日本の自動車メーカーが全部「大衆車」メーカーな理由とは。ロールスロイスやフェラーリなどの高級車がないのはなぜ？ [565880904]
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簡単にいえば、欧州は階級社会であり、日本では貴族（華族）階級がクルマを求める時代に自動車メーカーが立ち上がらなかったという点に尽きるだろう。
実際、大正天皇の即位時（1912年）に最初の御料車として導入されたのはイギリス王室で使われていたデイムラーであったし、その後はロールスロイスが御料車として導入されている。
さらに1932年（昭和7年）にはメルセデス・ベンツが採用されている。
一方で、トヨタが最初の量産モデルとなるトヨダAA型を生産しはじめたのは1936年であるが、これは元号でいうと昭和11年。
このモデルは個人所有というよりもハイヤー・タクシーといったフリートユーザーがメインターゲットだった。
天皇家に象徴されるハイソサエティな世界とは縁遠いクルマであったのだ。
さらにいえば、よく知られているようにトヨダAA型はアメリカ車を模倣して設計された部分が多い。
つまり、アメリカ車のあり方、立ち位置をコピーしたともいえる。
後述するが、こうした姿勢も日本の自動車メーカーが大衆車中心になったことに影響している。
日本においては上流階級の頂点といえる天皇家が最初に自動車を導入するというときに日本にはまともな自動車メーカーが存在しなかった。
そのため、上流階級は舶来品（輸入品）によって、その立場にふさわしい高級車を手に入れるしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/56240ee8b3adfb5c46024190493757456e8ef936 ファッションで例えるなら韓国のブランドに十万円出せるか？って感じだな。
ヨーロッパ人はレクサスに見向きもしない。 ちなアメリカにおける「自動車ブランドランキング」がこれ
（実際の新車購入者による評価）
1位：ポルシェ（ドイツ）
2位：ジェネシス（韓国）
3位：ランドローバー（イギリス）
4位：リンカーン（アメリカ）
5位：BMW（ドイツ）
6位：キャデラック（アメリカ）
7位：ベンツ（ドイツ）
8位：レクサス（日本）
https://www.jdpower.com/sites/default/files/styles/small/public/image/2021-09/2021078a.JPG >>34
レクサス8位
一般人が乗れる価格帯じゃダメってことだな >>34
レクサス、アキュラ、インフィニティ
あるやん >>34
ヤッパリ韓国は何やらせてもジャップと違って優れてるなぁ センチュリーはロールスの立ち位置にはなれない
ワンチャンあるとすればアルファードみたいなミドルサイズかフルサイズの超高級ワゴン
LMのさらに上 レクサスは高価だけど高級の域には達せないよ
もちろん価格なりの高級感はあるけど、あくまで感だから センチュリーは公用車の域を出ていない
税金で乗る車だから
もしくはホモ向け けど、フォードの社長は昔、アメリカ版ロールスロイスを目指したとか言ってなかった？ クラウンなんで廃止しちゃうんだろうな中国で受けそうなのに 貴族文化がないからね
ヨーロッパの超高級車メーカーは、貴族からオーダーメイドの注文を受けて成り立ってた 日本人からみれば大衆車だが、車種によっては海外で購入するときはスーパーカーだろ。
GTR、ランエボ、インプ、アルファード、この辺は1千万越えじゃね。 ロールスロイスとかマイバッハとかは5千万円とか1億円とかあるじゃん
やっぱり格が違うのだな >>53
外観はかなり良くなってきてるじゃん
逆にドイツ車の方がへんてこりんなデザインになってきてる
BMWの4シリなんて酷いぞ 国民がうっすら持ってる冷笑文化も強いな
意識高いとかお洒落系、社会貢献云々の文化をやたら敵視して
お笑い芸人やダサイ演出のアニメマンガを好む性質
高級車のCMに外人がカタコトで何かのキャラになってたりさ
カッコつけるためにブランド買うのに
ブランドそのものがカッコ悪いマーケティングやデザインしてる
そんなの誰が買うんだよと マイバッハが挑戦してできなかったことだろう
ドイツの名門にできないことを日本のメーカーはできないよ 外国でも大衆車メーカーに買収されてるから独立出来てない 実用品かファッションかの違い
実際、実用性を求めるであろう砂漠のテロリストさんたちは日本車ご愛用してくれてる だからこれは日本の車好きが買う高級車が外車なのが全てだよね
日本の自動車産業として誇ってるように見えて乗るのは外車 成り立ちが違うからでしょ
欧州ブランドは貴族文化が生きてた時代の発祥が多いから
今は大衆車メーカーの傘下で細々作ってるだけだが ロールスロイスのドキュメンタリーで車体横の白ラインを1時間かけて手書きする職人がいた >>66
センチュリーとかこの前のかずえのシーマとかそれくらいのことしてない？ >>52
皇室から日産やトヨタはオーダーされてるのでは？ オイルショック以降運輸省がただ贅沢な車には認可降ろさなかった2座のスポーツカーとかも
フェアレディだけは大昔から作り続けてるという事で見逃して貰っていた
新しいスポーツカーは禁止、5ナンバーサイズ超える車も禁止税掛けて簡単には売れないようにしてた >>64
自動車知らんけど光岡はかっこいいとおもった ロールスだってBMW傘下入るまではシルヴァースピリットのシャーシ錆びた状態で造られてたぐらいだし
やっぱり売れる車を作らないと産業として成り立たない。 ロールスロイスが売ってるカリナンの1/8ミニカーってのがあってそれが200〜300万円するんだよねw >>56
レクサスとしてのアイデンティティみたいなデザイン確立されてきて頑張ってるけどまだまだ安っぽい
ドイツ車の劣化は間違いないな >>69
あれは皇室がと言うより政府が買ってるだけだからなあ 念の為だがメルセ、BM、レクサスは大衆車だぞ
貴族階級の乗る車ではない >>62
芸能人とか日本車のＣＭで食ってるのに買うのは外車とか露骨だわ レクサスだってヤンキーみたいなの乗ってるし、国産高級車と言われる車には気品が感じられん >>73
EUではホンダマツダスバルより売れてる
10年保証に敵うものはない 大衆車メーカーが消し飛んで
高級車メーカーもほぼ全て海外に買われたイギリスよりはマシだろ ポルシェランボはVWの傘下だし、フェラーリもフィアット傘下じゃん ベンツはドイツ人から見たらおじさんが乗ってる車というイメージらしいぞ！ 日本に貴族文化がないのは分かったけど欧米の貴族以上に金持ってる日本人がいることは事実でその受け皿が日本車ではないのがね 日本車は安かろう悪かろうだからね
最近では韓国車は安いけど品質がよくて高級なんだよね 戦前の東京は凄かったらしい
パッカードやビュイックやクライスラーロイヤルやら多種多様な高級車を
華族や企業家が乗り回してたらしい >>69
オーダーしているのは皇室だけ
数台作ればいいので採算度外視で作れる
産業として成立するには数百台から数千台はオーダーしてくれる階級が必要 >>86
孫や柳井ですら足元にも及ばない資産の貴族もいますよ 今からプラダやグッチを超えるファッション
ブランドを作れるのかなと >>79
じゃあワゴンRのCMに出てる草刈正雄に、軽に乗るのを強いるのかよ >>69
宮内庁が開札してトヨタのみ赤字覚悟でロイヤルセンチュリー作ったぐらいだから商売として成立しない
日産は辞退してる。 イギリスの国土の3割は未だに貴族が一般人に貸し出してるだけだからな
10年前ですらロンドンから40km離れた40坪の戸建てで販売は1億だった 大衆車向けでいいだろ
顧客を超金持ちにだけ絞っても儲からん >>97
すげえな「見えてる範囲全部うちの土地」は
誇張でもなんでもない話か
しかも昔は国からお給金まで出てたんだもんな イギリス貴族は領地を保ってるところと没落したところとピンキリだけどいまだに城に住んでる貴族もいるからねえ >>101
革命で貴族引きずり落ろした国っていうのが関係してる可能性 「本物」を知らないから
最高級のフレンチを知らない人に最高級のフレンチは作れない
上流階級と言っても世帯年収1500万、豊洲の2LDKに親子三人暮らし、クルマ無し、早慶卒、留学/海外在住経験なし
⬆こういう人間に最高級な、セクシーな製品が作れると思う？ >>34
ボルボとアルファがアウディより高いんだな >>102
日本が世界に誇る楽器メーカーヤマハのサウンドだぞ >>94
強いるつもりはないけど個人的にはイメージダウンだわな >>91
頂上を決める話をしてる訳じゃないんだけど センチュリーじゃアカンのか？ガキ共よ(´・ω・｀) LFAもフェラーリにはなれないし
LS、LXもロールス、ベントレーにはなれないんだよな
レクサスがどう頑張ってもせいぜいベンツBMW止まりだろ んじゃ10リッターターボでも造ったらええんか？(´・ω・｀) トラック殺せる勢いの車造ったらええんか？(´・ω・｀) バフェットなんかスバル乗ってたんだぞ
貴族だ金持ちだとかどうでもええわ >>73
世界中で
実は日本メーカーなんて日本人が思うほど大して売れてない 白人のAVでも見てセンズリこいて寝とけ引きこもり(´・ω・｀) GMとかトヨタが無ければフェラーリが大衆車だったかも知れないぞ 日本人に車のボタンをデザインしなさいと言ったとしよう
よく使うボタンは大きく操作しやすい位置に、SNOWモードなど滅多に使わない機能は小さく、人間工学の技術も用いて押しやすさも重視、完璧に作ってきたワケだ
一方ドイツ人(アメリカの大学卒、海外在住経験あり、家は8LDK、小さい頃から美術館に通っていた、家の食器はウェッジウッド)は「サーキット走行モード」をいちばん大きく押しやすい位置に配置したワケだ。
十年間で3回しか押さないボタンをね
このボタンを見たオーナーはこの車はサーキット走行もできるスポーツカーなんだとエンジンをかける度に目をして高ぶるだろうし、人間工学的に完璧な配置の日本車よりこちらを選ぶと思う
それは革シートや外装デザイン、車に限らずCHANELやDiorにも言えることだと思う
セクシーってそういうことなんだよな >>101
第二次世界大戦前はファセルとかドラージュとか割とあった
戦後に改定されたエンジンの出力を対象にした自動車税でめちゃくちゃ不利になって売れずに倒産 フランスの主要メーカーは高級車作ってないしベンツEクラスの日本に入ってこない最廉価グレードはドイツでタクシーの定番 日本車はスニーカーとかサンダルみたいなもんだろ
高価な多機能スニーカーもあるけど
ブーツや革靴では無いよねみたいな 欧州車は中国には入ってきてても日本には入ってこないグレードって割とあるからね ジャップ企業は企業にとって大切なポジションに大卒文系さんを配置しちゃうからね
ものの良さがわからないおバカが舵取りしてたらそりゃそうなるよ トヨタじゃダサいからアメリカでレクサスにしたんだろ 詐欺大国なら当たり前 戦後に庶民の足になるため生まれた企業だからだろ
高級車は車が生まれて直ぐに金持ち向けに作ってた所やレースから生まれた所が多い ジャップみたいな貧乏臭い民族にブランドは作れないからな ジャップは知能が低いので付加価値を乗せるのが下手なんです
すみません ウェッジウッドってピンキリだろ
クソ田舎のクソダサ我が家にもあるくらい大衆的 最近は欧米でもセダン売れなくてSUVだねアメリカでもカムリアコードじゃなくてRAV4CRVなんでしょ >>142
知ってて言ってるのだろうけどジェネシス・・・ 影響力のある有名人はことごとく高級外車に乗るからな
日本車は貧民が妥協して乗る車 日本企業にやる気がないし
日本企業の社員は低知能だから
税金をジャブジャブ使って文系大卒さんを大量に育んだ結果 トヨタの高級ブランドとして新ブランド（レクサス）ではなく
トヨタがヤマハに自動車を供給して高級ブランドにして
ヤマハを日本版BMWにすることもできたんじゃないかと空想したりする >>101
一応ブガッティはフランスだな、クリロナが好きなやつ
そういやヨーロッパのサッカー選手ってスーパーカー大好きだけど日本のスーパーカー乗ってる人なんていないな >>145
日本は昔から舶来信仰が強すぎ
代理店がたっぷりマージン取ったボッタクリ価格でも買うのだった ストーリー性がないからな
日本車なのにセンチュリーだとかレクサスだとか欧米由来のネーミングの時点でもうね ベントレーみたいにボッタくらないと
本当の高級車とは言えないんだろうな
レクサスとかコスパ良すぎだし
センチュリーなんか原価割ってるし
そーゆー律儀さが裏目に出てる
逆にVWなんかドイツと同価格どころか
安く売ってるのに高い高い言われてかわいそう >>153
紅旗は漢字のエンブレムだし西洋に媚びない大国のフラッグシップとしてのプライドを感じる レクサスはLM路線でいけばワンチャン新しい超高級車になれる >>151
皇室に納めたやつは販売しないから金額非公開
ただ インタビューに応じた開発者いわく 1台作るのに1億は掛かったとのこと
たしかトヨタからの寄付で国からお金は貰ってないはず 性能は作れてもブランドは無理だろ
💩に香水を振りかけてバカを騙せるのは白人様だけ
白人様自体がハイブランドなんだよ >>158
量産する場合にNREに相当する額の部分を車体価格と一緒に議論しても意味ない 総中流でやってきて欧米みたいなえげつない格差の上流階級とか貴族が居なかったし >>70
280馬力規制といいろくな事やらないな運輸省
あそこで規制していなければ
スポーツカーメーカーとしてやってけた所もあっただろうに ドイツのポルシェというかフォルクスワーゲンはベンツとは違って大衆車を作るために
ナチスによって作られたとこだからな
ドイツはみんなが車にのれるということが重要だった
フェラーリは元からレースカー >>158
標準仕様のセンチュリーロイヤルでは5,250万円、防弾機能が強化された特装車では9,450万円で納入されたみたいだが
開発費どころか制作費の実費すら回収できてないだろうから献上したと言っても過言ではないが 革命で王族貴族滅ぼしたフランスにも高級車無いんだよな
戦前は高級車ブランドあったけどアメリカの高級車と同じくブルジョワのイメージだった 日本名「WINDOM」「Are you WINDOM ?」 億超えが当たり前のブガッティはフランスだろ
作ったのはイタリア人だけど 今のブガッティはVWが商標権を買って設立した全くの別会社だからなどうみてもネタ部門だしw >>170
メーカーじゃなくてブランドなんだよな
日本企業は国内で「メーカー」として対抗させられるから高級路線磨けない 戦後にアメリカの下請けやってスタートしたとこばっかりだからだろ
まともな車と言ったらドイツ車とかしかなかったから
歴史が無い 伝統が無い
むしろ大衆を誇るべき
フォルクスワーゲンとはドイツ語で国民車のことらしい >>66
ピンストライプ描くのは1人しか居ないんだっけ
世界中で流通しているロールスロイスは全てこの人が描いてるみたいな ※そもそもJDパワーはユーザーアンケです
耐久基準のある評価ではなく「主観評価」です
主観評価と韓国と言ったらもうわかるだろ 高額なものを少量売るよりも
安いものをたくさん売ったほうが儲かるから。 >>163
まぁその御蔭で大半の国産スポーツカーが
25年たった今も実走できて空前の国産スポーツカーバブルが
海外で起こってるけど
怪しげなバイヤー以外は誰もその恩恵に預かれてないのがなんともｗ 日本車は真面目すぎる時点で高級ブランドになることは不可能だろ
減免主義の会社で失敗回避に翻弄されてる生真面目なサラリーマンが作ったものが高級ブランドになるかってこと >>163
禁止税的なものはヨーロッパのほうがひどい >>83
フィアット・クライスラーからは一応は独立した トップギアのジェレミーが真面目な記事で
日本人に魂のある車は作れないって書いてたからな >>29
赤字覚悟でもLFAを作り続けないところがケチくさいなと思う >>56
BMとレクサスはお互いパクりまくっててひどいな
ただレクサスが悪いのは見えにくいところをケチってること。ほんと貧乏くさいわ。 >>38
見た目がふつーの大衆スポーツカーって感じ
スープラやんけ 
＞天皇家が
皇室は法的な「家」じゃない。 板長がインテグラ乗ってるし、ホンダが高級車メーカーでいいよ
NSXあるし 実際レクサスをブランドにしたのは凄いと思うよ
立ち上げた辺りは皆バカにしてたもん 伊藤かずえのシーマがパーツ作ってまでレストアされてたけど
あれ他の旧車乗りはブチギレてそう 日本人はブランディングがめっちゃ下手だからな
逆に日本人からすれば「品質はさして伴わないが歴史があるので高級車ブランド」
というものがピンとこないけけどね
これはまさに文化の違いであろう
日本人は古い物を大切にしないから（ただしこれは決して悪い事でもない） 10年で部品供給切るからな
良くも悪くも文化としては残らないよ
極一部の例外を除いて日本車を直して乗り続けるという選択肢は実質無いんだから >>192
最近これを見たんだが５０年前の車なのに部品があるんだよな海外からみたら外国車なのに
datsun 510
https://www.youtube.com/watch?v=oFdgXSTqVL4 >>191
下手というかアメリカに非関税障壁を作られて
本当にアピールしたいものを隔離されていたってのが真相だけどね。
90年代に100車種近いクーペーやスポーツカーが製造されたけど
それが今定価以上で欧米で取引されてるし
その内の伝説級の車20車種くらいは単純整備で乗れるものは
3000万円くらいで取引されてる。
この伝説級の日本車を扱った映画であるワイルドスピードは
来年で11作め20周年。
https://i.pinimg.com/originals/b7/dc/3a/b7dc3a27828078656f3637e686741f3b.jpg 全盛期の日産マツダの車が欧米で正常に流通してれば
最終的には3000万円くらいのスーパーカーを扱えるような
立ち位置になれていたと思うけどね。
それを阻止するために20年間で会社を破壊された。 >>108
素人はそりゃ作れないでしょ。
シェフなら修行で一流に弟子入りするんじゃね？ 日本の車メーカーができた頃は自動車を持てる層が貴族だったからでしょ
車持てるほどの金持ちは貴族
庶民は自転車か原付自転車か歩き >>125
日本人だって、お手本を見て人間工学でおかしくてもそういうもんだと理解してパクるだろ。
いや、でも確かに最近は素直にパクれずに外れた我を通そうとして失敗してるかもな。 レクサスが誰にでも売りまくった結果
街中に溢れて大衆車状態ｗ >>188
ついでにマツダが魂動デザイン言い出してロングノーズに人馬一体とか言い出したのはジェレミーの影響モロそのまんまと思われる >>140
ジャップだから間違いも訂正出来なくてかわいそう >>155
デザインがまんまファントムの車にプライドなんかあるかよ >>1
当り前じゃん 白人が造らなきゃブランドにはならんよ
仮に将来 ジンバブエやマレーシアが凄いクルマを造れるようになっても
それがトップブランドになると思うか？ フェラーリやロールスロイスを黒人や朝鮮人が造っててブランドになるか？
日本人だって同じことだわ
「黄色人種でも頑張れば良いクルマ造るんだ」っていう心温まる話レベル
脇役としては存在許されてるけど主人公にはなれないんだわ
サムソンだってそうじゃん ( ﾟДﾟ)「おいらが話そう」
(´・ω・)「ヨーロッパが工房で、アメリカは24時間火が消えることのない自動車会社の工場で作ったんです」 ロールスロイスに拘る日本人いなくなってね？
今はヤクザや政治家の送迎もほぼアルベルだし 香港のぺニンシュラは送迎がファントムだから良いのであって
あれがアルベルだったらイメージダウンもいいとこ🥺 アレがあるだろ
ヤクザがサッカー部に追突されたアレ BMW派とAudi派が殴りあいしてて糞ワロタ
MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640523954/
Audi派にMB BMWより格下って言うとキレるんだな 日本のメーカーの方が技術力があるからじゃないかな
工場で大量生産されてる鉄鍋より職人が手作りした鉄鍋の方が値段が高いのと同じで
もし仮に生産を機械化する技術力がないので仕方なく手作りしてるだけだとしても
手作りの方が付加価値が付いて高くなる 愛知県住んでるけどレクサスなんてカローラより走ってるし高級車なイメージ全然無いわ 日本で一番デカい自動車会社の社長見みてみ、身体から匂い立つような下品さだろ
そんな業界だもん、ほんとの高級車なんか作れるわけがない >>218
古い認識
大量生産分野でいってもドイツ御三家やフォルクスワーゲンPSAの工場とか日本メーカーの工場と違って最新鋭の明るい綺麗な工場で追い越されてるけどな
80年代にホンダやトヨタが汚く古い設備のアメリカメーカーを最新鋭かつ綺麗な工場で駆逐したときの認識から変わってない
日本人は30年前の認識からアップデートされてないやからが多すぎる
https://youtu.be/eMrQj4kl0o0 >>215
京大医学部入学祝いは祖父からファントムと運転手だったよ…
メンタル病んでギリギリまで粘ったけど退学になった。 欧州の場合自動車産業の起りが馬車を高級化したのが自動車ということだったから
高級車として系譜が続いた
その後VWとか日本勢とかの後発が台頭して大衆車メーカーは淘汰され高級車メーカーも再編とかあったけど
ブランド価値があるから高級車としては残っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
