社会学者、ブチギレ 「インテリを軽視し、気に入らない相手を「論破」する風潮が歴史修正主義を拡大させた」 [701470346]
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歴史修正主義を扇動した「論破」文化 感情に訴える言葉の危険性
相手を言い負かした方が正しいと思わせる「論破」という言葉がいまネット上にあふれています。
社会学者の倉橋耕平さんは、この言葉の持つ効果を巧みに利用したのが「歴史修正主義だ」と指摘しています。
1980年代末に生まれた「論破カルチャー」が社会にもたらす負の影響について、聞きました。
SNSなどで顕著に見られる「論破」のカルチャーは、ネットによって新たに生まれたものではありません。
別次元のものを同じ土俵で議論
その兆しは1980年代末から始まった討論系のテレビ番組に見られます。討論番組では、専門家ではないコメンテーターなどが議論に参加します。
視聴者は、出演者が政治家や専門家をたじろがせる様子を面白がりました。同じ時期、ディベートや説得力を重視した自己啓発本がブームになりました。
こうした流れの中で「歴史をディベートする」ことがはやり、歴史修正主義運動の潮流となっていったのです。
そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。
ところが、ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙（しが）にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。
長年かけて培った先行研究の蓄積がゼロにされてしまうのです。日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります。
https://digital.asahi.com/articles/ASPD25QBQPD1UPQJ002.html
こうしたディベートの特性を利用している一人が、橋下徹さんでしょう。
「○○か、それとも○○か」という二択をつくるのがとてもうまい。物事を捨象して議論のフレームを単純化します。
十分な議論ができる方法ではないですが、発言を短く切り取るテレビやネットとは相性がいい。
多くの人が、この図式を無意識に受け入れがちです。学生と話していると、別次元のものを同じ土俵で議論することが多い。
たとえば、「女性専用車両があるのに男性専用がないのはよくない」と言ってくる。「男性専用車両」の発想は、
性被害から守るための女性専用車両とは、全く次元の異なるものです。
女性専用車両の背後に存在する差別や権力の不均衡をゼロにして議論することが、平等だと勘違いしているんです。
論破カルチャーの問題点は、社会には権力の勾配がない場所などないのに、それを無にすることです。そこにはびこっているのは「偽の等価性」です。
論破は、男性の「男らしさをテストする」というカルチャーの一つでもあります。
ディベートの本の著者はたいてい男性ですし、歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。
言い負かすことで、既存の権威を蹴り落として権威を手に入れたい。そんなマッチョな権威主義がそこにあります。
「日本に不都合な歴史を認めない」ための議論
前提をゼロにしたディベートでは、専門家は弱い立場に置かれがちです。研究者は蓄積されたエビデンスをベースにした話を中心とするため、
感情をないがしろにしているように見える時があります。一方、非専門家はいまここにある一般人の感覚を重視した持論を述べ、感情に訴えることもできる。
専門家がデータがそろわないために慎重に断言を避けていると、大きな声で感情に訴える言葉を述べた方が共感され、
論破したかのように見えてしまうことがあります。近年の原発や新型コロナをめぐる議論でも、同じことが起きていました。
ソースから抜粋 ,,ll, ,,,,,,lllll,
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ソクラテスかよ 社会学者なんて科学的なエビデンスに基づかないで感想を語るだけだからひろゆきにすら論破されるんだよ
インテリ気取りたかったら論文くらい書けよ そういう意味では社会学者も説得力がないと存在価値がなくなってしまう 社会学者のような衒学者が偉そうに振舞っているから見付かっただけだろ
文系の衒学者はおとなしくしていればいいものをイキって政府批判する身の程知らず世間知らずのガキだから
自分が先に問題行動をおこしている自覚が無いから困ったもんだ 論でもなければ破でもないんだよなあれ
言葉が理解できず泣きわめく幼児に愛想尽かしてるだけなのに ＞日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります。
リベラルの独善性が如実に現れてる一文で草 論文至上主義の学会畑の人間が論破を非難するとかギャグかよ まーた宮台真司がキャンキャン吠えてるのかと思ったら倉橋耕平？
誰？ >>15
教養がない人間でも表面上の論破はいくらでもできるからなぁ >>9
実際最低だろ
自民党の広報しかやってないからｗ 論破文化を歴史修正主義者が利用している→具体例なしww
橋下は論破文化の利用をしている→具体例なしww
学生が論破文化に馴染みきっている→ソースは俺が会話した学生！www
→からのまとめという感想wwww
社会学者ップさあ……なんだいこれは？ww
小論文の指導を受けた高校生でももっとマシな文章書くぞww
まさかこれでお金貰ってないよなww 昔から若者は論破が好きなんだよ
吉本隆明から小林よしのり、今はひろゆきというルート
問題は論破してもそれはその人の論理や意見の正しさを証明する物ではないということ
「この人について行けば勝ち組になれるかも」なんてことを若者はすぐ考えるけど論破と未来予測は全然別だから
吉本隆明や小林よしのり見れば分かる >>15
俺が正しい！議論は許さん！反論するな！
結構ヤバいこと言ってるよねこの人 要約
「ボクたちは賢いのに、バカにコケにされそれが大勢の一般人に受けるのがくやしい！！」 >>15
安倍答弁もそうだけど論破するのは簡単なんだよな
ひろゆきなんかもそう 前から疑問に思ってたんだけど、社会学部って論文指導とかされないの？ww
古市とか見ててもとりあえず「言ったもんがち」みたいに考えてるようにしか思えんのだがww >>22
こんな感想だけで語ってるんじゃ論破されるに決まってるわな
ひろゆきが流行るわけだわ
そもそも自称インテリがこんなボンクラばかりなんだもんw まぁ馬鹿とそうでない人の傾向が分かれるよな
馬鹿
洞のモンニュースやカスヤチャンネル、コンス
などを視聴
そうでないひと
ポリタスTVや哲学系ユーチューバーじゅんちゃん
などを視聴 大衆が前提を共有してないのは専門家の発信不足
自信を持って明言できるだけのデータを集める能力もない
自分が無能ですって自己紹介 憲法を変える必要は無いって言ってんのに議論しろ議論しろって言って来るもんな改憲派って
議論する必要自体無いのに無理矢理自分達の土俵に載せて叩こうとする意図が満々だしね 玉袋ママみたいなフェミさんが必死にやってる議論は男らしさのテストなの？ 日本のはディベートじゃなく口喧嘩ショー
勝敗判定をする視聴者が理解できる分かりやすい言葉でこれまでの常識や権威をねじ伏せる爽快感を提供する下世話なエンターテインメントだよ
1番楽しんでるのは、自分が賢いと思ってるが社会であまり成功できてない鬱憤を持ってるそこそこの学歴ホルダー >>6
記事くらい読んでこいよ
「そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。ところが、ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙（しが）にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。長年かけて培った先行研究の蓄積がゼロにされてしまうのです。日本でも、海外でも、歴史を否定したがる人たちが議論を好む理由は、ここにあります」 >>38
必要ないってのが間違いだからだろ
ちゃんと議論してこのままでいいと納得させてみろ このはしりは橋下徹より渡部昇一じゃね？っと思ったけどあの人はガチの知識人だった >>31
まさにおまえのようなバカを窘める話をしているのだが 古市くんがまともになったのかと思いました
違ってて安心しました エンコリの時代ならソースやエピデンスが一番大事だったけどね
それでも言うように論破する為にやってたね >>44
いえガチではないです
学問的成果をなにかあげられる？ そもそも議論て一つの結論を出すためにやるのにただの口喧嘩だからね 議論して論破ってほんと汚い保守派のやり口だからな
アメリカの進化論vs創造論カルトもキリスト教保守カルト側がインテリジェントデザインみたいな屁理屈捏ね繰り回して論破したつもりになってるからな いい事言ってるのに、なんでこの文脈でオトコガーになるのか全く理解できない
なんでも自分の専門分野に結びつけようとする学者の悪い癖 青識亜論「議論しましょう」
すもも「議論しましょう」
もへもへ「議論しましょう」
言うほどあかんか？ 橋下は戦争にまで突っ走る危ない扇動やりそうだもんなあ 論破じゃなくて議論にならず相手にされなくなってるというのが現実 別に論破したからってそりゃ議題に対する話であって
なんかそこで勝てば無双みたいに思われてること自体が既にって話でね >>56
社会に出なさい
例など幾らでも転がってるよ 相手にブロックされたら「勝ち」みたいなとこはあるな 朝から生テレビはまっとうな議論して2時間で収束したら番組にならない口論のエンタメで、
あれが議論だと思ってしまうと問題で 古市さんは社会学者ではありません
結婚式のスピーチライターです >>61
「慰安婦問題」
「南京事件」
「大東亜戦争」
近代史に関してなら枚挙に暇が無いんだけど この手の記事の一つ一つがリベラルがバカにされる要因を積み上げてるだけだわ
なんとかならんのか本当に 笠原十九司が朝生に出てるのを見た記憶があるけど
全くTV討論向きじゃなかったわ >>41
YouTubeやSNSの前から歴史修正主義は雑誌や本を通じて人気だったわけでディベート関係なくね
むしろしろうとが口出すなって言うべきなんじゃないの 議論は相手の言いたいことを理解しようとするところから始まる。
相手の言いたいこと捻じ曲げて叩くのは議論でない >>6
ようするにこういうヤツって事ね
説得力あるな >>64
だから具体的にどの論文やら討論会でそういう方法の議論をとったのか聞いてるんだけど？ww >>30
古市は社会学者じゃねえよ
あいつ博士持ってなかったんじゃね？
さらに論文も全然書いてないから 「事実でなく、感情で結論を下すな！」
内容は、これだけ言えば良い
それ以外の「論破カルチャー」とか長話は、
全く余計な上に説得力の強度を落としている
アカデミックな場でない聴衆に訴える場で
学者が負けるのはそういう所だぞ😶 >>41
今社会学の話ししてますよね？
なんだろう、話すり替えるのやめてもらっていいっすか？w それこそファクトに基づかずに「歴史修正主義者が論破文化を利用してる！」って主張が歴史修正主義そのものじゃね？ww >>72
ほらね
おまえ自身が体現してるじゃん
具体的テーマまで挙げてやったのに自分で調べようともせず「そんなもんは無いんだー」を連呼するだけ
まさにそういう仕草がこのコラムのテーマなんだわ 「歴史は史料蓄積の積み重ねが大事なのに」云々っていうまだ理解できる最初の話から
急に権力勾配がー男がーマッチョがーっていう特定の思想の中でしか通用しない話にスライドしてる
こういう詐欺的な押し付けやってるから左翼はバカにされるんでは？？ インテリの方が素人より正しいに決まってる
素人でも思いつくようなことを専門家が考慮してないとなぜ思い込めるのか
こういうことを「権威主義に聞こえるから……」って日和っちゃって言えないのが問題
評論家や（メディア論とかやってる）社会学者だと「でもお前もろくに業績ないじゃん」で返される恐れがあるからなんだろうか >>80
むしろ逃げないで相手が飽きるまで続けるぞ >>77
そういうこと。
もちろん、相手の言うことを理解した上で間違っているとか、納得出来ないとかあっても良い。
議論した結果、お互い相容れないという結論になることも多い >>81
なんで反証する側が調べるんですか？
明確なエビデンスに基づいてない主張だからですよね？
悪魔の証明ってご存知ですか？
なんだろう、さっきからあなたの感想で物を語るのやめてもらっていいっすか？w 日本で議論が盛んじゃないのはモデレーターにまともなのがいないからだろ
田原総一朗みたいな自民党の広報官みたいなのが司会者ヅラしてるしな >>75
ほんこれ
こいつの話に>>2の部分は結論に対してなんの意味があるんだ？ >>78
というか世評も史料（エビデンス）をもとに専門家に語ってほしいよなｗ ネット時代になって専門家や学者先生の主張が相対的に力を持たなくなってきたからね
何のことはない、この記事は人間誰にでも起こりうる「自らの既得権益が薄らいでることへの焦りや憤り」と解釈するのが正しい >>81
「挙証責任」って言葉すら知らん低学歴が嫌儲にいるってマジ？ 社会学者さん、感想で物を語るがために簡単にひろゆきに論破される😭 >>90
テレビ番組が糞みたいな議論しか見せないから皆議論出来ないんだよな 歴史修正主義が一番酷かったアベ時代にはひろゆきなんて流行ってなかっただろ
トンチンカンすぎる あと議論するにはプロトコルが必要だって津田大介さんが言ってたが
そのとおりだと思った
共通の儀礼やある種の人間として当然備わっていなければならない価値観などがないと話し合いにはならないだろうからｗ >>83
そりゃ論破カルチャーとやらを享受してる人達でしょ >>78
社会学が科学じゃないという場合の科学の定義は何なの？ >>97
流行ってるだろw
論破のメッカがどこだか忘れたのか 有料記事でしかも抜粋されてるから結局誰も本当の本文読まずにあーだこーだ語ってましたってオチ 論破なんて言葉が流行ってるのが不気味
俺も含めディベートの勉強なんかほとんどの日本人がやってないだろうに 最近だと與那覇潤が暗黒面に落ちててきつかった
コロナ禍でリベラルの偽善性があらわになったねw、だと
あらわになったのは有事に強く政権担当能力があるはずの政権与党の無責任さ無能さだろうに >>90
あれはまともな議論にならないようにして口論を盛り上げる演出家でしょう。
大島渚も映画監督、テリー伊藤も演出家。 具体例がとか感想とか言ってる奴
倉橋耕平の『歴史修正主義とサブカルチャー』に書いてあるからな
取材向けに研究の詳細省いて説明してるだけだろ >>99
この論の人が左翼かどうかは置くけどさ
左翼が詐欺的な押し付けをやっててそこが論破カルチャーの人からバカにされるとして、
論破さんらは何をバカにしてるの？ >>102
科学的エビデンスに基づいて論文という形で議論されるものを科学と呼びますけど？
ちなみに、このガクシャさんはどういう論文で有名なかた？w こういう馬鹿な社会学者をみるとオレも思わずひろゆきになりそうになるわ >>109
研究の詳細省いたら科学じゃなくてあなたの感想じゃないですか（ひろゆき笑 >>6
人間を対象にする学問で
エビデンスだけで人間は動かねーから人文社会科学はエビデンス積み上げるだけでは駄目なんだよ
むしろ「エビデンスに基づける」ようになったものが自然科学になってるんだよ Twitterみたいな短文しか書けないとこでレスバすることの無意味さよ
昭和に文春とかでやってたように、月に一回お互いに討論するみたいなのがもっと流行っていい
月一とは言わなくても、返信に三日間くらい時間を与えるようなの 社会学者って
・それってなんかデータ（論文）あるんですか？
・それってあなたの感想ですよね？
この二言だけで論破できちゃうからマジで笑うわ >>113
それもひろゆきの感想にしかすぎないからなあ >>114
いや、エビデンスがなかったらそれただの感想ですよね？ >>111
https://www.soka.ac.jp/faculty-profiles/kurahashi/
社会学者は著者が論文の代わりの場合もあるらしい。
著者を見ると、
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『歴史修正主義とサブカルチャー』単著：青弓社（2018）
『ネット右翼とは何か』共著：青弓社（2019）
『歪む社会』共著：論創社（2019）
『ロスジェネのすべて』共著：あけび書房（2020）
『教養としての歴史問題』共著：東洋経済新報社（2020）
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だそうだ >>111
自然科学以外は学問ではないということか
貧しい人間だな、人間や社会について学ぶ必要はないわけだ >>116
数的データと質的データの違いわかってますか？ ジャップ文系の中でもとりわけ糞なのが社会学者(笑) >>118
感想でも人間や集団の行動は変わったりするだろ？それに対しても研究しなきゃいけないわけよ実際は >>120
あの、質問に答えてもらえますか？
このガクシャさんはどういう論文、社会学的な実績があるお方なんですか？
それと、エビデンスで議論されないものは科学とは呼びませんよ
それはただのあなたの感想ですw ディベートの本の著者はたいてい男性ですし、歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。
論拠が貧弱すぎて草
なんかそういうデータあるんですか？で
たらこに論破されちゃうよ >>124
その研究は科学的なアプローチでされるべきですよね？
あなたの感想じゃ論文書けないですよw
まぁ、だから日本の社会学者ってのは全然論文が書けないんですがねw 経歴もみてみたけどこの手のって学者である必要性ないよな
社会批評家でも名乗って勝手に評論活動すればいいだけじゃね
大学で教えるまでもないだろ >>125
興味あるなら
>>119に書いた著者読んだらいいんじゃないの 左のインターネット論客はなんでも社会学者認定されるって前見たな
異常に敵視されてるよな 社会科学や人文科学全否定って、それもう学問体系にケンカ売ってるよね
信仰的な何かなのかな >>125
野村康さんの『社会科学の考え方』という本を読むといいと思いますよ >>121
質的データって、それあなたの感想ですよね？w >>119
いや、そんな査読ついてないただの本は論文とは呼びませんよwww 内容が最悪レベルのデタラメでも
堂々と大声で言えばバカジャップは信じてしまう。
大阪ワクチンでコロナ制圧！今年中に治験開始！！ >>126
これ本当ひどいよな
だいたい修正主義じゃない歴史だって
やってんのはどーせ男ばっかだろうに >>128
まあ少なくとも日本の大学は社会と接点薄いし外で発言したほうがマシかもね
大学教授でいたいのは単に権威と生活の安定かと >>131
「今の社会は最高だ！素晴らしい！」なんて言う社会学者おらんからな
基本的に今の社会の問題点を論じてるわけで、その社会を作ってるのは政治であり市民であるわけで
今のままでいいの！って人にとってはウルサイだけだろうなそりゃ >>126
ネトウヨ研究してたなら余命の件の男女比も知ってるだろうにな
なぜ有害な男性性みたいな手癖的な方向に走っちゃうんだろうか 感想ですよね手法、別に論破してないよね
手法であって論ではないから
論失という方が正しいのでは >>134
文化人類学なんかのフィールドワークを行う分野ではほぼ間違いなく使われてると思うんですが このバカは何を言ってるの？
俺は歴史学や考古学を学んで学会に所属しているだけの二流の学者だが、論争なんてしょっちゅうだからな
相手の研究発表でも平気で意見をぶつけ合うぞ
相手がアホな主張をすればその場で論破する
それが当たり前なんだよ
アホな主張に論破されるのはお前の研究が足らんからじゃボケ 大きな声で共感ってあれか?
演説とか詐欺で内容より第一印象で判断される現象 論破って言ってる奴に限って論破しきれてないと思うんだが >>143
フィールドワークの結果を定量的に解析して、根拠づけして初めて議論になるんですよ？
フィールドワークやりました、僕の感想はこうですじゃ論文になりませんよww 「そもそも歴史に興味があるやつは男が多いです」
って一般人なら考えるところが学者様にかかると
「歴史修正主義に走るのは論破を男らしさのテストと思ってるオスどもだ！」
ってなる
病気だよこれ >>145
それって議論のお作法を共有している集団の話だから、この話の射程ではないだろ 言う側と聞く側の関係は支配被支配なんだから一概に権力の勾配を無にしてるとは言い切れないだろ >>151
社会学が議論の作法もないお気持ち表明合戦なだけでは？w >>150
歴史修正主義って史学に興味があることになってるの？ 実情を無視して感情に訴えかけるのは左翼さんの得意技やろ
分母のちっさい局所的な問題をマイノリティとか差別とか感情を揺さぶる魔法の言葉で包んで
社会全体の大問題に見せかけるの大好きやん なんか自分のする質問に答えられなかったら論破。って流れの議論してるやつが多い気がする。
橋下はこれに徹してるし、代案出せというお決まりのフレーズもこの理屈の変形と言える。
逆にひろゆきは自分の意見言い過ぎてるから論破出来なくなってるとおもう >>157
マイノリティの問題なんだから局所的で小さいの当たり前だろ こんなボンクラ社会学者俺でも余裕で論破できるもん
そりゃひろゆきが人気でら訳だわww >>155
何からそんな感想に至るのかよくわからんが
法学の解釈とかもお気持ち表明だと思ってるタイプ？ 事実ならデータなり根拠なりで答えりゃ良いじゃん
論破されてる時点で半分以上デマだろ 今頃ひろゆき持ち上げてる奴すげーな
冷凍睡眠でもしてたのか？ >>162
法学は条文という絶対的な公理を分析する学問だから全然違うけど？ 議論で負けるってことは根拠が希薄ということなのでは？ >>148
人々の行動を分類して数値化するにしても、その分類には間違いなく個人の価値判断が入り込んでくるんですけど、
あなたの理屈からすればそれは全く科学的な方法ではないですよね >>169
科学的なエビデンスのない主張に
それってエビデンスがない、ただのあなたの感想ですよね？と指摘してるだけでは？
そもそも、論として成り立つには根拠が必要なわけで、それがあるなら反論すればいいだけなんだけど
できない時点であなたの感想ってことですよねw >>164
世の中にはデータや根拠すら信じない奴等がいるんだよ
古くは小林よしのりとか見てたらわかるじゃん >>169
つまり根拠となる資料を示せれば感想ではなくなってことだよね？ >>172
データや根拠があるならまず出せよ
そしたら議論になるじゃん
99パーセント以上の社会学者（笑）がまず根拠となる物を出さずに話が終わるよね 歴史修正主義に対する考察に対してどこからか社会学を持ち出して草つきで口汚く罵倒し始めるのが複数
また変なのが流れ込んでるのか？ まあお前らみたいなのが自分は賢いと思ってる社会はろくなもんじゃないわな >>175
ソース自体が歴史修正主義の話から離れて女性専用車両ガー権力勾配がーって社会学くさいこと言ってるから仕方ないね 論破や疑問系、マウント取りは自ら中身が無いことを吐露しているのと同じ
議論というものは建設的な何らかの結論を導き出すためのもの
中身が無いものが混じり声が大きいだけの議論は、何も生み出さないただの井戸端会議
ネットで真実・理解を伴わない表面的な知識が持て囃される=積み重ねや努力の否定で、あらゆる衰退の原因の一つになる
ここ数年でネット含めたメディアの視野の狭さと思考停止感は凄い
そりゃ坂道転げ落ちますわ >>6
お前自身が記事に置き論破されてることに気づいてる？ お前ら文系学者に期待されているのは
橋下やひろゆきの如きアジテーターの詭弁をその都度詳らかにし
相手の無知を突きつけることで、そうすれば勝てることだ
詭弁に打ち負かされている時点で正しく負けなんだぞ😶 女性専用車のくだりでもおかしいよな 別に学生の意見だって尊重されるべきじゃね
それを権力の不均衡だの偽の等価性だのいって頭から間違ってるみたいに断定するのはおかしいわ >>182
これな
ひろゆきくらい軽く返り討ちにしてくれよ、知性があるならさぁw 専門家と一般人の意見が対立したとき感情でしかモノ言えない一般人は黙れ！
っていうのはちょっと乱暴なんじゃないですかね
一般人が自分の意見を持つのもそれを言うのも自由でしょう お前ら偉そうだから嫌い！とネットとかテレビで偉そうに言ってるコメンテーターが一番自己矛盾してるわ。
橋下とか、学者がロックダウンは学術上有効と証明されている、根拠もあるんですと言われたあとの反論が、現実は違う論文なんて意味がないと根拠なく強弁するだけだからな。 >>190
歴史修正なら学問否定だからそれなりの論拠は必要だよね 社会学者とかいうポエム書きだらけの 業界がなんかいってら 確かイギリスだかで女性専用車の話でたら逆にフルボッコされてたよな >>174
歴史修正主義の頭Qは根拠の信憑性が少しでも疑われるなら全て無効とするので
自分の目の前で見せない限りは都合の悪いことは信じないってだけ 女性専用車の下り例に出すことで
自ら単なるポジショントークであることを露見させるスタイル >>174
だから数値化できないデータがあるって話してるんですけど
>>170に答えてくれますか？ 歴史学ってウヨが出てくるまでもなく歴史修正主義だったろ >>75
んなこといったら医学だって聴衆の前では反ワクに負けるわな
素人は真偽の判断つかないバカだから学問には学問的な議論の作法と査読ってものがあるわけで >>199
医学は科学的な根拠に基づいてるから全然違うけど >>197
個人のバイアスを極限まで除こうと努力するのが科学だけど？
自然科学は個人のバイアスすら数値化して分離しようとする努力がなされてるけど？ 査読機能してないカス業界が言っても説得力ないだろ
社会学は学問の作法への信頼を毀損してる側だろ草 戦後長らくマルクス主義史観が学会で支配的になって
それが８０年代くらいになってようやく見直しがはじまっていって
長い期間をかけてかなりかわってきたみたいな
むかし馬鹿なことを唱えていたその筋の権威たちは
権威失墜することもなくうまくフェードアウトしていったろ それよりも歴史修正主義っていうネーミングが悪かったと思う
修正ってプラスイメージしかないじゃん
アイツは歴史修正主義者だ！って糾弾しても
よく知らない人からしたら歴史を正しい方向に直してる素晴らしい人なんだなっていう感想にしかならんだろ 橋下みたいな手合いは相手にするだけ無駄なんだけど相手にしなかったらしなかったで逃げたとか言われるし、相手にしたら相手を無視して自分の論理を押し付けてくるし。専門家的に「YesともNoとも言えない」場面が出てくると、「専門家のくせになんで分からないんだ！」とキレてくるし。間違いを指摘しても「勉強しろ」と一喝して終わり。
最悪、周りが「さすが橋下」と煽てる場合もあるからな。 >>201
それってあなたの感想ですよね？笑
具体例あげてもらえます？ 言われてみたら
橋下の結論っていつも感情的だよね
許せない！これでは駄目だ！みたいな
感情に着地するよね このスレの流れとかまさに倉橋の言ってる通りのことが起きてるんですよね
ID:8JHSpumQdが言ってるような事は
定性と定量の違いっていう形で、
これまで社会学の分野でも散々言われ尽くしてることなんですわ >>208
まあネットは質的調査は絶対に認めないマンしかいないだろ 左派は左派で歴史学者無視して左派政治家の歴史観におもねって
自分に都合のいい歴史観の押しつけやってる時点で右派系どっちもどっちだと思う歴史の話だと >>190
いや一般人は黙れよ
文系学問はなまじ一般人でも語れそうな分野だからこういうのがつけあがる >>211
一般人でも語れるだろ
そもそも論文すら書いたことないような人が学者さんなのってるのが文系だぞw >>203
そもそも学問としての歴史や歴史思想は修正されていくもんだからな >>199
医学の話で言うなら、患者に医学の難解な講釈を始めるようなものだな
そういうのは大学内の講義や、専門家同士でやれば良い
医者が患者が伝えるのは「こういう治療方法がいくつか有って、それぞれこういうリスクが有りますよ」で良いんだぞ
分かりやすい判断材料を与えずに「医者である俺の治療方法に従え」と迫るようなものだ😶 >>208
ID:8JHSpumQdさんは、査読ありの論文求めたのだから、
まずその論文読んでからでないとエビデンスの話しにならないでしょう まあメディアの中では橋下さんは論客とかいうより道化者のポジションだと思うけどな
番組としてもそんなしっかりしたこと期待してないし視聴者もしかりじゃん >>158
ひろゆきが言ったこと覚えておいて冷静に理詰めにすれば論破出来そうだけど
面倒くさくて誰もやらんよな >>208
いやいや、少なくとも自然科学では定性も定量という根拠に支えられている
すぐなくとも自明として良いことではない >>212
なら別に一般人の一意見なんだし社会学ガーいらんやん 歴史修正の話したら戦後に左派系がやってる
「前の大戦は政治家や軍部や財閥のせいで国民は戦争に賛成してない被害者」って歴史観が
まず歴史修正主義の極地みたいなもんだからな
歴史修正主義を右派だけがやってるかのように語ってる左派は多いけど
左派が戦後にやりすぎた結果修正されて言ってるだけの面が結構強い 横槍入れてなんとなく論破した風に見せるやり方が
インテリ嫌いなのに権威大好き日本人にピッタリだったのが酷い >>221
そもそもマルクス主義的な発展段階論とかにむりくり当てはめてたよな 橋下を論破するのは以外と簡単だと思うんだよな。奴の過去の発言映像を本人の前で見せたら絶対に論破できると思うんだよ。
ただそんな面倒なことやる奴がいないからのさばってるとも言える 実際、論破って対立産むからなあ
昔はなあなあでおあいこや喧嘩両成敗、根回しで白黒つけずに棚上げしてたものに正しいとか正しくないとか出てきたからなあ はい、論破！などと言うような奴とは友達になりたくない。 社会学って社会的な効率を追及したり上手く働いたりするようにする学問だよな
日本の社会学って何の役にも立ってねえわ
社会学者とかいう一般人以下のゴミ 確かに経済学とかのレスバ見てるとある理論を何をもって正しいというかの評価の方法というか基準が無い状態でバトルしてる感じ
お互いの理論構築だけ説明してそれが何故正しいかを語らないから永遠に終わらない
自然科学系だとそんなことないんだけどな そういうリベラルの態度がまずいんじゃないのw
明らかにウエメセで一般人を馬鹿にしてるよね？w 地道に資料収集して歴史を後世に残そうとしたら「そんなのは嘘ハイ論破w」なんだからやってられないよな まーた詐欺師が徴用工で騙して金を取ろうとしてるし
社会学者こそ歴史修正主義者だよな >>223
結局、昭和中期にいたるまで本来の近代史としての事実よりマルクス主義にどう当てはめるかが日本の戦後近代史観だったからな
政治思想に沿わない研究者はアカデミックな場所から評価されず右翼認定されるし
海外からの近代日本研究には顔真っ赤に批判してた時代もあったし 昨今のメディアの議論なんて最期はマウント取り=精神的勝利のキッズ口喧嘩で終わるんでしょ
本来議論は勝ち負けではなく意味のある結論を導き出すためのもの
それでも大衆は勝利に優越感や高揚感を求める…オクスリかな
国民総ヤクチュウ・心は小学生 橋下はウザいけど歴史修正主義ってそこまで結びつかなくない？
てか歴史修正主義者に議論が強いイメージが全く無いから無理矢理持ち出されてる気がする 学者より詐欺師の方がトーク上手いからな
歴史修正主義に利用するには都合の良い人たちが揃ってる この人の言う歴史修正主義って言葉自体が「論破カルチャー」に近しくないか
歴史修正主義ってレッテル貼りすればそれで批判したことになるっていう
俺には大仰な言葉を用いて対立相手を煽ってるようにしか思えないわ 海外の社会学は遥かに計量だらけのように聞くけどわーくにはポエマーの巣窟 >>1
論破すらしてないぞ
お前の勉強不足と勝手に勝利宣言してるだけ リベラルさんの言う「正しい歴史」を主張しても選挙で負けてたら意味ないですよねそれw あいつらの妄言とか放って置けば良いｗ
って学者達がウヨを放置したせいやろｗｗｗ
まぁ声がでかいほうが勝利するっていうジャップのアホさをインテリ先生方は舐めてたよね >>41
それを指摘すればいいじゃん
その労力を惜しむなら一般人向けのディベートが発生する場所には出ないこった ＞ところが、ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙（しが）にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。
これが良く判らんな。
そんな滅茶苦茶な話なら理詰めで話せば潰れそうな気がするが。 >>221
ほんこれ
マルクス主義は科学的手法だと言い張るのかねいまさら 昔から左派なんて狭い世界でゴチャゴチャ言ってるキモい連中ってイメージしかないのに日本は無駄に新聞の発行部数が多いせいで影響力あると勘違いした奴が多いよな
あんなの日本の習慣や拡販員の努力の賜物でしか無いのに
悔しかったら左派だけで政権取れるくらい有能なリベラルを輩出しろよ
いつも危機感が足りなすぎるんだよ 論破といえば体裁はいいが
相手のいないところで勝手に論破と支離滅裂な文を書き募り仲間内でそうだーとやってるだけやぞ ひろゆきの昨今の台頭って必然よな
この20年から30年くらい、まさにひろゆき的なものが社会にどんどん広がっての今だから >>254
1の著者はディベート笑に負けた自覚があるみたいだが、、 否定と肯定という、ホロコースト否定論を題材にした映画で、ツンデルという歴史修正主義者の講演会の様子が描写されてたんだけど
ツンデルが何かしゃべる度に観客が爆笑してたんだよね。こんなのをまともな歴史の論争だと勘違いしてしまう連中が中にはいるんだな >>258
そりゃディベートのテクニックだからな
イギリスの国会でも労働党の議員達がひたすら保守党を笑い倒すとかよくあること 歴史修正主義とかああいったものは
UFOとかネッシーとかで盛り上がってるのと同じようなことなんだよね >>1
自分を鏡で見ろよ、丸っきりお前のことじゃん 史学の地味な研究を社会学者が自説に都合の良いとこだけ切り抜きして盗用するなよ 歴史修正主義って狭い意味でホロコースト否定論者に使われる言葉だけど、意味を広げて日本の歴史を修正する奴等にも使っていいとおもうわ
何故かホロコースト否定する奴等が南京大虐殺も否定してるしな 「そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。」
アホだろこいつ
その結果がおかしいって指摘されて論破されてるのがお前ら専門家の出来損ないじゃないか
頭が悪いんだよこいつら学者とか専門家って
頭がよかったら論破なんかされない 西村博之含めてジャップに蔓延る論破芸は詭弁のオンパレードでそもそもディベートになってないからな 単純に、社会科学＝世論誘導の仕事だから、ボコボコにされる機会が多くてストレスたまりまくってんだろ・・・
本当に専門知識があったらF爺みたいに周りを論破しまくってるわ。
LGBTの人が議員を論破しまくってるのもそうだけど、専門知識はほんとに強力だと思う。 >>204
そんなことない
むしろネトウヨをやめてこいつらを歴史修正主義者とあだ名を変えたほうが良いくらい >>250
これ
つまり反論できないくらい瑕疵のある議論をしてるんだよ専門家は
だから「お前ら馬鹿だよね」って言われてるだけ
専門家なんてマジで頭悪いから信用に値しないんだよ 例えば日本の公共放送の歴史スペシャル番組だけ見てたらそんなに歴史修正主義が蔓延ってる国とは思えないだろ
後は学者様がちゃんと政治家やジャーナリストを育てさえすれば良いだけだろ >>268
ジャップって専門家を毛嫌いしてジェネラリストを崇拝するよな 学者とか研究者ってほとんど詐欺師だからな
基本的な数字とか知らない馬鹿どももかなり多いよ
自分の好きな意見を通すために事実を曲げてるのは学者どもなんだよ
学術会議なんて解体したほうがいい 学問軽視、無視の論をもてはやす、信じ込む人がいるというのは
歴史学とかの話だけではなくて
医学とか地球温暖化関連とかありとあらゆる学問分野で一定見られる
ただ、日本における世間一般の根付き度という点では歴史の話が一番深刻なのだろうが >>268
俺は歴史修正主義者が歴史学者を論破しまくるなんて場面を見たことないけど
こいつがそういうなら日本の歴史学者は無能共の集まりだってことだろうな ハシゲは中韓叩きするウヨと言うだけで大日本帝国は正しかったとか言ってないような >>1
ちゃんとした論文で戦わせるのとツイッターなんかで言い合うのは違うからな
無能力と正しさは関係ない >>270
ジャップの専門家ってのが出来損ないの集まりなんだよ
あいつら身内でわちゃわちゃやってるだけでなにも理解してない
だから当事者が出てきて「それは違うよ」って言っても「いや我々専門家が正しい」とかめちゃくちゃな暴論を吐くようになる
専門家というより単なる利権集団なんだよ >>273
でもさ
欧米じゃ日本よりもずっとワクチン懐疑論者が多くて接種率が伸び悩んでるんだよ
これこそ専門家軽視のあらわれなんじゃ無いか？ >>277
ジャップの専門家が出来損ないだとして非専門家がそれを上回ってまともとはならんからな >>278
うん、だから医学においては
日本はそこまで深刻ではないという見方 >>277
＞だから当事者が出てきて「それは違うよ」って言っても「いや我々専門家が正しい」とかめちゃくちゃな暴論を吐くようになる
それ何を言ったがではなく誰が言ったかを信じるというネトウヨテンプレートじゃん
そんなに酷いものなの？ >>279
で専門家が論破されて発狂してるってのが1で書かれてる内容な
上回るかどうかってのは論破できるかどうかなんだよ
論文だってそうだろ
これを認められずに権威主義に走る時点で専門家ってのはもう逃げてるだけの利権屋なの >>282
別に子供に人気なのはいいんだよ
子供ならそんなもんだろうというとこもある
それをどう教育していくかだけの話
問題はひろゆきが好きかどうかにかかわらず
ひろゆき的なものは大人社会にも広がり、無数のひろゆきがいるってことだろう >>283
論破されてるというのがまずお前の論点先取に過ぎない >>281
たとえばLGBTの人たちが「私は幸せ」って言ってるのに社会学者とかいう詐欺師どもが「いやLGBTは差別されてて不幸なんだ」って言ったらどっちが正しいと思う？
明らかに社会学者が間違ってるだろ
当人の意見よりも専門家のあいだでの合意を優先させるような馬鹿どもが学者やってるんだよ
あいつらは現実を知らないただの利権集団だから 論破ってのは男らしさカルチャーだったか
なるほどなあ
論破論破うるさいの男ばっかだもんな >>280
医学だけに留まる話かね
自分や周りの人間の命に関係する深刻な問題ですらこれなんだから 歴史は勝者が作るものなんだよw
リベラル学者諸君は選挙という戦いに負けたんだから口を出す権利は無いw >>285
「視聴者は、出演者が政治家や専門家をたじろがせる様子を面白がりました。」
たじろいでるんじゃんw
勉強不足で考えも足りないアホ丸出しが学者や専門家気取って金儲けしてるから嫌われてるんだよ >>290
たじろぐ=論破とはならんし
多分これって西村想定してのことだろうけどアベプラでは政治家がたじろぐことはあっても専門家がたじろぐことってないぞ
なぜなら西村は医者とか教授に対してはペコペコモードになるから 勝利条件をどこに置いてるのかわからない
アカデミックの世界なら相手にされてないならそれで良いのでは
政治の世界の話なら大学が人材育てて送り込むしかないじゃん >>287
女はものを語るときは自分の感情を前面に出し、論破しようとはしないかな、あまり
男はそういうのはカッコ悪いと思ってか、論理的に勝とうとしようとする
しかしその裏には強い感情論があることが多い >>292
俺は西村とかいうやつは嫌いだけどさ
でも専門家ってのがアホすぎるんだよ
たとえば昔に引きこもりの専門家とかいう心理学者のおっさんが西村と議論しててさ
そのおっさんが「引きこもりの定義は用事がない限りは外に出ない人」とか言ってて「それ当たり前じゃないすか？w」とか西村に言われて答えられずボコボコにされてたよ
頭が致命的に悪くて根本的な部分で思考放棄してるんだよ専門家とかいうアホどもは >>297
ニコ論壇の奴は俺も見たが別に論破はされてなかったろ
実際に海外基準だとジャップって普通に働いてる社会人すらも海外基準のヒキコモリに該当する奴は多いって説もあるくらいだし別に間違ってはいない
それをもってして「大問題だ！」とか騒いでるなら見当外れだけど別にそんな感じでも無かったはずだしな 問題がある歴史修正とは具体的にどの事例のことなの？ >>293
それは通用しない
アカデミックな世界でアホどもが利権のためにごちゃごちゃやってて一般人に見放されてるのがいまだから
そいつらの世界では相互承認してるけど一般人から見たらとんでもないことやっててもう科学的とはどう見ても呼べないお粗末なことやってるんだよ
学術会議なんてのもアホが利権のためにやってるだけだし
大学とかはもうクズの集まりでしかないからどんどん交付金を打ち切らないといけない 個人的には論破カルチャーっていうか
詭弁カルチャーって言った方がいいのかなとも思うが >>297
その定義によれば
用事がなくても外出する人が普通って事
つまり、ひろゆきの「当たり前」と言う感想は
「それってあなたの感想ですよね？」って事 内輪でしか通用しない論理を振りかざして一般人を叩いて回ってるのは学者リベラルの方だろw >>272
こういうバカが典型だけど
学者は論文書いて 同 程 度 以 上 の 学 者 に 認 め ら れ な い と
出世できないシステムになってる
根拠もなかったら周りから突っ込まれる
学術会議の議論のときも外された６人のうちの一人の松宮が橋下に
「私の主張が間違っていると言うなら学術的にどこが間違っているのか指摘してください＾＾」
と言っても橋下は曲解した法律論で「総理大臣が任命権あるんだ！」
「だからその根拠として私の主張のどこが間違いなのでしょうか？＾＾＾」
に全く答えてない
あの当時橋下は「理由に関しては菅さんが説明する必要があるけど」と言ってたが
未だに総理大臣が変わっても説明してない >>296
まぁ向上心も反骨神もないガチの無能バカの集合体になると
学者がバカにしている！許せないっていう感じになるんだろうな
バカで留まらないようにしようっていうのはないんだな
国が堕ちるわけだ 30年間無成長ももっともだ >>306
リベラルはこうやってすぐ他人を馬鹿呼ばわりしたり上から目線で叱りつけるからなw
そりゃ嫌われるし選挙で負けるのも当然だわw >>298
キミは違うだろうけど「海外基準のヒキコモリ」とかそういうことを言う学者がアホ丸出しだって論破されちゃうんだよ
そもそも引きこもりってなにが問題なのって話なんだよ
社会生活が送れないとかが問題なんでしょ？
で日本には日本の文化があるのにそこで海外の基準とか学者の基準とかを持ち出してなんの意味があるんすかってことなんだよ
専門家とか学者ってアホだからそういう根本の部分に考えが及ばないの
まあ当事者たちの幸せとかはどうでも良くてただ金儲けのために勝手な基準を設けて分析してる似非学者ばっかりだからそうなっちゃうんだろうな >>4
小林よしのりや橋下みたいのは賢い、お前みたいのはバカって話だよ >>310
1万歩譲ってその回で学者が論破されてたとして、1例だけを切り取って一般化するのはチェリーピッキングっていう詭弁だからな
やっぱりジャップの論破芸ってディベートにすらなってないんだよな
正に>>302が言う通り 左派に明治政府は欧米と同じ程度の開明的な政府だったと言うと今でも歴史修正主義者扱いする奴が多い
「明治政府はずっと選挙に制限があった、女性の選挙権を認めてこなかったからだ欧米と比べたら明らかな独裁」だという
因みにフランスで女性に選挙権が与えられたのは日本と同じ年 学術会議の件は
憲法学者が公然と公的な立場を要求し
なおかつ、それは民主的統制から自由であるべきとし
その根拠を憲法上の学問の自由に求める
と言うところに
最悪な腐敗を感じる
憲法を至上価値とし
その解釈を学者が独占して国民から取り上げる
カトリック教会みたいな存在 >>309
残念だけど俺はリベラルじゃないし
自民党支持だわ
学術会議を左右で議論している時点で「左右関係なく」お前が馬鹿なんだよ
学術会議は手続きの正統性論だから >>287
男はアピール大好きだからな
美味い店知ってるとか車とかなんでもかんでも語ろうとするタイプがいる インテリを自負するのは勝手だがマックスヴェーバーとかエビデンスの欠片も示さない実証性0の外人の紹介屋とかじゃ馬鹿にされれ当然やぞ 着地点のある議論じゃなくて
論破して気持ちよくなりたいって言う
子供の口ゲンカなんだよな
建設的な部分が無い
攻撃的な承認欲求 >>317
まあ何においてもマウントとりたがるってのはある
そう思ってなくても、無意識的にそうなるというか >>306
アホすぎるこいつ
発狂してるけどお前アカデミックの端くれかなんかか？
なんの役にも立たないサルがクソみたいなことやって金儲けして薄汚い商売してんなお前
同程度以上の学者ってまさにそいつら全員が利権集団の出来損ないだってバレてるって言ってるんだけど
だから1の馬鹿みたいに一般人に論破されて恥かいちゃうんだよ
総理大臣に任命権があるのは事実じゃん
そもそもそいつらのやってる学問ってのが社会の役に立たないから不要だって国民に思われてるんだよ
もう詐欺して金儲けするはやめろよゴミども >>315
学術会議の設置は国がセーフティーネットのためにやってんだし
憲法学者は憲法に則って説明するだけ
自衛隊が憲法上微妙なところにある以上
自衛隊が憲法違反だからそれの技術開発に賛同できませんって言うのは
別に学術上問題はない
自衛隊が合憲だって言う判例でもあるのか？
あるいは松宮が「私のどこが学術上間違っているのですか？＾＾」に答えればいい
答えは簡単で憲法改正しない日本政府と日本国民が悪い
欠陥憲法に合わせて国の言うこと聞けって言う方が危険
右翼が散々主張してた「解釈改憲は危険だ！」を右翼政権がやっている >>308
経済成長とインテリの主張に反発する大衆とは無関係だろう
関係あるのなら、トランプを当選させたアメリカや欧州各国で伸長する右派ポピュリズムはどうなるのってことになる >>315
ポピュリズムの危険性を見越したシステムとして機能すれば良いんだよ >>313
え？
専門家が論破されちゃったって認めるの？
じゃあやめればいいのになんでその出来損ないはまだ専門家やってるの？
あと1の出来損ないも論破されたんじゃないの？
こうやって間引いていけばいまの自称専門家どもなんて1割も残らないよ
質の悪い学者や専門家が多すぎ
こいつら穀潰しに金出すにはもうやめにしよう >>328
そう言う意図で作られた組織じゃないよね？ >>316
文盲乙
俺がいつどこで学術会議についてレスした？
言ってもないことでマウントを取るのはお前らが批判してる論破そのものだろw 学部卒ばかりのケンモメンがこの件について語れることはないだろう
論破ブームに安易に乗らないようにしますと宣誓するぐらいしかない 誰でも妄想で再現可能な海外出羽守とかがインテリならそら差別されて当然だろ
英語勉強しただけの馬鹿なんだから ＞そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。
こういう専門家の権威的な態度に反発して百田とか小林よしのりが人気なんだろ 朝日新聞が２０１５年の安保法のときに
憲法学者に調査したら６割以上が自衛隊は憲法違反だって言ってんだぞ
そうすると６人だけ任命拒否は根拠がないンだわ（笑
６割クビにしろよｗｗｗ
橋下はこの辺のこと理解してない
憲法学者はあの６人だけおかしいんじゃなくて６割が非現実的なこと言ってンだわｗｗｗ
だけど学者だから戦争の勝ち負けや安全保障より文章をどう読むかに心血注ぐからな
そうすると自衛隊は憲法違反だって読み方はできるの
間違ってるなら最高裁判決で合憲判決取ってこい
学術会議で政府を支持してるバカはこれがわからないバカ
だから俺を左扱いしてくるやつは馬鹿 論破！とか一喝！とか数分の動画にまとめやすいじゃん
わけのわかんないことでも大声でいって専門家がは？てなっててもそこで切ればいいし 博士号持ち相手に論文も読まないであれこれは言い難い >>6
社会学って存在するだけ無駄な学問だよな
机上の空論 >>328
民主的正統性を超越する
「正しさ」はなんなの？
憲法論における解釈上の正しさ？
その解釈権は憲法学者が
神に仕える司祭として有するの？ 結局はもう化けの皮が剥がれたってことなんだよ
専門家とか大学とかってもう完全な利権集団じゃん
弱い立場の学生から金を搾り取って私服を肥やしてるだけ
社会には一ミリも貢献してない
でそいつらの最後の拠り所が「学術」なんだけどそれももう一般人に論破されまくりで無価値になってる
専門家や学者なんて金のためにやってる詐欺師なんだからみんな辞めさせないといけないんだよ >>332
結局論理性がないから論破に対して対応できないのよ
ツイッター的ポピュリズムと2ch敵レスバトルってある意味で真逆だからな
ツイカスに引きこもってる連中は都合の悪いこと言われたらすぐブロックして逃亡
そんでゆるゆるの身内ネタでエコーチャンバー化してるだけ
そこにひろゆきのが現れたらその中の通念やルールぶっ壊されて終わり
むっちゃ喧嘩弱い道場みたいなもんでしょ >>334
専門家という特権性の上でしか自らの論理を守れない時点でオワコンでしょ
英語できるだけのバカが就職できずに流されてるだけだろうが調子乗んなよ 橋下の日本学術会議法の法律の読み方なんかひどかっただろ
橋下が弁護士で法律家って言っても所詮弁護士
弁護士は六法を自分の都合にあわせて解釈して裁判官に主張するのを生業にするからな
学者とのレベルの違いを見せてもらったよ
で、その映像が論破動画としてYoutubeで上がってるのが>>1で出てくる問題だよ 論破されて反撃出来ないならそれは間違ったことなんだよ
１に女性専用車両の話を出してるが
そこで男性専用車両の話を出すのはの間違いって話をするなら
痴漢の解決策に女性専用車両は間違ってるって話なんだよ
反撃食らって言い返せない方がおかしいよ お前ら歴史学者なんてなんの進展性もないから鎌倉幕府のできた年やらなんやらで解釈次第の定義を再定義し続けて延命しているだけの学問だろうが
ふざけてんじゃねぇぞコラ その解釈権による正しさは
自己の権益と権威のために利用される時
例えば、自己を公的立場に置くよう命じる時
「ちょっと待てよ」と思わないくらい
傲慢なものなの？ このスレのリベラルも雑魚ばっかだなw
誰一人俺の主張に反論できてねえでやんのw >>334
まさにそれ
こいつら専門家ってバラモン左翼なんだよ
ネトウヨと同じかそれ以上に悪い
なにせ自分らは正義だって心から勘違いしちゃってるんだから
そのくせ身近な弱者は踏みつけにして借金抱えた学生の苦しみは知らんぷり
マジモンのドクズだよ大学の学者とか専門家って 歴史学でいうといくら売れても学会で通らないとカスだから相手にされないという保険はある
今時アーリア史観なんて相手にされないしポピュラーな俗説ってのはその時は流行ってもすぐ盛り下がるからな >>41
だいたい社会学者が司馬遼太郎に感化されて坂本龍馬重要視したくせに笑わすなと 化学とか歴史学とかもうフロンティアがなくなった研究の余地のない分野はさっさと戸締まりして終わらせろよ
漠然としたインテリだの教養だのを隠れ蓑に聖職者ごっこしてんじゃねぇぞ >>349
フランス革命前の聖職者と同じだよな
憲法学者とかまさに宗教家そのものじゃん
イスラム法学者とかああいうのと変わらん >>344
それは己で論破したと決めつけているだけ。どこが論破なの？ >>41
ほらこれが「歴史学者」なのよ
ある説を否定する根拠が「自分らが相手にしてないから」なんだよな
この論理性の破綻しきった2ch以上に一句低そうな集団にゲノム解析でもかけてやれ
そもそも知能低いだろこいつら 「僕たちが相手にしていないので偽です」
未だかつてこんな論証が行われた学問領域があったか？
こんな連中に税金使う必要なんて皆無
歴史書と睨めっこするのを早急にやめて己の遺伝子と向き合え >>344
その通り
勘違いした似非学者が多すぎる
学術ってのは事実だけを淡々と述べればいいだけ
それなのにこいつら似非どもは自分の意見をそこにさし挟むんだよ
でそれが論破されてるのに発狂して「学術だからー」とか意味不明なことを言ってる
こいつらは勘違いしすぎだしそんな主張ごっこがしたいなら自分の金でやればいい >>349
だってお前ら古文書読めるの？
古文なんか役にたたないからイラナイって言ってるのお前らだろ？ >>354
そんなこと言ったら
女性専用車両の話で男性専用車両の話を出すのは間違いって１は書いてるが
それは己で勝手に間違いって言ってるだけで男性専用車両の話を出すのは普通に正しいよね
って言い返せるけど？ 歴史学者「僕たちが相手にしていないので偽です。証明終わりw」
↑こいつら生かしててええんか？ >>349
橋下論法だと「学者になってから言え」ですな >>356
マジ？
歴史の話したいと見せて男叩きしたいだけじゃんと思ったがそういう話かよw >>4
そういう短絡的な感情に訴える結論に騙されるバカが多いって話だよ そもそも歴史修正主義者が何かを論証したことなんてないだろ
反論破主義の方が歴史修正主義的よな
はい論破 >>358
単に大学に雇われてるだけでそいつの意見に何かしらのお墨付きが与えられると思ったら大間違いや >>358
井沢とかそうだよね史料にないことを勝手に創作してるし >>344
議論ではない土俵に乗らないって話では
自称議論 >>355
その相手にしてない理由が散々研究者の間で否定され尽くしているという経緯がある場合もあるしな
関東大震災朝鮮人虐殺事件否定論者がソースとして持ち出す震災当時の新聞記事などはいい例 >>363
なんで叩かれると感じるのか謎
罪悪感でもあるのか？ >>369
それならその際の議論の推移そのものを根拠に否定すればいいだけだろう
過去の論文の一つや二つを参照すれば済む話
そういうデータがないから「自分らが相手にしていない」を振りかざすんだろ >>361
裏付けたものを提出できれば相手にされるよ >>362
学者の仕事は議論することだろう
論破されたんだから学者なんてやめるべき
恥を知っているなら論破された時点でやめないとただの金儲けのためのぶら下がり野郎だよ ひろゆきレベルに論破される社会学者さんサイドに問題があるだろ >>374
学者の仕事は研究と教育だと思ってたが違うのか
研究の一環としての議論やん、方法の１つだから 歴史修正主義ガーって専門外のことに口出しつつ
実は言いたいことはジェンダー論、男らしさ叩きでしたww
こういう学者の存在こそが「専門性」への尊敬を一番失わせてるわ
学者ってさ、自分らの専門性を強調するわりには
専門外のことにも学者であるという理由だけで偉そうに口出ししすぎなんだよ
それやればやるほどジェネラリスト的に何にでもちょっかい出すやつが正義となりひろゆきに行き着く >>376
まずひろゆきが誰を論破したか具体的に言わないとわからんな >>377
研究＝議論だぞ
大学行ってないならわからないだろうから話に入ってくるな >>369
特に古史古伝と言われるような資料が記録するような古墳時代あたりの古代日本史はそんなことばかりだからな
日本史は分子遺伝学的にもほぼ間違いなく縄文人だらけだった日本列島にアルタイ語族の遊牧民が朝鮮半島を征服した先に元寇みたいに「倭」を作ってその後に華南から渡来人がやってきたことは証明されつつある
古代の隼人の墓から馬具や鉄器が出土するしな
なんなら壬申の乱が九州で行われたという話もある
ここら辺は闇が深すぎて考古学的調査も行われないし歴史学者も沈黙する
考古学分野ではかつてはゴッドハンドなる騒動もあったしこいつらに権威もへったくれもねぇよ ふっかけられたもんすべて応じる義務も必要もないわな
学生は学費払ってんのやで、タダでやろうと思ってんのか？ >>375
女性専用車両作って男性専用車両作らないのは
差別
はい論破 >>373
裏付けのない定説に対する懐疑そのものを無視したりするからなw >>200
科学的根拠とは何かが素人には分からんってことなんだけど
医学は100%同じ結果が出るってことではないし >>371
これな
否定データがあるなら簡単に否定できる
例えば「従来の織田信長史観は豊臣時代の軍記物によるイメージで、新しい織田信長観は織田信長公記とルイスフロイス書簡により成立してる」とか三行で説明できるんだよな >>371
それ延々やってんだけど次から次へと新しいのがやってきて「はい、これがソース！ハイ論破！専門家なのにしらんのか！」とか言い出すんだわ
よくまとまったソースを提示しても読まないか読んでも信じようともしないしどうすりゃいいんだろうな >>380
大学行ってないを決めつける
研究は議論である
エビデンスとやらを出してほしいな 遊牧民が列島に上陸して蝦夷を討伐して俘囚にして移配して閉じ込めた地域が部落だからな >>214
反知性ガイジと議論したら医者でも反ワクに負けうるってことなんだけど
やっぱアホが多いな >>370
そりゃ歴史修正主義の話するときに男性専用車両ガー権力勾配がーなんて話は全く必要がないただの雑音だからなあ >>388
仮にそれが事実なら発信力がないだけでしょ >>358
学術会議のことなら設置してるのは法律に基づいて国がやってんだが？
国がお願いしてんだよ精査してくださいって >>384
男性は何から差別されてるのかなあと思う
痴漢されるの？ 俺は専門家だろうが学者だろうがたいていは論破できるよ
だってあいつら馬鹿だもん
頭の良いやつなんかいない
むしろあいつら自分の頭で考えないからとんでもない基準を持ち出して話を進めたりするから無駄なことやってんなとしか思えない
まあそうやってれば金がもらえるんだから楽な商売だよな
詐欺師どもが >>383
限られた車両というスペースで
使えないスペース作るのは差別じゃん
そんなことも分からんか >>393
なら雑音だからやめろになるよね
なんでそれが男叩きだと感じるのかがよくわからん 壬申の乱が畿内で行われたという定説は明確な証拠がないからね 古代の「倭」がいわゆる大和王朝以後の「日本」と連続性あるかも不明なんすよ >>396
受けるサービスが違うのが差別
差別が何からというならサービス提供者から
それだけの話 >>395
だからその任命権は国にあるって話じゃん
自分らでメンバー決めようなんて浅ましいんだよ
相互承認してるだけの似非利権集団のくせによ >>396
限られた車両というスペースで
使えないスペース作るのは差別じゃん
そんなことも分からんか
アンカー間違ってた >>390
「倭」と「(現代)日本」の連続性を示す明確な根拠はないよね >>399
犯罪行為を受ける状況も差別になるからな
そこどうするのかは聞いてみたい、男性差別ガーの人から痴漢撲滅は聞いたことないが 社会学って自分の思想に基づいて材料集める不誠実な人間ばかりだね
ただでさえくだらないものなのに終わってるわ >>403
受けるサービスが違うなら、体重別運賃は必要では 詐欺師の提示した選択肢に乗った時点で負けってことか >>394
研究され尽くして概ねこれが事実であると世界的にも認識されている関東大震災朝鮮人虐殺事件なんかは発信力の問題ではないだろ
少数の資料(史料)すら読まない、読む気のない連中に理解させようってのは無理だと思うわ >>406
倭の王朝が現代王朝とつながってるってのは歴史学でも証明されてないでしょ マジで学者とか大学はいまの若者の苦境についてどう思ってんのか聞かせてほしい
自分らの懐は痛めたくないから真剣には取り組まないんだろ
俺は奨学金借りたことないから関係ないけどそういう浅ましいところが大嫌いなんだよ学者ってさ
なんだかんだ綺麗事言っても結局は金儲けしたいだけじゃん >>292
ちゃんとした専門家にはぺこぺこするだろうが
社会学者なんて人種は容赦なく論破されるぞw >>389
大学における三大専門分野とは
神学、医学、法学であった
神学の専門家であったヨハン・エックは
マルティン・ルターを誘導尋問により
公会議否定論に追い込み
論破する
そこでルターは「正しさ」こそが
間違っていると確信した >>371
ゆっくりと事実は何か考えてきた現場と
足早に結論求める現場で思考方法は全然違うからな
歴史ってのは特に足早に結論求めるようなものじゃないってことだろ
討論の場では詭弁や威圧的な態度や挑発で相手を言い負かすことが
目的になって何が正しいか見えなくなってくるし >>404
浅ましいも何も法律で決まってんだよアホだな本当に
しかも任命も形式的なもので追認だけ
天皇の総理の任命と同じ
だからあの橋下ですら理由は説明しろと言っている
未だにその理由を説明してない
もちろん政府の方針に従わないから拒否したは理由にならない
だって精査をお願いする部署だからｗｗｗｗ
この辺は奴らが国を相手に訴訟すれば片がつくンだわ >>405
公共交通機関で犯罪行為を受ける可能性が性別で違う状況があるからやん
男性が男性から痴漢受けることが多いならそれは解決法が違うわな
痴漢をなくそうしか解決策がないんだけどさ >>409
だから
それってあなたの感想ですよね、で完全論破されて発狂すんのよなw >>392
ワクチンガイジもこういうのばっかだしなあ
5G受信だのマイクロチップだの言ってた誤情報を拡散のインフルエンサーと同類扱いされた医師
https://imgur.com/ZKTbyYV.jpg
ワクチン混入物はステンレスとモデルナが公式発表
https://imgur.com/ZVPjWkE.jpg
真実を告発する者が居たら、そこに嘘つきを紛れこませよ
そして真実の告発者を嘘つきと同類扱いし、市民に印象操作せよ
これを双頭の鷲作戦と言う 自称社会学者はこの担当領域なのに歴史の話をベラベラできてしまうこと自体が
読者ひいては大衆一般の専門性への敬意を決定的に損ってるよね
歴史の話をしながらジェンダーの持論に話を持っていさき抱き合わせ販売もアホみたいだし
専門分野
社会学 メディア文化論 ジェンダー論
担当科目
初年次セミナー、メディアと社会心理、社会調査方法論、共通総合演習A・B
研究テーマ
右派のメディア文化、ナショナリズム、男性領域のジェンダー研究 >>407
痴漢撲滅とかの話だと
専用車両自体の話が違ってるよね
そこは自衛の話にならね？
何で車両自体が解決策になってるの？
むしろ電車使えるスペース減らされてる男が被害者で女は加害者だよ？ >>413
さすがに倭の延長に日本政府があるという歴史観は定説だろ
実際には明らかに遊牧民族かその後継王朝なんだけどなこの辺
騎馬民族王朝仮説とかも「ロマンがあるから(史実ではない)」みたいな訳のわからん理由で騎馬民族王朝仮説それ自体に対する議論を一切せずそれが流行った理由ばっかり議論して流されたしな >>419
統計的な犯罪性向の差異から一定の区別を設けるなら実母から子を取り上げることすら可能になりそうなんだが社会学的にはどう説明つけるのかな >>417
弁証法って哲学や社会科学で当たり前の姿勢だと思うけどそんなことすら否定してんの？アンチテーゼとかアウフヘーベンとかってなんのためにある言葉だよ >>384
女は専用車欲しいから作った男は別に欲しくないから作らなかっただけ。
もちろん世の中色々だから男でも欲しいと言うのいただろうけど。 >>423
万引き行為は自衛してないスーパーなら犯罪にならない、刑を軽くすべきって話？ 我々は権威には従わない
正義に基づいて革命を起こそう >>418
任命権は政府にあるんだろ？
それがすべてじゃん
その理由を説明しなきゃいけないと法律で定められてるのか？
訴訟すればかたがつくとか言うけどじゃあなんで訴訟しないの？
負けるからでしょw
アホ丸出しだなお前は
法治国家って知ってるかお前
学術会議とかいう利権集団はもう解体しろ 歴史研究なんてあてにならんから、鎌倉幕府が始まった年が最近かわるし、聖徳太子はいなかったことになってるし >>424
君も思い込みが強いね
遊牧民とかも仮説じゃねーか よくあるけど学者が本業を忘れて何でも屋みたいに専門なのかも怪しいコラムを書いたりテレビでベラベラ喋る
こういう学者の生き様自体が学問の信頼を失わせ
なんでも食いつく奴らが一番強いって風潮をサポートしてるんでは？ >>421
コロナ関連で完全にその辺が浮き彫りになったよな
本来踏むべきプロセスとしてワクチンを打たせる側がその有効性と安全性を証明するのが普通なのに一才データを示さないまま「ワクチンを危険視する人間の滑稽さ」だけが報道され続けた
あたかもそれがワクチンの安全性を示す材料となるかのように
この辺の非論理性に気付けた人間はむしろワクチンへの警戒感を強化させただろうしこの辺の議論をすっ飛ばした感じとかまさに論破アレルギーだよね >>435
そういう連中をきちっと論破してくれるひろゆきさんは現代のソクラテスだと思ってる
>>1みたいな現代のソフィストたちには嫌われているがw >>422
アホ丸出しじゃんこいつ
自分も歴史の専門でもないくせにさw
こういう恥ずかしいゴミが学生に教えてるってんだからそりゃ日本がダメになるわ
カルト大学だよこいつのいるとこは
どこか知らんけどさ >>434
仮説だからこそ議論の余地があるのにその辺が「専門家が相手にしてないから」で封殺されてんだろ
古代遺跡からの馬具の出土やタタラ(タタール)製鉄やそもそも前方後円墳そのものがウクライナあたりまで続く遊牧民の象徴的な文化なんだよね
全然日本独自のものじゃないのよ
言語学的にも日本語は中国語とは異なり韓国やモンゴル系のアルタイ語族(SOV)に含まれることがあるし
いくらでも証拠はある 社会学があると都合が悪い人が一定数いるのはわかった >>441
まず学問として名乗りたいなら論文を書きましょうw >>422
社会調査方法論ってアンケートの取り方とか統計手法とか？
社会科学も研究手法をブラッシュアップしていけば
従来の学者の主張が偏見まみれだって明らかになりそう 大学はさっさと潰そうぜ
若者が教職員の食い物にされてるだけで大学は日本の未来を毀損してるよ
百害あって一利なしだよこいつら似非学者どもは >>441
都合悪くもなんともないだろ
社会に対して議論することくらいツイカスでもネラーでもする
それらの議論を凌駕するようなエビデンスなりデータなりがあるのかというと示されるのは取材(笑)だったりするからもうそれジャーナリストやYouTuberみたいなものやんと思われてしまうのよ なんつーか反権威主義というわけでもないよね
権威の付け替え運動というか >>447
社会学なんて権威でもなんでもないじゃん
医学とか自然科学なら権威だけどw 白川静とかマックスヴェーバーとかニーチェとかの本を読んで失笑を通り越して大笑いしてしまったな
エビデンスのエの字も出てこない妄想に次ぐ妄想なのよ
こんな奴らが権威持ってるとかヤバすぎるだろ
マジでブログレベルやぞ なにこの社会学者とおもったら創価大学か
女性専用車両に違憲判決が出てることも知らんのだろうな
違憲判決が出たから、男性が乗っていても強制排除できなくなった >>446
思われてしまうも自分がそう思ってるんでね？
なんでそこだけ「他の人もそう思ってます！」て主張になるの？ 学者とか上級の家に生まれたボンボンが趣味でやってるだけだろ
ってツイッターで言ったら誰も反論できなかったなw
しかも学問とやらが庶民の生活に全くプラスになってないからなw
まあ医学とかはともかく >>445
他の人種なら日本の未来作ってるみたいな誤解を与える発言は慎め
この国に次世代の事考えてる奴など存在しない >>450
権威じゃないのに権威のようになってるてのが気に入らんのやろ？ >>451
黒瀬深みたいなのですら一流論客になれるのが社会学だからなww >>453
「他の人もそう思ってる！」という部分は勝手にあんたがそう補完しただけやろ
ワイは一言もそう言ってない >>459
「思われてしまう」の主語は？ 誰にそう思われるの？ >>457
権威だと思ってる社会学者（笑）がひろゆきみたいなのに論破されて一般人のエンタメになってるよ >>440
騎馬民族説は封殺されたというより議論されつくされてるからこれ以上することもないってだけだと思う
新しい考古学資料でもでてきたらまたされるんじゃないの >>460
論文なんかいらなくね？
古市とかだって論文ろくに書いてないじゃんw ニーチェ「何の根拠もないワイの妄想を小説形式で哲学書にしますw」
哲学書「すげぇ」
↑これソーカル事件以上の黒歴史やろ >>466
ソーカル事件はまさに社会学を体現してるよなw.www >>462
なら権威が笑われてるのがネタになるって話だから権威ではあるよね >>463
それなら歴史学全般が議論され尽くされとるやろw >>465
なんか顔真っ赤にして社会学批判(笑)してるけど社会学の古典読んだことあんの？ >>469
権威は笑われてないよ
医学者なんかはリスペクトされてるじゃんw 歴史修正主義の自分が論破出来るとこだけ反論して
肝心な大筋からは逃げるよね、こういう人達 >>471
古典なんか読まなくても社会学者になれるけど？ >>476
学者（笑）が社会学者
リスペクトされる学者が医学者 >>473
個人の感想に価値を見出そうや社会学を擁護したいならよw
「取材」に意義を見出す領域なんだからさw >>475
いや流石に先行研究一切踏まえずにあーだこーだ語ってるならお前が批判してる「社会学者」と同レベルだろ😁 結局こいつの言いたいのは
WWⅡにおけるアメリカの行いを正義としてきた物を資料に基づいた証明によって引っくり返そうとすんなって話でしょ？ >>479
いや、社会学者なんてそのレベルでもなれるじゃん
もちろん他の学問じゃ無理よw >>455
選択と集中とか金になる学問をっていうのは正しいんだよな
遊びでやってるボンボンの馬鹿どものせいで日本がめちゃくちゃな方向に向かってる
金にならない学問もどきをやってるやつらなんか辞めさせないといけない
遊びなら趣味でYouTubeにアップすれば良いだろう 確かにな、橋本の学術会議問題の論法も「背景にある力関係を無視」する論法に終始してたな
「ゼロベース」で考えようって一見正しそうで公平そうに勘違いするけど卑怯な論者はこの時点で自分に有利なものを取捨選択してる。意識的にも無意識的にも。 >>480
日本のリベラルはアメリカの白人至上主義者
まんまなんだよな
玉砕がどうのってのもアメリカがマニフェストディステニーの延長で島民ごとジェノサイドしてただけだし
事実として中国戦線では玉砕がどうのみたいな荒々しい方向には進んでないんだよな >>481
肩書だけ社会学者名乗ってるコメンテーターまがいの連中だけを見て一概に「社会学者は云々」って語ってるんだ >>485
いや、社会学ってのはそういうものですしw
違うならもう少し論文書いてくださいよw >>486
じゃあ論文書いて学会発表もやってるような人なら「社会学者」って呼べるんだね？ 論破って本人の勝手な思い込みと一部信者の認定に過ぎない。
その論者の科学的、一歩譲っても論理的な整合性が証明されたわけじゃないからな。 >>392
「～ということなんだけど」と後から言われても書かれていたこと以上のことは応えられんからな
自分の言わんとしていることを医者で例えさせてもらったぞ
たとえその意味だったとしても、「ワクチンの安全性」自体は科学の議論だとしても
「ワクチンを打つかどうか」は科学の話ではなく本人の信条の問題で
学者が論敵に上から目線で正しさを押し付けることではないと思うぞ
そしてその議論を聞いていた聴衆を納得させられなかったなら
その点においては正しく学者側の負けだぞ😶 スレがまんま「論破男カルチャー」になってるのは笑うよな
君らが自分で仮説を証明しちゃったという
仮説立てられるてのも能力やで >>490
そこで論破(弁証法)に代わる科学的コミュニケーションの形態を提唱しないからいつまで経ってもジャップの学者はジャップなんだよ
ソクラテス式問答法とか面白いと思ったけどな
ああいうのを作れないのがジャップ >>85
要するにただのtwitterストーカーだな。 >>491
ひろゆきさんが擬似的に現代のソクラテスになってるよな
流行るのも必然と思う 論破逃避型のツイカスブロッカーに告ぐ
「俺をブロックすることはできても現実をブロックすることはできないぞ」 軽視されてるのは、当の社会学者さんでしょ？ 歴史修正主義っていってるから
歴史学よりの研究やってるのかもしらんねｗ >>496
ひろゆきさんは現代のソクラテスだよ
岡田敏雄さんもソクラテスだと言っていたし
20年後教科書に載ると思う ま～現代の社会学は天皇中心の日本によるアジア解放を否定することによって
なりたっているから、真実が明らかになるのは、社会学者さんにとっては困るのかもねｗ そもそも文系の教授って議論下手だよな
駒場で文科の講義取ってみたらレベル低くてびっくりした 日本の不都合な部分を認めたくない勢力
vs
連合国の不都合な部分を認めたくない勢力
っていう論争でしょ 平たく言えば
脳みそからっぽのくせに大声でわめきちらす池沼ネトウヨシネってことだね 知識がないと論破すらできないのに、
インテリ（知識人）に反発したり軽視するって意味不明
そうい連中の言う「論破」って、
反論できなくなって「ばーかばーか」って言って
勝った気になってるだけだよな
実際、子供の喧嘩なら先に「ばーかばーか」って言った方が勝ちだしな 論には論で吹っ掛けるのはまだいいと思う
日本人の多くは人格否定や他の欠点をあげて相手に嫌がらせして封じ込めようみたいなのが多すぎる >>505
あなたの論の前提となる根拠を出してください
言ってるのはこれだけだよ？
反知性主義とか喚く前にエビデンス出さないの？ >>505
知識がないのに論破したいからこうなってる
そういう人間の方がずっと多数派だからな
少数のインテリを多数のバカがいじめる図式 >>510
ちゃんと論理的に、エビデンスを持って反論すればいいだけだろ
まんまソクラテスに論破されて逆恨みしてるソフィストで笑う >>422
歴史社会学じゃねーじゃんコイツ
ジェンダーに牽強附会してるゴミカス ごく一部の例を挙げて全体を語ろうとする
社会学の方法論は歴史修正主義害にも応用されてるよ インテリ軽視と言うが狭い世界でインテリぶってたのがネットの普及と共に化けの皮が剥がれただけだろ >>44
渡部昇一とか、「日本人は○○だ！」と「日本人は○○じゃない！」という背反する言説を
状況に応じてひたすら都合よく使い分ける、似非日本人論の典型だったよな
会田雄二も結構そういう似非傾向があったけど渡部よりは大分ましで控えめだったな 右派メディア文化の研究、すなわち歴史修正主義の社会学的研究というわけかｗ 
その点、俺は凄かっただろ
アベノミクスによってスタグフレーションと財政危機が来るぞ
って言って、俺が何言われてもそうなるようになっていたのだから >論破は、男性の「男らしさをテストする」というカルチャーの一つでもあります。ディベートの本の著者はたいてい男性ですし、歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。言い負かすことで、既存の権威を蹴り落として権威を手に入れたい。そんなマッチョな権威主義がそこにあります。
良いことも言ってるが、この箇所はさすがに眉唾すぎるわ
妄想だろ >>1
まあな
わかる
正しい
だが、どうするのだ？
現状、やばいぞ 有料部分の抜粋は訴えられてもおかしくないぞ
しらんぞ >>4
違うよ
日本語くらい読めよ
難しくないだろ？これ >>16
ひろゆきはわかって、わざとやってるの
あれ、芸だってば >>30
古市が日本一有名な社会学者って日本の社会学最大の悲劇だよな
法学や経済学ならありえない話 >>527
わざとじゃなくて、あれしかできないんだろ
それがたまたま今のビジネス的に成功してるだけでさ
フランスの爺さん相手のときはムキになっても
同じ論点ずらしと無知を延々と披露し続けてたわけで >>505
何も言い返せなくて「ばーかばーか」言ってるのってむしろインテリ様の方なんじゃ...？ 権威を傘にデタラメな言説を振りまくような人間を学者にしてきた自業自得なんだよな
特に原発事故の時の専門家の発言なんて聞くに堪えないレベル
ネトウヨみたいな奴らってアカデミックな議論を経験したことがないんだろ >>528
学術会議の騒ぎの時にメディアとは別の軸の学者が垣間見えたんだけど
出てくるのは法学者とか歴史学者ばかり
あそこで"本来の"社会学者が出てくれば別だったんだけど
結局、社会学者といえば古市や宮台で最高峰は上野のまま 何で論破したやつの歴史観が正しいということになるんだろうな
そいつの口がうまいだけじゃん 正しいかどうかと言い合いに勝てるかが
全然別モンだと見てる人も分かってないのが
問題な感じはあるよぬ >>499
むしろソクラテスにこてんぱんにやられるエウテュデモスの方かと思うんけどもね😌 まあ本物の社会学者は違うとか言ったところで
東大で祝辞やれるのは上野千鶴子ぐらいなんで国内でいえばここが頂点
あとやばいのはツイフェミに少なからずアカデミア側の人間が登場すること
kutooの人とかが勝手にやってるだけならまだ救いはあった 正しいなら論戦には勝てるだろ
明らかに間違ったことを言うやつに説得力なんてない
例えば、俺はアベノミクスの大失敗を言っていたけど
それがマクロ経済学という分野だから口を出せたんだぜ
これが、歴史だと一切口を出せなくなる
史料に手が届かなくなるからな エマニュエル・トッドも歴史人口学者って肩書だが、一種の社会学者だよねw インテリのもとになったのはロシア語のインテリゲンチャだろうが、古代ギリシャではインテリのことをソフィストと言ったりしたねw ディベートの土俵に乗った瞬間先行研究の蓄積がゼロになって論破されるんだったらその程度の蓄積に意味なんてあるの？マジで 論破される程度のインテリが悪いんだろ
どんだけ頭悪いんだよw
負け犬の遠吠えだな >>15
そうそう
何で自分の信じてる歴史認識が正しいと思いこんでんだよｗ 専門家をインテリと言い換えて揶揄し歴史修正を開き直る
議論の積み重ねを無視しただ断言し罵倒して対抗する言説のようにみせる
記事の指摘そのまんまなんだけどな >>64
嘘デタラメの戦勝国史観や被害者なりすまし論なんて論破されて当たり前だろｗ >>550
議論の積み重ねなんていくらあっても証拠がなきゃ話にならない
中世神学も議論だけは積み重ねてるよｗ
正しい歴史認識なるものがそもそも神学レベルの虚構ｗ 「歴史修正主義とサブカルチャー」の著者の人か
第3章 「保守論壇」の変容と読者の教育──顕在化する論壇への参加者
1 「論壇」の輪郭と「論壇」の問い直し
2 読者の「教育」――読者コーナーのメディア論
稲田朋美が正論のはがき職人からウヨサーの姫・防衛大臣に登り詰めた過程の分析は興味深かった こっちも参考になるな
ネット右派はいかにして生まれたか
『ネット右派の歴史社会学』の伊藤昌亮氏へのインタビュー
https://www.toibito.com/interview/social-science/sociology/2961/3
戦略としての反知性
―真実かどうかではなく、使えるかどうかが情報の価値を決めているのであれば、SNSに陰謀論があふれるのもうなずけますね。
かれらはそれが本当だと思っているのではなく、本当だと思っているふりをしているきらいがあり、それがフェイクの増殖する大きな要因にもなっています。
本当かどうかを確かめるのはめんどくさいし、そういうのはそもそも――攻撃対象である――知識階級の仕事なので、そこで勝負をしても勝てない。
だから実証なんかしないんだと。
知識階級に対抗するためにあえて反知性的な態度をとっているところがあって、恐ろしいことに、それがかれらの「知」なんですよ。
――だとすると、たとえばトランプ元大統領の発言に対して
左派系のメディアがいくらファクトチェックをしたところで、支持者にとっては痛くもかゆくもないわけですね。
そう。次から次へと新しいものが投入される。それは別に陰謀だろうと虚偽だろうと構わない。
それが自分たちの作戦なんだと思っている以上、もう勝ちようがない。
メディアや知識階級は負けるべく宿命付けられているところがあって、それはやはり恐ろしいことですよね。
――議論自体が成り立たないというか、そもそも議論の土俵に立つ気がない。
議論をしたら負けるから議論はしない。事実かどうか検証するということも含め、実証的に考えるという行為自体を否定してしまっている。
議論や検証をするのは知識階級であり、その存在を否定したいから、知を創出する手続き自体を無視するんです。 >>555
自分の言ってることが全部そのまま自分にブーメランたしてぶっ刺さってるってお笑い芸人かなんかなの？この人
この人の言ってることのどこに「実証性」なんてもんがあるの？
アメリカから今日、「日本の警察は人種差別している」って言われただろ
国内はどんなに誤魔化せても海外は絶対に誤魔化せないんだぜ ソフィストというのも、言論のエキスパートとして知られていたわけで、つまり論破も
よくやってたわけであるねｗ 「プロタゴラス」のなかでは、ソフィストのプロタゴラスが
ソクラテスを論破する場面がでてきたよねｗ 歴史は解釈でしかない
とか言ったのはカールマルクスだったような >>4
言ってる事が判らないんなら掛け値なしのバカだよ はすみとしこみたいな精神障碍者無罪みたいな考えて麻薬みたいな薬を服用するために精神障碍者演じてるような奴だろ 例えに女の専用車両を持ち出してる時点で頭が良くない人だって分かっちまうぞ >>562
哲学者は様々に世界を解釈してきた。だが肝心なことは世界を変えることだ ― マルクス 「お前なんも知らないのなwww
勉強してから出直せよwww」
っていうレスが論破と見做される
橋下もこれだしね
バカには住みやすい世界だよ いい記事だねー
公開討論のプロ（内容の真偽は問わない）ｖｓ 真実追求のプロ（歴史学者）
公開討論は当然
【公開討論のプロ ＞ 他のプロ】
だから公開討論のプロが勝つ
（声がでかいとか、バカだけが曲解できる内容を話すなどで嘘でも勝てる）
というわけで、公開討論はだいたい嘘が勝つ
アテネはこれで自己啓発ブームになり、衆愚政治が起こって滅んだ
公開討論のプロはソフィストという >>520
目と耳塞いで持論だけを喚き続ける奴を論破するのは不可能 >>525
つまりこういうバカが多いとああいうデマ野郎が幅を利かすんだよね >>565
視聴者に考えさせるってのは悪くないんだが
大抵の人間は馬鹿だから
誰かの意見をコピペされて終わるわな
だいたい一番外見と威勢がよく中身の単純なヤツをコピペされる >>530
周りがお前みたいなバカだとそういう風にみられる訳よ >>499
つまりね
ソクラテスってあんな論破厨でしかないって事だよ。
岡田の論旨もそうだったでしょ >>540
そう思ってるバカが多いって事なんだけど はい論破
↓
むきー！
この流れをやめろｗ
バカの相手をしないことが重要 まーた日本列島を焼け野原にされないとわからないのかね？ >>551
ほらね
長年学者が積み上げてきた実績をろくに資料も読みもせずに否定するだろ？
そのたびに学者たちはいちいち最初から説明しなきゃならん義理は無いだろ
「まず資料読め」って話だよ ソクラテスは全く逆だぞ……
橋下やひろゆきや朝生の馬鹿のようなソフィストを
自己論破させて発狂させて殺されたのがソクラテス
弁明くらい読め >>575
そもそも論戦の判定力が無い大衆という自覚が無いからな
自分の判断力を何重にも過信してる 面白かったが
＞一方、非専門家はいまここにある一般人の感覚を重視した持論を述べ、感情に訴えることもできる。
これは重要なんだよ
コンテクストに絡めとられて言を濁す専門家よりも、感情感覚に訴えかける分かりやすい非専門家に
一般人は説得力を見出す
高年収インテリが忘れがちな生活者労働者の実感
米でも英でもプログレッシブ＝進歩派は低賃金労働者を置き去りにしてカウンターを食らっていた
日本もそうなりつつある 橋下はＴＶ局協力の元の演出による疑似論破がうまい
短時間、後出し、居丈高が特徴
しかし、インテリが「論破」されるのはそれだけに留まらないと思う >>582
そのくらいはわかってんだろ
『我が闘争』
＞宣伝はすべて大衆的であるべきであり、その知的水準は、
宣伝がめざすべきものの中で最低級のものがわかる程度に調整すべきである。
それゆえ獲得すべき大衆の人数が多くなればなるほど、
純粋の知的高度はますます低くしなければならない。
＞宣伝の学術的な余計なものが少なければ少ないほど、
そしてそれがもっぱら大衆の感情をいっそう考慮すればするほど、
効果はますます的確になる。しかもこれが、その宣伝が正しいか誤りであるかの最良の証左であり、
二、三の学者や美学青年を満足させたかどうかではない。
橋下やひろゆきはこれをやってるだけ
視聴者の水準が低い限り、
テレビでいちいちこれを言わないと橋下やひろゆきは論破できないことになる >>555
だからななんで毎回こいつらは自分が正しくて相手が間違ってる前提で話してんだよｗ
反知性主義って知性そのものの否定じゃなくてエリートの偏った知の傲慢への反発だろ >>584
具体的にどのテレビ番組のいつの時の話？ >>569
そもそも歴史学者は科学者じゃないし真実の追求なんてしてない
歴史学は常に解釈学で近代リベラル時代においては宗教化してる
反歴史修正主義は要するに疑うことすら否定して証拠もないのに教義を強制する新興宗教 >>555
やや「インテリ」「知識階級」のおごりが感じられる
もう少しネット右派が生じる理由を掘り下げた方が良いな
単なる脊髄反応
ソースのテレビ番組って朝生だろ
あれは、俺もおかしいと思ってる
司会者からしてウヨだからな
思想誘導や洗脳をやっている番組じゃん >>578
ほらねそうやってごまかす
神学いくら勉強しても神の証明はできない
同じく歴史学なんていくら勉強しても正しい歴史認識なんて証明できない
そもそも証拠を出せないから衒学的議論で誤魔化してるのがお前らの方だろう
慰安婦でも南京でも証拠をだせそれで終わりだ >>561
議論の意味を分かってないんだろうな
結局は自分の立ち位置から見える光景からでしか判断できないアホまみれだから起きた現象
ネトウヨ的思考の連中はみんなそう
あらゆるものは立ち位置を変えれば全く別物に見えるってことを理解しようとしないワンサイドストーリー思考の人間が問題を大きくしてる 米の反知性主義は象牙の塔に閉じこもり、浮世離れした煩瑣な議論を繰り広げる学者への
批判的態度（昔だったらスコラ的とでも言われていただろう）だが
日本においては内田樹らリベラルによって、原義とは離れた思考放棄という意味で使われている
日本の意味で抵抗なく反知性主義という言葉を使う学者の教養測定装置にもなってしまっている
>>1の学者は残念ながら・・・ >>593
x 米の反知性主義は象牙の塔に閉じこもり、浮世離れした煩瑣な議論を繰り広げる学者への
批判的態度（昔だったらスコラ的とでも言われていただろう）だが
〇米の反知性主義は象牙の塔に閉じこもり、浮世離れした煩瑣な議論を繰り広げる学者
（昔だったらスコラ的とでも言われていただろう）への
批判的態度だが >>592
それはむしろリベラル側の問題だろ
歴史学で認識の多様性を否定してるのはリベラルだ >>593
ホーフスタッターの意味なら大衆や福音主義からの反インテリ主義という意味なのにね >>595
少なくともリベラルの方が相手にも都合があるっていうことを考えて物事を判断してるように見えるがね
歴史認識でいえば自国だけでなく相手国の歴史を学ぶ気概はリベラルの方があると俺は感じる >>555
事実お構いなしの戦略なんて今やトランプや右派に限らないけどな
アメリカの左派はケノーシャの銃撃事件で無罪判決がでてもお構いなしにリッテンハウスは殺人鬼だと言い続けてるし
つい最近はAOCが共和党が主張する犯罪増加を出鱈目だとなんの根拠もなく言いはった
なにもかもがポジショントークなんだな フェミに乗っかる社会学者は処刑されてもしょうがないだろ
歴史修正？ お前らがやってんのは現実修正じゃねえか >>591
いや
誤魔化すも何も、そんな神学のようなふわふわした話じゃないんだよね
証拠？たくさんあるよ
そしておまえ等が「無かった」証拠とするものに関しても学者たちはきちんと検証して「有った」ことを証明してるんだよ
で？
おまえはそれら資料のどんなものを読んだの？
言ってごらん 歴史的事実については未だ証明できていないものもあるが証明できないということはないだろw テレビに出てる学者もひろゆきレベルだからな
そもそも学者も自説の画期的にしたい、正当化したいがためにこじつけ、極論、謎データ使ってるだろ
特に社会学
特に社会学
特に社会学 ホロコーストを人類史の上での空前の事業だとするとどこかヒトラー本人の考えと似てくるという話がある
特別視してしまうと皮肉にもヒトラーの考えに気味が悪いほど近づくんだよね
ヒトラーは間違いなく特別な事をやっていると思っていたし
さすれど単なる歴史の大きな流れの一部とするには惨禍の規模が大きすぎる
欧州で「歴史認識」というとこのような問題を指す
みたいな事を言っちゃうとまたインテリガー！！となっちゃうからな
ちいかわ的なやさしい漫画で教えるしかない トランプ以降あからさまになって来たがよ
ネトウヨ始め陰謀論者や橋本みたいなコメンテーターその他の「何でもあり」の共同合作が今の現状じゃないですか。
炎上系YouTuberや1分で終わる話を一年引っ張った我等が聖帝、ヘイト垂れ流しまくって裁判に負けても何故か勝ったと言う元教授やそれを信じるフォロワー、
間違いだらけの歴史本を書いても修正しない作者と買い続けるファン
これみたいな現象は今後加速していく一方なんだろうけど、問題はインテリ層がこの勝負に乗るかどうかだよ。
乗らなきゃ当然負けるのが目に見えてるから乗らざるを得ないんだけど。
不文律というものが無くなった世界になってきてるから仕方ないね。
マジで岐路だよ今 この記事の流れで女性専用車あげるのはなんか違くね？
それこそ議論じゃなくてその学生へのレッテル張りじゃん >>606
インターネットの爆発的普及がそれに拍車をかけちゃったね
専門家による地道な研究よりセンセーショナルな説のほうが支持される >>604
今のネットって「批判」が異常に嫌われるらしいな
間違いを指摘すれば居丈高！って言われるのは中々難しいよなあ >>499
ソクラテスを知らないからそう言うことが言えるんだろ
兵役で殿を務めて無双してたやべえやつって軍人が書き記すほどだぞ
ソクラテスは腕力が強かったから論破された偉い人も武力で復讐ができなかった とっくの昔からインテリ様がやってることを猿が真似はじめたら発狂しだすの草 こう言う事を考え出すと皆思う事
「ヒトラーってやっぱ凄え」 >>610
そうでもないんじゃね？
中国や野党の間違いを指摘すれば称賛の嵐だし >>607
こういうトンチンカンな奴のことを批判してんじゃないかな こんなゴミ溜めでいちいち人の書き込みにレス付けて糞面白くもない常識的なこと言ってくるアホなんなん
インテリのつもりかアホか死ね 論破文化はサヨクが元だろ
論破文化の結果が歴史修正ならサヨクは甘んじて受け入れるべきだろ >>533
さすがに宮台を古市あたりと同列に並べるのはどうかと >>618
ネトウヨの視点からすればそうかも知れないが、
そもそも根拠と論理をもって主張を否定されたら受け入れろや イベルメクチンのや反ワクの話題と2類から5類への騒ぎも典型例だな
医療分野なんて東洋医学とかは例外として、限りなく学問として純化される様なシステムを組んで来たのに
大衆の不安や期待を少し突けばテレビや雑誌の俎上に、まるで学術的に一目置かれてるような顔で乗っかってしまう。
治験が無いで終わらない。
日本ではある程度学会が機能を果たした様だが、ペルーなんかでは治療薬として承認された。
今の時代、騒いだ奴が勝ち、何でもあり、道徳なんて持ってる奴は損。
そんな時代 >>622
日本は医師会の会見ですらイベルメクチンがどうとか言い出すからな
どうしようもない >>41
そのディベート能力が日本の学者には乏しい気がする
日本の社会学者が崇める上野千鶴子婆さんですら、アメリカの学会発表の論争には
太刀打ちできないって悔しがっていたけど >>593
元のホーフスタッター的な意味から外れた内田の「反知性主義」を使っている学者（笑）は信用ならんなあ 世のお気持ちを集めるだけの社会学者って医者で言えばイベルメクチンや気功なんかを推奨する類の連中だろ すごい、社会学者の指摘どおりのアホがいっぱい湧いてるじゃんw >>17
よく読めよ…
こういうレスがまさしく論破カルチャーよな 議論のテーブルにはつかず、土俵の外から石投げて離脱 アホは扇動に乗せられやすいってだけで論破カルチャーは原因じゃなく結果だろ 論破カルチャーはクソだし社会学者もゴミクソカス
数学は最高
これでいいでしょ >>557
>>586
お前ら効きすぎだろ
まんまお前らのことだよ 捨象は科学的手法や芸術的感覚を保つうえで必要だけど、
そういう陰キャや学者のおもちゃをポピュリズムに乱用されているとのはその通りだと思う >>631
社会学って社会学の中にも分野いっぱいあって
「今の世の中は〇〇化している」みたいなふわっとしたこと言ってるのってごく一部なんだよ 別にいいじゃん
相手がマウントとりたいだけのチンパンジーだと分かったらその時点で議論を辞めるだけじゃん >>4
またそうやってすぐ論破しようとする
インテリなんか弱者男性なんだからもっと優しく接しろって事だよ そもそも思考ってのは言葉のキャッチボールを続けて高度化していくもんだ
お前らドッジボールしかできないじゃねえか 論破されてワイは間違ってないと喚くのがインテリって事？ｗ >>638
エビデンスを出せって言われただけで論破されちゃう社会学者さんサイドに問題があると思うの まあまあ、創価大学でジェンダー論教えてる准教授なんてガチのアカデミアではないわけだから、そんなに突っついたら可哀想だよ ＞論破は、男性の「男らしさをテストする」というカルチャーの一つでもあります。
＞ディベートの本の著者はたいてい男性ですし、歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。
＞言い負かすことで、既存の権威を蹴り落として権威を手に入れたい。そんなマッチョな権威主義がそこにあります。
ディベートなんてのはまず海外の文化だろ
たいていとても多いが根拠で男らしさをテストしてることになってしまう
既存の権威に挑戦すればそいつらは権威主義者か既存の権威者はじゃあ何になるんだ 論破されるからだろ
なぜちゃんと史料をもとに説明しないんだよ >>645
しても見ない、見ても理解する気もないあるいは理解できない
こういうのはどうにもならん >>625
そういえば知的エリートとか権威とかでなくて知性とか理屈自体を否定する主義ってなんて言うの？🤔
本居宣長による漢意否定、考えるな感じろみたいな？ >>635
なんか申し訳ない
クソスレのクソ戯言にそんなまともな言及する甲斐ないと思う >>646
いやｗそもそも証拠だせないし証明もできてないだろｗ
それを開き直るなよｗ >>549
「自分の」じゃなく「世界の歴史学者たちの」だよ
世界の歴史学者の歴史認識のほうが専門知識が無い人の歴史認識よりも100兆倍信頼できる >>651
とっくに証明しつくされている地動説、地球の自転を否定する連中にどう説明するんだ？
証拠としてフーコーの振り子を見せても彼らは信じないしあるいはそれがどういう意味を持つかも理解できない インテリなら自分が論破してお手本見せろよ
論戦以前の言葉尻の挙げ足取りの壊レコ知能障害が論破ではないと主張するんならまだ分かる
そういう奴はいくら「論破」しても暖簾に腕押しで無駄だからな 一つにまとめられてる「橋下やひろゆきの論破文化」「歴史修正主義」「有害な男性性」の3つが全く噛み合ってないような気がする レスバが不毛だというなら分かるしそう言えばいいのに バカ産経の極右キチガイどものいう
お笑いの「歴史戦」
なあ…マジでキチガイやバカは黙ってろよと >>2
>女性専用車両の背後に存在する差別や権力の不均衡をゼロにして議論することが、平等だと勘違いしているんです。
それは違うでしょ
痴漢より痴漢冤罪の方がはるかに大きな権力だ >>2
>女性専用車両の背後に存在する差別や権力の不均衡をゼロにして議論することが、平等だと勘違いしているんです。
それは違うでしょ
痴漢より痴漢冤罪の方がはるかに大きな権力的作用だ
警察と検察は日本で一番大きな権力なんだから 論破ってのはどっちの論が正しいか、衆目の目に明らかになって決まるものであるねw
歴史修正主義に「論破」されまくるというのは、単に論拠が脆弱か誤っていただけのことであるねw 歴史修正主義者とは議論しても意味ないよ
だって自分の考えを押し付けたいんだもん
事実なんてどうでもいいの
彼らは正しさから逃げてるだけ ひろゆきって明らかにテロリストなのに放置されてるな >>555
ネトウヨにとっては馬鹿であることが武器だからな
真面目な議論には乗らず話を逸らし続けることこそが価値だと思ってる
学術的なバックグラウンドの認識や資料の用意が大変なのは知ってるから全部相手に押し付ける
それでその場で反論できなければ勝利宣言
馬鹿の恥知らずだからできる戦術 この手の連中に「なぜフェミニズムが正しいのか」を問うても海外がそうだからといったふわふわした回答しか帰ってこないからな
挙げ句俺が正しい反論するな疑うな論破するなじゃあバカにされますわ 歴史修正主義批判もいいけど
こういうのが言っても便乗だよな 社会学者ってインテリじゃないだろ
偏差値いくつだよw こいつの言ってる通りにすると現状全肯定の儒教が生まれる 社会学を専攻してる時点で知性に欠ける
インテリ気取りのゴミ まぁ基本的に馬鹿は客観的事実を伝える資料より信じたい物を信じるからこういう風潮自体は人間の性に近い
低俗で劣悪な人間ほどそういう方向により転びやすいとかはあるかもしれんけどな >>675
歴史学者でもなんでもないし
後半は藁人形叩いて便乗してるし
反知性主義を平気で誤用してる
単なる権威主義の悪い例 全然違うだろ
橋下なんて論破できてないしいつも負けてるだろ
歴史修正主義者はただ嘘を言いっぱなしで断言していくだけでディベートなんてしてないし
した場合はいつも負けてる
でも負けてもネトウヨには一切関係ないってのがもう散々判明してる
こいつ死ぬほど馬鹿だろ >>381
そんな適当なこと言うなよ
考古学的には、北部九州に導入された半島系の先進技術は弥生文化の繁栄を導いたものの、その後の古墳文化にはなぜか受け継がれなかったことのほうが注目されているぞ
渡来系による最先端の北部九州はなぜか広い権力を構成せず、片田舎に過ぎなかった（とは言い過ぎだが）近畿がなぜか広範な緩い権力機構を作り上げた
古墳とかいう北部九州人からすれば前時代的な謎のモニュメントを通してだ
実際の歴史はそんな簡単にバッサリ説明できないからこそ研究のしがいがあるのに >>1
朝まで生テレビだとはっきり言うべき
そしてテレビ朝日というクズメディアが日本を扇動社会にしたというべき
テレビ朝日はこれまでその他のことについてもなにひとつ責任を取ってない ここにもいるよな。等価じゃない事象でどっちもどっち論に持ってく奴。
安倍政権以降、権威主義と反知性主義が隠すことなく展開される局面がよく見られるようになったわ。 社会学ってどうやって正しさが担保されるの？
歴史学みたいに証拠を探したり心理学みたいに実験したりできないじゃん 嫌儲けにも多いけど何か突っ込んだらヒステリックに騒ぐだけな奴が多いよな
普通に理論的に言い返せばいいだけなのに
言い返せないってことは深く考えてないか正しさがないってことだけなんだよ >>369
それがダメなんだよ
歴史学が最大限尊重させるのが当然という尊大な態度では世間から相手にされなくて当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
