アメリカ人識者「そもそもアメリカって言うほど模範的な民主主義国家か？」 [519023567]
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＜バイデンは民主主義の価値を世界に説く前に米国内の「民主化」を進めるべきだ＞
実に奇妙な幕開けだった。12月9日、ジョー・バイデン米大統領は「民主主義サミット」の冒頭、オンラインの公開配信で10分間の演説を行い、言論の自由と開かれた議論の重要性を強調した。
しかしその直後、アントニー・ブリンケン米国務長官が、これから2日間にわたるサミットは非公開で行われると宣言し、配信は打ち切られた。
非公開で行われるサミットは珍しくない。だが今回は、約110の国と地域の首脳がオンラインで参加している。これほど参加者が多ければ、今さら非公開にしたところでメリットはないだろう。
おまけに、これは「民主主義のためのサミット」だ。それがなぜ非公開なのか？
バイデンは昨年の大統領選に勝利する前から、民主主義サミットを開催したいと公言していた。だが今回のサミットには、多くの疑問符が付く。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/12/post-97647.php?page=1 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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最も重要なポイントは、今のアメリカに民主主義の実践や価値に関するサミットを開催する十分な資格があるのかということだ。
ピュー・リサーチセンターの10月の世論調査では、民主主義に関してアメリカが「見習うべき模範」であると回答した各国の調査対象者の割合は、中央値でわずか17％だった。
ドイツやオーストラリア、カナダ、韓国、日本といった親密な同盟国では、17％にも届かなかった。
この低評価には、もっともな理由がある。今のアメリカを民主主義陣営のリーダーと呼ぶには、首をかしげざるを得ないことが多すぎるのだ。
例えば、大統領選の行方を決める「選挙人団」という奇妙で非民主的な制度、世論の感覚を共有できていない最高裁、偽情報が飛び交った昨年の大統領選、ドナルド・トランプ前大統領の支持者による連邦議会議事堂の襲撃事件......。
これらは、アメリカが「問題の多い民主国家」であることを示す例のほんの一部でしかない。
今回のサミットには、コンセプト上の問題もある。
バイデンは以前から、今の世界で最も重要な争いは民主主義と専制主義の闘いだと主張し、アメリカが民主主義の価値を率先して世界に示さなくてはならないと言い続けてきた。
この闘いは確かに、国際政治のテーマの1つではある。だがこれを核となる課題と位置付ければ、バイデンは足をすくわれる可能性がある。
諸外国の状況も追い風にはならない。
国際NGOフリーダム・ハウスが先頃発表した調査によれば、世界の人口のうち「自由な国」に住む人の割合は前年の39％から20％未満に低下し、1995年以降で最も低い。
以下ソース グァンタナモに無実の外国人大量に監禁してるのってアメリカだよな？ これは日本の保守派・革新派みんな戸惑ってしまう言説 >>6
全然内省できてないよ
911以降愛国者法出来てからアメリカは狂ったまま >>5
むしろトランプを1期で落選させたことを評価すべき
途上国なら選挙制度も憲法も改悪しまくって独裁まっしぐら 中国やロシアより遥かにマシ
こういうと左のネトウヨが発狂 アメリカはキリスト教原理主義の侵略合衆国だからな
民主主義と言うにはでかすぎる 黒人奴隷売買を憲法で認めていた黒歴史
穴掘れば黒人の骨が数百単位で発掘される＼(^o^)／ アメリカは日の浅い国ではあるけど、逆に言えば出自がはっきりしてんだよな
わーくにはいつの間にかこうなってたから 選挙人のシステム相当狂ってるよな
蔓延る人種差別、正すためのポリコレも頭おかしいし、そもそも世界の模範となる民主主義国家自称してて銃社会とか狂ってる いやいやアメリカとは違って国民が貴族と戦って民主主義を勝ち取った国があるザンス？ >>11
あと軍もトランプの馬鹿みたいな命令受けたら参謀総長が即辞任して抵抗してたし
ジャップ軍の場合そのまま命令実行して人殺してそう これだから罪悪在日チョン猿共は…
妄言しか吐けず差別的でド低脳な極右障害朝鮮モンキー
バカチョン猿共は謝罪させて皆殺しにすべき アメリカ人と日本人しか思ってないんじゃ無いのか
世界的に見ればどう見てもヨーロッパの方が民主主義としては進んでる >>11
ほんこれ
一方中国は賄賂罪(政敵のみで習派は除く)で反対派を強権で一掃してた トランプの落選の時のグダグダ選挙を見たら民主主義って終わってんなって思った >>17
200年以上前の憲法を基本的にずっと使ってるからな(ある程度修正はしているが)
だから選挙人制度とか銃の権利とか時代に合わなくなってもそのまま >>21
その進んだ民主主義国ほど移民押し付けられてるから鬱憤が爆発する時も遠くなさそうだけどか 今の所一番優れた政治システムは中国方式かもしれん
改良型共産資本主義はやっぱり強いよ アメリカはここ3〜40年ずっと帝国主義じゃん
ポリコレで国内ボロボロになってようやく現実見始めたんだね >>29
為政者が優れてる限りは独裁は優秀なんだけど、腐敗すると取り返しつかないんだよな
日本人が言えたことではないが アメリカは法的にも暴力的にも投票抑制をして
白人有利な政治を推し進めてきた歴史のある国だからな
あんな国が民主主義国家の代表ヅラしてるのがおぞましいわ まぁその通りなんだが現在進行形で虐殺してる国家が言うことじゃないね 他国の指導者暗殺したり
謎の島に犯罪者を収容したりする
独裁的民主主義国家がアメリカだろ 資源と人口に恵まれただけやろ。まあそれが凄いんだが。 自分たちが悪だって本気で自覚があるから発展できる
自虐史観だなんだ言わないし開き直ったりしない
現代の天下取ったのがアメリカでよかったとほんと思うよ アメリカもかなり失敗してるよな
見てみぬふりして誤魔化してるとこ多いからどうにか騙されてるけどあと100年ももたないんじゃね 200年以上前のシステムを根本的改修せずに使ってるから色々寿命が来てる部分はまああるんだけど、それだけ続いてきた安定性も評価に入れるべき。
多くの国の共和政が短期間で独裁に堕落したことも考えに入れればね。 模範もクソもないでしょ
とりあえずやる時は突っ走るんだよ シロンボにとってな 同じシロンボでもスペイン語ポルトガル語系は2等国民だと思ってる 「たとえ問題はあっても、現在機能しているものを簡単に変えるな」というのは保守主義の金言だけど、アメリカでは代議制民主政治がこの言葉で擁護されるような伝統の一部になっている。 >>30
建国から現在までアメリカが帝国主義じゃなかった時はない アメリカはキチガイの国だよ
マッカーシズムとか見ても分かる
議員どころか俳優まで国が呼び出して、共産主義者認定されたら社会から排除
何が自由の国なんだか 中東に難癖つけて爆弾落としてレイプしてる無法者の国だよ ちゃんと平均値じゃなく中央値で語るのが素晴らしい
ジャップは中央値では語れない宗教上の理由があるからな >>44
それはたしかに現実の一部だろうけど、”クロンボ”や（宗教的マイノリティーである）カトリックでも大統領になれるというのもアメリカの現実の一部。
デュカキスみたいなギリシャ系の大統領選候補者だっていたし、近い将来ヒスパニックの大統領は必ず出るはず。 資本主義と民主主義が共存できないんだよ
資本的強者が資本的弱者を食い物にして富を独占するのが資本主義 でも中国ロシアイスラム諸国アメリカのどれかで永住しなければならなくなったらアメリカ選ぶだろ >>53
「理想気体」が現実に存在しないのと同じく、理想の民主主義も現実には存在しない。ただそれに近づくことはできる。 >>53
ウルグアイがある、ムヒカ大統領が一番貧乏な国 >>57
それはムヒカ個人の信条にすぎんだろ
もうやめてるしな トランプが馬鹿な大統領令出しても裁判所で止められたり法の支配が行き届いてるよ
ペンス副大統領がトランプを追い越して議会暴動の鎮圧を指揮した時、いやそれって法的にどうなの？って速攻でCNNがツッコミ入れたり
法と制度の厳格な運用が民主主義を守るという思想が社会の共通認識としてしっかりあるのがすごい 実質ユダヤの国だからユダヤの土俵である新自由主義と民主主義を推し進めるんだよ そこは求められてはいないんだろ 民主主義じゃない国を圧倒的な軍事力で攻撃するのが役割 >>65
キューバにもいいところは色々あるだろうけど、あの政体はどう見ても民主主義ではないだろ。民主主義の観点からすれば日本のほうがマシなレベル。 アメリカは反省できるからすごいとかいうけど
数十年おきに何度も何度もやらかしまくるよね
まったく反省できてないんでは >>66
そもそもが最初にキューバ革命という民主主義革命が起きて
それに対するアメリカの強硬な態度がキューバを東側に追い込んだんだよ
アメリカはアメリカにとって都合の悪い民主主義は認めないの そもそも普通選挙は貴族制政治
民主政治はくじ引き
まあもっとも民主主義（民意主義）はいいものとは言えないけどな
民益主義を目指すべき、つまりベンサム的志向だな >>70
アメリカの敵視政策によって余儀なくされたものであったとしても、キューバの政体が民主主義だという理屈にはならないわ。 人民蜂起で権力を握ったことがイコール民主主義にはならない。ボリシェヴィキはペトログラードの労働者と兵士の支持を背景に権力を奪取したが、農民を含むロシア人民大衆の多数派の支持を得たことはなかったし、仮に多数派だったとしても、少数派を銃で沈黙させるやり方は民主主義とは呼べない。 奴隷制やってた古代アテネ古代ローマやアパルトヘイト期の南アフリカも
特権民の内部だけで選挙してた「民主主義」なわけだから
そこから排除されたすべての人々（外国・バルバロイ、奴隷）にとってはどーでもいいし
「選挙してる俺らは正義！」とか主張しだしたらもはや害悪な存在にしか見えん
そしてこういうのが「民主主義」が忌避されて滅びていく原因になる おもうに、国の情勢が暴力的な人民蜂起を要請したのだとしても、それ自体は民主主義ではない。権力奪取後に可及的速やかに人民の自由に表明された意思（すなわち自由選挙）に権力を委ねる必要がある。
カストロの独裁が一時的に不可避だったとしても、彼らは人民の自由な意志に権力を委ねようとしたことは一度もなかった。彼らは人民を信頼しようとはしなかった。これはパターナリズムではあってもデモクラシーではない。 >>76
民主主義というのはそういう特権階級が自分たちの特権を守る仕組みであるという側面もある。でも、民主主義及びその両輪である法の支配が、その参加者を不断に増加させてきたのが歴史の答えでもある。
古代アテナイではメトイコイと呼ばれる一部の特権的外人を除けば法の保護を受けられなかったが、今はほぼすべての国で外国人も法の保護の対象になっている。
メトイコイでさえ、何代アテナイに居住していようとも参政権は与えられなかったが、出生主義を取る現代の多くの民主主義国では、二代目以降は国籍も参政権も生まれながらに得られる。 >>73
キューバが東側に属してからのカストロ独裁体制の話ではなく
アメリカが事前に民主主義の芽を摘み取ったという話をしてるんだけどね
そもそもアメリカのような超大国がすぐ隣に敵対して存在するような環境で
キューバのような小国が悠長に民主主義を実現出来るはずも無いだろう
何度も言うようにアメリカは自分たちに都合の悪い民主主義は破壊するんだよ
それこそが彼らの掲げるアメリカの正義だからね 暴力コンテンツで復権したハリウッドがあるだろ
まだヒトの闇の部分の本性を肯定する度量はある
それを悪影響を受けるからとただ封じ込める不真面目な姿勢は倫理とは言えず嘘つき衰退ジャップになるだけ 日本人もよそのこと言えない
みんな出来ちゃいないんだ >>11
コロナのおかげで民主主義でもアメリカ有権者が正常だからでもない >>12
70万殺して中国ロシアよりマシw
脳みそが壊死しているのはネトウヨの証w >>22
BLMに向けて発砲殺害した白人レイシストを無罪にするアメリカ司法w >>50
金持ち黒人や金持ちカトリックが大統領になることがそんなに驚くことかw >>73
キューバの政体はアメリカというゴミにも劣る
腐れ外道から自分らの公正を守立派な民主主義だろ。
知ってるか、奴隷ジャップが欧米の、アメ公に
ワクチンを恵んでもらうまで棄民してるあいだ
キューバは自分らでワクチン作って自分らの
国民をきちんと保護したんだが。
コロナが暴いたのは自称民主主義国家の腐れ外道
どもが、「単にうすぎたない商売人に
国を乗っ取られたダニの群れ」ってことを
明白に暴きだしたことな。 >>60
議会へない大統領令が存在してる時点で異常よw >>73
社会保険なくて破産するアメリカ社会見ても民主主義の旗にすがるのが民主主義者よw >>75
ソヴェト無視して蜂起だのクーデターだの言っちゃうのが無知な民主主義者よw
社会掌握していたソヴェト内での支持固めて臨時政府倒したのがロシア革命。
制憲議会の招集を先延ばしし続けた臨時政府を倒すことが民主主義否定なら民主主義社会などどこにも存在しないぞ >>77
キューバを警察国家だと言いたいのだろうがFBIが共産主義叩き繰り返すアメリカが民主主義など片腹痛いw >>78
アテネの自由は自由民のため、商業資本の自由のための政策で門地や資本を国家集団に結合するための政治でしかないぞw
金のないバルバロイはマクロンがムスリムに加えた行為のように差別されるぞw >>75
無知なスノーボールに一つ教えてやろう。
オムスクで反ボリシェビキの社会主義者は制憲議会を招集したがイギリスの差し金で動く軍人コルチャークのクーデターで虐殺されたぞ。
議会制民主主義の国が民主主義全否定してボリシェビキ批判など失笑モノだぞw 医師が困ってる奴の前で治療費どんどん釣り上げるのも自由だし、拳銃も弾丸も誰でも買えるようにして街中でバンバン人を撃たせてあげる自由もあるし
アメリカは自由の国だと思う ついこないだまで黒人奴隷を売買してた国が、随分偉そうに民主主義を説いてやがる。 選挙人制度って変だよな
全部の票数で決めるべきだよな 百年単位で民主共和のどちらかの支持で固定化されている州がある 大統領選のシステムは
電信電話も何もなかった時代の遺物 なのに改善する気がない
一方で企業が選挙資金を事実上制限なく候補者支援に投入できるよう法を変えた
おかしな話だが、トランプが当選した時、多くのアメリカ人が自身の民主主義システムに疑問持った
それから数年で民主主義のリーダーかのごとくふるまう居丈高さ AIが国民の消費傾向とか街頭カメラに映った表情から
深層心理をあばきだして
国民にとっての最適解を導出する
ハイパー民主主義を開発してくれ 資本独裁によるアナーキズム
それがアメリカという国の正体だよ >>102
無政府、アナーキーならまだ良かった。
アメリカの最悪なところはブルジョアと
メディアが愚民から搾取して適当に自分らを
「自由な人間だ」と錯覚させてる横で
政府、世界でもっとも巨大な軍事費を収奪
している集団があらゆる国を操作しようと
日夜ＣＩＡやアメリカ軍を駆使して悪さ
してるところ。
アメリカはこの世で最大規模の行政機構
を持っている。
それは民衆福祉にやるカネすべて削って
軍産複合体という人殺しと破壊をなりわい
にしてるゴミという形でだが。
あそこは無政府ではなく税収を福利厚生に
使わない（なぜなら保守派や新自由主義者に
よれば福祉は『社会主義』なので）という
形でできるだけ圧縮し、それでできた余剰で
軍人やスパイといったダニを飼うという
形の政府を持ってる。 日本人が思っているアメリカ人もどんどん少なくなってきてヒスパニックの国になりそうだけど そんなにアメリカが民主的だと思うなら国民保険は共産主義とか銃解禁を叫べばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
