFncR0
>>58
人類っていうのは負けた弱い集団が土地を追われて世界に散らばったんだから
太平洋を支配していたという認識は間違い
負けて負けて負け続けて世界の端まで追い込まれたのがモンゴロイド
0076安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイW dddf-ZCxY)
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2024/05/13(月) 10:10:47.63ID:0+gMWr630
もしじゃなくてアメリカ原住民は日本人と同じ民族なんどけど
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 835e-yV/0)
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2024/05/13(月) 10:11:45.19ID:nfB8FMCY0
>>74
ポリネシアンセックスも世界中に広まってるしな
0078安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:12:00.98ID:Jl/NKihTH
>>72
縄文時代までは
太平洋の島々を移動できる船を持っていた。
貝塚からマグロ漁の痕跡が発見されてる。
マグロ用のでかい釣り針もね。

縄文人の船を理解できなかった
バカな渡来人がここらのノウハウを駆逐した。
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-Y0mi)
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2024/05/13(月) 10:12:37.54ID:l5HCqSPxH
植民地の経済が自立出来るまではかなりの労働力を奴隷に頼る必要がある
日本も実質的奴隷の奉公人や下人はいたろうけど、流石に何十万人も継続的に新天地に送り込めるような大名諸侯はいない
だから幕府体制下で植民地制っていうのがもう無理だわな
幕末の北海道ですら諸侯がひいひい言いながら開拓して全くの不経済のありさま
0083安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:14:41.75ID:9uK1GVhD0
>>75
原始時代に負けて逃げた集団ってのは
大陸にいる連中だよ。

人類は基本的に貝を拾って生活していた。
そのビーチの奪い合いに負けた連中が
大陸内部でオオカミの群れの目を盗んで
マンモスやヘラジカを狩って暮らした。

イラン人が農耕を発明した結果
その内陸の土地を農業に転用して
立場が逆転した。
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-Y0mi)
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2024/05/13(月) 10:18:45.02ID:l5HCqSPxH
てか日本って条件わるいわな
太平洋側のアメリカとか南北どっちもカピカピの砂漠ばかり
海岸線の大半がカピカピでしかもちょっと行くと両方とも大山脈にブチ当たる
米作至上の日本人じゃ仮に平安時代に見つけていようが距離が半分になろうが、開発しようって気にはならないでしょ

アメリカ大陸の東西が丸っと反転してたらよかったのにね
0090ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1)
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2024/05/13(月) 10:23:45.24ID:50ZdifA20
if的には

1521年にマゼラン率いるスペイン船団がフィリピンにたどりついて支配しようとしてマゼラン殺されちゃったり東南アジアであれこれあった時に
戦国時代の勢いで欧州とやりあって参入していたら距離的な優位で勝てたのではとか
0092安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 10:47:13.99ID:9uK1GVhD0
>>91
ちょんまげの文化も南米にある。
日本のアレと起点は同じだろう。

戦争の時に首を欲しがるのも
太平洋民族で共通。
0093森羅卍象 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9(前23)][苗] (ワッチョイ 2b97-W6jz)
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2024/05/13(月) 10:49:28.58ID:vtU5xBQE0
水稲栽培ができないエリアには進出しないから大勢に影響ない
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前14)][苗] (ワッチョイ 3b56-Cqy+)
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2024/05/13(月) 10:55:31.33ID:YaztYQCS0
>>5
アイヌの大虐殺みればわかるじゃん  男は強制労働で殺して、女は慰安婦で性病でボロボロになったら殺してた

インディアンにも同じことやって、そのうえ「インディアンは先住民族じゃない、チマチョゴリ着てた!」歴史捏造するよ。
0095 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイW 97af-2p88)
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2024/05/13(月) 10:55:52.80ID:zNAca5LO0
発見しただけでなにか変わるわけないだろ。
交易したり征服できる力がないと意味がない。
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.6(前30)][苗] (ワッチョイ 473a-ynNA)
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2024/05/13(月) 11:11:41.83ID:AOIOhAzX0
アメリカ大陸でどんぐり拾ってた
0099 ころころ (スップ Sdb7-F0AK)
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2024/05/13(月) 11:12:51.19ID:PyrmlMu6d
10年くらいぶち込まれるんか?
0100安倍晋三🏺 警備員[Lv.5(前20)][苗] (ワッチョイW 7b2b-0eJ3)
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2024/05/13(月) 11:21:11.45ID:S7GVFsfy0
西海岸から入植してもロッキー山脈と砂漠が不能すぎるやろ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前31)][苗] (ワッチョイW 55b5-tTyO)
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2024/05/13(月) 11:30:32.53ID:H0/ABbJY0
鎖国して置き去りにされてただけっしょ
ジャップ変な夢見てるとこ悪いけど現実的にはそんなもん
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前21)][苗] (ワッチョイ 2366-txKt)
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2024/05/13(月) 11:42:13.95ID:UQRg/ReQ0
わりと重要なんだよな
似たようなイギリスは何度も大陸進出しようとしては阻まれアメリカを発見してからは何度も迷いながらも全力でアメリカの側にいようとする
日本やアジアが最初にとっていたら…と思うことはある
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1(前21)][苗] (ワッチョイ 2366-txKt)
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2024/05/13(月) 11:43:30.92ID:UQRg/ReQ0
日本も朝鮮出兵なんかで大陸にアタック仕掛けては結果的に敗れてる
上陸作戦は本当に難しいものだとわかるし、重要性が半端じゃなく高いから守る側も必死なわけ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイ 3fdd-GBWn)
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2024/05/13(月) 11:48:48.56ID:v+3elR2F0
北回りで行けばはるかに楽に到達できてたはずなのにな
0113安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 11:53:19.79ID:9uK1GVhD0
>>94
アイヌや縄文人をホロコーストしたのは
渡来人であって日本人じゃない。

いまの日本は武士階級がその渡来人を皆殺しにして
作った社会。
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 071e-kOPw)
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2024/05/13(月) 11:53:41.14ID:zi2wELcO0
>>105
実際に亡命政権がつくられたのは台湾じゃなくてビルマでコーカン族化したよね
鄭成功の反乱はただのヤーサン海賊やし
実質南明の一派でもないだろ
0115顔デカ 警備員[Lv.2(前10)][苗] (ワッチョイ 4547-Hnix)
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2024/05/13(月) 11:55:11.32ID:D7VR0Eoi0
日本人がアメリカの主流になれるはずないから今と大差なし
もし主流になれてたら日本の本土だってこんな糞ではないはずだから意味のない想定
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 071e-kOPw)
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2024/05/13(月) 11:55:29.61ID:zi2wELcO0
>>107
イギリスっていうほど初期の新大陸入植してたか?
スペイン艦隊略奪して
ヨーロッパのゴタゴタに乗っかって新大陸領土「掠めていっただけでは?
ニューヨークももともとネーデルランド入植地だろ
0117安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 11:57:56.08ID:9uK1GVhD0
>>110
5万年以上前に到達してるよ。
カリフォルニアだって貝は獲れるんだから。

南北アメリカ原住民は縄文人そっくりな顔だぜ。
それをスペイン人がメチャクチャにした。

一部の武闘派がアマゾン奥地で籠城戦して
今でも遺伝子を残している。
0119安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイW 6bf6-kHI4)
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2024/05/13(月) 11:58:59.36ID:9uK1GVhD0
俺らのお母さん。

https://i.imgur.com/IfmMaKI.jpg
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.1][新苗] (ワッチョイW 071e-kOPw)
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2024/05/13(月) 11:59:05.84ID:zi2wELcO0
どっち道グレートプレーンズを越えられず
西海岸にいる部族を平定して大した資源も見つけられず(元々資源を欲していない)
朝貢国として冊封関係に組み込みそれっきりの関係
鄭和の宝物艦隊の意味のないツアーと同じことになるだろ
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