ヴィーガンさん、超正論。「植物を食べたらかわいそうだってよく言われますけど、そんなことどうでも良くないですか？」 [314039747]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヴィーガン・ベジタリアンの人権③「植物はかわいそうじゃないのかよ？」に答えます
https://note.com/dontoverlook_ha/n/n5f04d54958b1 ＞植物は例えばその辺の葉っぱをちぎっても枝を折ったりしても死なないけど、人間や牛の足や耳をちぎったりすると、
基本的には元には戻らない。そういう命のあり方が全然違っている。
↑折った枝も元には戻らないし人間や牛の耳をちぎっても死なないだろ（´・ω・｀）
＞大量の大豆やトウモロコシを、牛とかニワトリの餌として育てて、牛乳や卵を食べてるわけだから、
そういう過程を考えると結果的に、牛乳を飲んだり卵を食べることは、そういった自然破壊＝植物を殺すことに繋がっている。
↑植物はかわいそうじゃないから殺してもいいんじゃなかったのかよｗ
＞ヴィーガンはめっちゃマイノリティで、めっちゃストレス抱えやすいので、その辺はマジで大事にしてほしい。
↑ただの選民思想でワロタ
>>70 社会通念上だといわゆる「肉食」は不正義で不必要だからな
最低限に抑えられるべきだわ
じゃあ無精卵なら食っても良いし牛乳も飲んでいいじゃん
まあでもヴィーガンの思想は博愛主義で尊敬するし肉食ってないなら凄いと思うけど俺は肉食うし俺に強制するなよって思う
>>70 > あとヴィーガンっていうのは自分たちは正しいことをしてると思ってるから「勝手にやってろ」は通用しないんだよね
> 例えば海をポイ捨てをなくしてキレイにしようと思ったとして自分一人だけがポイ捨てしないようにしようとはならないじゃん
え、俺は悪質ホスト対策の署名活動に協力して実際に実現したけど
「なんで協力してくれないの！？」とはならんよ
俺だけじゃなくて大多数の人は自分が正しいと思って生きてるけど
他人に強要なんてしないしそれが当たり前だと思ってるよ
ヴィーガンも肉食もどこで線引きするまでしかなく、線引きの妥当性は共同体における妥当性でしかない
さすがに動物を殺すのと植物を取るのはハードルの高さ違うわな
俺は逆に動物愛護だの生体販売は禁止しろだの騒ぐ癖に
ヴィーガンじゃない動物愛護家っていうのは矛盾してると思うよ
牛乳って当たり前だけど牛を常に孕ませて作られてるんだぞ
ヴィーガン自体どうでも良いけど思想的にそりゃ牛乳もNGになって当たり前でしょう
牛だろうと豚だろうと鳥だろうと
美味しく食べる為に育てる必要ないのに
食べる為だけに育ててるの不自然だもんな
しかも沢山作れば安くなるし沢山消費すれば儲かるからやってるだけで
どうやって正当化するのに無理がある
>>76 まず自分の意に反するレスするやつは絶対にヴィーガンなんだという先入観をすてろよw
食べていいもの悪いものの強要なんかしてないぞ
ようするに食べていいもの、悪いもののの基準は人間の感性が基本にあって、いま現在日本人が犬を食べることを日本人の感性を基準に忌避してるように、道徳は時代と共に拡大、進歩するから、例えば、知的動物を食べることに抵抗を感じる人は時代と共に増えていくだろうな、というのが僕の感想
それにヒステリーおこしてヴィーガンだ！みたいに頭悪く噛み付いてきたのがお前w
>>80 悪質ホスト対策の署名活動してる人たちは当然周りにも協力してほしいと思ってるからやってるわけだし
お前が必死になってヴィーガン叩いてるのも「ヴィーガンは間違ってる！悪い奴らだ！」
と思ってるからやってるわけじゃん
>>85 正義と善悪は
切り離して考えるべきだとしても
どうやっても肉食を正しいと言い張れないんだから
叩かれるのは仕方ないだろ
>>74 感情というのは神経伝達物質でコントロールされてるので
脳が無くても感情は成り立つ
例えば昆虫なんかも脳は無いけど喜怒哀楽はあるし
植物にも動物とは違う仕組みの伝達物質はあるというだけ
ヴィーガンがよく言う「植物は脳が無いから殺していい」というのは
科学的事実に基づいてないただの宗教
植物にも痛みと同じ感覚があって、例えば葉っぱが齧られると離れた場所にも刺激が伝わってきて毒に近い物質を生成するし
キノコは菌糸で遠く離れた場所とも繋がっていて電化信号を送り合っていた
生きているのは明白なのに動物だけ守るっておかしいよね
>>78 動物由来のものは全部NGらしいよ
なお理由は不明
>>79 人間には平気で死ねとか言う奴らが博愛主義はねーだろｗ
そもそも牛肉を作るのに何百トンの植物が必要で
牛のゲップで温暖化もやばいって話が根っこにあるから
人間を維持する植物の量は牛より遥かに少ないのだから
合理的に考えて嗜好のために牛肉製造するより、植物食べる方が植物の全体数は減らないだろうから
無理筋のイチャモンだ
>>92 人間は雑食性だから肉も食べないと栄養が偏ってしまう
生きるためには食べないといけない
肉食も草食もお互い相手の話聞かないんだから説き伏せようとするだけ無駄なんだよ
>>95 近代になってからだよ
好きなだけ動物殺して肉食を思う存分お腹一杯にしていいなんて社会は
まあ動物愛護教育なんてやって「動物も人間と同じ命！」なんてことを言ってれば
牛さん豚さんが殺されるのはかわいそうだと思う連中が出てくるのも仕方ないよ
実際は動物と人間の価値が同じなわけないのに
>>90 「協力してくれれば嬉しい」というのと「他人に強要してOK」はイコールではない
>>82 単に人間が植物の感情を読み取りづらいだけという話でしかない
>>101 肉食も最低限なら
正義にかなうと
擁護することは出来るわな
人間から順番に近しいものを食べない様にしよう
↑これ別に論理的におかしくないのにチー牛が発狂するよねw
>>100 マサイ族が牛の牧畜やめて、農耕するようになったらどうなんだろうな
自分の頭で考えたんじゃなくてヴィーガン教に入信したキモイおじさんなのだ
>>84 まるで「植物は殺してOK」というヴィーガンは矛盾してないみたいだね
>>1 つまり、根菜みたいな丸ごと引っこ抜いて殺して食べるタイプの野菜を食うヤツはヴィーガンとは呼べないわけか。
なかなか厳しい世界だな！www
>>87 この世の動物の何％が「妊娠したい」と思って妊娠しているんだろうね
ヴィーガン嫌いだけどこれは思う
なんで植物食べるのも同じだろとかいう反論あるんだろうw
>>92 悪いと思う理由が「正しいと言い切れないから」ってのはただの循環論法ですね
>>93 昆虫なんかも脳は無いとか言ってるやつが
科学的事実をご教授とか面白いな君
感情を科学的に定義してみてよｗ
>>110 泣きわめく訳じゃないし
植物の中には繁殖のために
動物に食われる前提のヤツも多いからな
>>89 お前がヴィーガンだなんて言ってないし思ってもないけど
そういう被害妄想やめてくんねーかな
>>90 ヴィーガンがそう思ってる理由を知りたいから聞いてるだけで
ヴィーガンの思想が間違ってるとか言ってるわけじゃない
そもそも俺はずっと「勝手にすればいい」って言ってるし
>>116 「動物は守るけど植物は守らなくてオッケー」という主張なら別に矛盾してないんじゃない？
お前が植物も食べるのはかわいそうだし守るべきだと思うならそう主張したらいいけど
実際これ言うやつって単にヴィーガンに文句言いたいだけで自分も植物殺すことはなんとも思ってないパターンばっかりなんだよね
>>120 善悪とは切り離した上で
正当化出来ないっていってる
肉食が悪いからダメなんて言ってないよ
必要性も社会性もないから
叩かれるのは仕方ないよねって話
植物はツメや毛が勝手に生えてるようなもんだよ
あらゆる生命が大事っていうなら、人間が呼吸したりモノ食うだけで膨大な数の微生物が死んでるんだけど
ただの感情なのになんか「理屈がある」みたいな態度をとるところがバカにされる理由なんだよ
ｶﾞｯﾊﾞｶﾞﾊﾞのくそバカロジックで正当化するところがね
>>104 いやだから有史以前から人類はマンモスとか殺して食ってたじゃん
>>122 人間に飼われることで種が保存されてきた生物もいるってことになるな
>>125 勝手にすればいいと思ってるなら放っておけばよくね？
畑を維持するためには害獣駆除は必須なんだが、ビーガンさんはそこんとこいいの？
そもそもヴィーガンって動物が可哀想だから食べないって派閥と動物食は環境負荷が高いから減らすべきって派閥があるんだけどな
後者が言ってる事は普通に理解できる
>>123 食べていいものの定義をヴィーガンが決める理由はなんなのかを僕に質問してきたので・・・w
花とか愛でてそう…
摘み取った命を可愛がるとか綺麗とかサイコパスだろ
>>129 動物愛護も「ただの感情」なのにそっちは馬鹿にされないんだよね
ワンちゃん猫ちゃんはかわいいからね
>>112 人間には平気で死ねとか言うのにそれはねーだろｗ
ヴィーガンの理論には勝てないから肉食ガイジ達は屁理屈を述べることしか出来ないからね
植物は火を近づけると恐怖を感じ
穏やかなクラシックを流すと喜びを感じるそうな どうでもいいというヴィーガンはファシストかレイシストでは？と思ったり
自分に似たものにより共感を感じるのは当たり前
牛は食えても猿は食えん
>>132 ヴィーガンの方から「理解して！」って言ってくるじゃん
だから俺は理由を聞いている
何か間違ってるか？
人類って歴史上でも食用肉の解体を遠ざけたり肉食を禁忌にしたりしてきたように
動物殺すことにかなりストレス感じるようにできてるからな
植物まで齧られたらストレス反応示して泣き喚いてるって知ったらもう共感能力暴走して何も食えないな
>>135 アホか なんだその定義は
「感情物質が出ること」 って
じゃあ機械が、その感情物質ってものを精製して出したら
その機械には感情があると断言できるってことだな
すごい科学的事実ですね
インターネット上でレスバという娯楽に興じるヴィーガンたち
自分が使っている電気やスマホや身の回りにあふれるモノのためにどれだけの森が壊され、動物が殺され、汚染ガスをまき散らしたのかを考えることはない
彼らは自分が楽しむことがいちばんなのだから
所詮は気持ちの問題なのにビーガンアンチはゼロヒャクでしか考えられないのか
>>137 お前がヴィーガンじゃなくても知ってるかもしれないじゃん
俺は中国人じゃないが中国ではサルの脳みそが食べられてることを知ってるぞ
>>151 じゃあこんなところじゃなくて直接SNSとかにいるヴィーガンに聞いてくればいいじゃん
>>158 自分の経験がすべての事例に当てはまると思わないでくれ
>>155 脳を研究してる人達ほど、自由意志はないって意見の人が多いというね
>>159 だから嫌儲でスレ立てて聞いてるだけだが
俺のスレに勝手に来て勝手に俺に絡んできたのはお前じゃねーかｗ
>>161 科学的にワクチンは効かない上に毒 日本史上最大の薬害事案と国が認めてますが
飼料変換率による環境負荷の話なら分かる
例えば1kgの肉を生産するのに牛肉なら10kgの飼料、豚肉なら3kgの飼料、鶏肉なら1.5kgの飼料
というように環境負荷の高い部類の家畜の消費は高額にしてなるべく消費を抑えていこうよって主張なら分かる
馬も牛も人間に利用されることで生き残って来たが、人間が利用しなくなったら自由に暮らすどころか滅ぶんじゃね
>>155 実際にペットロボットに感情があると感じていて家で可愛がってる人もいますよね
ヴィーガンにはならんけど
でもまぁ食肉用の家畜たちがなるべくストレスフリーな環境かつ
殺すときは本当に痛みも苦しみもなく殺してあげてほしいわ
そのために肉が多少高くなってもいいよ
>>164 確かにスレに俺の意見を書き込んだけど別にお前に絡みに行ったつもりはないしお前が何度も絡むからこっちも返してるだけだよ
びーがんは科学の時代なのに合成食料の方向に行かないのが謎なんだよな
自分たちにも布教でも有用なのに何でやらないんだ？
>>165 反ワクさぁ、妄想じゃなくてデータで語ろうよ
「都合の悪いデータは無視！」ってのは科学じゃないよｗ
【反ワク死亡ｗ】接種率の低い30歳未満のコロナ感染経験率が70％に対し、接種しまりの60歳以上は25％でワクチンの感染予防効果が実証 [314039747] ←New!!
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694853070/ 【反ワク死亡】反ワク「ワクチンに感染予防効果は無い」 完全に嘘だった。4回接種者の感染率は3回接種者の半分以下と判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673154284/ ワクチン接種済みの人がコロナに感染すると最強の「ハイブリッド免疫」を得られると判明。反ワクの「ワクチンは無意味」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673240262/ オミクロン対応ワクチン、実際のコロナ症状調査で71％の高い効果があると判明。反ワクの「ワクチンは効果が無い！」とは一体何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1671357462/ 【反ワク死亡ｗ】外国人、いちいち検査してないだけで実は大半がコロナ感染済みだった。反ワクの「感染世界一は日本！」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670046864/ 【反ワク死亡ｗ】3回目ワクチン接種率の高い都道府県ほど人口あたりの感染率が低い傾向がすげー明確（お前らの想像の10倍は明確）と判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660404387/ 【反ワク死亡ｗ】「未接種よりも接種済みの方が感染しやすい」というデータ、「感染済みの未接種者」が多く含まれていただけだったと判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658555620/ 【反ワク死亡ｗ】反ワク「入院予防効果や重症化予防効果も1年後には無くなる！」→無くなりませんでした [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659860703/ 【反ワク死亡ｗ】ワクチンが原因での死因、ほぼ存在し得ないことが判明。接種前と接種後で各死因の発生率に変化が無いどころかむしろ減少 [314039747]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634375812/ 【反ワク死亡ｗ】日本だけでなくアメリカとイギリスでもワクチン接種後の死亡率が接種前と比較して増加するどころかむしろ減少したと判明 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654688994/ 【反ワク死亡】米CDC、「全年齢層でmRNAワクチン接種者の方がコロナ以外での死亡率も低い」と発表 [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669514977/ 【反ワク死亡ｗ】超過死亡、ワクチン接種ではなく完全にコロナ死とリンクしていたと証明されてしまう [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654604740/ コロナ後遺症の発生率、ワクチン接種で半減。反ワクの「重症化しにくい若者がワクチンを打つメリットは無い」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653193767/ 【反ワク死亡】ワクチンを打つことで新型コロナ後遺症（Long-COVID）の発症率が大幅に下がると証明される [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673144817/ 感染症の死者数が急増する原因は致死率ではなく感染力と判明。反ワクの「オミクロンは弱毒なので感染拡大しても大丈夫」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670330146/ 「オミクロン株の致死率は未接種者だとデルタ株と同程度」と判明。反ワクの「オミクロンは弱毒だからワクチン不要！」とは何だったのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673183386/ >>7 ヴィーガンに採食を強制されたことないんだけど
お前はあるの？
>>154 それ動物の肉である必要はないよね？
殺して血を流してまで美味しく食べたい事を社会としては
あんまり正当化できないのは
理解しような？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
