日本「企業がやる株式報酬は税率20%じゃなくて55%な！」 [469534301]
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約800社が使う新型の株式報酬について、国税庁が5月にも税務処理の見解を出すことがわかった。企業側は株式売却に対して20%の税金がかかると認識しているが、国税庁は給与として最大で55%の税金がかかることを示す。導入企業の税負担が増え、200億円規模になるとの試算もある。導入しているスタートアップなどで影響が広がりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC206RJ0Q3A420C2000000/ まあ企業が財テクで儲けようとするのは本業ではないからなあ
しかしいきなり見解を出してそれに従えってのは酷い 株式報酬ってたったの800社程度しか導入してないのか
一般国民には縁のない制度だな よく分からん
企業が役員に対して給料を払うかわりに株式を渡すって話なのかな？
なら税金がかかっても仕方ない気もする ストックオプションって効果あんまり何じゃなかったけ 株を報酬として受け取るのなんて上級だからこれは締めあげていいわ ストックオプションのことか
現金じゃなくて株式で給料を支払うから税率が最大55%になるのはそらそうよとしか思わない ええぞええぞ
ついでに法人税も上げて
富裕層の所得税も最大80%にしろ 賃上げした比率に応じて株の利益の税率を下げる特別措置とか、とにかく今は何事も賃上げに誘導する政策を取るべき もう自民が下野することが無くなったから全方位ナメプになったのかな
公明外しもチラつかせてるし 株貰った時点の価格で所得税かけてその年に納入させろよw 暇空さんが株式による報酬もらった
時代は税率0%だったのに すぐ売らずにずっと持ってた場合どう処理すればいいんだよｗｗｗ 例えば株式報酬として1億円を株の形で受け取る
これをすぐに売却すればまあ最大55%かかるのはわかる
じゃあこれを売らずに10年保有して株価が10倍になって10億円になった場合
それに対してどう税金かけるんだよｗｗｗ
アホかｗｗｗ >>33
売却益にした時点で55%かかるのはおかしい
その時点で1億円の報酬しか受けてないのに5億円も税金取られることになる
株の儲けに対しては2割しか税金取られない
株を受け取った時点の価格にしないと公平を欠く
んで株を受け取った時点だと莫大な税金かかるから一定の株を売るしかなくなる
それでは株で受け取って経営者が株主と同じ地位に立って経営により集中させる趣旨を没却する
何もかもダメな解釈
これアウト >>32
株式報酬として渡した時にその時点の株価で計算して55%で
10年後に売却したときはさらに普通に20%かかるんと違うの？ 2023年6月 1億円受け取り
そのまま売らず
↓
2033年6月 10億円で売却
この場合2023年6月の時価に税金かけるのか
2033年の時価に税金かけるのかが問題となる
①2023年6月の時価に税金をかける
→即座に納税させると株を売るしかなくなり経営者に株をもたせる趣旨を没却する
②2033年6月の時価に55%税金かける
→株の値上がり益に莫大な税金かけることになりあまりに不公平
③2023年6月の取得額に所得税をかけそこからの値上がり分を株の売却益として20%かける
→2023年6月分についてをいつ税金取るかが問題となる
株売却時だといつまでも税金取れないことになるし即座に取ると②の問題が発生する >>36
×株売却時だといつまでも税金取れないことになるし即座に取ると②の問題が発生する
○株売却時だといつまでも税金取れないことになるし即座に取ると①の問題が発生する >>34
特例的なインサイダーなんだし会社が「1億」しか払ってないのに社員の儲けを10億円に出来る方がおかしい
それじゃ会社の成長を言い訳にした脱税だろ >>38
＞社員の儲けを10億円に出来る方がおかしい
意味理解してない
株が値上がりして10億円になった話をしている うちの底辺会社に入ってきた爺さんが元トヨタだったからトヨタ株アホみたいに持ってる金持ちで萎えてる >>1
コレはあり
実際の価値を作り出す労働を優遇せず、虚業の方が税率低いのは駄目 >>36
株式報酬とは別に給与で現金貰ってんだからそこから税金払えよ >>36
給与の手取り分で株式購入したものとみなすだけなんじゃね 信託型ストックオプションって何か調べた。
https://houmu-pro.com/ipo/231/
発行が手間だったり割当に柔軟性がない、通常の小回りが利かないストックオプションの弱点を改善しようとしたやり方みたいだな。
基本的な性質は通常のストックオプションと同様に考えて良さそう。
記事は見てないから、国税庁がどういう解釈したのかはよく分からん 売却時に55%でいい
ストックオプションはイカサマの報酬そのもの >>42
そんなめんどくさいことするならストックオプション自体なしにしたほうがマシやこれ
>>45
それだといつまでも(下手すると死んでも)税金繰り延べが出来る
なんせ含み益は相続出来るんやで 実際に報酬として受け取れる株が残りの45%分しかなくなるだけなんじゃねえの？ >>39
それは現実に株価の上昇まで待ってから売ってる奴の自己責任そのものじゃんｗ
大体１億に対して５５００万円１０億に対して５億５０００万円取られますって言われてなんか不満になる要素あるか？ >>48
普通に同じ株10億円持ってるやつは売っても2億円ちょいしか税金取られんぞ >>32
株を取得した時点の話が税率が最大55%
取得以降は通常の株式譲渡益にかかる税率が約20%
おｋ？ 俺たちに全く関係のないことだから
どんどんやっていいよ 官僚様は株を価値がある紙切れぐらいにしか思ってねえんだろうなあって 通常のストックオプションは20%のままだからな
信託型とかいうグレーゾーン使ってた脱税企業は認めないぞ55%なと言われただけ 売ったら1億の利益が出るけど、税金引かれて4500万円にしかなりません
この株の価値はいくらですか？
答え：4500万円
解説：税金は国のものですから、価値は控除されます >>50
んでそれをいつ取るのよ
取得した年だとほとんどの役員は株を売らないと税金捻出できないぞ
株式報酬出したのにその株すぐ売れっておかしいやろ
株主に対する背信にちかい
かといって金銭にするとそれはそれで別の問題が生じる
会社の手持ち資産が毀損されるからな
ストックオプションは役員に株を背負わせて株主とともに責任取らせるとともに
役員報酬を抑えて会社の資産保護の役割も持つんやで >>46
税金繰り延べで良いのでは、株式を持って死ぬと相続税が掛かる
相続した奴が売ったら55%で良いと思う >>1
個人税制も総合課税に一本化するべき
特に
申告不要制度は撤廃するべき >>57
おいおい
株は50年も100年でも持てるのに何いってんだよｗｗ >>56
最初から45%分しか受け取れないだけなんじゃねえの
すぐに売却するとかしないとかは関係ないと思う 取得した時に課税でいいよ
ストックオプションて安い時に自社株掴ませてモチベ上げる方法だからたいした金額じゃない NISA口座に入れれるようにしちゃえよ
そんで売却すれば無税だろ まーた始まったって感じだな。それぞれの官庁が自分の論理で動いて
「国の経済成長」という全体最適あるいは共通目標に向けて動けない
長期のビジョンを持ってそのために各官庁を調整できる政治家もいない >>59
別に何年持とうと良いよ
お前はストックオプションを報酬とみなさないのか？
株式を購入したのと同様の扱いにした方が良いという立場なのか？ 売買益だろうが配当益だろうがお金に変えるときは全て所得として累進税掛けたら良くね? 信託型SOは初回にSOまとめてプールして、ポイント制で割り当てることで後から入社した人にも評価額低かった時期のSO渡すから、株の希薄化避けて大きい利益渡せるのがメリットの一つだが、
まさにこの点が国税庁が指摘してる事なんだろうな。
確かに受け取った後の成長分は株の利益だが、成長後に貰って税金ちょろまかしてるもんな。
国税庁の解釈は筋が良さそう 通常のストックオプションの場合
社員に現在の株価で株を買う権利を付与→株価が上がれば権利行使すると差額分の利益が出るので株価が上がるよう仕事を頑張る
信託型(笑)ストックオプション
現在の株価で株を買う権利を大量に用意して後から社員に配るがその時点で既に値上がりしてたら確実に儲かる←税務署「それは給与と同じなので55%です」
こんなの当たり前だろ >>65
良いんじゃね別に
国に払う税金減る方が投資家の俺に取ってプラスだしな 例えば米国に親会社を作って
その親会社のストックオプションを与え
株を割り当てたとしたら取得費はいくらになるのか
その時受け取る主体が制限納税義務者だった場合どうなるのか ジャップ経済がなぜダメかという問題点を濃縮したような主題がここにあると思う 現金で１０００万の給料を払うより
株を１０００万円渡してたのがダメになるってことか？ >>70
逆に普通の株式売買という手段で株を買ってる人間をバカにしてるんだぞ？
お前らが株価を上げた分を企業そのものに騙し取られてどうすんだよ >>69
全然給与と同じではないよなこれ
裁判したら税務署がボロ負け >>78
通常のストックオプションは給与でないが信託型といかいう脱税スキームはどう見ても給与だわ >>79
なんでおまえが脱税を認定する資格を持ってるの？
おまえ裁判所の人間なの？
法律のどこに信託型は脱税ですって書いてあんの？ >>70
おれも投資家だが、
株持ってない奴にストックオプション付与されたら投資家は損するんだぞ 株も取得時と売却時両方に課税すればいい。
固定資産や自動車もそうだろ？ ノーベル賞中村修二「日本は共産主義、官僚が利権を全部抑えている、日本は完全に没落しなければ再興も無い」 [439822354]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644575112/
いわばまさにこれ ストックオプション潰し？
そんだけ税金取って何処に消えてるんだよ 知らんしどうでもいいな
嫌なら報酬もらわなきゃいいだけやし >>78
裁判したらとか笑ってしまうな
裁判官は税務について素人なので補助員を置くが
大概現役の税務署員か税務署OBなので税務署側が負けることはないぞ 株式の譲渡や売却を従業員給与扱いってなんやねん
資本主義への挑戦やろ 報酬としての株式譲渡は「特定の条件を満たせば」税率２０％
今回のは「条件を満たさない」と国税庁が判断しただけだろ >>94
普通の株取引でなくて、
細々とした会社の株を報酬としてやるというのだろ
頑張って働いて上場させるくらいはたらいてでかくしたら莫大な金になるってだけ >>94
従業員への給与に株式やるって方が所有と経営の分離がガタガタになって資本主義への冒涜やったんやで StarlinkとChatGPTが
人類の投資のリターンの極値
みたいに感じたので
投資は全般的に一旦廃れるみたいに感じてる 現在1000円の株を1000円で買う権利を与えます。利益出したかったら株価上がるよう頑張ってね←給与ではない
今回問題となったのは
現在1000円の株を10円で買う権利を与えます。権利行使したら990円儲かるけどこれは給与じゃないので税率20%だよ←そりゃこんなの認められる訳ないだろ >>92
バーカ
税務署が負けた例がひとつもねえってことだな？ >>98
おまえ所有と経営の分離が資本主義だと勘違いしてない？
笑っちゃうね 富裕層は金を払って社会に還元しろノブレス・オブリージュだ 売ったらいくらいくら儲かるからはい課税
って考え方がおかしいんだよ
たらればに課税はできねえの
所得税法舐めてんじゃねえぞ これは税賠保険で支払われるの？
それとも松田弁護士に賠償させんの？ 売ったらいくらというか格安で譲りますがダメなのでは >>103
実質を見ての担税力だのインサイダー類似だのを語って欲しいのか？ >>106
お前がなw
国税に勝てる思うなら裁判したらええやんwww 庶民には縁のないイキリ勝ち組向けの制度だからもっとガッポリ取っていいぞ 国税と戦うより信託型SOなんていうグレーなものに手を出した経営者と戦った方が勝てる見込みあるぞ
税率に関する虚偽の説明をされたと損害賠償請求していけ >>101
税務署が裁判で負けるのは大概負け覚悟で注目集めて新しい税制改正を周知するのが目的の場合
改正後に遡及して課税するから負けることは織り込み済みだし裁判官も遡及を認めるかどうかなので専門知識は不要
今回のは税制そのものが問われてるので勝ちに行ってるんだよなあ えええ？ストックオプションだろ？？？
付与以降の上昇益はキャピタルゲイン税率じゃん、どういう理屈？？？ 人事がストックオプションより楽だからいれてるクソ制度か
明日から電話鳴り止まないぞ 雑所得にされんのか
まあ株式報酬とか上級しか無理だからどんどんやれ 起業して株式の50%を保有してたとして、上場したら最大55%課税されんの？
時価総額×0.5×0.55で時価総額の27.5%も納税すんの？ 付与されただけで課税対象とかマジなのか？
許せないんだがどうすればいいんだよ >>34
当時の1億円に対して55%かけたらいいやん
数年ほっといたとしても税金貸してただけって思えば5.5億は利息として取り立てたらええ。
嫌なら翌年払えばええんやし >>121
意味わかんね 日商簿記3級から取得することをおすすめします 特に問題なのは
ベンチャー上場した時の株の売却益が総合課税される事
ただでさえベンチャーの起業が足りてないのに
誰が日本で起業するのか 企業がやるって現物支給のこと？なら所得税は受け取ったときの時価て当然では
ブランド物の時計や鞄に贈与税掛からないみたいだけど株は電子化されてるし徴税簡単なわけだし 文句のでにくいところから中枢に向かって少しづつ増税していく
これが岸田のやり方 法整備が遅れてるからこんなことになる
措置法で一定の配慮しないとダメだろ
何年も前から報酬型のが出始めて放置してた当局の怠慢だわな さすがに給与課税されないならただの脱税スキームでしかない
だから導入してるのがスタートアップなんだろ こんど給料を現金以外で渡していい事になるから
有価証券(株)で払おうとしたら税率を現金と同じにされた 竹中とか孫とか、あいつらが対象じゃねーの？
給料として課税しとけ >>14
https://www.soico.jp/what-is-trust-stockoption/
本来税制非適格なSOだけど、所得税分を回避できるスキームなのね
現在価格でなく昔の価格で付与できるのもやばそう まだ安いだろ
そもそも 自社株買いが許されてるのがダメだからな 株は金持ってる人ほど儲かるから税でちゃんと調整しないと格差の拡大にしかならないよね まぁ最低でも給与と同じくらいの税率にはすべきだよね 給料は現金で支給しなければならないと法律で決まってる
例外なのが株式報酬制度（ストックオプション）
企業は出金を抑えられて、従業員は会社の成長を動機づけることができるのが特徴だ
株式譲渡益や配当の20%とは違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
