「漢語由来の高等語彙」凄まじい数が廃語化していた…抽象表現能力の低下により日本語の鈍化が進行中 [638148915]

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 06:53:11.41

完全に廃語化、または廃語化一歩手前の状態にある漢語を表にしました
ワシが知っている言葉から選んで抜き出してきただけなので、実際に廃語化してしまった漢語の数はこんなもんじゃないです…
https://i.imgur.com/qMWggdB.png

https://note.com/dengchengxuan/n/ne46997029128

2023/07/23(日) 06:53:29.86

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2023/07/23(日) 06:53:30.50

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2023/07/23(日) 06:53:31.11

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2023/07/23(日) 06:53:31.91

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2023/07/23(日) 06:53:32.73

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2023/07/23(日) 06:53:33.32

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2023/07/23(日) 06:53:33.59

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2023/07/23(日) 06:53:36.01

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2023/07/23(日) 06:53:38.14

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2023/07/23(日) 06:53:38.66

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2023/07/23(日) 06:53:38.69

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2023/07/23(日) 06:53:38.99

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2023/07/23(日) 06:54:18.35

普段使わん漢字が多すぎる　もっと絞りこもう(´・ω・｀)

2023/07/23(日) 06:56:26.89

日本語は意味がほぼ同じの言葉が多い
それなら画数の少ない言葉だけ使おうとなる

2023/07/23(日) 06:56:48.01

見たことないやつしかない
その分、カタカナの外来語の語彙が増えてるだろと思ったけど、ソースではそのカタカナ言葉に置き換えられていってることを危惧してるんだな

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 06:56:56.09

漢典(中国の辞典)で毎日1時間調べる活動を初めて1年7ヶ月
中国語の語彙1962語のうち、日本語でも使用されていたが廃語になってしまった漢語由来の高等語彙は、実に400語にもなる
これらの語彙の廃語化は、英語などの外来語の浸透とともに急速に広まリ始めたが、語彙がそのまま英語に置き換わったのかと言うと、そうではない
廃語化した表現は入れ替わることなくただ消滅したのだ、これは日本語の高等語彙の総数が減少し続けていることを指しており
このまま高等語彙の減少が進めば、日本語は抽象的表現に欠ける稚拙な言語になるだろう

现代汉语词汇总览
https://note.com/dengchengxuan/n/n76b1019dbb43

2023/07/23(日) 06:57:03.10

そもそも手書きしなくなって常用漢字すら怪しい。読めるけど

2023/07/23(日) 06:57:54.64

久しぶりに見たけど別の板でやった方がよくない？

2023/07/23(日) 06:58:04.06

当時の外来語やん

2023/07/23(日) 06:58:39.98

枠線が太すぎ

2023/07/23(日) 06:58:58.03

恨むなら常用漢字を指定させたGHQを恨め

2023/07/23(日) 06:59:31.83

でも中国に付くかアメリカに付くかって判断迫られたら
アメリカに付くでしょ

2023/07/23(日) 06:59:32.52

>>1
一番左の行だけ見て、
栄耀は教科書に載ってるからみんな知ってるでしょ
欽定は概念自体がなくなってるからしょうがない
節奏と別墅は中国語だと思ってた

2023/07/23(日) 06:59:47.40

珍宝

2023/07/23(日) 06:59:59.48

万項

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:00:26.17

漢語の廃語化の説明を踏まえて↓を見てほしい
日本語から抽象表現能力が消滅したために、外来語の意訳や造語の能力まで波及して低下・消滅していることもわかった

深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅
https://www.youtube.com/watch?v=kInolkqjn2A

なぜ日本語話者は外来語を自国語に翻訳する努力を諦めたのか？
漢文ができる知識層が絶滅しつつあるから、カタカナ語にして使うぐらいしかできないのではないか
異常なカタカナ語の氾濫の終着点は、日本語固有の語彙の消滅だ

外来語漢訳集
https://i.imgur.com/yfodARx.png

中国はこれらを全て自国語で表記できるのに対して、日本はただ音訳しているだけ
更にカタカナそのままの発音なので、日本以外では絶対に通じないガラパゴス状態

2023/07/23(日) 07:00:26.51

pcから見てないので確認が面倒だ
これは目を通した方がいいのではないかとは思うが
クソスレより価値があることは板が違う方がいいでしょうな

2023/07/23(日) 07:01:22.72

伯仲慙愧奢侈斟酌精髄
所々普通に見かけるのもあるな

2023/07/23(日) 07:01:54.99

慚愧すき

2023/07/23(日) 07:02:17.19

（ヽ´ん`）か...甘雨

2023/07/23(日) 07:02:20.00

造語する奴はキチガイ、発達障害

ってキャンペーン張られてるからな

政府は言葉すら刈り取ってしまう

2023/07/23(日) 07:02:47.02

なんでカタカナ語だとダメなの？漢字だろうが片仮名だろうが表す意味は同じなんだから分かりやすい片仮名のほうが良いのでは

2023/07/23(日) 07:02:50.85

>>23
早々と匆匆みたいに無理やり常用漢字の落とし込むパターンもある

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:03:19.51

「日本語は100年以内に消滅する」これがワシが最終的に出した結論だ

日本語は100年以内に消滅する
https://www.youtube.com/watch?v=6Dp6Zm86ebA

前回・前々回の動画の中で「日本語は150年以内に消滅して英語が公用語になっている」という趣旨の発言をしておりましたが
今回、日本語が抱える"四重苦"とも言える現状を鑑み、日本語の消滅時期は"100年以内"と改めさせていただきます

以下、"四重苦"がどのようなものか説明します

要因1、漢語の廃語化による高等語彙の消滅
●昭和初期に比べて、漢語由来の高等語彙が次々と廃語化、これに伴い"日本語の語彙の総量"が激減中
要因2、外来語を漢訳(意訳)する造語能力の消滅
●漢文・古文を軽視した結果、漢籍の素養がない者が人口の大多数を占めたため、(早慶以外の)私大文系の受験科目からの漢文除外など
要因3、民族の固有語(大和言葉・和語)の造語能力は奈良時代で消滅している
●奈良時代、儒教仏教道教の経典や漢籍の伝来と共に大量の漢語を使用し始めたが、同時にそれまでにはあった"大和言葉の造語能力"を捨ててしまったため
要因4、既存の漢語の外来語への置き換えが進行
●証拠→エビデンス、約定→コミット、聡明→スマート等

特に、要因4の「既存の漢語の外来語への置き換え」については極めて危険視しており
《日本語話者1億2千万余人による、自国の言語と文化を道連れにした民族集団自決》と言っても差し支えが無いものと確信しております
上記の「(日本語は)150年以内に消滅」→「100年以内に消滅」という訂正は、これを踏まえての事です

2023/07/23(日) 07:03:46.40

安倍晋三

2023/07/23(日) 07:03:56.90

欽定くらいしか

2023/07/23(日) 07:04:48.76

>>1
左から2列目下から6段目漢字が逆じゃない
にしても廃れるべくして廃れた語と使われてるのに勝手に認定されてる語ばっかだしTwitterでやれよ

2023/07/23(日) 07:05:14.75

>>1
こんなひと目見て馬鹿が作ったと分かる見にくいクソ画像は誰も読まないよ
それが分からないのは障害者だけだよ
そのままだと誰もお前の話聞かないよ

2023/07/23(日) 07:05:17.13

>>43
100年の根拠は？
おまえが死んだら「あーそんなキチガイ居たよねーｗ」で終わりなんだが？

2023/07/23(日) 07:05:20.06

おもしろーい🫠

2023/07/23(日) 07:05:20.16

かんじとか

2023/07/23(日) 07:06:25.62

その代わり洋語由来の言葉がたくさん入ってきたから

2023/07/23(日) 07:06:27.25

置き換えできる熟語があるし、時代と共に使われない言葉が出てくるなんて当たり前じゃん
逆に新しく出来る言葉もあるんだろうしさ
何も問題なくね

2023/07/23(日) 07:06:38.49

父さんみたいに電網とか手机と言おうぜ

2023/07/23(日) 07:08:28.41

いくつか普通に見かける言葉はあるが無駄に難しくて汎用性のないゴミ語ばかりでは🤔
そりゃすたれるとしか思わん

2023/07/23(日) 07:08:44.97

云々ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

2023/07/23(日) 07:09:09.22

英語もやらずに漢文ばっかやってきた漢文オタクの末路

2023/07/23(日) 07:10:11.89

ノイズです
表現能力ではありません

2023/07/23(日) 07:10:18.31

いいよいいよ　同音異語が多すぎるんだよ今でも

2023/07/23(日) 07:10:22.94

紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士

2023/07/23(日) 07:10:43.18

水素とか酸素とかだと、元素名の意味するところはなんとなく分かるけど、これがカルシウムとかナトリウムとかだと、何を意味する語なのか分からずカタカナで呼んでるだけだよな
これが中国父さんは元素にはすべて漢字１文字を当てるということをやってのけてるんだよな

2023/07/23(日) 07:11:03.59

>>55
背後(せぃご) (≧∀≦)

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-2zYR) · 2023/07/23(日) 07:11:25.06

その代わりカタカナの新語、専門用語が山ほど誕生してるからなあw

2023/07/23(日) 07:11:55.21

>>58
いきなりハングルヘイトかよ
チョッパリらしいや

2023/07/23(日) 07:14:25.53

ケンモメン得意の策を帷幕の中に巡らして

2023/07/23(日) 07:15:54.46

個々で噛み砕いて変換していれば外来語でも輪郭はハイライト、おっと強調か
されるでしょう
持ち寄って答え合わせする必要があるかどうかは疑問だが
私には仏教ベース(由来)の言葉が多くてそれはそれで二度手間に感じて厳しいものがある
故事成語は好きなのだけれど

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:16:53.35

高等語彙は英語に取って代わられたというわけではない

例えば、勾勒(こうろく)は中国画技法の一つで、
「対象の形態を輪郭線でくくること」を指す

対訳が存在しないため、この言葉を一つの単語で英訳することは難しい
力技で英訳するならdraw the outline of～となる

このように、高等語彙であれば二文字で表現できることが、文章で説明しなければならなくなっている
これが高等語彙が廃語化する恐ろしさだ

2023/07/23(日) 07:17:01.45

静謐と恍惚しか知らん

2023/07/23(日) 07:17:34.01

抽象化や概念理解がものすごく低下してる
発達なんか抽象化は下等なものだと思ってるw

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:21:23.62

>>32
欽定は大日本国憲法のところで出てくると思うんですけど

2023/07/23(日) 07:22:20.97

そりゃもう、元号を中国古典からとるのをやめて万葉集からとりました（ドヤ顔）するアホがトップの国やぞ
そんなんするならもう元号なんて捨てちまえよアホが

2023/07/23(日) 07:23:01.45

少子化で滅びる国の文化が残るわけがない
残るのは外国人に人気がある一部だけ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:23:54.34

大審院時代の判決文見てみろ
漢語を理解できなければ、自国の100年前の判例を調べることさえ困難になる

2023/07/23(日) 07:28:24.76

き‐ふ【欺負】
〘名〙人をあざむくこと。人をだますこと。
※正法眼蔵（1231‐53）別輯「報恩是法明門、不三欺二負他一故」

とかそもそもiPhoneで入力候補にも出てこないからね
どうしても使いたきゃ自分で辞書登録しろという世界
もはや日本語として認識されてない感ある

2023/07/23(日) 07:30:31.33

初めて見るもんめちゃ多いな
少し昔の知識人はこんな単語使いまくってたの？ホントに？

2023/07/23(日) 07:32:11.00

>>25
すごい
本出してくれ

2023/07/23(日) 07:32:48.13

パッと見ただけで
欽定、允許、彼比、隊伍、伯仲
この辺りは普通に使うと思う
欽定憲法、允許状、彼比の人生観、隊伍を組む、実力伯仲

2023/07/23(日) 07:33:08.56

これってチョーヤバくない？

2023/07/23(日) 07:33:11.36

IMEとかで変換した時に使わん漢字が多過ぎて探すのが非効率なんよ(´・ω・｀)

2023/07/23(日) 07:33:46.10

小説書いてる自分ですらこの中だと20個に1つくらいしか使わないな

2023/07/23(日) 07:36:32.12

レベゼンやブレスレッド濁点になっとります
全ては確認してないがウスターソースやフロウには違和感がある

2023/07/23(日) 07:37:10.55

確かに
幼知化を感じる
パンピーの
高レベル知性体からするとバブーバブー言ってる赤子と変わらない言語知性

2023/07/23(日) 07:38:49.68

慚愧、睥睨、喜捨も使うでしょ
慚愧の念に堪えない、睥睨する、喜捨箱（賽銭箱）

2023/07/23(日) 07:40:31.19

>>60
中国語でヨウ素は「碘」なんだけど、この漢字の石偏を見るだけでヨウ素は非金属元素常温個体という性質がわかるのよ

2023/07/23(日) 07:40:50.72

岡くんみたいになりたいのか？
現実見てはよ英語をやれ！

2023/07/23(日) 07:42:11.63

>>69
出てくるけど知ってても使わないでしょ

2023/07/23(日) 07:42:33.95

気づかない
概念次元で勝負が決まってることに
アブストラクションの速さ、深さ、鋭さ
カーネルトリック、止揚とか言っても通じないよな

2023/07/23(日) 07:44:21.17

要らんわ～
むしろなんでこんな無駄な言葉が多いんだ
漢字もやたら多いくせに同じ読みで違う字とか
アルファベットみたいに全部ひらがなにしろって

2023/07/23(日) 07:44:39.05

日本語っていうかガチの中国語って感じだな
自分が知ってても相手が知らなそうだから使わないような言葉もある

相手を自分が批判したいときに使うとかっこいいかもな
たとえば「反駁」「拙劣」
相手が反駁してきたときに相手の意見のことを「反駁」というと相手がかっこよくなっちゃうし相手が意味を知らない可能性あるので使わないが、自分が反駁してるときは自分の意見を反駁と呼び、自分の意見が拙劣なときは拙劣という言葉は使わないが相手の意見が拙劣なときは拙劣という言葉を使う
そういう高度な使い分けも期待できる

2023/07/23(日) 07:44:40.10

>>25
✕初めて
◯始めて
偉そうに書いてるけど、こういう誤字があるだけで信頼性が極端に低下するわ
墓場まで持ってけ

2023/07/23(日) 07:46:22.83

分かっておかなきゃいけないのは中国人はみんな1の語彙を知ってると言うことなんだよ
中国の英語の教材を見たことがあるけど日本のものに比べて難しい概念の英語を多く学習しているみたいなんだよ
つまりその概念を表す母国語があったほうが英語も覚えやすいんじゃないかな

2023/07/23(日) 07:46:32.62

ちょっと古い小説読むと海や宇宙の話になったらとりあえず渺茫って書いとくかってレベルで頻発する

2023/07/23(日) 07:47:19.95

言葉ってコミニュケーションのための道具やし
仮に自分一人だけクッソ難しい語彙知ってても相手が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝてなったら終了
日本人が外国人より多少賢いとしても脳のキャパシティ考えたら
そんな難しい漢語覚えるより他の知識を増やした方が余程有益
これが淘汰ってことやろ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 07:47:22.72

深刻な国語鈍化に伴い、日本語から造語能力が消滅
https://www.youtube.com/watch?v=kInolkqjn2A

なぜ日本語話者は外来語を自国語に翻訳する努力を諦めたのか？
漢文ができる知識層が絶滅しつつあるから、カタカナ語にして使うぐらいしかできないのではないか
異常なカタカナ語の氾濫の終着点は、日本語固有の語彙の消滅だ

外来語漢訳集
https://i.imgur.com/yfodARx.png

中国はこれらを全て自国語で表記できるのに対して、日本はただ音写しているだけ
更にカタカナそのままの発音なので、日本以外では絶対に通じないガラパゴス状態

2023/07/23(日) 07:48:07.83

>>89
そういう一つの間違えを見て全体を否定するのは良くない
全体を評価するのはあくまで自分
アナタの考え方は盲従につながりかねない

2023/07/23(日) 07:48:30.33

衷心、驟雨とかは最近も使ったが…

2023/07/23(日) 07:50:25.33

欣喜雀躍と狭隘はつかうだろ

2023/07/23(日) 07:51:27.63

鉄ファンなら隧道は読めるよな

2023/07/23(日) 07:52:17.01

>>1
稠密は数学でよく使う
廃語はありえない

2023/07/23(日) 07:52:33.30

村上春樹なんて、“高等語彙”を全然使わないのにあれだけ表現力があるんだ。

無くなっても問題あるまい？ｗ

2023/07/23(日) 07:54:24.70

言語は双方向コミュニケーションだからな
効率化は極めて自然な推移

2023/07/23(日) 07:55:51.46

星辰
困苦
思惟
至尊

知ってることは知ってるけどあまり使わない言葉ばかりだ
難しい漢字使ってるやつは特にわからない
漢字が嫌いなのだ本質的に

2023/07/23(日) 07:59:46.13

エロゲもバターなのかどういうことなのだろう

2023/07/23(日) 08:05:09.12

>>99
小説家でもない一般人にあの水準の筆力を求めるほうが遥かに達成しがたい要求だよ
高等語彙を使った方が容易

2023/07/23(日) 08:06:09.78

>>103
せやろうか？

2023/07/23(日) 08:07:33.36

>>94
言葉について論じてるのに、そこに表現の誤りがあったら全体の信頼性に疑問を抱くのは仕方ないだろ
小学校で習う上に意味がまるで違うのに、校正しない時点で浅薄と言わざるを得ませんわ

2023/07/23(日) 08:09:39.22

中国語は固有名詞まで漢字になるのがホンマクソ
「麦当劳」とか書かれてもなんだか分からんやろ

2023/07/23(日) 08:12:17.87

>>106
マクドナルドか？

2023/07/23(日) 08:12:25.12

>>105
重箱の隅をつつくのは情けないよ
大人になれ

2023/07/23(日) 08:12:30.91

漢検１級か

2023/07/23(日) 08:13:48.25

古文や漢文を学校で学ばせるの、無意味です（笑）
そんな社会の役に立たないものやるならプログラミング教えた方がマシです。

2023/07/23(日) 08:14:41.39

>>108
大人なら誤解のない文章を書くべきだな

2023/07/23(日) 08:15:06.44

>>109
マジレスすると準一級レベル

2023/07/23(日) 08:21:02.01

忖度もほとんど死にかけてたけど復権したね

2023/07/23(日) 08:23:11.30

忖度は知らなかったって人が多いのに驚いた

2023/07/23(日) 08:24:25.02

いやそのかわりに英語の概念が入ってきてるでしょｗ
カタカナだけどｗ

2023/07/23(日) 08:26:00.39

突兀ってなんだよ兀突骨か？

2023/07/23(日) 08:27:08.59

どうでもいいこだわりを商売にしようとする連中に踊らされたアホ

2023/07/23(日) 08:29:20.19

それらは中国語だから
そういうの好きなら中国語やったらいいよ

2023/07/23(日) 08:31:18.30

じゃあ漢検2級で充分だな

2023/07/23(日) 08:35:15.48

最近の例だとエビデンス(科学的根拠)が一番だろうが
科学の意味自体が統計学的に遷移しており、
科学理論までを内包する「あなたの考え」を排除して成り立つ意味での根拠

儒学の否定だから日本人の感覚の漢籍由来の成語にしようがないと思うんだよね
?据らしいがこれで「科学の意味が変わっており、その意味における意味での科学」
をどう読み取るのか

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 08:35:21.07

>>116
とっこつ
高く突き出るさま

2023/07/23(日) 08:38:59.82

>>121
フルヘッヘンドか

2023/07/23(日) 08:40:00.27

社内公用語がカタカナやアルファベットだらけでつらい
英語しゃべってるわけじゃないのにそれ絶対に海外どころか国内でも通じないだろ

2023/07/23(日) 08:40:10.16

>>105
池沼は頭悪くて他に非難のしようがないからそういうとこにやたら拘るらしいね

2023/07/23(日) 08:42:04.18

日本には四季があるとか言うけど元々は二十四節気だしな
日本人がそもそも表現よりも感覚が鈍いから抽象表現も出来ないんじゃないの
アニメみたいな記号化された単純な絵を好むし

2023/07/23(日) 08:43:03.92

伯仲しか知らんな
野球の甲子園とかで実力伯仲の両者の激突ってやつ

2023/07/23(日) 08:43:53.26

言語として調べるのは面白みがあるし、知識欲を満たすことにも繋がるからやってることの否定はしないけど、そもそも単語や言い回しだって単純な言い換えが出来ないニュアンスやシチュエーションの違いはあるし、文化や習慣の変遷や概念の変化も捉えないと、使われなくなったという一面しか見てないことになりかねない気がするんだけどな

2023/07/23(日) 08:46:25.90

こういうのって新聞とかテレビみたいな知識層が使わなきゃ廃れる一方だと思うわ
今のNHKとかテレビって大衆に配慮しすぎ
大衆を馬鹿にしてる
昔はガキ向けのアニメとか特撮でも妙に難しい言葉使ってたぞ

2023/07/23(日) 08:48:04.39

>>82
喜捨は中学校の地理でイスラム教習う時に使うな

2023/07/23(日) 08:49:47.60

中国語的には別に「難しい言葉」ではないんだなぁ
日本人の昔からの卑屈な「漢字崇拝」がそう思わせるのかもね

2023/07/23(日) 08:52:56.17

顰蹙や忖度みたいに有名人が使えば定着するぞ。

2023/07/23(日) 08:54:13.17

>>130
と言うと？

2023/07/23(日) 08:54:52.39

　
「我々は書物から多くの技術や知識を学ぶ。日本人は全生涯を文字の意味を理解することに費やす。」　―ルイス・フロイス

　　

2023/07/23(日) 08:54:59.17

え？なに？

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 08:59:17.30

>>82
>>129

表に載せているのは棄捨(棄舍)です

「今居窮下，即是恒德至賤，故物无取也，禽之與人，皆共棄舍也。」

https://www.eee-learning.com/book/713

2023/07/23(日) 09:03:19.10

昔の民法の難解語彙とされるものにに「輸贏」というのがあったが、こんなのは中国人の幼稚園児でもわかる言葉でようは「勝ち負け」って意味
むやみに漢語をありがたがるのは滑稽であるよね

2023/07/23(日) 09:04:55.27

江戸時代までは漢語が英語ポジションだったから多くの漢語を使った
今は英語使ってるだろ

2023/07/23(日) 09:05:19.67

>>93
無駄だろw
相変わらずクソみたいなマウント取ってくんなゴミ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 09:09:30.82

>>137
この板だけ見ても、あまり使えていないようですが…

【悲報】ケンモメン、英語が読めない
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688637394/

2023/07/23(日) 09:10:58.25

馬鹿みたいに細かい表現の違いを披露して公開オナニーして暮らせてた頃とは違うんだよ
他のスキル身に着けて食ってかなきゃいけねーの

2023/07/23(日) 09:12:05.04

>>139
難しい漢語使えたのなんて日本人でも3%くらいだよ
昭和初期ですら大卒は人口の2%くらいしかいなかった
英語だってそう

2023/07/23(日) 09:16:17.36

漢語だってしょせん和語じゃない外来語だし
漢語ばっかつかってると無駄に同音異義語ふえまくって会話のときくっそめんどくさいし
それよりは横文字を脳死で音写するいまの風潮の方がなんぼかマシ

2023/07/23(日) 09:17:16.87

キメ細かというか、表現に奥行があってオシャレだなあ

2023/07/23(日) 09:19:45.26

>>142
字が違えば本当は音が違うんだけど日本人が区別して発音出来ないだけ

2023/07/23(日) 09:19:47.63

面白いなこういうスレ
今のエリートは日本語と英語中国語に
あと何カ国をのせられるか競ってるもんな

2023/07/23(日) 09:21:51.50

抽象的な思考をしたい人は英語でやってください

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 09:23:34.14

上でも書いたが
日本語の造語能力は消滅したので、カタカナを使って音訳することしかできない

他国から新しい概念が入ってきた時、自国語に訳す力がない国はもう色々と終わってるんだわ

2023/07/23(日) 09:28:59.71

怯懦は近代文学読んでりゃ出てくる
無瑕、伯仲、宣布は流石に分かるやろ
喜捨は仏教用語
面倒だから全部見ないけど左上だけでもこんな感じ

2023/07/23(日) 09:30:46.66

>>144
本当はってなんだよ
日本語においては日本漢字音が本当だぞ
「英語におけるラテン文字の発音はまちがってる！ラテン文字の本家ラテン語のとおり発音すれば
channelはチャネルではなくカンネルだ！」って主張とおなじくらい無意味

2023/07/23(日) 09:30:50.09

ちょいちょい見かける言葉はあるが本読まないやつは全部知らないかもしれんな
というレスすらマウントと言われそうなくらい本読まんわジャップ

2023/07/23(日) 09:31:19.15

言われてみると外国語を漢字に置き換えなくなって、字を見ても意味が分からなくなってることが多いな
エビデンス(科学的根拠)なんて特にそんな言葉
そもそもエビデンスなんて言葉を取り入れる意味が分からないがｗ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 09:32:42.07

>>148

喜捨ではなく棄捨(棄舍)です

2023/07/23(日) 09:33:36.06

日本人はヤバイだけで全ての表現が可能だからな

2023/07/23(日) 09:33:50.09

真面目な話グーグルレンズで戦前の文書を現代語訳に変換する機能は切実に欲しいな

2023/07/23(日) 09:36:37.25

外国語取り入れるのはまあいいとしても逆があんまりないじゃん、日本で生まれた単語が外国語に取り込まれてるパターン
その辺がなんか、ああ落ち目な国だなあと思う
ヘンタイとかブッカケが通じるぞ～！ｗってネトウヨがホルホルしてるのたまに見るけど逆にそういうものしか世界に通じる物を生み出せてないって事やんな

2023/07/23(日) 09:37:11.91

>>1
適性言語だからじゃね？

2023/07/23(日) 09:43:09.07

>>151
一言で言うと殆どの人にとってエビデンスの訳語は「死ね」なんだよな
お前みたいなのはこの世から退場しろってのがエビデンスの背景にある
>>120

2023/07/23(日) 09:50:50.11

新しい言葉を産むことしかやることがなかった時代とかあるだろうしね

2023/07/23(日) 09:51:49.59

だから何だよって話だわな
必要が無いから使われなくなっただけだろ
他にわかりやすい言い方があるんだからそっちを使うよね

2023/07/23(日) 10:00:29.41

赫奕たる異端

2023/07/23(日) 10:05:33.87

アニメとかマンガの必殺技の元ネタに使われてそう

2023/07/23(日) 10:07:56.91

最先端の科学分野ならともかくいちいち造語がいるって単に後進国なだけでは？

2023/07/23(日) 10:08:39.04

和製漢語も意味を自然に理解できないから、カタカナ語とそこまで差があるかなって感じ
求められるものが、漢字に対する教養から外来語に対する教養にシフトしたんだろう
英語だって外来語だらけで、元をたどればギリシャ語とかラテン語とかだし

2023/07/23(日) 10:10:15.64

全然論理的でも説得的でもない主張でﾜﾛﾀ
頭悪いなー

2023/07/23(日) 10:13:01.95

>>60
金に皮でベリリウムはいまだに意味がわからん

2023/07/23(日) 10:15:11.88

でも文学で使われてる熟語って漢検1級とかにも出題されるけど
学術で使うなら常用熟語でよくねってなるシーンは結構あるよね
そういう意味では、意味を漢字で簡潔に示せるような例を除き
常用漢字外の過度な漢字・熟語の利用は控えて良い

常用外を使うとしてもコーパスとかで利用頻度が高いものだけに限るべきだろう

2023/07/23(日) 10:18:28.07

>>1
全部見てないけど
少なくとも「教誨」は廃語じゃないでしょ
刑務所で毎月教誨師の説話聞いたぞ

2023/07/23(日) 10:19:17.09

>>85
日常生活で使わないから廃語っておかしいでしょ

2023/07/23(日) 10:42:52.77

明治の文人は、もともと漢籍をマスターしていた上に欧米の学問を学んだので「ああこの概念は漢籍のこの言葉だな」などと当て嵌めながら理解することができた
今のエリートは漢籍みたいな古典は勉強することなく英語一択なので欧米の情報を漢語に当てはめることもできずにカタカナに訳すしかできない
カタカナにすると英語での語源や成り立ちも追えなくなるのでさらに意味がわからなくなる悪循環
カタカナ使いまくるなら英語を公用語化したほうが日本の発展にとってはマシ

2023/07/23(日) 10:43:20.94

思わずリスト保存しちゃったわ
「星辰」の格好良さは異常

2023/07/23(日) 10:55:53.15

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gairaigo_and_wasei-eigo_terms
英語だと思い込んでる和製英語ってなにげに多いんよな

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 10:58:14.37

>>170
どうぞ
https://note.com/dengchengxuan/n/n34d1ff18706a

2023/07/23(日) 10:59:48.43

哲学系は哲学の方が仏教に染まってたのもあるかもね
それでも止揚とか頽落とかナンヤネンコレだけど

2023/07/23(日) 11:00:50.68

>>1
やっぱそう思うよな
一般的に使うというよりは数学用語だし一般的にこれを使う文が思いつかん

2023/07/23(日) 11:03:12.26

>>1
和製英語のカタカナ語だらけなのに日本語の純化なんですか、バカウヨさんｗ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 11:03:30.40

>>171
これあまりにも酷い
パワーバンク→モバイルバッテリー
(現金で)チャージ→トップアップ

https://note.com/dengchengxuan/n/n48b724843139

2023/07/23(日) 11:09:50.00

インドの植民地支配でもブリカスが全く同じ事やったよな
アメカスの植民地支配も英領インド植民地支配の模倣

2023/07/23(日) 11:11:43.37

日々5chを開いて無聊をかこつ嫌儲にこれは煩憂な事態にござるな

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 11:11:57.40

日本人1億2600万人が国語を軽視し続けた結果がこれなんですよね

1. Mandarin Chinese
4. Japanese

Best Foreign Languages to Learn
https://mangolanguages.com/resources-articles/best-foreign-languages-to-learn/

5. Mandarin Chinese
日本語は圏外

7 best languages to learn in 2023 (& why they’re useful)
https://blog.busuu.com/best-languages-to-learn/

1.Chinese
6.Japanese

The 10 Best Languages to Learn in 2023 (and where to learn them)
https://www.gooverseas.com/blog/best-languages-learn

3. Chinese (Mandarin)
4. Japanese

12 Most Useful Languages to Learn This Year
https://www.goabroad.com/articles/language-study-abroad/best-languages-to-learn

2023/07/23(日) 11:14:37.22

ブログとか文字数制限あるツイッターで便利だから使う語はいくつかあるが
誰かとやりとりするときはほぼ使わないな
斃死　赫奕　反駁　昌永（唱詠）　精髄　呻吟　接受　嵌入　稠密　臣服　和諧　奔馳　宏大　拙劣
あたりは老人が多い分野の学会誌とか郷土史ではよく目にする感じだが

2023/07/23(日) 11:15:18.09

古墳から漢字の書かれた鉄剣が出土して
今でも普通に読めるけどあと何百年かしたら誰も理解出来なくなるんだろうな

2023/07/23(日) 11:25:23.56

だからこんな難しい漢字漢語知ってるのが日本語ですw
ってのやめろやほんとバカらしい
誰でもわかりやすく伝わるのがことばなのに
意味不明な漢語使ってインテリ気取る以外のなんなんだよ

2023/07/23(日) 11:27:55.51

玲瓏とか猖獗とかカッコいいよね～

2023/07/23(日) 11:28:19.95

日本人が英語を使いこなせるようになるには
小難しい熟語を英語に置き換える事から始めたほうがいいと思う

2023/07/23(日) 11:29:04.00

>>182
意味不明でもだいたい通じるというのが漢語の良さ

2023/07/23(日) 11:29:44.06

英語化はしないよ。文法は日本形式のまま。ただカタカナ語とてにをはだけで会話するようになる

2023/07/23(日) 11:30:27.92

>>182
中国人にはほぼ全て通じるし、微妙な意味や感情の違いを表す語句を自国語として使いこなした上で彼らは英語を学んでいる
ニュアンスが日本語で当てはまるものがないからカタカナ英語で使ってる単語も中国人はピッタリ嵌まる漢語を探してつけている
さらに固有名詞さえ意味とか印象が近い感じ当てはめてるからな？コカコーラとか見事だろ。
インテリ気取るどころか、本来底辺のスタートラインなんだよ漢字文化圏では。

2023/07/23(日) 11:36:45.11

中国語の「論理」は「邏輯」で「logic」の音訳だけど、これは>>1の主張を援用すれば
中国語が「抽象的表現に欠ける稚拙な言語」であることを示す傍証になるだろうかね

2023/07/23(日) 11:37:59.40

>>187
昔は文化人みたいなのが外来語に漢字を充てたりしてたけど
今では横文字のままというのばかりだね
コンピュータ用語とかも業界人は日本を舐めてるんじゃないかな、と思う
例えばクリックは「押す」で十分に意味が伝わると思うんだが英語のままなんだよなぁ
サムネイル、タブ、ペイン、ウインドウ、モニタ、アカウント、アドオン、ビューア、アクセシビリティ、
デバイス、キャスト、ブックマーク、ストレージ、タスク、マルチ、サブスク、ストレージ、…
こういうのが一事が万事で分かりにくくなってる

2023/07/23(日) 11:38:33.60

>>187
漢字文化圏だと思ってるの日本人だけな
発音違う、文字も違う
その中国すらなんとか簡易化しようとしてる
というか毎回思うけど嫌儲でもこの問題になると
リベラルどころか急に反動みたいな意見になるんだよな

2023/07/23(日) 11:38:35.26

ニュースピークか
完全に1984年の世界

2023/07/23(日) 11:47:16.51

みんな馬鹿になり語彙力壊滅した
えっぐとか言ってるだけ

2023/07/23(日) 11:56:15.83

linguicideと言うやつだよね
ただ、昔は中国から輸入した言葉をそのまま使って、今は米国から輸入してるとかんがえればあんまり変わらないのでは

それはそうとこのスレ面白いから言語ダーウィニズムみたいなタイトルで本書いてよ

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 11:57:55.10

>>188
カタカナの音訳とはわけが違う
晋書と論語を深く理解していなければできない芸当

逻
《晋书．卷叁四．羊祜传》
「于是戍逻减半，分以垦田八百馀顷，大获其利。」

辑
《论语》
「夫子既卒，门人相与辑而论篹，故谓之。」

2023/07/23(日) 11:59:59.97

観点としては面白いけど、日本語の特殊性を認識してないか敢えて無視しているかのような話

日本語は世界でも類を見ない発音数の少なさだぞ
それが日本語を母語とした人間の外国語習得の障壁となりつつも、国内でなら支障なくコミュニケーション出来てしまう言語が消えるとか愚論にも程がある

仮に消えるとしたら日本語における漢語表現だろうけど、それでも100年以上生き残ってる表現はあるわけだから、今後100年で日本語を消滅させるなら日本語話者の皆殺ししかないな
つまり、これは日本語話者に対する殺害予告と受け取るべき話か

2023/07/23(日) 12:03:40.35

意味を理解せずに横文字つかってるわ

2023/07/23(日) 12:05:02.75

本来日本語で表現できていた動詞や名詞が外来語に置換されていくと、”日本語”に残されるのはスカスカになった骨のような文法だけ
そうなればもはや文法は足手まといでしかなく、言語致死は完成してしまうと

知識層が英語をどんどん輸入してる状況、これは共産党員がナチに連れ去られてる状況なんですよね
まだ文法のターンじゃない…があとどれくらい続くかという話

**鄧晟鉉** (ﾜｯﾁｮｲ 674e-P9Cu) · 2023/07/23(日) 12:05:05.42

>>189
この中だとサムネイルの使われ方がおかしいな
これだと縮尺されている状態を指す
ビデオカバーがより正しいと思う

2023/07/23(日) 12:07:10.01

日本語の良さは細かな表現が自在にできること
文法に縛られた英語や漢字しかない中国語はそれができないので手振りや顔表現で補う
仕舞には肉体言語＝を駆使する羽目になるw

2023/07/23(日) 12:10:39.64

>>199
(やり直し)
日本語の良さは細かな表現が自在にできること
文法に縛られた英語や漢字しかない中国語はそれができないので手振りや顔表現で補う
仕舞には肉体言語＝暴力を駆使する羽目になるw

また簡単なひらがなで日本語を習得し始めるから文盲の発生率が低いというのも優秀な言語である特徴の一つ
難解な概念も漢語で簡単に表現ができるので高度な思考も可能な言語だ