ガンダム見てると「ジオン」が実は良い奴ばっか描写多くて反吐が出る [297077764]
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日中戦争勃発 東条英機ら将官が訪れたのは…
中国・北京の南西約１５キロ、
河北省で最大級の河川である永定河（えいていが）に、全長２６７メートルの石橋がかかる。
https://www.sankei.com/article/20211107-FO66J4KQ5FN63A2HOMHCYX5YV4/ 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価いうと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだ 特にオリジンがひどい
実は同級生、実は友達、実は実はの連発で宇宙戦争がクソ狭い人間関係に還元されてる ジオンの奴らは仕方なく戦争してる大人やもんな
一方ホワイトベース乗ってる奴らは
何が何でも生き残るために卑怯な手でも使う子供やったわ Vガンダムで、子供がこんなことしてたらダメだぞ！って言ってくれるのはジオンの人たちだけだったよな 同じスペースノイドを殺しまくって人類半減させたという事実を踏まえると非常に気持ち悪いよな 人類の半分を殺したジオンなんか絶対に許されない感じになるよね 穴からザクが放り出されて中から指で行けっ行けっ→残ったザクが爆散 >>12
そうそレジスタンスのジジイどものクソさよ ジジイババア下ろすためのガンペリーにガンダム隠して挟み撃ちするのは卑怯だよね？ ジオン＝大義の為に戦う誇り高き武人
連邦＝官僚主義の腐敗したクズ集団
こういう描写ばっか行き過ぎてほんとキモい時期あったよな
連邦は巨大な組織なんだからまともなのもいるだろうに イグルーでも見たのならともかくファーストはそんなに良いやついないだろ 連邦より大衆の方がもっとクズなんだろうけど描写がないね 後付け設定は巨大な敵に正義の怒りをぶつけるにはなってないな ジオンがいいというより連邦軍が風紀紊乱してるという方が正しいな
ジオン側には明確な目標があって邁進してる感を出してる MS IGLOO 観ちゃうと連邦の方が悪と思えちゃう G3ガスで皆殺しにしたのをまるでジオンだって喩えられてたから
基本非道な連中なんじゃねーの とりあえずジオン好きと言ってれば通という風潮が気持ち悪い レビルが生きてたら連邦も少しはマシになってたのかな 地球人ならともかくスペースコロニーに毒ガス注入して虐殺とかナチスどころの騒ぎじゃないわ >>32
ジオンは連邦に媚びて生き残ろうとはしないぞ
連邦が自民なら
自民の下請けの傭兵会社が維新で
崇高な目的を掲げてるが内ゲバで滅ぶジオンが民主・民進・立憲だろ 現実でも戦時中の助け合いを隙あらば美談にしようとしてるじゃん
それと一緒だよ ジオンが良い人なんじゃない連邦がゴミなんだよ
良い人に描いてはいない普通に描いているだけ ジオン兵は前しか見えない描写をすべきなんだよな
ガトーとかデラーズのように
一見カッコいいけどよく見ると狂気に彩られてるような
イグルーのジオン兵の書き方は反吐が出るのは同意 例え個人個人が良いやつだろうと
スペースノイドすら巻き込んで1週間で人類半数の50億人を死なせたやべえやつらには変わりない 連邦は腐敗しまくりのゴミ組織だからな
アムロもブライトもサイコに加担した犯罪者でしかない
ジオンは必死に生きてたのにな！ >>35
ギレン派、キシリア派、ドズル派で別れてる点もあるな 現実世界の侵略国家も上がキチガイなだけで末端まで悪人ばっかってことはないだろうしな
かといっていいやつばっかでもないだろうが くっさいくっさいネトウヨ脳の末路
党派性でしか物事を解釈出来ずに
白か黒か、善か悪といった単純なものの見方しかできない
発達障害のアスペのガイジ >>5
そもそも連邦いい奴だらけだったら、独立したいぞーって話にはならんべ
その腐敗してる連中側が毎回勝つってのが流石のお禿だよなあと思う >>19
シャアが最後腐ってコロニー落としやり出したのとイーブンだろそれ ジオンは集団なんだから良い奴も悪い奴もいるだろ
ザビ家が実は良い奴てならわかるけど 恒星間移民まで行ったら銀英伝みたいに連邦フルボッコになるかな 最初のブリティッシュ作戦でアイランド・イフィッシュに核積んで地球を核の冬にしておけばよかったのに >>9
ソーラレイに対してアムロがあれは憎しみの光だとかなんとか言ってるの聞いて閃いたのか
数年後に憎しみの光をバンバン撃ちまくるブライトさん好き >>51
ヒマラヤ山脈に建設された巨大地下シェルターから
地上の地獄絵図を肴にして享楽に耽る連中が
最後に溺死するんですね。わかります >>50
本当にな。
ギレンとかシャアとかクズじゃん
最後ギレン達が仲違いしてザビ家無事脂肪で
シャアは生き延びるとかさ
ちゃんと見てんのかよと思う コロニー落としするような奴らが良い奴なはずないのにな 大人になってからガンダム観ると連邦がクズばっかなんだよな
ブライトとかすぐ引っ叩いてくるしアムロは陰キャだし いうて1stだけだと連邦が腐敗しているとか言われてもわからんやろ
ゴップが無能とか言われてもよくわからんのと同じ ランバ・ラル隊のキッカたちを追い払おうとした時に殺されたジオンの兵士はいい人だったんだろうなとは思った >>62
軍が大きければそういうやつがいるのは当たり前やん
地球にコロニー落としたジオンにも一般人助けてたのもいたのと同じ
俺が言ってるのは連邦政府の話だぞ？ イグルーも気持ち悪かったけどウンコーンの連邦下げは更に気持ち悪いわ いやそれがテーマだから
正義とか悪とかってなんなんだ？って富野
植民地化が独立するのは悪なのか？って >>60
一の子分みたいな人でしょ
安室に絡んだあたりでも妙に人情味あったもんな >>64
もうデカすぎて管理できなくて
末端がヤクザものだらけなら、組織の腐敗だぞ？
暴力装置がそれじゃ、一般人はたまりません ジオンのオッサンはキャラ立ってるよな。
ガデム、ドレン、ランバラル、シャリアブル。
ドズル、マクベ、コンスコンも嫌いじゃない。
一方連邦はゴップにエルラン。 連邦の兵士がアバオアクー陥落後にギレンの秘書とか女性士官をどっか連れてこうとしてる絵とか生々しくてよかった >>69
本編見た？ヤクザものだらけでは全くなかったと思うが
1を10にしていうのやめてくれか話ができん >>64
ジャブロー本部で連邦の完全民主主義がどうの政府高官がどうのと言ってたのはレビル
そのレビルは軍内でも徹底抗戦のタカ派
ホワイトベース隊の子供たちをジャブロー後も戦闘させ続けたレベル >>41
しかし半分死んだら色々な問題が解決しそうではあるw >>73
フィクションなんだから
全てを描かずに象徴的なものを登場させてるんでしょ
10を描いて無いから10を判断しないのもおかしいのでは？1
10を描いてたら作品にならないじゃん
まぁただフィクションだから
俺はあの描写で連邦全体の問題を察した
お前は何も察しなかった
それは自由 一兵士レベルなら居るだろうけど
そもそもコロニー落としてる時点で終わりだよ ガンダムなんて政治の部分が抜けた子供が見るアニメ
子供が作ったアニメか
英雄伝説にガンダム出せばよかったんだよ >>57
長さ30kmの物体が大気圏突入してくるもんな >>77
戦線が拡大しすぎて全てを把握が出来ていない
この状況が出ているのは事実ではあるが、登場した一例が全てに適応されるかと言えばわからないでしょ
それで連邦は腐敗しているは論理が飛躍しすぎだって
まぁお前はそう感じたんだからそれでいいよ >>79
シェーンコップとか肉弾戦をやる戦闘は
パワードスーツにしたらもっと盛り上がったかもね
ただ、作品がとっちらかるけどｗ コロニーや隕石落として大量虐殺企てる軍隊がイイ奴扱いなわけないわな
むしろ狂人のレベル
現代でもアメリカだろうが中国だろうが他の軍隊でも地球半分丸ごと皆殺しみたいな兵器使ったらもう誰も味方しないでしょ
ガンダムの世界ではなぜか問題視されてないけど >>21
テロリストだしどう考えても良い人ではない
ただ虐殺行為がトラウマだから、良い人というよりわりかしかわいそうな人ではある
デラーズは本物の気狂い
あれを好きっていうやつはやばい コロニー落としで原爆の数万倍民間人殺したキチガイ達なのにな >>81
だから現実世界なら
一枚の写真で判断してはいけないとかはわかるけど
フィクションなんだから作品世界の象徴的なものを描くんだよ
「全てに適応するな」とか「理論の飛躍」とか言われてもおかしい
大抵のフィクションは受け取りての想像に委ねて作品を補完させることを前提にしてんだから
いい作品ほど
お前が何も感じないならそれは自由だけどね >>19
ジオンのモデルは日独だからネトウヨ的な連中が自己肯定のためにジオンの正当性を主張してたんだろ >>72
ゲームか
サイドストーリー漫画とかのシーンか？ 人類50億人位殺しといて被害者面出来る神経が凄いわ
自分が連邦の偉いさんだったら問答無用でコロニー全部破壊する事のみに邁進するわ >>85
ザビ家が悪い！ジオンダイクンならこんなことしなかった！って責任擦り付けて自分は高潔だーばっかなのよな 両陣営に同じようなMSをガワだけ変えて渡してるアナハイムが一番悪者に見えたな 毒ガス流すの見てまるでジオンって言ってたしそれなりにやらかしてるんじゃないの 連邦が腐敗してクソなのは描かれている通りだけど対するジオン側がテロ行為や殺戮を大義だの武人だので美化されているのがキショイって話 >>89
ジオンのモデルは中東戦争で周辺諸国をボコボコにしたイスラエルやぞ まー連邦にもジオンにも良いやつもいれば悪いやつもいるということだよねw ジオンってのは、シオニズムから来てるんだよねw その割にはナチっぽいイメージもあるがw >>97
国力30倍の相手に喧嘩売る独裁国家かつ優性人種主義で奇襲作戦から戦争始まるなんてもろにジャップ＆ナチスじゃん >>100
それは出淵がわるい
やっさんはジオン制服のモデルはアメリカ独立軍といってたな
金モールのマントとか ジオン側は民間人の描写がほとんど出て来ないから独立戦争(一年戦争)をどう捉えてたのか良く分からないんだよね
ザンボット3の次の子供アニメで敵国の民間人を描く予算なんてスポンサーから出なかっただろうけどさ >>8
トップにいる人なんてそんなもん
縁故と学閥のるつぼ
みんな遠く知り合い まースペースノイドとアースノイドの対立というのはある種の民族主義だよねw
ナチズムもシオニズムも、ある種のナショナリズムと捉えることは可能であるねw >>106
マハル住民の強制疎開シーン位しかなかったしな
あれでも画期的だとは思うが そもそもファーストでもギレンとキシリア以外で言うほどジオンの悪人って居たか？ >>87
1を10にして発言するのが普通だと思う時点でおかしいのはそっちだって
むしろ異常に感じすぎ
男のヒステリックってやつじゃん スペースノイドとアースノイドのどっちが優れているかを巡って、未来の人類は殺し合いをするわけであるねw >>114
いつまで話がかみ合わないやつと乳繰り合ってんだよ
頭ニュータイプか？ >>66
連邦のどこが悪いかという描写は無いからな >>106
富野メモの通りの展開ならサイド3へ行ったときにジオン側の民間人を描くこともあったんだろうけどね
当時の富野ならジオンダイクン万歳ザビ家万歳してるイカれた集団として描いてた気がする >>106
軍民の中間者としては
時間よ止まれのジオン青年団とかがいたな
流石に１ｓｔには描写に時間も都合も限界があったな
0080とかではスパイの爺さんのボヤきとかが何かを象徴してたり
ゲームでの「コロニーを落とした時点でジオンの大義は消えた」の発言とか色々拾いたいものはあるけど >>99
いまパレスチナにやってることってもろゲットーだし オリジンのタチ中尉のザビ家周辺は宮廷と化し～のくだりは良かったぞ
ジオンでも上級が戦争を煽って下級を戦場に送りつつ、自分たちは上手く生き延びようと保身を図っているという バイクが好きなんだけど、地球連邦軍って白色で正義の味方みたいなデザインの船やmsgが多いから、ホンダのイメージ。一方でジオン公国は悪そうなイメージだから、ライムグリーンのカワサキモータースか、黒色のハーレーみたいなイメージなんだけど、どう思う？ >>111
何十億の虐殺に加担した側の軍人でも砂漠の酒場で
良い扱いをされれば善人のように思ってしまう。
これがガンダムのテーマなんだよね 一年戦争全体じゃなくガンダム本編限定だと腐敗している描写ほぼないやろ
Z以降は一年戦争後にスペースノイドへの弾圧が強まった事や、連邦政府内の争いで腐敗していると明確に描写されてるけど
一年戦争全体でみたらわけわからんぐらいジオン賛美になってる感はかなりあるけど >>111
北米とか市街地が廃墟となってたけど
それを指示した人間が悪ではないと？ >>114
現実世界でそれやったら問題だよね
でも限定された描写が要求されるフィクションなんで
俺は想像力を自由に働かせて作品を楽しむよ
お前は「連邦の腐敗とはジオンのプロパガンダなんだ」とか思い込んで楽しめばいいじゃん
思い込んでも別にフィクションなんで害はねーし
思い込むのもの作品の楽しみ方の1つだしな >>120
こんな虫のいない清潔なジオン本国へ帰りてえ、
ってセリフがSFっぽさを醸し出してるな 実際正義はジオンにあるからな
連邦は腐敗しきってるし コロニー落とししたのも
人類の半数ぶっ殺したのもジオンなんだよなぁ >>125
そもそもルナツーのワッケイン司令みたいな悪人か善人かはともかくマトモな感性の人間もいたわけだしな
連邦を悪玉に描くようになったのは1st本編より後だよね >>121
まーパレスチナもまたシオニズムに対して民族主義で対抗するよねw
>>123
Vガンダムではバイクメカが出てきたねw ただ
面白いとは思うね
「実は連邦は腐敗してない説」てのは
しかもその論調が2021年に出てきたってのも面白い
「実は自民は腐敗してない」「岸田でいいじゃないか」と連動してるとか妄想すると楽しいね
俺はそれを精神の堕落・強者への事大・正義希求の放棄と思うけど
「いや、それが現実なんだ」と思う人もいるかもな >>127
1stで腐敗しているような描写が少ないから腐敗していると言われてもわからんとしか言ってないんだが
連邦の腐敗はジオンのプロパガンダなんだとか俺書いたか？
まぁ話通じないし理解も出来ないからもう君の話はいいよ >>134
後付けでかなり印象操作してる感はかなりあるよなやっぱ
本編だけで見るならジオンは明確に悪として描かれているぐらいだし あのハゲも無意識のうちにジオンに日本人を重ねてるんだろ ティターズもアースノイド至上主義で、あれはアーリア人至上主義みたいなもんであるねw 時間よ止まれで思い出した。クソの予感しかしないが
https://g-doan.net/
【作品タイトル】
機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島
【展開時期】
2022年 劇場公開予定
【スタッフ】
監督：安彦良和
【公式サイト】
g-doan.net
【「ククルス・ドアンの島」とは】
1979年にTV放送された『機動戦士ガンダム』の第15話で描かれたエピソード。
放送当時、主人公のアムロ・レイが敵対するジオン軍の脱走兵ドアンとの交流を通じて、戦争の哀愁が描かれました。
新作映画では『機動戦士ガンダム』のキャラクターデザイン・アニメーションディレクターの安彦良和氏が監督を務めます。 >>21
ガトー叩きの反動でシーマがかわいそう扱いされてるのにも違和感あるわ >>137
話し通じないとわかってるならレスすんなよw
そもそもお前の1st限定という話しもたぶん通じてないのに続ける意味あるんか？ 連邦は悪だと描かれてるだろ
08 MSのエンジン誘爆で山を吹き飛ばせたらと言い出す。主役は逃亡。
83 権力争いでグダってコロニー落ちる。主役は頭きてGP03勝手に持ち出して裁判。
Z 右翼のティターンズやりたい放題。内部の穏健派はアナハイムをパトロンにした元ジオン構成私設軍、反地球連邦政府組織エゥーゴにこっそり参加。主役はレジスタンス。
ZZ 主役は連邦軍に吸収されたエゥーゴのやり方に頭きてブライト殴って木星にトンズラ。 >>137
なんだお前は
「描かれてない」「説明不足」「作品としての欠陥だ」て主張なのか
そりゃガンダムには制約が多かったからね
時間も予算も、スポンサー要求も
俺は描かれてたと思うけどね
巨大な基地
姿を見せない議会
末端の腐敗
お前には足りなかったてことか >>137
アムロの実家を占拠してた連邦兵とか
ジャブローの呑気さかげんとかかね
そんなのは巨大組織あるあるでしかないけど 敵にもいい奴がいる、味方にもクソの奴がいる
ごく普通の人たちが戦争をしている状況の表現 アムロとシャアの対立というのも、ある種の人種的対立のメタファーであろうねw
髪の色も目の色も違うしw >>142
監督:安彦良和
アウト確定だな
超一流のアニメーターで
一流の漫画家ではあるんだけど
アニメ監督としては残念な事に二流 >>150
漫画家としては二流やろ・・・
原作付きの絵師だったらええんやろうけど つまり描かれてもいないことをこうに違いないと勝手に確信を持ってるわけね
そりゃ話通じないわな カイ・シデンは明らかに紫電改から来てるんだろうが、アムロ・レイもゼロ戦から来てるのではという話があるよねw >>151
歴史物なら一流だぞ
ガンダムまで歴史物にしちゃったけどw まともな知能持ってればジオンがキチガイサイコ思想集団だってわかるだろ
結局はニュータイプなんて繁栄してないんだし ザンスカールなんかが末端は実はいいやつ！ってのは納得できるんだがジオンが実はいいやつ！は納得できんな ガンダム作ったあとで結局作家として大成しなかった富野が鬱になって破滅思想に染まっていく過程で
Zガンダムは腐敗した組織へ復讐するストーリーになってったんだろうなぁ
自分を金蔓としか見ないスポンサーどもと自分の作家性を認めない愚劣な民衆どもなんぞ滅んでしまえくらいに考えてたのではないかと >>155
「だってあれ大衆扇動の方便だし」ってギレン総帥がゆってたじゃん そりゃ戦争なんて政治で始めるものなんだから末端の兵士の
思想の良し悪しなんか関係ないわな >>80
中は空洞だから言うほど被害なさそうだよな 連邦はコロニー落とし後に地球の様々な場所が戦闘地域になり現地徴用兵も多くなっているって設定だからな
戦闘地域から少し離れた地域にチンピラ紛いのが紛れ込むのもこれもまた現実的なんだよ
連邦の本部が機能しているかどうかがわからないのも大きな規模の組織の典型的なパターンでしょ
ガンダム本編だけでは全貌が見えないってだけ CCA パラヤは愛人囲うわ、シャアと密約するわ、連邦軍はアムロにガンダム渡すの渋って5th落ちるわでバカの極みだらけ。ロンド・ベルだけ必死で最後だけちょっとジム3で出てくる連邦軍。
F91 地球を閉鎖し連邦官僚たちで私物化。「違法滞在者たる連邦官僚の家族を衛星軌道からレーザーで打つ。嫌なら地球から出ろ」法案を出したロナ議員を暗殺。それからも連邦官僚と家族で私物化バカンス場。CVが出てきたら子供を盾にしろだの、田舎の喧嘩でしょｗと避暑地の地球でインタビュー受けるだの、F90Vの設計図をアナハイムに流すだの、アナハイムからCVに流れててヴェスバーの技術がビギナ・ゼラに使われるだの最悪。 >>154
出だしは面白そうだけど大抵中途半端で終わらない？
>安彦の歴史物 >>150
安彦が二流なら富野なんて五流、六流以下だろ
あの成功の後何度ファンを裏切りスポンサーを裏切り
問屋や小売りを裏切ったと思ってるんだ そら大東亜戦争で戦った国の兵士の中にも良い奴はいただろ
死んだけど >>152
そもそも台詞で説明されてることなのに
それを信じないとかが前提としてお前はおかしいけどね
勿論、台詞や言葉で説明するのは作品としては2流なんだけど
それはガンダムの制作の上で制約があれば仕方ないしね
それを「具体的に事例が描かれてない（少ない）から、確信するな」とか言われても困るんですわ
だから俺はおまえのことを
「お、この人は作中の人物の説明を信じてないのか」
「じゃあ作中でジオンのプロパガンダの嘘だと思ってるのか」
と判断したわけ
てか「腐敗した連邦～」て、永井一郎のナレーションもあったけ？
ナレーションでも言ってることを無視するなら、キチガイだと思うぞ 善悪とは観測者の立ち位置で変わる相対性のものだっていうテーマだろ 毒ガス使ったりコロニー落としたりする陣営に居るだけで悪人だわ
まだシャアみていに私怨とは言えザビ家粛清してる方が認められるわ
ドスルもクソ
ラルもクソ
シャリアもクソだわ >>166
コロニー破壊志摩kって人類半分殺した末端がいい人なんか ジオンが実は良いやつ感は富野のやつにはなくね
ガンダムオタクがガンダム作るとそうなりがちだけとわ >>164
長くなるとだれるな
オリジンではそれがもろに出てしまった >>165
それでも作品作り続けられるんだからやっぱ一流だよ >>168
つまり「ジオンのプロパガンダなんだ」みたいにまるで人の発言のように決めつけたってことで間違いないよな？
そうやって人の考えている意図を自分の都合のいいようにしか捉えられないから話が通じないとさっきから言ってるんだがまだ続けるのか？
お前の妄想はお前の中だけで完結しといてくれや >>166
金のために戦ってる連邦兵士
大義のために戦ってる（と信じる）ジオン兵士
自ずと己を律するのは後者だからな
連邦兵士は懲罰にならなければ軍からもらった銃と軍服で好き放題だよ
それが1stではアムロ実家の占拠であり
08小隊ではキキ強姦なわけだ >>156
最初のアニメだけだと「良い奴」ってか「普通の人」だわな ジオンヨイショの0083もイグルーもオリジンも全部同じ監督 >>179
ジオンも
下が血も涙も無いならコロニー破壊やコロニー落としで十分だし
上の腐敗ならギレンやキシリアでも十分だな >>172
1stガンダムで爆弾仕掛けるエピソードのやつ シャアも根っからの悪人には見えんよねw Ｖガンのクロノクル・アシャーも成り行きに翻弄されただけの善人であるしw >>184
純粋に主人公達殺しに来てる奴灘家やぞ
ナニもいい奴の要素無い ゴップって後付けで超無能みたいになっているが本編の中で見るジャブローから出ない、戦況を軽く見ているぐらいか？ なんか最近損念少佐が発掘されたって聞いたから
ググってみたらワロタ >>185
WBから降りてきた民間人のじじい達をどんどん射殺して言ってたけどな ホワイトベースから降りた母子に戦闘機から薬落としたジオン兵もよかったな。
「ガルマ大佐はまだお若い。わしらの気持ちなど分からんよ。 アースノイドもスペースノイドも互いにクソむかつくからぶっ殺してやるっていう
良いも悪いもくそもねえ >>176
なんだ今度は
「ガンダム世界ではどうなのか」の話は撤収して
「お前はこのスレで俺の主張をねじまげた！許せない！」なのか？
そんなのどうでもいいっすわ
そもそも>>152のレスがおかしいだろ
まとめるか
俺「ガンダムで連邦の腐敗は確かに存在するし、それが隠喩的に描かれている」
・巨大な基地
・姿を見せない議会
・アムロの実家占拠などの末端の兵士腐敗
・そもそも作中人物からそう説明されている→それが嘘という君の「ジオンのプロパガンダ説」も面白いね
・ナレーションであったかは忘れた。あったらそれを疑うのはキチガイ。
お前Ａ「ガンダムで連邦の腐敗は確かに存在するが、それへの描写は足りない（>>137）」
お前Ｂ「ガンダムで連邦の腐敗を表す描写は無いので確信するのはおかしい(>>152)」
お前は支離滅裂じゃん >>190
それはシャア？まー命令とあればなんでもやる、それが軍人であるねw >>191
街があったらしい場所に全く面影すら無くなる戦闘したのもジオンやからな
核落としたって多少の面影ぐらいあるのにどんな戦闘したんだか 人口半分殺してる時点でジオンに正義なんかないと思うけどな >>185
ガルマが死んでザビ家の誰よりも
ガックリしてたのがシャア本人というのが面白い 連邦が宇宙植民地への圧政を敷かずに独立を認めればよかっただけですよね ファラは比較的善人だったけどタシロに嵌められて宇宙漂流させられた挙句気が狂った可哀想な人 >>188
後付け？
最初の見た目からして無能and腐敗キャラだろ。 >>194
イセリナ恋の後で不時着したWBから出てきた民間人のじじい達をガンガン射殺するよ 「人の形をした戦車」というロボットの特性生かしてるアニメあるか？ 反吐は出んが「またこれか」感はある
はいはいってなる >>193
ほらまた人の発言の意図を捻じ曲げてんだろ
それしか出来ないのかお前
だから話通じないとさっきから言ってるんだがまだ理解出来ないか？
理解出来なさそうだからもうレスしなくていいぞ
まずは何百回も読め直してくれ >>188
むしろ無能キャラだったのにオリジンやジョニ帰で有能キャラになった >>203
んー、多分フィリピンの小野田少尉みたいなもんだろうw >>30
まだゼータとか始まる前のガンダム人気の頃はジオン人気一辺倒だったぞ？ UCでミネバがフルフロンタルを批判する時にシャアを引き合いに出してお前は冷たいやつだみたいに言うシーンがあったけど
隕石落として大量虐殺するようなやつに比べりゃどんな冷血人間だろうが遥かにマシじゃねえかと思った >>202
無能っていうより現場から離れすぎて軍人なのに平和ボケしてるって感じじゃね
ジャブローへのジオン侵入後は指揮取ってんだろ？さすがに 後ジオンのクソいところと言えばミハルの扱いやな
完全に使い捨てやからな
乗ってるの知ってるに攻撃仕掛けたりその後を全く気にかけないシャアだったり
ああいうスパイは山ほどいたのは想像するのは簡単やな >>207
ジオンのいい人描写は多いな
難民親子に飯
アムロに水を奢るランバラル
キッカに逃げるように言って殺されるクランプ
アムロがガンダム単騎で破壊した地方基地で、アムロ（民間服）のアムロをそうと知らずに気遣うジオン兵
時間よ止まれで、作戦失敗後の紳士的態度のジオン青年団
いい人過ぎて脱走 ククルスドアン
他にもありそうだな
「高潔な軍人」なら多過ぎるな
ドズル
上官のかたき討ちのデミトリー
ジオンの未来だけを考え死んでいくトワニング まー地球の半分の人口をコロニー落としで消し飛ばしたと言っても、その責任は命令した奴にあるわけで、末端のジオンの兵隊にはない、なんて話になるのかもしれないw でもトップ層が暴走して民間人に大量死者出したやんけ
枢軸国と同じだな 連邦の腐敗はジオンのプロパガンダとか言い出すやつはじめて聞いたわ
その言葉言い出した方な
てか腐敗というには描写が少ないって話しをおかしな受け入れ方してるだろこれ ナチスだからな
ユダヤ人に教えてやれ
ついでにシオニズムをナチスと混同しようとしてることも 実際地球側がゴミだらけなのに、
絶対に地球側が勝利するよな >>209
読んで理解してるからお前の話の主旨が二転三転してることを把握できてるんだぜ？
せめてＡなのかＢなのか書いてくれよ
それで話の方向が変るしな
一番面白いのは
「ジオンのプロパガンダ説」だけどお前はそうじゃないって言うしな 基本的にガンダムの世界では年寄は無能だからな
理由はよくわからん
作者の環境がそうだったのか
子供を簡単に釣れると思ったのか てか後付けで世界観弄りすぎだろ
今でも疑問だわ宇宙世紀の整合性には 兵士は渋々戦っている普通の大人なんだよな
まあ、実写の戦争映画もそんなもんだしな
戦争は一部の人間の暴走で起きてしまう >>211
連邦は本当に腐敗してるのか？！
は面白い着眼点だとは思うね
>>136にも書いたけど ジオンは上層部がクズで下級兵士が良識的
連邦は下級兵士がクズで上層部が良識的
そんな感じじゃなかった？ >>225
それしか答えが出ないなら理解してないだろ
話す価値ないわお前
そうやって人の発言すり替えて遊んでろよ ジオンは末端兵士ほどジオニズムを信じてる、連邦は末端兵士ほど連邦の大義を信じてない >>223
ZION（シオン）とZEON（ジオン）は似てるけど違うから（震え声 ガンダム本編限定でいうならどこまで腐敗していのかと言われてもわからないが答えだろ
腐敗してますと言われてもそうなんですかとか >>21
そんな描写ある？
最初から最後までジオンに振り回されて自分の故郷がなくなっちゃったから自分の居場所作るために頑張ってただけだろ？
いいやつでも悪というほどでもないろ思うわ 昔のアニメって敵がちょっといい奴になるエピソードが割とあったな
キャシャーンで敵の量産ロボが崖から落ちて壊れて、地元の村の少年と仲良くなる話とか >>220
人類の半数ってほとんどコロニー潰しのせいだぞ 連邦が本当に腐敗してたかは確かに考えるところあると思うね
ジオンが立って他のコロニー皆殺しにしていったって言うのが本当に連邦が腐敗してるなら呼応するようなコロニーがあってもおかしくないはずだが
ジオンは問答無用でぶっ殺していったわけだからな
CCAでコロニーがシャアを支持してサボタージュしたりしてたの考えると一年戦争の時にジオンが支持されてなかったのはわかる話 まーガンダムの世界にはコロニー落としとかソーラ・レイとか超威力の破壊兵器がいくつもでてくるが、あれらに匹敵する現実兵器は核兵器しかないわけで
それらは人類を滅ぼす核兵器のメタファーであるといえようw コロニー落としたジオンて真珠湾奇襲した日本みたいなものだけど、
じゃあ日本の兵士は全員悪人なのかって話 ゴップはただのことあるごとに主人公一味を邪魔する嫌な奴枠だろ
むしろレビルのほうが知れば知るほど度を超えたタカ派でドン引きする >>232
お前Ａ「ガンダムで連邦の腐敗は確かに存在するが、それへの描写は足りない（>>137）」
お前Ｂ「ガンダムで連邦の腐敗を表す描写は無いので確信するのはおかしい(>>152)」
このどちらでもないなら、流石にわからんわｗ
お前は何を考えてんだ？ 実際のところZ以降でしょ
連邦が腐敗したと言われて納得出来る表現がされるようになったのは
ジオンと同じ事をしている連中を連邦の内部に抱えているような状況まで落ちているんだからな つか連邦はカスだから0223年には解体してんだろうに
バカジャネーノｗｗｗｗ >>241
「連邦は確かに腐敗しるが機能してるじゃないか」
「ジオンの大義は理解できるが、過激すぎる」
「ジオンのやり方はおかしい。他のコロニーを攻撃した」
な～んか、どこかの国の無投票の人達にも似てますねｗ
それが正義なのか、悪なのか、不正義なのかはわからんけどｗ
まぁ面白いのがＺのダカールのシャアの演説の時の
酒場のよっぱらいだよ
「どっちもどっち」連呼してる冷笑系がいる >>234
連邦は戦争で得る物が少ないからな
商人や技術者、政治家や軍人の一部はメリットを見出せたかもだけど
末端兵士なんか戦争終わったら軍備縮小で無職確定みたいなモンだしな >>230
そもそも統治組織の腐敗とはなにか？って話になるが、そこら辺は頭の良いギレン総帥が簡潔にまとめてくれてるな。
地球連邦の絶対民主制が何を生み出しましたか？
官僚の増大と情実の世を生み、あとはひたすら資源を浪費する大衆を育てただけです。
今次大戦のような共食いを生んだのも、連邦の軟弱ゆえです。 ドズルって過大評価じゃね
そもそもソロモン防衛戦という大事な決戦を控えてたのに
コンスコンをWB隊にぶつけて全滅させてる訳でしょ
既にランバ・ラル隊を全滅させておきながら脅威を認識していなかった
しかも「シャアへの当てつけ」というクソどうでもいいメンツに拘っての事 >>247
でもロボット物でそんなもの描写しても面白くもなんともないんだけどね >>251
ギレンも全然組織まとめれてないからな
机上の空論ですら無かったであいつ 地球連邦がどうやって解体されたのかが見たい。地球連邦軍の最後の日まで ジオンの名の由来がおじんだからおっさん兵ばっか描かれてるんだろ 赤いIDの(ヽ´ん`)
常人の3倍の書き込みに定評がある 地球連邦軍がチンピラ化した
IGLOOですね、分かります 見てないけど美化したナチス対美化した日本みたいなもんだろ 人が住んでいるコロニー落としする奴らだぞ
悪人だろ
全滅すべき いや～時計があれば買い物もできるし、カードキー代わりにも使えるし、もうスマートウォッチしか考えられんねｗ 元々ミハルを木馬もろともブチ殺す予定だったジオンさんが良い奴…？ わがこころのよくて、ころさぬにはあらず。 また害せじとおもうとも、百人千人をころすこともあるべし。 親鸞 >>253
いやあれは悪手ではない
コンスコンも有能だし、本来なら強襲揚陸艦を潰すだけの
戦力を送ってる（リックドム12機 ＴＶ版では１８機）
しかもサイド6で戦闘して勝利することで
ジオンの喧伝効果もあるし
ガルマかたき討ち・レビル直属ＮＴ部隊の殲滅 と士気高揚もある
アムロが化け物過ぎて、全てが裏目に出た >>74
レビルやザビ家一党を戦場にカンヅメにしてその隙にジャブローとムンゾで握って終戦交渉まとめてたって筋書きになったのは打ち切りの怪我の功名だよな
あれが普通に49話なり52話なりの物語だったら70年代のアニメらしい考証要素ゼロの結末だっただろ >>272
富野的には
ジオン本土決戦で、連邦軍によるジオン市民の大虐殺をやりたかったかもだけどね
（連邦の邪悪さを描きまくる形で） >>273
元々の最終回タイトルが「ジオン殲滅」だからな
実際「脱出」って良いタイトルだわ そういえばシャアって、実は反ジオンって設定やけど、けっこうエグいことしてんのな。
記憶定かじゃないけどコロニー落としにも参加してたっぽいし。 連邦＝善、ジオン＝悪って言う先入観があるからじゃないの ネトウヨってガンダム好き多いけどどういう気持ちで見てるんだろう
自分らみたいなのが思いっきり悪っぽく描かれてるじゃん 福井のユニコーン小説だと一年戦争でサイド3制圧記念に首都をそのままレイプ自由空間にして最後は女子供メッタ刺しにして数千人を火だるまにして殺したんだっけ？
連邦軍やりすぎだろ 個々人は良い人ってのは別におかしくない
良い人でも狂った組織の中にいると大きな間違いに加担してしまう 昔のアニメは敵側の方が有名
どっちかって言うと適役の方が主役なんじゃないかって思う ジオンにも良い人いるとかいうけど1st見てりゃ言われてるほどジオンで良い人いるか？としか思わんがな
むしろ連邦言われてるほど腐敗してるか？と思える 70年代までは、「戦後」なんだよ
戦争の記憶がまだ身近にあった最後の時代
ヤマトが受けたのはそれだからだし、
ガンダムもその流れを継いでいた
1980年から音を立てて時代が変わった >>285
主役側のキャラや名前やロボにはスポンサー会議で出すけど
やられ側は自由だからね
アムロももう少しで会議で
ハヤト・コバヤシに名前がなるところだった >>271
あの世界でニュータイプがそれだけの戦力という事実を認識するの遅すぎじゃん
同じニュータイプをぶつけてきたキシリアと連携が取れてないのが明白なのにそれは不問にして評価するのもおかしな話じゃね
というか全てにおいてドズルとキシリアの連携不足って描写されてるよね 視聴者はホワイトベース目線だからしょうがない
何かいいように利用だけしてくる連邦より
毎回敵として出てきて人間模様や多様なメカ披露してくるジオンにどうしても愛着持つのよ >>21
部下を食わせてやろうって女女傑のとこは良いだろ シャアの父親はどういう路線取ろうとしてたんだろ？
独立を主張する以上結局戦争になってたのかな ガンダムて政治家がほとんどいないんだが連邦とかジオンで軍政国家なの？
民主主義は消えたのか？ >>290
まぁニュータイプって認識もまだ無いだろうしな
ゲルググ一機
リックドム2機
高機動航宙機2機
これでガンキャノンを18機ぶつけて負けると思うか？ シーマだって本人は知らずにやらかしちゃったんでしょ？ >>295
ガキンチョの見るアニメに必要ないだろ
話しが長くなるしスポンサーのオモチャ会社
も嫌がる >>294
そうそう原爆落としたアメリカは純粋悪だよな >>293
オリジン補正になるけど
ジオン・ズム・ダイクンは市民革命的な路線
デギン・ザビは連邦と張り合える国軍をつくってその上で交渉をして独立をする
ギレン・ザビは国軍で連邦と戦争をして独立（本心は天才の自分が人類を管理運営するとこまでやる。数も意図的に減らす）
デギンは一撃講和のつもりで戦争を許可
その結果、ギレンの誇大妄想を止められず
キシリアは兄に張り合いたいだけで思想は無い
ドズルは家族思いで、ザビ家の誇りと、ジオンの理想を信じてる
ガルマは優秀な兄や姉たちに認められたい
こんなとこ
レビルは連邦による宇宙の治安と民主制度があってこその人類と思ってて、ザビ家の危険性を認識してる鷹派
ゴップは連邦の利権ウマウマで、その利権の維持のためにはやるべきことをやったり、弱者や兵への気配りも必要と理解してる
一年戦争まではこんなとこ >>290
総帥がニュータイプの存在を信じてくれなかったからな >>296
認識があったからララアとかシャリア・ブルとか出てきたんじゃないの
同じ軍に研究して実戦配備まで進んでた機関があった訳だよね
それを活かせなかったから判断を誤ったと
ゴップより無能じゃね？ わかった俺がジオンがサイド2落とすに足りる理由づけした漫画描くわ
むちゃくちゃジオンに楯突いたとか両陣営から甘い蜜吸い上げる生意気な政策しまくってたとか >>304
現実の大戦でも実際にあった話だぞ
戦時なんてそんなもんだ ゴップ無能ってのも最近の掘り下げだと超有能キャラ扱いだからな
そもそもゴップが無能って描写が無いし >>303
シャリアブルは実験段階で、偶然にアムロと遭遇
アムロにぶつけたわけではない。
ララァもアムロにぶつけるのではなく、連邦の戦艦を落としまくるゲリラ戦にキシリアは使って
それをアムロが幽霊部隊討伐で打ち取った形
キシリアはＮＴにＮＴをぶつけるという認識は、アバオアクーまで持ってないし
アバオアクーでも「期待しすぎた」とＮＴを信じ切ってない
ドズルとグラナダのキシリアの連携が取れておらずに、ホワイトベースを撃ち取れなかったてのはわかる
ゴップは最近は有能説が盛り盛り
ドズルがただの武人の面があるのは確か。でもルウムで勝ってるからね。有能でしょ レビルもホワイトベースが民間人搭乗なのわかってやらせてるからな アムロと遭遇する現場の兵士は仕事でやってる人だしそらまぁ悪い人とは限らんよね 場末の地球の連邦軍のアムロの家にいた奴等だって好きで戦争している訳じゃないって大人になってからわかった。 >>12
カテジナはウッソを戦争に駆り出してる周りの大人を嫌ってたな 気持ちよくヒロイズムという酒に溺れるには
敵を悪虐非道に決めつけるに限るからなw
なにも現代に始まった話でもない
鬼畜米英とかほざいてた国が極東にあったろう？
そして、当時の基地外っぷりを羨んで
現代に甦らそうとするクズどもが
スレタイみたいなことを思ってるわけだwwwwwwww ガンダム爆破しようとしてた連中は早く本国に帰りたいって言ってたな
実際のところ地球なんてどうでもいいだろ でもネトウヨらは何故か
原爆を2発も落としたアメリカには
むちゃくちゃ
なついてるやん？
あれコロニー落としと何が違うんや？😁 セントアンジュと時間よ止まれの回のジオン兵ぐらいの描写で良い
あれ以上は不要 >>37？
作業は押し付けられても
あんな作戦用意した上層部の責任が少しでもごまかせるとでも 日本見てると「安倍晋三」が実は良い奴ばっか描写多くて反吐が出る >>62
あのくらいで腐敗軍人なんて言ったら
接収する=悪人になるけどw
そりゃ持ち主にとっては嫌だろうけどw >>231
ジオンは一般コロニー市民が団結した自警団を悪のザビ家が乗っ取った形。
連邦は上層が貴族官僚達で、兵士はエリート暴力団(のちのティターンズとエゥーゴとカラバに分裂)
兵隊の単位ではジオンが人道主義で正義だが、やってることは地球人の虐殺 >>335
酔っぱらって居座られてたらやだろ？wwww コロニーはｚｚの時代には耐用年数過ぎててボロボロだからな ナチスの現場の兵隊さんも
大日本帝国の現場の兵隊さんも
個人個人は必ずしも悪人では無く普通の人たち
それを厭戦空気と共に表現してるだけ
基本やろが
連邦の上官は富野を理解してくれない業界を模してる
だからホワイトベースは孤立してる
でも命を掛けてホワイトベースの為に戦った
連邦の戦士も幾多居るだろ
記憶力ないのか やたら滅びゆく格好いい軍人描写好きだよなIGLOOとか
そりゃ富野もガンダムは失敗全然伝えきらなかった言い出すわ セントアンジュって最後ジオン兵が親子と会話する奴だっけ？
あれ親子をあんな目に合わせた原因作ったのがジオンって視点で見ると良い人らとは思えんぞ >>19
言うほど連邦の官僚主義ダメか？
ジャブローのモグラとか言われて顔だけで無能扱いされてたゴップ提督も
よくみたら有能描写しかなかったのであとで再評価されてるだろ >>337
その通り
そして家主が逆らえば暴力や殺害
さらには娘への強姦
そんなことが彼方此方で起きてたことも容易に想像できる >>321
そんなウッソを殺そうとするからな
おかしいですよカテジナさん 連邦もジオンも自国をより良くしようとして戦争してるわけだから善悪なんかない
子供ころは連邦＝正義 ジオン＝悪
と思ってた自分が世間知らずだなあと思いました そいや連邦ってデビル将軍しか前に出てこないけどどういう体制になってんの？無能ＥＵみたいな合議制？ >>309
いやでもさ、宇宙世紀だぜ？
しかもアースノイドとスペースノイドの遺恨が残りまくるの分かっててそれやるとか連邦軍狂ってるわ
元からZの時にジャミトフもブレックスも軍籍で議席も持ってたり
ジャミトフがティターンズ関連の法案自分で議会に出して通したりと無茶苦茶だとは思ってたが
機動戦士ガンダムというファーストの話始まる前のどこかであの世界の民主主義完全に壊れて
官僚とアナハイム他軍需産業による利益誘導の戦争の輪舞曲がずっと続いてるとか狂ってる世界だわ >>342
いやジオンて集団は悪の化身のように見えるけどそれを構成してるのは主人公達や戦争の被害者とそう変わりない人間だよってがあの話のいいとこだろ
ちょっと見方偏りすぎよ >>347
カテジナは戦争に適応しようとした末路だからな
生真面目に狂おうとしてたんだろあれ >>345
ゴップは初見から無能キャラだろ。あの見てくれで有能なわけないわ。
後付けで有能とかやめて欲しい。 各々の正義が有るだろうから難しい
条約破っての攻撃は悪だろうけど、強者がルール押し付けて弱者の抵抗手段奪った上で迫害するのも悪だろうしな >>349
はげの中にはおそらくシビリアンコントロールという概念がない
Z-ZZなんか特にひどいし >>342
最終的にジオン兵が謝るでも無し憤るでも無しで去って行ったのが良かったんだよ
あくまでも困ってる人がいたからちょっと助けたってだけで罪滅ぼししてるわけじゃないんだからな 実際の国家がそうであるようにジオンだろうが連邦だろうが普通に良いやつも悪いやつもいるだけだろ
悪役ポジションで極悪な作戦もやったからって個人個人まで全員悪人に描く必要はない >>342
坊主、強い子になれ。強くなって母さんを守ってやれ。 ジオン公国→コロニーの自治権を掲げ連邦政府に宣戦布告
大日本帝国→国連を脱退して突如としてアメリカ合衆国に宣戦布告
ジオン公国→１年戦争～シャアの動乱を経て連邦政府に吸収
日本 →第二次大戦後に高度経済成長、バブル経済、アベノミクスによる景気回復を果たすが中国に吸収され終了 >>282
そんな状態でジオン共和国が即発足出来ると思えないんだが 開幕コロニー虐殺して落としまくってたやつがいい奴なわけねーだろ >>349
https://youtu.be/1NRcDOKfwN0?t=117
議会は姿を慎んでる
おそらく安倍の災害対策のような高度な隠遁戦術をとってる >>345
ジオン美化やモグラ美化のこういうバカが現れるのは富野が視聴者のバカさを見誤った完全敗北 >>12
ほんと敵方はいいやつばっかだったよな。
オヤジはあんなにクソなのに。 >>361
福井自体がガンダムエアプだからなんも考えてないよ
福井世紀のせいでU.Cの歴史大工事してるレベルだもん Vはスペシャルに育てられたウッソを主人公にしたのは富野なのに
己で作った設定にツッコミ入れて話作ると言う歪んだ構造が有る コンスコンやマ・クベなんてまさにシャアを認められないからシャアを苦戦させたアムロ達も認められないというジャップ仕草してボロ負けしてるのに戦略として間違ってないとか世界大戦の敗北を美化してるクズと同じ マさんは劇場版でマトモ寄りにキャラ変されちゃったから >>12
ゲンドウ声の騎士のおっさんなんか『子供が人殺しなんてよくなぃぃぃ！』とかいいながら自ら手榴弾で自殺するもんな。まぁウッソに見えないように死んで欲しかったけど。 コロニー落としもジャブローに落とすはずだったのが失敗してオーストラリアに落ちただけだから(´・ω・`) Vガンの時代まで定期的に出てくる地球壊したがるキチガイ共を撃退してきた歴史があるからな >>361
都市の荒廃と政府機能は別物だからそんな不思議でもないだろ
日本だって東京焼けたけどマッカーサー来日から数ヶ月で憲法公布してるぞ >>376
日本側は連合軍が暴走するに違いないとあれこれ手を打ってただろ
そういう事は起きなかったが
ジオンも大統領がいて戦後処理スムーズに済ませられるのに
わざわざ連邦がそんな行為許可する意味がわからんのだが >>28
シーマ様「あたしは知らなかった！知らなかったんだよー！」 >>361
小説だとジオン、連邦両軍公認の虐殺なんで一切の記録に残らず後の統治には何の影響も無かったとされてる >>379
エロビデオにまでなってるのに無理あるよな
せめて戦後に問題の解明を議会でやってる議員とかが出て来てもおかしくないレベルだし
暴走した兵士が全員レイプしようとするとかもなぁ
止めようとした連邦兵士もいて同士討ちの大混乱になって
一つのコロニーのバンチの中がカオス状態になったとかならわかるが >>379
連邦にも余力があるわけでもないのに
わざわざ相手がキレて徹底抗戦しかねない
そのような蛮行非公式でも連邦側が黙認する理由がないんだが
本土決戦したわけでもないから戦闘の暴走ともバレた時に言えないし >>353
どこが無能なんだよ
連邦には無能な将官もいるが
ゴップ提督はシャアがジャブローに侵入したときに的確な対処をしてるだろ
顔だけで無能扱いしてるのがおかしい ザクが好きそう言ってればなんとなく痛ぶれるそんな時期がありました、あの後はハイゴッグだったような・・・ スペースノイドとアースノイドの妥協なき容赦なき戦争において、可能性を持っていたのがニュータイプということであろうかw >>143
なにも知らずに気づけば宇宙移民大量虐殺犯
ギレン信者ならともかく
一応は立場は違えど宇宙移民のために立ち上がった兵が
主義主張が違うからと同胞ぶっ殺す作戦知らずに行ったら
そりゃ価値観ぶっ壊れる ジオンがジャブローに進行してきた時に一番ノリノリだったのがゴップ >>381
ジンネマンの復讐の動機として書かれただけで映像化したときに無かったことになってるから福井オリジナルやね
さすがに連邦軍の大将連中が一般人数千人を生きたまま解体するの要求したとか小説連載時から叩かれてた >>377
いや都市の機能が失われても国家の発足に関係ないとしか言ってないのにこっちの方が意味わからんわ >>390
本土決戦してないんで都市機能は失われてない
だから余計にこの設定が意味不明になってる つーか、このスレ見てるとほんと不安になってるな
マジで0か1でしか判断出来ない奴が増えてきてるだろ
人間なんて善も悪も包含してるのが普通なのに
それ理解出来ないほど幼稚だからスレタイみたいなこと言っちゃうんじゃないか
ってこのスレ見てると思えてくる >>391
？？？？
設定の是非なんて語ってないからまじで意味がわからん
都市で略奪やレイプが行われようと焼け野原になろうと政府機能は別物だから
国家の発足には問題ないとしか言ってないんだがな >>291
主人公達と接触するとなるとそれこそハローグッバイだから絶対数も多いしな >>392
悪者とされている、もしくは悪いことした勢力に属する奴はみんな悪人みたいなね
ネタとか釣りで言ってんじゃなければまずいしお話を送り出した人もそんな見方されたらガッカリもいいとこだろうな >>383
連邦の最大の武器である物量を管理してたのゴップなんだろうな >>393
ガンダムのスレで
そもそも余力もないのに蛮行命令する設定がおかしくないかって話で
現実がっていきなり話してる意味がわからない
つか現実だって本土決戦避けたこの状況でそんな蛮行許可出さねえだろ 大人になってガンダムって恥ずかしくないの？
もう二十歳過ぎてるんでしょ？大人だよね？
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供も、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならない
ガンプラもフィギュアやオモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ？ 1st見てて思ったんだけど、シャアに必要だったのってララァじゃなくてガルマだろ
ガルマ殺してから狂った印象だわ >>400
鉄血のシャアっぽい人とガルマっぽい人思い出した 今ユニコーンガンダム8話まで見たけどなかなかおもろいな。主人公がガキすぎて腹立つけど
ただある程度勉強してから入ったからなんとかストーリーついていけてるけど、これ初見で観たら意味不明だろうな。 >>392
そうだぜ
そして軍服と武器を与えた上できちんとゲバルトを管理しないと
その個々人の悪い部分がアカラサマに出てしまのが戦争の怖いとこだぜ
アムロの家の連邦兵士とのやり取りはとんでもねー緊迫感だった
アムロが野戦病院で病人のふりをして見回りしてるジオン兵を殺した時よりも緊迫したね >>396
ジオンは内部の派閥争いでランバ・ラルに補給しなかったりめちゃくちゃだったからな
その点連邦はゴップ提督とレビル将軍の派閥が別れてても相互に連携して補給を滞らせてない
連邦軍の官僚主義の方が軍閥状態のジオンより優秀なのは明らか 最初のコロニー落としにドズルやラルは悩むけど
他の一般ジオン兵は悩まさ過ぎだと思う >>374
いきなりジャブローに落としたら交渉出来なくなっちゃう 地球の圧政からの解放って言う戦争目的自体は間違ってないからな >>385
ハイゴッグは良いな
08のMSは大体カッコイイな >>1
そういう物語構造だろ
実際アメリカじゃ敵と味方の区別がつきにくいってんで人気出なかったし >>407
それ言ったら大東亜戦争も戦争目的自体は欧米からの圧政の解放だからな
実際にやったことは虐殺と収奪だろ >>411
韓国人は日本兵を名乗って強姦してまわってたことを忘れるなよ >>405
一般のスペースノイドが地球とかアースノイドをどう考えてるかだな
海を隔ててどころか宇宙だからなあ
ccaだと「地球が駄目に〜」ってる一般兵が居たけど >>6
雰囲気いいやつだけど
あんな上司最悪やぞ？ そもそも、宇宙移民者の扱いが酷すぎ
人口増加きついなら、その前に産児制限とかしろよｗ むしろポケ戦のジオンのほうがファーストの描写に近いやろ
極端なのは0083やん >>412
お前はバカなのか
当時は朝鮮人も日本人なんだよ
仮に朝鮮人の兵隊がレイプしてたらそれは日本兵がやってたってことだ
軍規の問題だよ >>310
ゴップ無能はPS版ギレンの野望のパラメーターとファミ通の攻略本でそういうことになっていたのが発端で
原作ではジャブローにてミライさんの縁談の話をしたくらいしか描写はないはずだからな >>389
リアルの戦争だと米軍がイラクやアフガンで定期的に結婚式空爆して累計で1000人単位の死傷者出してるな 別にガンダムは勧善懲悪じゃあないんだろ
戦争は常にどっちかが悪とか子供かよ >>12
でもあの少し前には都市を無差別爆撃して女子供老人無差別に殺しまくってた連中なんだよね >>21
元はいい人設定だろ
終盤部下が死んだら泣きそうな顔してたし >>421
て言うけどぶっちゃけ初代は勧善懲悪だよね 連邦政府 ＝ 日本
スペースノイド ＝ ブラジルが儲かると騙されて国を追い出された移民
を表してるからな >>362
人類の半分が死んでるしな
>>424
シャアの仇討ちがメインなんよ そもそもガンダムの世界って別にジオン公国が戦争する必要無かったよね
スペースコロニーは続々と建造されているという事はいずれ地球とコロニーの勢力バランスは逆転するのだから
長い目で見れば急いで戦争をする必要がないじゃん
ザビ家になって政情が不安定になったから扇動しまくった結果ですとか
モビルスーツ作って一時的な優位に立った勢いで戦争しちゃいましたという理由しか見えてこない
真の悪魔ってザクじゃね？ 0083はバトルシーンの作画のほうは
後半はセル画のロストテクノロジーレベルで凄いけど
ニナ周りの話が支離滅裂になったよな ジオンは大日本帝国よりアルカイダとかタリバン
みたいなテロリストに思想は近いからな
大日本帝国とは思想は微妙に違う
近似値にはあるけれど
ジオンが近いのは実際はイスラムのテロリストだよ ジオンの模範的軍人みたいなきゃらに反吐が出る
ユニコーンにいただろ 富野的には連邦にもジオンにも良いやつも悪いやつもいるだって同じ人間なんだものくらいなんじゃない？
いつからジオン賛美や連邦腐敗を描写されだしたのかは知らんけどZまでであったの？ >>8
あんまり関係ないけどオリジンの映画でランバラルの女がいきなり歌い出してなげーよと思って耐えてたら2番まで歌い出して辟易した >>433
初代のときのミリオタ気質の若いスタッフやファンが
自分ら好みのカッコいいミリタリー戦記的なノリを外伝としてガンダムに持ち込みまくった
そのノリの延長で非富野のOVAシリーズでジオン軍人を美化しすぎた
富野は一貫して勧善懲悪なものにはしていない ガンダム見た事ないんだがはじめてでもハサウェイてやつおもしろいの？
アマプラにあるんだが >>400
それがキシリアやる時のセリフに出てるというネタも >>437
どうだろうな
普通はガンダムを見るならまずは
初代ガンダムの映画三部作
初代ガンダムのアニメ版
0080
0083 （映画版ではないやつ）
０８小隊
IGLOO
Ｚガンダムアニメ版
逆襲のシャア
こうやって並べるけど
ハサウェイは何も知らなくても映画として楽しめると思うわ
出てくる女が頭オカシイからその「ヲタ臭さ」に耐えられれば何も問題は無い 知人の中国人の方が俺より遥かにガンダムよく見てるよね～ ジオン、連邦、AE、クソ坊主etc全方位殆どクズだがサイド6の一部などに良心を見せるサンダーボルトさん ガンダムとか知らんけどジオンジャップナチスで地球が国連と中国米軍だろ
隕石落としたりジャップ丸出し >>431
同じじゃんジャップヒトモドキ自爆テロリスト
強いて言えば根性のないアルカイダがジャップ 連邦が西側の資本主義国で、ジオンが東側の共産主義思想の国って風に見えたわ
腐敗した西側諸国に過激な革命思想で自由を獲得しようとするけど
東側もいつの間にか一部の人間の権力独占でおかしくなり破綻する >>439
Zガンダムの実写版があるみたいな書き方やめろよw ニュータイプは、当時のニューエイジ思想やカウンター文化の連中で
国や思想や立場を超えて、霊性進化によって個人同士が繋がれるようになって平和を得られる
でもこういう連中も、資本主義の金儲けに取り込まれていったり一部先鋭化してテロみたいなことをして迷走したり ジオンはどう見てもナチスドイツ
デスラー総統率いるガミラスもそう
これは日本人が「ナチス=悪」「俺らは違う」と認識してるからだと思う
ただ、潜在意識の中で「でも同盟国だった」「何だかんだでカッコいい」という意識があるので、つい人間的に描いてしまう
何が善で何が悪かわからなくなった、被占領国日本の価値観の歪み或いは喪失が、ああいうアニメに表出しているのだと思う >>439
『ガンダム』サーガは何時の間にやら分岐しまくって壮大なものになり過ぎで門外漢には
もうサッパリ分からない。
取り敢えずいまBS11でファーストガンダムTVシリーズを改めて観ているが、いま観直すと
「人間ドラマ」としてちゃんと構築されていて本当に感心する。
どうやら今回のBS11の放送は最終話まで完走できそうだ。
その後も観続けるべきか、いま思案中、、BS11で『Z』『ZZ』と来たら観るけどね、、
これは他のアニメや特撮もそうだけど、ガンダムも当のコアなオタが肝心の「ドラマ」を
ちゃんと観てないんだよなあ、、やたら通ぶって批判したり、あるいは周辺のトリビアルな
ディテールばかり観ていたり、
ちゃんと観れば作家がそこに籠めたテーマも本当は理解できるのに、、
一般の映画やTVドラマもそうだけど、実は通ぶってる奴ほど逆にちゃんと観てないんだ
よなあ、、
富野や宮崎もその屈折から「オトナになったらアニメは観るな」と言ってきたんだろう。
しかし富野アニメの制作量も壮大だのう、、ちゃんと観だしたらキリね～な、こりゃ、、
>>448
それ言ったらアメリカが制作した『コンバット』だって個々のドイツ人は良い人ばかり
出てくるのだが（わら） 0389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5caf-R9kx) 2021/12/05 23:17:38
>>4
萌え絵がキモいからといってフェミをけしかけて圧力かけてる共産党は右翼か？
ID:B6/5OkeB0
0390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4c8f-wVd4) 2021/12/05 23:18:02
>>4
＞左翼は論理
と言うと聞こえは良いが、論理の中から都合良い部分だけを抜き出しただけなんだよな
あと現状を見ないのもポイント☆
ID:SL8VeOK
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-Dusf) 2021/12/05 21:49:23
>>4
感情というけど悪いことばかりじゃないと思うよ
実際左翼の反家族論(子供が18歳になったら家族解散式をやろう)とか人の血が通ってないと思うし
ID:8yPSI3IK0
0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 875b-oqnZ) 2021/12/06 00:09:06
>>4
ブサヨの論理やん
ID:sdeIxIw80
ゴキブリジャップヒトモドキネトウヨキモオタは感情論でしか動かない純血カルト集団の731ニホンザル鬼畜禽獣w
だからガンダムみたいなジャップポルノオナニー でシコってんだよ殺されとけケンモジヒトモドキネトウヨ 宇宙戦艦ヤマトはまさに敗戦国の精神の歪みが表現されているアニメだ
地球を救う宇宙戦艦の名前がヤマトで、乗組員も全員日本人
じゃあ戦う相手はアメリカかといえば、何故か同盟国ドイツにしか見えないガミラス帝国
敗戦国同士の虚しい戦いを描いたのが宇宙戦艦ヤマト 旧ネガジのせいでガンオンの酷いバランスになったからな
小池ってPになってからさらに加速した
普通の機体は1回で撃破されて終わりなのに、2回命があってしかも格闘機でダウンすらしないぶっ壊れ機体が
いまだに旧ジオンにのみしか配備されてないからな
しかも金図と銀図があるんだが銀図でおｋで、さらに一定回数（少数）ガチャを回せば確定入手という形で復刻
当然ゲームはぶっ壊れて同軍地獄
（↑雑文なので読まなくておｋ）
後付けの外伝のせいで頭おかしいユーザーが増えてしまった
ファーストから見てる人にとってはそのギャップに気持ち悪いとしか言えない 初代ガンダムの制作陣の人たちが共産革命思想による学生運動の当事者たちだから
制作当事、革命思想の失敗は意識してても個人の心の進化によって問題を克服できるようなニューエイジ思想カウンター文化はまだ信じられてたんだろう その後にオウムのテロがあり、ニュータイプ概念の扱いに色々繊細になってるところへ
ユニコーンガンダムが後付けでむちゃくちゃ先鋭化した超能力解釈しちゃったから
その辺の事情を意識してるファンが福井晴敏に怒ってるのかね >>455
そういった流れが、或いはオウムのような形で結実してしまったのかもしれない >>457
ニューエイジ思想の新興宗教ブームで霊的進化は語られててオウムのポアもこれなんだけど
未だに新興宗教関係ではこれをいわれてるみたいね
稲田朋美 が「戦争は人間の霊的進化にとって最高の宗教的行事」とか言ったり オウムそのものはともかく、少なくともオウムを翼賛していた宗教学者あるいは知識人たちは、心による世界革命みたいなものを幻想していただろう >>458
>>447
ニュータイプの話もするか
それはその通りで、当時のニューエイジ思想が入ってるよ
当時は米ソが本気で超能力を研究したり、ソニーがESPER研究室をしてた時代だしね
でも結局、それが無いことがわかってきたり
トドメはオウム真理教事件な
時系列で書くと
富野も最初はアニメ新世紀宣言なんかで
「新しい時代の価値をつくる若者」「新しいアニメ」なんかを掲げて
作中の中でもニュータイプを人類のわかりあえる希望と進化としかしてたわけ
まぁわからんでもないよ。
当時は核戦争にいつなるかって時代で
人類が変らないと滅びる！て大真面目な時代だしな。だからヒッピーやニューエイジなんかが出てきたわけだ
ところが上記したように超能力も現実には存在しなし
オウムみたいなカルト団体が必死で本気で超常の力を探したけど無くて、最後はサリン
海外でもニューエイジのカルト団体が殺人に集団自殺。問題だらけ
「人類の革新なんかないぞ」
「人は地道にやるしかねーぞこれは」
「人は変わらない」
と絶望と諦観の態度が「まとも」とされる時代になっていき
「大人になれないニュータイプ論」なんかも出てきたわけだ
そして富野自身もニュータイプをオウムの反省から否定しだした
原作のＦ９１のクロスボーンガンダムでも「ニュータイプの猿」とか出て来て
人の革新・進化を完全に否定し、長距離歩ける地球人と、歩けないスペースノイドの対比なんかもあった
別にスペースノイドは人類の進化ではないわけだ
ある意味、アースノイドよりも劣ってる部分もあるとするわけ
富野関係無いけどガンダムＸでも、単にニュータイプは技能であり、ただの概念でしかない、としてるな
で
それに真向から反対してるのが福井晴敏だな
こいつは何も考えずに、ひたすら超能力としてのＮＴを出して
オカルトのレベルでアニメを変えて、時を超えるとか、死後も生きてるとか、そういう方向にもっていってるな
福井は正直、頭が悪いのでニューエイジの危険性とかも真面目に考えたこともないし
ニューエイジ思想・超能力模索の文化、についてまともに勉強をしたことも無いんだろうよ
だから「真向から反対」という哲学があるわけではないな
「流れをぶった切ってる」てとこだな オウムはそういう界隈からかなり期待されてたらしく
あの事件を起こしたとき、期待が裏切られショックを受けたと語ってる宗教者の人と話したことがある
>>460
その辺の危険性を意識して安彦さんは「ニュータイプは単なる世代論」と断じて
超越的な霊性進化論の方向を否定しようとしてるみたいね
それだけに福井さんのニュータイプ解釈はファンには嫌われるのかな そー言えばこういうアニメスレに現れては
キチガイ長文で荒らしていく岩手は
初代ガンダムとか昔のアニメのスレには来ない。
嘘を多分に含む自分語りも昔でなくここ10年とかが多い。
まるで子供時代がなく、いきなりおっさん状態で
この世に生を受けたかのようなレスばかり。
多分子供時代に何らかのトラウマかコンプレックスが
あるんだろう。虐めとか受けてたんだろうね。 >>461
安彦のことを俺は書き漏らしたけど
まさにその通り。安彦は一貫して「ニュータイプは無い」「人の革新は無い」「人は変わらない」としてる
福井のはやっぱり安っぽいんだよ。
ニュータイプを否定するなら、否定するで、それなりに地力のある理屈が必要なんだよね
ガンダムＸもそうだけどね。人の革新を否定するわけだから、「絶望の論理」だからね
でも福井はニュータイプの持つ「人の革新」「人はわかりあえる」のテーマを語る哲学も持たずに
本当にただのオカルト超能力にしてるからね
だから、２つの面で嫌がられてるんだと思うわ
①ニュータイプ否定の流れを無視してる
②ニュータイプを真剣に考えずにただのオカルト超能力にしてる
①と②の両面ね
だから気分を害する人が多いんだと思う 数十億無差別テロしといていいやつもいるは無理すぎる まーガミラスは確かにナチスがモデルだろうが、ジオン公国は単純にナチスモデルとは思えないなw
富野御大はヤマトの西崎義展にはかなりのライバル意識持ってたそうでw
海のトリトンで、両者は共同で仕事したそうであるねw
西崎義展も富野御大に負けないくらいエキセントリックな男だったそうであるねw 海のトリトンでも、正義のトリトン族と悪役のポセイドン一族という構図は最後に大どんでん返しを食らうわけで
ザンボット3にもその構図はあるし、単純な勧善懲悪でないドラマツルギーというのは、ガンダムにもずっと受け継がれてるねw 別に良いやつじゃねえじゃん
なんか出世の事しか頭にないだろみんな 外伝的なやつはとりわけドイツ軍好きなんだろうなってのが伝わってきてキモい それよりも一年戦争より前ってそんなに大きな戦争なんてしばらく
なさそうなのに、歴戦の兵士みてーなツラと態度のおっさんばっかの
方が気になる。 >>422
上に逆らったら宇宙葬かギロチンな国だし ジオン残党はベテランみたいな感じに描かれてるけどまともに訓練できなさそうだし連邦の方が練度が高かったりしないのかな こういうのの真理は進撃の巨人だろ
誰も悪いわけではないし一人で世界は救えない
世界その物を敵に回すくらいのことをしないと世界の仕組みは変わらない ただのテロリストのガトーが持ち上げられて時期もあったな >>473
その手の描写も外伝では出て来てたな
もともとＭＳ乗りなんてジオンも連邦もいなかった
アバオアクーで即席の少年兵と連邦の違いは
連邦がもともと航空機乗りや戦車乗りがＭＳ乗りになったから
戦闘そのものは経験してたり軍人としてのキャリアが違った
みたいな ジオンはその指導者達まで出てくるけど、連邦はティアンムとかレビルみたいな将官までなんだよね
そしてジオン指導者層って割と自分の死をあまり気にしない的に描いてある
ドズルもガルマも敗勢で潔く特攻だし、ギレンも別に妹に銃突きつけられても驚くでもないし、キシリアも青葉区から脱出しようとするけど、そもそも完全に包囲されて殆どの部隊も艦隊も壊滅した青葉区からの脱出自体が死にに行くようなモンだけど別に気にする訳でもないと
割と生き様で差をつけてはいる気はする >>478
ア・バオア・クー決戦は結構両者ギリギリ
だからあの時点で暗殺してくるほどギレンはキシリアをアホではないと思ってたし
キシリアはキシリアでここ放棄しても本土決戦に賭ければいいだろ程度しか思ってない >>439
全然普通じゃねーだろ
1st劇場版
（80）
（83）
Zテレビ版
逆シャア
（）内は最悪飛ばしてもいい
実際にはガンダムにハマればΖテレビ版の長さが苦にならない >>480
Ｚいきなりはキツイ
余りにも作品が違いすぎるし
何やってるかわからん ヤマトもガンダムも、敵側はナチスドイツまんまなのな
じゃあ敵をもっと現実的な普通の国にしたそれより後のアニメが、それより面白かったかというと…
銀河英雄伝説の敵側は、ヨーロッパ的まんま悪の帝国対近代アメリカ風の対立だったけど、
やっぱりこういうのが分かりやすい そりゃジオンが抵抗勢力できるのって良い奴が多いからだろ
連邦みたいな傲慢なクズしかいなかったら民衆の指示が得られなくて組織が瓦解するだろうな 何十億人もぶっ殺しておいて
なに被害者ぶってんだカスって話だよね 僕の考える格好良い軍人のアバターにジオン兵
僕の考えるクズ軍人に連邦兵使った作品が
後から後から出てくるから
話としては作りやすいんだろうし
こういう負けても立派な軍人ってのが好きなんだろうが ガトーみたいなカッコつけたクズテロリストがジオンの中身なのよな
自分達は正義の集まりと信じて破壊を振り撒く狂信者 まぁ理想のジオン軍人はノリス大佐だな
ガトーではない
ウォルター・カーティスでもいいぞ 続編で全然平和にならないんだから実際連邦はだめなんだろ >>15
あれはミサイルから部下を救ったのだ！とか言ってる歴史修正脳が居て笑う
大抵ネトウヨ >>479
逃げた後の算段じゃなくて逃げる段階の話じゃないんか？
包囲され取り付かれ逃走ルート無いのに要塞から逃げ出すというのが無謀で
シャーがバズーカ撃った後のシーンに続いて袋叩きにされ沈むザンジバルの場面が有るんでシャーが殺さずともキシリアは死ぬしか無いんよ >>470
>わかる
>何十億人も殺しておいて良いやつはねえよな
つかファースト本編の時点ではジオンが一方的に何十億ぶっ殺したのかは
本編だけだとわからないんだよ
コロニー落としはやってるけど、冷戦最盛期だし、リアルタイムで観てる方は
人類の半分死亡つっても核戦争みたいなイメージだった
設定でコロニーに毒ガス注入とかやべえ集団て確定する一方で
妙にドイツ軍ぽく描かれるようになって
オタが好きなキモい集団化したのはそのあと >>491
>>493
どっちかつーとファースト時点ではアメリカ兵から見た日本兵みたいな感じなんだよな
だから美化もしないけど勧善懲悪にならないのは当然 >>12
ザンスカール帝国て名前に違和感を持つ帝国民は居らんかったのか？
冗談みたいな名前やん どいつもこいつもテロ後のジオン公国に心酔してて大義あり！っていってんのに国とごっちゃにするなは無理筋 >>497
それもファーストだとギレンと取り巻き以外は戦争の大義なんてどうでもよくて
休暇もらって帰国してえなとか、出世したら結婚できるとか、
壺コレクション楽しいとかw、そんなのばかりだわな ジオン軍の凄惨な行為にコロニー落としが良く挙げられるけど親連邦のサイドも壊滅させているからね
ジオンの目的はギレンの言う選民による人類統制だからニュータイプだけでなくスペースノイドの自治権獲得も方便だよな サイド3以外のコロニーに毒ガス攻撃等したり、
コロニーを地球へ落として、全人口の半数を殺害し、
その後も、何度も地球へコロニーや小惑星落とした
ジオンやその残党に協力する他のコロニーや地球の非主流派、理解できんわ >>12
ザンスカールの方がやってること非道なくせに上から目線… ファーストにあった「敵側の血の通った人間なんやで」的描写が拡大解釈されたのと
ネトウヨが大好きな軍人さんage思想とくっついた結果 >>24
貴様のようなニュータイプの成り損ないは、粛正される運命にあるのだ！ ポケットの中の戦争だってコロニーに入り込むために輸送船のパイロットぶち殺してすり替わってるのに何かいい奴らみたいになってたしな >>8
あーいむ ゆあ ふぁーざー
って映画シリーズもあるし アムロの実家にいた連邦兵はスゲー腹立つ
親を必死に探してる子ども相手に
「母さん、母さんかぁ？ｗ」「死んじまったんじゃねーの」とか平気で煽ってくる >>509
敵地で孤立してたらあんなもんだろ
つかあれ見て連邦クズみたいに拡大解釈していくオタクがおかしい
戦争映画とかで自暴自棄になった部隊が、みたいな描写理解できないのかなと ガンダムのパターンって
圧倒的物量、戦力、開発力、生産力の連邦軍が
ずっと舐めプ状態
そこに少数精鋭のジオン、ジオン残党、新興スペースノイド連合が
宣戦布告
序盤圧倒
途中で連邦側が「しゃーねえな本気だすか」でガンダム登場
少数精鋭をぶっ潰しだす。
こういう身も蓋もない話ってことだよね。
少数精鋭側がやっとガンダム開発して数の差をひっくり返すみたいなのじゃない。 >>205
フルメタとかガサラキとかオブソレートとか
どれも製造コストや整備の問題は宇宙人とか平行世界のテクノロジーに丸投げするインチキだけど >>249
まぁ文字通り天地を揺るがす戦いのとばっちりを受けてる側からすればどっちもどっちだろう
日本の庶民の場合受けてる苦難は明らかに野党のせいではないがどっちもどっちと思いこまされてる(野党が国会を妨害してるというイメージ戦略)から無投票の冷笑主義になるんだろうな 1stだけならジオンの兵士はまともな人もいるけどトップのザビ家やギレンなんかは明らかに悪役として書かれてたのになあ
大体0083が悪い 1stの「時間よ止まれ」回の後世に名を残さないであろうやり手の現場一般兵士がいい感じの回って他の作品にもある？ >>264
さすがにサラミスから聞こえてくる通信がヒャッハー！！は無いよな地上で戦ってる歩兵ならともかく >>495
一見意味がわからないだけ何のルーツも無いのにいきなり俺たち宇宙バビロニアとか名乗る奴らよりマシ >>21
いい人って言うか可哀想な人扱いじゃね
戦争に人生と価値観ぶっ壊された人 >>509
ケンモメンの日頃の言動と変わらないのにここで憤りを露にするんだ… もうラプラスくらいまでくると
またジオン残党かよ
連邦もたいがいだがジオン残党のテロもいい加減にしてくれ
どうせ負けるんだから迷惑かけんなよ
本当にって言う奴らばかりだと思うよ
連邦でもなく時代遅れの負け組ジオンでもなく第三の勢力頼むよ
ってなってると予想 なんだかんだで富野作品はバランス取れてたと思う
特にファーストガンダムは
敵にも立派な奴がいて味方にもしょーもない奴がいて、戦争に正義とか悪とかねーよってとこに留まってた
問題はOVAシリーズで
0080はまだ良かったんだけど
0083以降「ジオンの武人」「連邦の腐敗役人」みたいな味付けがどんどんブーストして軍ヲタ的なナショナリズムと結びついてしまったように思う >>528
ヤられてから噛んだのかヤられる前に噛んだのか歴史家の意見は分かれる 最初のはおっさんが多いのもいい
後のは若いイケメンだらけ あんだけ活躍したブライトが大佐どまりっておかしくね？ NT時代までジオンシンパは生き残ってるんだからよっぼと連邦がひどかったと言うことなんだろうけど
作中そういう描写があんまりないからな >>534
ZZの時は完全に命令無視だし
CCAのときも5thルナ落とされてる 連邦は1stの頃から腐ってるからな
反省を促さなければならない >>539
ガルマって良い奴かね
恵まれた立場にいるだけのお坊ちゃんでしょ
シャアからすれば本来自分がいるべき地位にいながら
「（イセリナのために）ジオンを捨てよう」とかナメた事言ってれば
そら殺意も湧くんじゃないかな >>541
良い奴かはともかく融和政策取って
若いながらも上手く収めてたんだから
政治になると道化だなんだと言い始め最後にはぶん投げるシャアよりはよっぽど統治者向きだな
シャアもただ人生の目標として復讐してただけでその先に復権だのなんだのは考えてるようには見えないし >>282
他のコロニーに毒ガス注入&核攻撃して地球にスペースコロニー
落とした連中なんだからやり過ぎでも何でもないだろ。復讐の鬼みたいに
なってる連邦軍人めちゃくちゃいっぱいいるだろうし、連邦国民の
世論としてもサイド3を無傷で許すとかやったら政権転覆&暴動クーデター
もんだわ。 ジオンに貴族みたいな存在がいるのが不思議
地球に上がる前から貴族という言いわけは
地球の連邦に全くいないから通じない どのガンダムでも結局は地球側が強いのはちょっとね
シードくらいか宇宙人が最後覇権取ったの >>501
あれはキングシーサーを呼ぶのにフルコーラス必要だったんだよ いい人そうなやつは実は悪いやつ
悪そうなやつは実はいい人
オタクの世界観ってこんな感じだよな 結局ジオンってのは宗教なんだよ。そう考えるとしっくりくる ガンダムとZの間の出来事にしたから
デラーズ・フリートなんて
宇宙移民が支持もしてないのに勝手に代表格扱いされ
ほら見ろ宇宙人は危険だと連邦極右大喜びさせただけの大バカ組織だからな
ZとZZの間やZZと逆シャアの間ならまだジオン版ニューディサイズくらいにはなったのに >>534
自分で派閥政治やらない割に出世した方だろ >>556
ティターンズよりめちゃくちゃ規模小さいけどロンド・ベル司令だからな
階級以上の扱いされてそう
なにせティターンズの時は一般階級より二階級高い扱いだっからな >>544
ザビ家は貴族というより戦後のごたごたで大きくなったマフィアのイメージだけどなぁ >>544
公国立ち上げる時に作ったんじゃねーかな貴族制みたいなの ランバラルとかって戦争始まって一年もないのになんで歴戦の勇将みたいな扱いされてるの？ >>560
公国だから、貴族が王様の国って意味だしね
一応、宗主国は連邦としたのかな >>561
後付けだけど旧ザク乗ってゲリラしてたらしい
それでもグフまで一年経ってないが 極悪非道のナチス兵やジャップ兵も、個人レベルなら良い人間も多かった
権力握った人間ほど屑が増えてくるがな、ジオン軍モナー そもそもギレンがヒットラーの尻尾とか呼ばれていたし、枢軸国がモデルなのは明白 ホワイトベースに爆弾仕掛ける時にカツレツキッカがいるの見つけて「なんで子供が乗ってるんだ！！」って狼狽するジオン兵好き 「戦場は荒野」の偵察機の底なしにお人好しのパイロットは好き >>562
公王ってのは帝王の下に居る貴族の最高位で制度上決してトップじゃないの、三国志的に言えば魏王になった曹操
じゃあジオン的に皇帝は誰かというと宇宙居住者、貴族は誰かというとジオン国民
烏合の衆じゃ話にならんけどナチみたいなのも嫌で産み出した方便
結局ギレンが総帥になってナチになっちゃうけど 単純な善悪の構造で敵味方を作劇しないからいまだに人気があるんだろうよ そういや知人にガンダムとジオン？ってどっちが悪者なの？って聞かれたことある >>570
山寺宏一が池田秀一にその質問をして怒られたってエピソードあるよね >>468
08小隊のミリタリーを意識しまくった感じはダサいと思う >>496
シャアinグフとドムのチームならうっかり勝ちそうだけどな >>551
漫画版のガイキングは結構良い
時間よ止まれ的な爽やかさはゼロだけど >>544
カイシデンレポートにあるように
まずは宇宙移民てのは最底辺では無いんだよ
地球には「宇宙にすら上がれない貧困層」がいたわけ
08小隊のゲリラ村とか、ＺＺの青の部隊やガルダーヤの街の非白人層、ハサウェイに出てくるスラムやタクシーの運ちゃんね
まずは宇宙移民計画として
きちんと技術者労働者が移民したり、新進の気鋭のある起業家とかが率先して移民して
コロニー社会での中心メンバー・指導者層になったわけ
コロニー社会てのはそれだけ皆でまとまらないと成立しないからな
それが三代目、四代目とかになって、〇〇家の誇りとかを持ってコロニー指導者層・貴族的な文化が生まれたの
ザビ家・サハリン家
サンダーボルトのムーアのイオ・フレミングの家とかな
それが地球連邦の衰退でさらにコロニー社会で重要度がマシていって、地球連邦との折衝・自治において
力をもって、ロナ家みたいなことにもなったわけ >>568
ガンダム世界では
公爵て意味ではなく
公（おおやけ）に選ばれた王
第一市民・プリンキパトスみたいな意味の公王だよ >>545
富野原作のクロスボーンガンダムでは
もう地球に木星軍を止める力が無くて
最期は各コロニーの防衛軍が全部駆け付けてきてくれて
木星軍を止めてくれる
フルフロンタルの言うように、地球は経済的に干上がってる そういえばテレビ版ファーストで地球に降下したジオン兵士が、手柄立てればこんな虫なんかいない
コロニーに帰れるって語る描写があったな
宇宙移民を棄民的に描いたユニコーンの違和感はそれか >>563
本編でも「私は元々ゲリラ屋」という台詞がある 宇宙生まれは宇宙に住んでることに劣等感は無いだろうね
問題はハサウェイでも触れられてた法的に地球上の土地を没収されてコロニーの代替地を宛がわれた負け側の元上級市民
これらが地球を私物化する高級官僚ら勝ち組への劣等感から宇宙で貴族ごっこしてんだろうな >>565
デギンがギレンにヒットラーって知ってる？って聞いてたけど宇宙世紀になってもヒットラーくらい学校の歴史の授業で習うだろ
アレはデキンの皮肉なのかな？とも思ったけどギレンも気にせず答えてたな
まぁ（若年層の）視聴者に対する説明台詞なんだろうけど デギン「ヒットラー、知らない？」
ギレン「知ってます」（ずーちゅるちゅる
デギン「貴公はヒットラーの」
ギレン「当たり前でしょそんなこと！」 一応ランバラルのゲリラ経歴をつけるために
ルウムでゲリラ戦術をしてたことになったな >>23
子供の食い物盗み食い
おろせー、わしらをおろしてくれー
ジオンが狙ってるのはこの船とあんたらだけなんだからー >>12
「俺の子供でさえ16歳だぞ…！？今のは子供だった、もっと子供だった！」
「撃墜はするな！捕捉するんだ！いいな！」
人情味がある人が多かった印象だな 主人公側は腐敗した巨大組織の側について
正義を掲げて革命を行おうとしてる奴らを叩き潰してて
そのおかげで既得権力大勝利
権力は腐ったままだけど主人公は政治家じゃないのでそんなの知りましぇーん
詳しくないけどこれがガンダムのシナリオ？ 進撃の巨人のエレンの地ならしが人類8割虐殺ってこと考えると
ジオンの50億虐殺って割とやばいことしてるのでは？ >>578
棄民と言ってたりその割には小綺麗な生活してたり
設定グダグダなのが悪い コロニーごと地球に落として
全員殺しても良い奴ばっかとかwww >>593
ジョーカーが襲ってきたので警察に協力して取り押さえたら権力の味方するのか！とかイチャモンつけてくる奴がいるだけだから >>596
棄民とか言ってるのは地球の権力闘争に負けて渋々宇宙にやってきた元上級のプロパンガス説 現場で働く兵士象は昔の戦争映画やドラマを丸写してるだけだから
別に御大層な主義主張はないだろ
昔の戦争モノは最近のハリウッド映画みたいなプロパガンダ丸出しじゃなかったんだよ
戦争相手も同じ人間だという点を非常に大切にしていた イデオンの地球連合軍はガチの基地外（戦争は嫌だな基地外）派と少数の良識派
バッフクランはほぼただの戦争基地外の馬鹿ウヨでお互いを下等種族として見てる リアル戦争モノならコロニー落としはないわな
やった側が一方的な悪だし
例えばアメリカが中国人皆殺しにしたとかなったら人道上の問題で誰も支持しなくなるし 総人口の半分をガスで殺す作戦に参加しておいて実はいい人いい組織なんですとかねえわ
そしてブライトにも見抜かれる程のザビ家による独裁
ジオン兵士が反乱起こしていいレベルだろ >>530
中国は実力主義だぞちゃんと調べなよ
日本のほうがよっぽとこれに近い 実際そういうお話なんだよ
白いのに主人公が悪者側って話なんだから >>607
そんな事はない
最終回にちゃんと終わった話や
アホオタクの後付けはいらんのてすよ >>609
何の権利もないお前が言ってもな
結局バンライズが受け入れた福井には勝てんし、福井が書けばそれが宇宙世紀の歴史になる
文句言ってる一般人は小説家でもなければ監督でもない
金を出すだけの養分だ
せめて同人誌が認められて公式設定に取り入れられた森田くらいにはなれよｗ >>612
何を書いてるのか…さっぱりわからん文章やな
やっぱりオタクって創造者ではないのね お前ら世代的にはジオン族とか闇軍団、ザタリオン帝国から入ったろ？ なんか最近の漫画でも、良いやつと言われてるやつらが実は悪って多くない？ >>509
知らなかったとはいえ自分でカミーユの葉は殺しておいて
当のカミーユにまだママのおっぱいが恋しいもんなみたいな煽りカマス
ジェリドの救いようのなさには敵うまい >>566
その後にアルテイシア様！だからな
モメンが戦場で愛子や眞子見つけたら躊躇なさそう 漫画は昔からそうだろカウンターカルチャーだから
不良ぶってるのが情に厚く世間慣れしてて優等生や聖職者は卑劣な人格をしてるか世間知らずの馬鹿
という逆転のステロタイプ おっさん敵兵が主人公と交流して「あんなキッズが乗ってるのかよ…」はハゲがよくやるけど、ジオン賛美はハゲ以外のやつじゃね スレ見てるとジオンは全員が同じ思想を共有してその思想のために身を投じる殉教者って思ってる奴いるな
大半のやつは思想なんてどうでもよくて連邦の圧政にキレてるだけだろ
全員が全員同じであるってのは結構危険な考えだから見直したほうがいいぞ、それこそガンダムシリーズ通してテーマになってる反戦、平和から最も遠くにある考えだ 個々人がいい奴か悪い奴か
と集団で見たときにどうかってのはまた違うと思うぞ
個人の集まりが集団なんだから
集団の責任は個人個人にあるのも間違いないが
例えば、日本人それぞれ見ていったときこいつはいい奴だというのもいればクソだ悪だみたいな奴もいるだろう
それを日本って国でくくったときにどう見えるかというような話と変わらんだろう
この辺についてもどこに立つかで見え方も変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
