フランス人学者「日本語は大陸からやってきた言語です」ネトウヨ発狂 [237216734]
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――びっくりです。でもどうして日本語の祖先がこんなに広まったんでしょうか。
ペラール 最も有力な説は、日琉祖語を話していたグループは稲作を日本列島に持ち込んだ人々と同一で、つまり生き延びるのに有利だったからというものです。
それまで日本列島に住んでいて、別の言葉を話していた縄文人たちが住めない場所に住んだりしてどんどん増えていき、それに合わせて日琉祖語も広がっていったという仮説です。
――じゃあ、日本語の祖先は海の向こうから来たと？
ペラール はい。それが最も妥当な説です。
というのも、日琉祖語の姉妹言語が朝鮮半島の中心部に存在した跡があるんです。例えば、今の日本語の「兎」「角」に当たる単語を含む地名が古代に存在したんですね。
しかし、その言語が後にどう進化したかはわかっていません。ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。つまり、日本語の祖先は大陸のどこかからやって来て、朝鮮半島を経由して日本列島に定着し、広まったわけですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/293a3a3eb3d7c1fe453669e67ff61cd9927a7396?page=2 >>282 5世紀の漢字使用については、江田舟山鉄剣とか稲荷山鉄剣の銘なんか見ると、日本語を記録するための漢字使用が始まっていたことが伺えるし
>>290 バカチョンは大韓民国滅亡とともに死んでくれ社会的に。
>>287 文字として認識できてなかっただけでしょ。
現代人がハングルを記号としか思ってないように。
>>1 古代中国語が輸入されてきたが、上手く発音できる人が少なくて
そこから日本語に派生していったっていう話だな
良くあるやつ
在チョンって起源を主張するよな
大昔に日本に渡ってきた民族と今の朝鮮人は別の民族だぞ
今の朝鮮人と混血が進んだのは日韓併合の後だろうね
朝鮮人は日本人のルーツまで盗もうとするから厄介だよな
今の朝鮮人は大陸の北の方から南下してきた奴らだろ
顔が特徴的だから日本人とはルーツが違うのバレバレ
>>203 浮気されたんかｗ
子供はどうした あわせてくれないか？
>>299 神代文字を知らなければいたずら書きだと思うわな。
朝鮮半島のハングルって昔は漢字とまぜこぜで使われてたのに、今ってハングルオンリーだからなに書いてんのかの予想すらできなくなった
漢字交じりの頃は何と無く同じ系統の言語なのかなって感じがしてたな
>>283 >>293 渡来元の漢代以前での漢字使用の度合いを考えると
散発的に渡来人が持ってきたなら漢字使用がゆっくりなのは説明しやすいと思うけど
弥生後期以降支配層になったのならギャップがありすぎる気がするんだよな
>>304 それだとは言ってない。
それにも何か意味があるのかね。
>>305 不思議と文法がそっくりだからね。
ハングルも何かにそっくりなんだけど。
ちなみに朝鮮半島南部の場合は日本列島よりも一歩進んで、紀元前1世紀に於ける文字使用が「確実視」されている。
というのは別に文書が見つかったわけではなく、紀元前50年頃の茶戸里1号墓木棺内部で「筆」と「小刀」が見つかったから。小刀は書き損じた木簡を削るために使うやつね、今でいうところの消しゴム的な役割
>>307 あなたがどう思おうが結縄以外に考えられないんだけど
>>311 そりゃ大陸だもんな
日本より進んでて当然といえば当然
>>312 なぜ私がいってたのがそれだと思ってるの？
知らんやつが勝手にいってたやつだろ？
>>306 漢から直接来た渡来人なんて割合的には殆どいないと思う
あと弥生時代後期も渡来人は少ない
沢山来たのは古墳時代中期以降
>>315 でも「無文字，唯刻木結縄」が文字を示していると思ってるんでしょ？
三重構造説の枠組み自体は正しいと思うけど、古墳人の標本サンプル数がたったの「2」じゃ渡来元はわからんだろ。
実際のところ朝鮮半島南部から来た渡来人が殆どだよ
自分のDNA検査してみるの楽しいぞ
俺のミトコンドリアハプログループはD4、
日本人の35％が属する渡来系弥生人だな
アフリカ→インド→北に向かって中央アジア→中国→朝鮮半島→日本のルートなのかな
別れたDグループがそのままベーリング海を渡ってアメリカ大陸に到達してるのも凄いな
>>316 どの時期であろうと後漢成立前後以降の時代に中国から日本に半島を経由する市内にせよ、移動する間に漢字使用の習慣がロストした集団みたいならんかそれ
学んだ事ないが不思議だったのはラテン語系でもスペイン語とポルトガル語は近くて
イタリア語はちょっと遠い程度だがフランス語になるとかなり遠い
そのフランス語とドイツ語は民族系統が違うとはいっても接しているのに全然異なり
オランダ語はゲルマン語系だが国の規模の割に独立言語なのに隣の
ベルギーはオランダ語・ドイツ語・フランス語の3言語が地域で異なる
なんでそうなったんだろか
ウラル・アルタイ語族の末端にいると遥か昔からされてるのに今更何言ってるんだよ
>>4 無いって書かれてんじゃん
>>5-6 >>1で否定されてるだろゴミ
押し出されたんでしょ。半島→日本（倭人）だけど、その後大陸→半島の動きがあって
元の半島人（倭人）は劣勢になった。
発音は簡易化していくものなのに8ボインに増えるのはおかしいよな？
今日からボイン増やしまーすって言われても対応できないだろ？
>>322 いや、あなた「無文字，唯刻木結縄」が神代文字だって書き込んでるじゃないですか
>>320 いや百済でも漢字使用が本格化するのは4世紀初頭以降だからタイムラグがあるとは思わない
313年に楽浪帯方が滅亡して大量の遺民が出たわけだが、それを収容して更に文化技術力を飛躍させたのが百済だからね
で、4世紀末から5世紀初頭になると百済人の王仁博士が倭に文章の書き方を教えに来てくれるという流れだ
>>327 九州に住んでた縄文人がアカホヤ・カルデラ大噴火で大陸や半島に避難して、なんとなくおさまったから帰ってきた説。
>>330 どこに？
縄『みたいな』変な記号って意味で『縄』そのものなんていってないぞ？
漢字と箸を使ってる時点で中国文化圏なのになにを発狂してるのネトウヨは？？
中国の文化圏だぞ日本は？？
あたまおかしいの？かんじって知ってる？
漢字って紙に書いて漢の字をずっと眺めてろよバカが
>>336 だから日琉語族はヒエアワ農耕民に端を発するということになる。朝鮮半島南部で稲作技術を獲得して南下して北部九州へ
>>321 そうすると日本で支配的になった概ね元黄河系由来の渡来人は漢字の運用習慣を持っていないとなるだろう？
>>320 ちなみに古墳時代中期の始期は、諸説あるが概ね4世紀末～5世紀初頭な
高句麗の広開土王が朝鮮半島南部で暴れ回ってた時代
トルコ語まで文法には共通点がある
途中は通過地点に過ぎない
>>344 なら今の中国語（）の起源は日本ってことでいいのか？（笑）
ちなみに母型由来でたどると今の人類の故郷はアフリカだからな
>>343 絵みたいな文字も記号でしょ。
あんなの誰が見ても絵にしかみえない。
ネトウヨってかわいそう
なんの関係もないのに、日本が穢されたら自分が穢された気になって、勝手に苦しんじゃうんだよね
>>350 詭弁にもなってないわな
怪文書とか落書きに近い
>>350 君たちがいってるのもそういうこと。
どこかで何かが変形しまって、その時に一番便利な記号を文字としてきただけ。
半島なの？稲作と合わせて伝わったなら、もっと南方から来た可能性が高いのかと思ってた
>>355 それがわかってたらハッキリとそれだと書いてる。
>>352 記号でも紀元前77世紀中国の賈湖契刻文字の方が圧倒的に古いけど？
>>357 稲作は遺伝子解析で半島ルートは否定されてるからね。
そりゃそうだろうとしか思えないんだが何がアウトなのネトウヨの中では
>>353 心の理論が苦手な障がい者はいるからしょうがない
権威に依存する姿勢は賢いサルの業
すきえんてぃあ
とかいう着ぐるみ言語マニアのオッサンが
これ系の面白動画たまにアップしてるな
そりゃそうだろ
日本人も大陸から来てるんだから
てかアフリカから来てるんだから
>>360 されてないぞ
>>358 あなたの言う「あんなの」って神代文字のことじゃないの？
それとも何かわからないのに「あれは文字なんです」って主張してるの？
台風
typhoon
いい加減これ説明してほしい
偶然ではすまんだろ
ネトウヨって朝鮮半島を通して大陸から伝わった文化全てを日本起源に変えようとしてるのか？
コリエイトって馬鹿にしてた事を自分でしてるやん
流石に無理あるだろ
「神代文字はどう見てもハングルのパクリで情けないから誇示するのやめろ」ってのが戦前国史学界の通説的見解な
戦前ですらこれ
>>347 だいたい風呂かサウナが好きな国とは多少のつながりがあると考えていい
西の方に行ったのは今のフィンランド
言語学って面白いよな
古代日本語も色々あったみたいだよ
東国語とかは八丈島あたりに残ってる
沖縄弁より日本語から離れてるらしい
あと、皆んなが高校で習った古文って
「古代関西弁」だからなw
漢字は中国だし、かな文字は関西だし
野蛮な関東土人大発狂やね
>>370 ネトウヨは世界史も日本史も疎いから可能だと思います
トランプ界隈も暇アノンも維新支持者もここらへんそっくり
今朝鮮半島に住んでいる人たちは古代の朝鮮半島人とは別人種であることがここでも証明されてしまったね
日本語は膠着語だからシュメール語であり人類の起源なんだが！(トルコ語も膠着語)
琉球語と日本語は姉妹語とは聞くけどどの地域で分離したんだろうな
>>371 子音のみでの発音もある韓国語だから母音と子音にそれぞれ記号を割り振っているのであって
ほぼ全ての音で子音と母音がセットになる日本語用の文字でそうする意味ないもんな
まあそれ以前の問題として記号をそのまま流用してるのまであるからどうしようもないが
せめてそこは全部オリジナルにしろよ…
厨二病のオタクが自作ファンタジー作品用オリジナル文字作るとき以下やん
ネトウヨがこれの類に発狂するのってほんと学がないよな
そもそも今の朝鮮人のルーツと当時の朝鮮人って全く別物だし
同系列に語るのは頭の悪い人がする事
いや言語なんてどっかで繋がってるだろ
別に驚くような話でもないし怒るような話でもない当たり前の話では?
>>378 父さん兄さんからもらった文字を自分たちの使ってる言葉にアレンジする知能はあった
それで充分じゃないか😉
>>380 この学者は3-6世紀に九州で分離したつうてるらしいが
分岐した後の人が琉球に流れ込むのは9-10世紀とかいうとるから
それまでは琉球祖語集団って南九州にでもおったのかしら
>ペラール：9〜11世紀ごろだと考えられています。琉球諸語には日本語から入ってきた多くの漢語が見られます。
漢語が日本列島に入ってきて普及したのは、奈良時代以降です。琉球祖語が日本語と分岐したのは奈良時代以前ということと矛盾しているのでは？と思うかもしれません。
琉球祖語の話者は九州にしばらく暮らしていて、中国語から漢語を借用した日本語から、その漢語を借用して琉球列島に移住したと考えられます。
言語として分岐した後、時間がたってから、その話し手が移動したのです。
9〜11世紀ごろというのは、琉球列島でグスク文化が発展し、狩猟採集文化から農耕文化へと変化した時代です。
琉球祖語の話者が琉球列島に移住してグスク文化の担い手になり、そこで話されていた言語を置き換えていったと考えられています。
>>369 シルクロードで流れてきた言葉だよ
原点は古代ギリシャ語か中国語にある言葉でどちらが影響を先に受けたのかわからないけどそこから始まってる
日本列島は太古は陸続きで大陸から渡ってきたってのは昔から通説ではなかったっけ？
最近になってわかったことなの？
＞ただ、今の朝鮮半島で話されている言語は日琉祖語とは別系統の言語ですから、少なくとも朝鮮半島で滅んだことは間違いない。
強めの繋がりがあると思ってたが意外
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