北海道の札幌以外の街が凄い勢いで寂れて行ってるんだが [715065777]
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インバウンド減少は決定打だけど、それ以前から徐々に死にて絶えつつある
俺が知ってるのは函館と旭川だが、かつての繁華街や市街地が見る見るうちに寂れてる
ちょっと怖い 人が居なくなりすぎて知らない間にロシアに占領されるぞ 人住むとこ限定して残りは国営農場と国立公園にしたほうがいいよ 北海道は食糧生産量高いから他のクソ田舎と一緒にしては失礼
スキーリゾートのポテンシャルも一流
ジャップの運営がゴミ過ぎるのが問題 hay naku parang gustong taong ng papakulong sa mabuhay ay tumataas hindi ba >>11
別に日本人がそれやる必要ないじゃん
寧ろ日本人のカッペにやらせると補助金とか集るから生かしておく必要なし 2000〜2018年の間に8~9回北海道旅行したけど
稚内は2010年以降に少し発展していた時期があったように思う 釧路って昔から中国人に侵略されるーってやたら騒いでるけど、その割に駅前ゴーストタウンで人口減少止まらないのが笑える
日本人の中国アレルギーの象徴みたいな街だよな 札幌はちょっと土地が空いたと思ったらマンション建ちまくりでうんざりだ
田舎もんが引っ越してくるんだろうな 食糧自給率1200%の十勝、国内唯一の現役炭鉱がある釧路
中国人がガチ支配したら摩天楼になって札幌なんか目じゃないだろうな
釧路の地元新聞が北のシンガポールとか息巻いてるしww >>18
駅ビル再開発したあたりかな
わりと立派な街ではあるよね
内地なら15-20万の街並み 札幌市も既に人口減少が始まっているんだが(過去12ヶ月間) >>18
稚内の中でも駅周辺とかの一極集中になって、
その辺りだけを見ると発展はしてるんやろな せっかく鉄道引いたのにまさかあそこまで大赤字になるとは思わなかったな
札幌以外存在する理由がない事を証明してしまった まあ札幌も駅前に150m〜の超高層ビルが2,3本建つみたいだな
ただ大通がその割食う形で停滞してるからな
すすきのは夜の街だからまだ持ってるけど、成長はしていない 道東行きたいがみんな馬鹿の一つ覚えみたいに4WDじゃないと無理とか言うんだがほとんど除雪されててスタッドレスすらいらないようの所しか走らんケースも多いのにな 何が問題なの? 人口減ってるのに過疎を維持する必要ない >>32
人に意見求めるようなレベルのやつがスタッドレスなしで冬の道東行くなら100%バカだと思われるけどな 俺が知事ならロシアの移民大量に移住させるけどな
祖国より暖かいってうたい文句で >>33
札幌市は既に道内からの転入超過で自然減を補えないフェーズに突入しているので、
過疎自治体を維持する必要がないならば札幌市も維持することをやめて全員本州の大都市に移動させるべき
札幌市は大都市であり続けることが出来ないんだから 日本のガチ富裕地域は十勝か西三河だな
計画都市帯広に、食料自給率1200%の広大な十勝平野、六花亭柳月を有する十勝産業で産業基盤もバッチリ
日本唯一の現役炭鉱釧路コールマインと釧路湿原の泥炭、世界最大の漁場北大西洋の拠点港釧路港
道東のポテンシャルは凄い
ちょっと行けば知る人ぞ知る金持ちエリアの中標津もあるしな 全盛期の人口→現在の人口
稚内 5.5万人→3.2万人
名寄 3.9万人→2.6万人
士別 4.1万人→1.7万人
紋別 4.3万人→2.1万人
留萌 4.2万人→1.9万人
滝川 5.3万人→3.8万人
砂川 4.4万人→1.6万人
美唄 9.2万人→2万人
赤平 5.9万人→0.9万人
歌志内 4.6万人→0.3万人
芦別 7.5万人→1.2万人
富良野 3.7万人→2万人
三笠 6.3万人→0.8万人
岩見沢 9.7万人→7.8万人
夕張 11.7万人→0.7万人
網走 4.5万人→3.4万人
北見 13.2万人→11.4万人
根室 5万人→2.4万人
釧路 21.8万人→16.3万人
帯広 17.3万人→16.5万人
小樽 20.7万人→11万人
室蘭 16.2万人→8万人 中国に倣って、首都を札幌or旭川、経済の中心を東京、交易の中心を福岡or北九州に置くべき >>32
路面自体はそうだと思うけど
峠道なのに時速80km程度の走行じゃ煽られまくる日勝峠を越せなくなる
あそこ怖いよ峠道なのに120km出さないと
「何やってるんだお前」
とか圧力かかってくるもん 北海道の田舎議員とか農協や漁協の幹部とか あれみんな札幌のマンションを別荘として購入するから買い手がつくんだよ
そうじゃないと人口が増えないのに あれだけのマンションを建てられるわけがないんで
実質的には北海道の田舎っていうのは数字以上に過疎化していると言うべきだろう 上京して札幌も東京駅のパチモンだってことに気付かされたわ >>44
帯広ナンバーは運転が日本一荒いからなww 人口減少を受け入れている非大都市よりも、既に人口減少が始まった札幌や広島などの大都市住民こそ、
大都市の人口減少という現実を受け入れられずに東京などの大都市への転出が拡大するのではないか
人口増加を続けてきた地方大都市の住民は、都市の成長と大都市の生活を享受し続けることを望んでいる人が多いはずだからね
人口減少のスイッチが入った時、地方大都市は一気に衰退が進むのではないか
札幌、広島の次は仙台も人口減少が始まり、いずれ福岡・名古屋・大阪も人口減少とは無縁ではなくなる 函館と小樽は行くたびに人が減っているのが分かる、ここ10年の間 >>50
次の10年は札幌へ行くたびに人が減っているのが分かる時代に突入するよ 田舎暮らししていて孫ができると こんなところに住んでいたら孫にまともな教育を受けさせられないと気がつく
そうなるとまずは札幌にマンションを買おうとなる さらに勝ち組は東京にも買おうとなる
そういうものができているんじゃないのかな >>50
小樽はヤベーな
函館と小樽は昔は県都だったのに もう何年も前からだよな
ストビューで見ると見るだけで悲しくなってくるおぞましいばかりの寂れっぷり
本州のド田舎なんか全然マシ >>55
函館県根室県北見県あと札幌だったかな四つの県に分かれてたんだよね >>19
湿原のトロッコを待ってる間、駅周りをぶらついて時間潰そうとしたけど
パチンコ屋くらいしかなかったのはビビったな この国で雪がつもる地域で未来がある場所ってないよ
大昔は雪解け水で米が作れるって言うアドバンテージがあったから
人が住んでただけ 札幌(都市)-千歳(空港)-苫小牧(工業&港)
あれだけ広いのにこの区間しか機能してないの笑えるよな >>58
駅から少し歩いてもデパートの廃墟があるだけw 結局は高速道路網が整備されて 北海道どこからでも札幌や苫小牧を拠点に物流ができるようになったんで
特に地方都市に営業所などを設ける必要がなくなったため地方の営業所も必要なくなり
北海道庁も支庁の必要もなくなりということで 地方の人口減少は留まるところを知らないということなんだろう
農業にしたって漁業にしたって昔と違って機械化が進んでそんなに人がいらなくなったから 当然その人口減少も起きるわけだな 安くて美味しいバターつくれば今の10倍くらい売れるだろ、海外でも売れるから100倍も夢ではない
なんでやらないの?やる気がなさすぎるよねえ田舎者は 温暖化で北海道が一等地になる時代来るんじゃね?
後日ハムが行く北広島ってどうなん? 最終的には東京圏と大阪圏だけが残るのかね?
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡あたりは住むには不便だろ 金と食料品店ありゃ平気だよ
おまえら寂しがりだよな 札仙広福で最初に人口減少が始まった広島市を抱える広島県は、転出超過率も高い
平成の大合併によって誕生した政令市を抱える静岡、岡山よりも広島の方が転出超過率が高く、熊本とほぼ同水準
広島の次に札仙広福で人口減少が始まるのは札幌だが、札幌は既に直近12か月のデータでは人口減少が既に始まっている
人口減少を受け入れられず、都市の成長と大都市の生活を謳歌したい人が大都市に転出するわけだから、
人口減少フェーズに入った地方大都市は、広島のように非大都市住民から選択されない地方都市になる
札幌の人口減少は現時点では微減だが、その減少幅は年々拡大し、今後は大都市としての高度なインフラも維持困難になっていく 食料基地であり、北方の防御の砦なのに、なんで軽視されてるんだろうな >>65
お前がやれは?
なんでやらないの?
やる気がなさすぎるよねぇ陰キャチー牛耳は >>68
北のほうは不便かもしれないが他は住むには困らないだろ
稼ぐとなると東京大阪しか望みなさそうだが そのうち金持ちが新千歳周辺のゴルフ場買って会員制のプライベートゴルフ場でもやるだろ 稚内襟裳岬とかならともかく函館レヴェルだとまだまだ都会でしょ?
10年行ってないけど違うん? ざまああああああああああああああああああああああああああ >>76
まともな国際空港ない、イベントやカンファレンスの旅に東京いかないといけない
地方都市はメシマズのくせに物価は一人前
いいとこないよ 札幌だってそうだろ、ヨドバシが駅前の土地遊ばせてるくらい >>21
北海道って田舎の中でもそこそこまともそうだから人気あるんだろうね 定山渓 登別辺りの温泉オススメだぞ
アクセスよし 飯うまい 安い
地元が北海道で20年近く前まで住んでたけどその時には本土の日本人より中国人観光客の方が多かったような気がする >>9
北海道もほぼ全体が険しい山だから
開発のしようがない。 東京と地方の構図と同じだからな
地元捨ててみんな札幌行く
地元の可愛い子はすすきの行く
あんだけデカいのに
北海道560万人で札幌市200万人っていう偏りっぷり 北海道は札幌以外まともに住めないだろ
車バイクやアウトドア好きな人には最高だが
札幌に住んで、休日に道東にいくとかかな >>42
三笠市て8000人しかいないのかよ
どうやって市政を維持してるんだ 函館行ったら歩行者道の石畳風タイル修復する金もないのか
アスファルトで修復していて悲しくなったわ 新幹線が出来たら札幌は青森県から人口を吸収できるだろうか
逆に仙台や東京に吸い取られる側になるのだろうか 酪農やらなくなる人多くなったらだめだな給料安いらしいし 一昨年根室に泊まろうとしたら宿泊施設があまりなくてびっくりした
帯広はあんなにあるのに >>98
函館は夜景見た札幌からの観光客がホテルに泊まらず日帰りするようになるから宿泊業が更に死ぬと言われている 今年の夏に行った
札幌は栄えてたけど他の街は寂れてる
こりゃ中国に買われるのもしょうがないと思ったね 北海道に限らず田舎は全部捨てて都市に人を集めろよ
あとインド人街や中国人街を作って移民もガンガン入れてけ 漂流家族のドキュメントの浜頓別もすごい過疎ってきてるね
あの時移住した人たちは今頃どうしてるんだろう 札幌も9割がさびれてるぞ
中心部の再開発ラッシュとか苗穂駅周辺タワマンラッシュとか盛り上がってるのは一部だけで
あとはシャッター街化してるもんな
20世紀の方が明らかに店が多くてにぎわってただろって場所の方が圧倒的に多い >>8
あぁン?自民厨なら北方領土に送ってやっていいけどよ かっぺが田舎から来るから車の運転一つ歩道から見てても苛々する
室蘭ナンバーとか石投げたくなるぞ >>87
記憶では確か40とか50とかそれくらい
カーブが多い峠道なのに80kmで飛ばしててもどんどん追い抜かれていく 【廃道調査】豊浜トンネル岩盤崩落事故から25年 閉ざされた旧道を辿り崩落現場の今を見る(前編) 北海道古平町 国道229号 drone Video(UHD)
https://www.youtube.com/watch?v=buEKnzCBysk 小樽とか函館もあかんの?釧路とかは立地的にってのはわかるんだが 北海道はバイクツーリング楽しいとか言うけど、舗装改修してない国道はほぼ全域で路面ボッコボコで何処が楽しいのかと毎回疑問に思う
あんなクソ道路で300とか出したら飛ぶ 福岡市と札幌市って札幌の方が40万ぐらい人口多いけど20代人口は福岡の方が多いんだってな
まぁ都市圏でみると福岡の方が圧倒的にでかいからしかたないんだろうけど 寒い土地に好んで住む意味もなくない?
氷点下10度20度珍しくなくてバナナで釘打てるような土地は人間が住むには過酷過ぎますわ 昭和の頃は長年、東京・大阪に次いで全国3位の人口を誇ったんだけどな北海道 >>19
釧路の人は何故か帯広を敵視している
一方帯広民は旭川を敵視している 釧路は主要産業が軒並み潰れたし函館は鉄路での需要を空路に取られたから寂れるのも分かるんだが旭川と苫小牧は一体何がダメなんだ? >>126
実は釧路って、産業が廃れたのは確かだけど海運と陸上輸送だけで食っていける
もともとその為に街作った場所だし
たまたま漁をするのに最適だったり石炭が出たりしただけで 釧路はポテンシャルあるけど稚内はもうダメだろ
サハリンと繋がればあるいは エイプリルフールネタでどうしんが発寒区誕生で麻雀都市札幌とか言ってたな 子供を見なくなったよなw自転車で暴走してる集団とか昭和で終わった模様 >>126
旭川は人口減だよ
仕事がないからみんな街を出て、残った老人が死んでいくだけ >>94
岡山地区という岩見沢に最も近い地区に力を入れている 10年前に半年くらい札幌に住んでたけど本当過ごし辛い所だった
親戚のおっさんにそこら走ってもらったけど過疎すぎて姥捨山みたいなところだらけだった
車ないと絶対生活できない マジか
修学旅行で楽しんだスキー場がいつの間にかなくなってて悲しくなった >>134
逆
車なんていらない
中心部でせせこましく生きるのが正解 四駆じゃなくてもスタッドレスじゃなくてもいいよ、走るのは問題ない
ただ停まれないから気をつけて
>>135
レースイかな?
寒すぎてスケートなんだわ道東
でも暖冬で授業は年1なのにスケート買わされる、レンタルが間に合わなかったら悲惨 道路の綺麗な歩道が久々に帰省したら雑草で荒れ放題だった 薄野の寂れ様は酷い
まあ札幌の街自体が寂れてるからな
観光客はもともと少ないけど出張客が来なくなって酷いもんだよ ただでさえ寂れてる上に灯油代の高騰でますますみんなカネ使わないね
友達の洋食屋が今年は全然クリスマスや年越しのオードブルの予約がないって蒼白になってたよ 老人が介護サービスを求めて札幌に集結しているらしい
サービス付き高齢者向け住宅がどんどん建っているけどすぐに埋まるとのこと >>39
中標津、全国ランキングで489位、道内でも54位だったぞ? 北海道の衰退は日本の国力低下に起因しているかも?
これまでは太平洋ベルト地帯が稼いだ分を国が北国へ再分配してきた
ところが太平洋ベルト地帯が稼げなくなるとこれまでのような北国への再分配が難しくなってきたのでは? 仕事のなさが半端なさすぎる
マジで面接なにも受からないからさっさと東京戻った
募集でみる給料ビビるくらい低いからなぁ >>135
オレが高校生だった頃に北海道には修学旅行で行ったけど札幌国際スキー場はまだやってるよ
なんかライブカメラがあるから当時を思い出してついつい見てしまう 札幌周辺でも三井グリーンランドスキー場とか真駒内スキー場とか桂沢国際スキー場とか
なくなったスキー場は沢山あるなぁ >>22
北方航路が開かれたら国際港として大発展する
という夢を見ているかわいそうな子w 夕張に廃墟の街を期待していったけど思ったより寂れてなかった、、、 >>157
夕張の場合はどういうわけかハイオクは綺麗に整理しているからああいう風になってるんだろうなぁ
放置ハイオクとか意外とないんだなあ
市役所がきちんと整理しているということなんだろう
黄色いハンカチの場所だって本来は何百戸も長屋があったはずなのに今はあれの一軒だけしかないんだから
よくあそこまで整理したという感じでもある >>150
これ
新卒でもないのに300万〜みたいな求人が多すぎ 民放テレビ5局、民放ラジオ5局の函館、
民放テレビ3局、民放ラジオ2局の青森から北海道の矛盾が見えてくるよな
同じ北海道ということで札幌と同じサービスを提供しなければいけないのだから >>160
北海道の場合はそれだけコストを掛けてもメディアコントロールするだけの旨味があるということがあるから
民放テレビ局もこんなにあるということになるわけだ >>161
その割には札幌とそれ以外で強い政党が正反対だったりするのは何でなん? >>162
そりゃ広いからな
札幌=首都圏って感じで普通に首都圏と他の地域の関係みたいなもん
農家継がないやつの多くは札幌に出るのも首都圏と他県の関係と一緒
優秀な奴は地元の有力企業や公務員に行くけど無能とドリーマーは都会を目指す >>158
夕張は現知事が市長やってた時に、中心部への移住策やってたからじゃないの? >>162
政治の政党とは限らずメディアがコントロールする物は マンション税とか言わない風潮とかもある ジャップランドは終わり終わりって言うけど地方行くと本当に思うんだよな
終わりじゃなくとうに終わってるじゃんって。というかいやこれどうするの?って思うんだわ
この廃墟や廃墟の並ぶ通りは誰が今後どうするの?って。そこに明確な答えが無いことに気付いてゾッとなる >>166
都市集中が最大の問題と分かっているのに高層ビルを建ててさらに都市集中させる
高層ビル税をかければそんなもの解決するってみんな分かってるのに
絶対やらないっていうのが この国の終わりってことだよ ジャップはかつてデトロイトを廃墟だらけの寂れた街と笑っていたが
もう笑えないよこの国は
地方に足を延ばした外国人たちは皆感じただろうね。なんだかえらく寂れてるんだなって 小樽は坂の町だから老後は厳しそうだよな
富士山みたいに数百メートル滑落しそう >>171
インフラ建設、炭坑労働、遠洋漁業
昔は色々仕事あったンだわ 札幌と仙台ってどっちの方が住みやすい?
東京出身のアラサー独身なんだが…
できればエッチで性格の良い嫁さんも見つけたい🤔 >>174
東北出身の風俗嬢にハズレなしというから仙台だな
ただしブス多し >>42
全盛期もショボいな
減った分は札幌行ってるんだろうけど >>174
北海道←縄文系美人、全体的にチビ
秋田←ロシア系美人
北海道←DQNエロイ自分の意志が無い系尽くす女
東北←働き者、根暗 >>179
>北海道←DQNエロイ自分の意志が無い系尽くす女
お前が北海道エアプだという事がよーくわかった >>122
札幌は福岡の4倍も有る広大な面積で人口を稼いでるだけ
これ書くと、札幌は南区が〜、とか半分山とか言うけど
福岡も半分山
札幌が人口が増えてたのは、北海道各地の医療機関が撤退した過疎地から
高齢者が札幌に移住させられてきてたから
今まで人口をが増え続けてきたが、遂に人口減になってきたからね
まあ、札幌都市圏の人口は10年くらい前から減少していたが
今後は札幌市自体が人口激減するだろう >>183
福岡も九州の人口を吸ってるだけに見えるが大丈夫なのか? >>184
まあ日本の都市なんてどこも底が抜けた船だから「穴が小さいからマシ」みたいな話でしかないわな しかし、札幌と福岡の車道や歩道の幅の広さ、建物の間隔を比べたら2倍で効かないくらい札幌の方が広いよな
人口大して変わらないのに福岡の方が人通り多く感じるのは明らかにこれが原因だよな >>184
福岡は若い年齢層の流入が多い
札幌は殆ど高齢者 >>186
札幌の場合は区画が空き地や駐車場が多いのでそう見えるだけで
各種統計から見ても福岡の街中のが遥かに人が多い
そもそも中心繁華街の売上も札幌の倍くらい有る >>189
中心繁華街、ってどこを指してるんだ?
中州とススキノ?大通と天神? 福岡中心繁華街
博多中洲天神
札幌中心繁華街
札駅大通ススキノ
飲食店も札幌は半分
百貨店売上も半分
地価も半額 自動車産業が集まる愛知県ですら人口減少、それも東京や北海道などに次ぐ勢いだからな
コロナ禍や円安が完全にモードを変えてしまった
230万人を抱える名古屋市でもこの1年で6000人以上減ってる(これでも減少率は東京23区よりマシ) 大相撲や48グループもスルー
福岡で開催するコンサートや演劇興行も1/3も札幌では開催されない
札幌は人が少ない上に、周辺も人がいないので客を呼べない
App Storeも撤退するようなところだし >>193
名古屋は産業があって企業も沢山有る裕福な自治体だからいいけど
産業の方も今月からコロナ前に戻ってきたみたいだし
人口も当面は増加していく
札幌は産業無し生活保護者ダントツ多くて予算の半分以上が国からの支援なので
今後はどうなるかわからんから
人口は減る一方 >>196
商業サービス業などの第三次産業は都区部、大阪市に次日本三位、札幌の四倍
工業などの第二次産業は横浜や大阪といったところに次日本第四位、札幌の50倍 訂正
>>196
名古屋は商業、観光、工業、海運業など各種産業で全てトップクラス
商業サービス業などの第三次産業は都区部、大阪市に次ぎ日本3位、実に札幌の4倍
工業などの第二次産業は横浜や大阪といったところに次ぎ日本第7位、実に札幌の50倍 >>198
札幌は工業ほぼゼロだから50倍って言われてもその程度か?としか… >>200
一応、北海道では苫小牧、室蘭に次ぐ第二次産業都市
まあ、北海道自体が産業は無いからな
札幌でも仕事が無いので生活保護ばかりになるのは当然 大都市でコールセンター誘致の為に補助金出してるの札幌くらいだからな
そんだけ仕事が無いってこと >>201
室蘭なんかもうとっくの昔に人口10万切ったのに、200万都市がそれにも勝てないって…
あと、軽工業も含めたら旭川の方が札幌より上だぞ >>92
国の運営を誤った結果本当にそこまで行きそうだな レス番が飛びまくってると思ったら
いつもの道民絶対殺すマンが来てるのか ヒグマ、エゾシカ、キタキツネ、ヒト
多い順に並べよ 北海道は劣化日本
札幌は劣化東京
地方は何処もそうだけど
関西も九州も東海も例外無くコレ
大阪やナゴヤや福岡だけ栄えて周辺都市は衰退の一途 札幌の中心部住んでる奴らはいったいになんの仕事してるんだ?
あいつら本州から来てんのか?
今日も1部屋2億のマンション建つってニュースやってたな その程度の物件がニュースになるって程、札幌は少ないってことだよ >>208
豊平川のサイクリングロードから中島公園の辺りのマンションみると夏はほとんど空き家なんで
冬になるとあれ多分結構住んでると思います 夏は農業漁業観光業をしている人が北海道中に散らばってて
冬は越冬の為に札幌へ来る人達
スーパーも無いような中島公園のマンションなんか普通の人が住む理由が無いから そういう事なんだろうと言う想像も出来る 北海道に限らん
東京ですら青梅から奥多摩の方前は観光客それなりにいて賑わってたのにほとんど潰れてしまった
安部パワーハンパねえ 5分ぐらい暇つぶせるミニゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ミニゲーム作ったから遊んで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1638359568/
苫小牧のフェリーで苫小牧行くけど、ドンキじゃないほうの駅前がショボかった そもそも北海道て車社会だから基本的に駅周辺ってさびれてて当たり前なんじゃない
市民がJR使わないんだもの >>208
円山あたりはほんと外車だらけだしな
雪が降るからSUVがいいのか適当に石投げたらカイエン・マカンに当たるわ >>216
JR北海道「過疎地域は廃線します…」
過疎地首長「札幌本社に文句言いに行くわ!撤回しろ!」
JR北海道「で、ここまで何で来たの?」
過疎地首長「車です…」
(´;ω;`) >>219
ttps://i.imgur.com/tqbDZM2.jpg >>216
JR北海道はコロナ前から札幌含め全路線全区間で大赤字だったからねえ
200万近い人口なのに札幌駅の利用者は半分の人口の仙台といい勝負だからなあ >>219
通学の高校生と老人と観光客以外はマジでJR使わないんだよなぁ
逆を言うとそいつらが困るからJR無くなると困るってのはまぁ言い分としてわかる 2億以上の物件で見ると大都市では札幌がダントツ少ないんだよな
富裕層が少なく、地価も安いので投資目的で所有する人も少ないってことだろうけど >>5
とうほぐ出身の東京人か?
寂れてんのは北国くらいやで
西日本は東京への流出少なく、むしろ県庁所在地は以前より活性化してきてるぞ >>225
以前よりなんてこたぁーない
東京への流出がマシなだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています