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東大教授｢ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」 [597533159]
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2022/08/14(日) 11:22:31.78ID:H18jmcH20?2BP(1000)

「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか？　デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、
民主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。

宇野　今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。

逢坂　おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。
趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。
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2022/08/14(日) 11:23:29.20ID:iVjmCtVH0
https://i.imgur.com/ifptt0G.gif
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2022/08/14(日) 11:24:29.05ID:MhSa/oaZd
それはそれ
これはこれ
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2022/08/14(日) 11:24:33.72ID:Ly/vjhxbM?PLT(17445)

それ言ってるの作家の方でしょ
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2022/08/14(日) 11:24:48.11ID:eLWeyeRk0
宇野先生はガンダム語ってなくない🤔
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2022/08/14(日) 11:25:10.72ID:J+wAzLam0
ガンダムの「生みの親」が語る戦争「ミリタリーは妄想、かっこよくない」「小さき者の視点、自覚を」：東京新聞 TOKYO Web

戦争　民間人の登場人物が戦火に巻き込まれ、
容赦なく死んでいく−。一九七九年に始まったテレビアニメ「機動戦士ガンダム」
は戦争の描写にリア...

https://i.imgur.com/o6fD4Ru.png
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2022/08/14(日) 11:25:15.78ID:KOICZYKM0
ハゲはなんだかんだ言って欲にまみれてるから
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2022/08/14(日) 11:26:14.11ID:8LWgdJ+e0
https://i.imgur.com/CY9GhoE.jpg
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2022/08/14(日) 11:26:22.92ID:f6ri6kX80
ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない？
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ
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2022/08/14(日) 11:26:38.83ID:giW25Kfj0
ハゲはおもちゃを売らねばって圧力に負けるし反戦啓蒙も諦める男
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2022/08/14(日) 11:27:33.52ID:zt3NtO9/0
ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった
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2022/08/14(日) 11:28:21.43ID:RPcVCC380
ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから
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2022/08/14(日) 11:28:49.95ID:Yqz0rB6+0
あー御大に喧嘩売っちゃったね
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2022/08/14(日) 11:29:20.60ID:DqhW0OFV0
悲しいけどこれ戦争なのよね
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2022/08/14(日) 11:29:30.70ID:YOK+3fIEa
富野は護憲派だから反省していたな
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2022/08/14(日) 11:29:57.48ID:YOK+3fIEa
>>24
日露戦争でも悲惨な目にあったろ
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2022/08/14(日) 11:29:57.76ID:X8KBQMdL0
エアプが作品語るなよ
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2022/08/14(日) 11:30:10.59ID:t5/E5aYs0
BS2『ロングインタビュー 富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」

第28回東京国際映画祭　富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか？
富野　ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野　そうです。絶対的にそうです。

富野「今回も東京オリンピックのために国立競技場があっという間に壊されてしまいましたが、『オリンピックだから』
ということで大した議論もなく、全部ゴーサインが出る風潮は半世紀上立っても変わりません。
満州事変やノモンハン事件を「戦争」と言わずに「事変」「事件」と言ってごまかした 大日本帝国の精神構造と
ほとんど同じじゃないでしょうか 。もはやタチの悪いカルトですよね 。
国家の推進しているものに対して、ちょっとおかしいということがあっても異議申し立てできない空気は危険です。」
https://i.imgur.com/AzM7wXH.jpg
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2022/08/14(日) 11:30:13.76ID:ZO7pKVct0
富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない
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2022/08/14(日) 11:30:22.96ID:5t5YaXzN0
さすが東大教授ともなると物事の表面しか見ないもんだね
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2022/08/14(日) 11:30:34.47ID:nWHWIVzD0
ベストシステム（株）代表　札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
　　　　　　　会社法人等番号　4300-01-015540　代表取締役　藤井学
　　　　　　　取締役　椎名勝彦　藤井稔　恒松敏枝　石井純一　監査役　藤井靖子
■岡田トオル　２ちゃんねる削除人 　　　　　　
■上田浩　　　東京プラス　取締役　２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純　　東京プラス取締役　未来検索ブラジル代表　
　　　　　　　東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹　　２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏　　　株式会社ゼロ・ピンク）
■西村博之　　　東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之　　【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
　　　　　　　　甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
　　　　　　　　関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子　　【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
　　　　　　　　　?03-3900-4360

マァブこと　藤井　学　クンｗ　や
FOXこと　中尾　クンｗ
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2022/08/14(日) 11:30:39.51ID:CoqH1+2f0
富野は割と若い頃の保守的思想を引きずってるとこあるけど
銀英伝の田中はド左翼なのに著書はウヨのバイブルだし受け手には関係ない
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2022/08/14(日) 11:30:58.16ID:Yqz0rB6+0
御大長生きしてください
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2022/08/14(日) 11:31:10.35ID:t46Ynev80
銃で撃ち合うゲームばっかりだし
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2022/08/14(日) 11:31:52.64ID:nWHWIVzD0
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■】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
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2022/08/14(日) 11:32:28.67ID:Fm/Vv0F40
富野ガンダム観たのにネトウヨ思想に染まったガノタって

富野ガンダム観て何も感じなかったのかな
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2022/08/14(日) 11:32:43.66ID:C6ikHY7E0
おもちゃ売れって言われるしー
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2022/08/14(日) 11:33:17.94ID:YPITV7dx0
でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。
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2022/08/14(日) 11:33:20.70ID:Yk5i9Mv10
進撃の巨人のグロ表現を戦争世代としては受け入れられないってブチギレてたけど
ガンダムでアムロが人を殺すシーンは爆発で死体が写らないようにしていても実際は肉片が吹っ飛んでるわけだろ
どっちが戦争の悲惨さを伝えようとしているかは明白
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2022/08/14(日) 11:33:23.49ID:nWHWIVzD0
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2022/08/14(日) 11:33:58.00ID:+dt5UVVq0
戦争を知るとか、世代とか　これって個人の経験に相当なさがあるよな
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2022/08/14(日) 11:34:22.25ID:KOICZYKM0
>>31
こんだけ言う割りにオリンピック関連でガンダムの仕事与えられたら
手のひら返すのがハゲ
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2022/08/14(日) 11:34:44.51ID:cmhgZnGY0
そもそもガンダムがすべての始まりじゃないしな
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2022/08/14(日) 11:34:57.24ID:ZO7pKVct0
そうは言ってもオタクはガンダムや銀河英雄伝説で戦争を語りたがる、嫌儲でも無数にみた光景だ
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2022/08/14(日) 11:35:10.19ID:nWHWIVzD0
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2022/08/14(日) 11:35:10.52ID:hMWntB8b0
まあ主人公が殺戮マシーンな時点で。
なんて情けない子だろうw
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2022/08/14(日) 11:36:02.27ID:xjF7n+KM0
戦争のリアルさなんて伝えようしてないよ
戦争はだめだと言いながらひたすら戦争を起こして続編を続けるって矛盾してるだろ
そこにはビジネスしかない
戦争アニメで金儲けするためにかっこよく悲惨に描く
それだけ
ガンダムに感銘受ける奴何ていない
いたらプラモやゲームが売れないからね
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2022/08/14(日) 11:37:11.80ID:ruxNzz7h0
そんな爺さんじゃねーだろw
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2022/08/14(日) 11:37:44.11ID:Qk7UoZz50
そりゃプラモの促販番組だし
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2022/08/14(日) 11:38:49.50ID:CoWAKAjT0
>>77
幻だけどな。
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2022/08/14(日) 11:38:50.45ID:U7xx8kTD0
>>62
戦後世代が戦争を知る世代に文句垂れていいのか？
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2022/08/14(日) 11:39:03.30ID:ZO7pKVct0
>>77
そういう「オカルト」は嫌だ！「リアル」なガンダムを作れ！
とかよく言うやついるんだよな、根本からおかしい気がするが
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2022/08/14(日) 11:39:22.54ID:ruxNzz7h0
>>82
クローバーの超合金オモチャやぞ
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2022/08/14(日) 11:39:33.93ID:9J2o0H6c0
ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない
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2022/08/14(日) 11:39:42.12ID:nWHWIVzD0
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2022/08/14(日) 11:39:42.98ID:wtWuimbj0
そんな意図で作ってねえだろ
創作者でもねえのにオナニー解釈だけで他人の作品にケチつけんなよ
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2022/08/14(日) 11:39:46.09ID:lvqVQky60
ナチスモチーフの帝国軍やダースベイダーが
主役差し置いて大人気になるようなもんで
エンタメ見るような層は絶対悪い方に惹かれる

ならあえて悪い方を主役に据え、正しい側の主張に導くしか解決策は無い
マフィア、ギャング映画やアメリカンニューシネマの時代はそれが出来てた

だが現代人は潔癖故に、もはやそんな主役は受け入れられない
悪役が悪の魅力で衆愚を惹き付けるのを、黙って見てるしかないのだ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 413a-DrH0)
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2022/08/14(日) 11:40:10.97ID:CXd9I4WM0
オルフェンズじゃダメか
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